プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 10時 0分
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ヨアヒム、まとめ役6日間、ほんとにお疲れ様。体調は大丈夫？
村長さん、疑ってごめんなさい。墓ログは恥ずかしいから見ないでね。 墓下では、ラストウルフ以外はもうCOしちゃってるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
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ありがと。独裁者ね…自分でもそう思ってたけど、人に怪しまれない意見出してから言って欲しいよ。
占い師相互占いなんて、こっちから見たら全く信用に値しないんだからさ。 不在に吊ったのは申し訳ないけど、コアタイムにこれだけの人がいない中決定出す方の身にもなって欲しいよ。しかも意見滅茶苦茶だし。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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カタリナも、人に恨み言言う前に自分の言動省みてよ…自分がどのくらいおかしいか。信用失墜させる行動して、それに対して信用回復できないなら、しょーがないでしょ。期待し過ぎてる僕がいけないかったのかもしれないけどね…。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
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くそ…狩人はもういないのか。ヨアヒム、オットーと仲良く暮らしているだろうか…。
■1.吊り候補（意見を入れてね） ■2.改めてグレースケール（理由込み） ■おまけ1.自分の白アピール ■おまけ2.逆に自分の黒っぽいところ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 29分
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■お１．うーむ…どこだろうか。しっかり自分の考えを表に出せたので白く見てもらえたのであろうか。
■お２.あれだな。カタリナの黒さを指摘しておきながらカタ真で行こうとするのは傍からみたらおかしいと思うかもしれんな。が、おかしいことにペーター以外皆が白と思ってくれてるのだよな…。つまり狼にも白く思われている…これではミスリードしてるのではないかと勘ぐってしまうな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
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んー、ペーターは霊COがあるまではそこまで疑ってなかったと言うか…慣れてないだけかと思ってたよ。
何かもう、熟練者と慣れてる人と慣れてない人と初心者とでひしめき合ってる印象かな…一番苦手かも（泣） |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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あ、リーザ、こんばんわー
慣れてないというか、慣れてない能力者が目立たないように村人のふりをしていると思われるようにしてた いや、実際慣れてないのか ほんともう、ひたすらヨアヒムさんの疑心暗鬼に陥れて判断力を鈍らせようとしまくってたよ、ごめんなさいー |
旅人 ニコラス 午後 10時 41分
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さて、残り5人。この中に狼陣営が2人か、厳しい戦いになったな。
■2.白 農＞＞神＝宿＞＞娘 黒。理由：農にはやはり黒と思われる発言が最も少ないから。娘は昨日・一昨日の発言が感情論も多く説得力に欠けるものも多い事から最有力で黒。神は意見が中庸なものが多く前半は寡黙気味で流れに合わせていた感があるのでステルス疑惑がある。宿は一見黒っぽいのだが、単に戦力外村人に見えなくもない。(酷い言い方でスマン) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 43分
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■おまけ1：アピールするところないけど、狼だったら、真実をしっているからこそ、もっと用意周到に発言しているかな。あと、それこそ村人よりも村人アピールもしておくな。
■おまけ2：みんなが発言しているとおりかな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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■おまけ1. 実はこれは最高に難しい議題だな。私の白っぽい所と言えば、発言に無理がない(？)所か。私という視点から見た客観的な意見＋αでまとめられている筈だ。それも偽装工作と言われればそれまでだが。。 これは理由にならぬが、羊占なら私＝白は確定するな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 2分
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そりゃ、占い師がどっちも信じられなかったら疑心暗鬼にもなるさ…（はるか虚空を仰ぎつつ）
判断力は鈍ってはいないんだけど、うん…友達とかがうますぎるのかな。真でも偽でも上手い人のログはよく見てるから、上手い偽に騙されてる可能性が捨てれなくて。 何より、僕の愛しのオトさんがいなくて寂しくて寂しくて…（そこか） |
少年 ペーター 午後 11時 9分
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カタリナさんの危うい発言は気づいてたけど、全部スルーしてたしなあ
僕だとたぶん、村長さんが狼でも負けて悔いなしといって決めうちしちゃってる やっぱり、決めうちで負けるとそうとうきついんだろうねえ 僕は絶対纏め役やんないよ(｀ー´) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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相方がオトさんと分かって、狂喜乱舞していた初日が嘘のようだよ…あはは。
まとめ役としては、やっぱりスルーできないんだよね。意見、立ち回り、すべてから判断しないといけないと思うから。リーザが味方には感じなかったけど、カタリナもツッコミどころ満載だったしね…うん、とりあえず疲れたよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 25分
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■おまけ2.以前ヤコブ殿に指摘して頂いたが、人の発言を誤解して受け取り発言している事が多い(これは私視点での言い方)、皆の視点で言い換えれば人の意見に謎の賛同を見せてる部分があることだな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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あー、そうそう、一部の人は何か自分は悪くないと思い込んでたみたいだから言っておくよ。
寡黙も悪いけど、更新時間前にいられないなら、参加自体考えた方がいいんじゃないかな。それで不在が悪くないなんて詭弁もいいとこ。これは参加する全員に言える事だけど、すでにマナーの領域でしょ。 人の決定や、カタリナの意見にボロクソ毒吐く前に、自分の言動省みてね。 |
少女 リーザ 午前 0時 11分
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> ヨアヒム
うーん、正論だけどね。それだと、向こう1週間の予定が完全に判らなきゃ参加しちゃいけないってことになるわね。 どんな人だって急な予定が入ることはあるわ。 不在する方が悪いのは確かだけれど、詭弁だって切り捨てるのはどうかしら。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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ヨアヒム。白アピールは人それぞれだよ。自分の物差しで人を測りすぎちゃダメ。
マナーは人に押し付けるモノじゃないと思うぞ。 人のせいにしている時点で他人に説教しても説得力はないからね。 |
少女 リーザ 午前 0時 25分
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エピで独り言を見て貰えばわかるけど、私は狩人を希望していて、1日目が始まったときには、狩人になっていたのよ。
なのに、一言発言したら、狂人になってしまっていたわ。 見たことの無いアイコンを見たから、見間違いってことは無いわ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
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そうだね、唐突に予定が入る事もあるし、変な事言えば吊られたりするのもありうる事。そこを自分は悪くないと言われたら、僕はもう何も言い返すことはないかな。
村の一番大事な時間に全てをシフトして、今週の予定を全部夜中に持ってきた僕は暇人なんだね…そう言う事にしておくね…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
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うむ、この前デビューしたてだぞ。
ずーっとROMしててエピの雰囲気を味わってみたくて参加してみた。 実際やるのってやっぱり難しい。自分が誰かを説得するって無理って思った。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 30分
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というか、不在の時間は言ってあったんだし、その日に彼を吊らくちゃ村は負けるわけでもないのに吊られたらやっぱりぼやきたくなるよ。
それをぼやいたら悪いとするのは酷だよ。 あそこで必ずディー太を吊る必要性は村にはなかったと思うけど。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 34分
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ただ、ヨアヒムはようがんばったと思う。
けど、自分ががんばってるから他もがんばるべきだと思うのは自分の精神衛生上しないほうがいいよ。疲れちゃうよ。 ヨアヒムへ やさしさ+やさしさ＝バファリン |
少年 ペーター 午前 0時 35分
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おやすみりーざ
あの決定のとき、僕吊られると思って超どきどきだったよ あ、たしか赤ログでヨアヒムGJって言った気がする さきにあやまっとこ、独り言とかでもいろいろ言いまくってます、ごめんなさい 僕いままで何回謝ったかわかんないよ |
村長 ヴァルター 午前 0時 37分
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あー、私はディーターのことが気になっていたので、墓下からぼやきつつも村を応援しててくれてうれしかったぞ。
早々に転生していなくなってたら寂しいぞと思っていた。 ただ、私のスキル的に伝説作るのはムリッす。 |
少年 ペーター 午前 0時 38分
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やっぱり責任感が共有者と確定白じゃぜんぜん違うんだよねえ
昨日もいったけど、そんなに自分を責めないで、ヨアヒムさん 僕らがそういう方向にもっていったんだから 嘘つくのは平気だけど、人を騙すのはやっぱり苦手だなあ |
少女 リーザ 午前 0時 43分
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まだ起きてたんだけど、
共有者と確定白じゃなくて、まとめ役とそうで無い人の差ね。 単なる村人なのに、まとめ役をやらされた時もやっぱり胃に来たわ。 あ、ヨアヒムさんを「戦犯」って発言してるけど、本気にしないでね。 |
少年 ペーター 午前 0時 57分
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村長さんおやすみなさいー
村長さんのログ読んで、信用される能力者になれるよう勉強しよう 確定白でも纏め役になったら、やっぱり慎重になるのかなあ モリ爺残さなかったのは、決めうち怖かったからだけど、ローラー完了できたかどうか聞きたいところ |
少女 リーザ 午前 1時 6分
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潜伏共有者って、ある意味とっても楽よ。ある日突然 CO すれば一気にグレーが狭くなるしね。
でも、以前初日と2日目に共有者2人が占われてしまって、このメリットが全く機能しなかった経験もあるわ。 潜伏共有者って、いざとなれば相方が証明してくれると思うからちょっと大胆に動くのよね。 だから、占いの対象になったり、狂人の疑いを受けたりするのよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 54分
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うお、ヨアヒム襲撃受けたか。長い間お疲れさん。
って、かなりお怒りのご様子だな。色々言ってもしょうがない。ええい、一言。毒吐き本当にすまん！ヨアヒムが四六時中考えてまとめ役をやってたのは日が経つごとに分かってきたよ。まぁ、あんな墓ログ見せられたら怒るのもしゃーない。すまんな。ま、気がすむまで反論なり何なりしてくれ。質問あるなら答えるし。って、質問もしたくないか。＾＾；；； |
ならず者 ディーター 午前 2時 3分
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で、おお、村長、ついに来てしまったか。お前さんが白って分かった時に光明が見えたんだがなぁ。能力者であることが悔やまれるなー。
で、俺も２戦目だったりして。ｗ 色々参考になったよ。突っ込みポイント正確だし、パメラの巧妙な話術もさらっと切り捨てるし。すげーと思った。 |
行商人 アルビン 午前 6時 14分
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ディーターさん、村長さん2度目か…、ちょっとびっくりかな。
僕もうちょっと回数やってるけど能力者は共有者一回だけ。しかも潜伏。そろそろ狼とかやらないと経験値が貯まらないなと思ってるとこ。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 7分
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安全策として能力者ローラー貫徹はいいと思うのよね。残り狼２村人３はいいけど、レジーナさんが狼側に感化されちゃったら今日で終わるのね。今日は誰が決定を下すのかしら。自由投票かな
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少女 リーザ 午前 8時 56分
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狼側は村人の中から村人に投票する人を見つけ出してそれに吊りを合わせればいいのね。
ということは、今日は誰に投票するかを明言しちゃいけないのよ > 村人達 もっとも、3人が一致して狼に投票すれば、まだ明日に続くのか。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 53分
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…ふーん、赤ログでも僕はボロクソ言われて馬鹿にされてるって思えばいいんだね。
僕がリーザの時間に合わせるのに、どれだけリアルを犠牲にしたか考えもしてないだろーけど、いい気なもんだ。最近の狼側ってそんなに偉いんだね。 ま、何書いてても気にしなくていいよ。読みもしないからさ。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 57分
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で、人が来て怒ってたらいきなりへりくだってる狩人様がいらっしゃいますが。
怒られて困るようなログ残すのがどうかしてるんじゃない？ 狩人って占われない吊られない食われないでしょ？ 自分の意見の穴すら分かってないのに、人の事汚い暴言で攻撃なんてよくできたもんだよね…何様ですか。ああ、狩人様ですか。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 1分
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…以上、毒。
人がどれだけ傷つくか、鏡になってみたよ。 何か狼も人も関係なく気を遣うの疲れたよ…2日目の時点で勝敗も考えるのやめたし。僕が独裁で、自分だけ推理愉しんでると思われてたのなら心外だ…。 慣れてないように見える人は、できるだけ自分で考えられるようにしてたつもりだったんだけどね…その為にあんだけ議題もだしてたけどさ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 6分
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アルさんはメタをスルーしてるのが気になってるんだね。
これも狼側に気を遣ってスルーしてたんだけど、そんな事しなくてもよかったみたいだね。気を遣ってたのが馬鹿馬鹿しいと思ったよ。あはは。 メタだの初心者だのの白っていうのは、狼側が一番やりきれないんだ。パメラみたいに自分の言葉で白アピールしようと頑張ってた狼には、そんなものと比べさせたくないしね。 ま、僕がアホだったのはよく分かったよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 9分
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でも、アルさんが議題の意図を読み取ろうとしてくれてたのは嬉しかった。
ニコさんも励ましてくれたし、そんちょは信じる事ができた気がする。ヤコさんは見てるだけで何か癒されてたし、パメラが頑張ってたの、嬉しかったんだけどね。 何か、思惑を伏せてるって報われないのはよく分かった気がするよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 10分
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村に入る度にいちいち傷ついてるのはもう疲れたから、暫くお休みすることにするよ。最近殆ど連荘しなくなったけど…。
それじゃさよなら。人狼の神様の祝福がありますように。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 6分
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・・・まぁ、この村の評価は後世の人狼BBSファンにゆだねるとしよう。
そんちょ、泣くな。お前さんは良くやったさ。 村側能力者（村長除く）が揃いも揃って互いを批判し合っての結果がこれだからな。色んな意味で後世の人狼BBSファンには勉強の材料になるんじゃないか。＾＾； |
ならず者 ディーター 午後 0時 8分
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ところでカタリナおはよう。久しぶりだな。
俺はガーディアンズを率いながら徐々にカタリナに魅かれていき最後はエピで結婚するという恋愛RPを勝手に設定していたのに全くできなかったぞ。初日から狂人扱いされた時点であー、これ、カタリナ無理ぽ。パメラ行くべ、って方針変更したら拒否されたし。ｗ 自分的にはこれも結構受けた。あはは。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
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うーん。まぁゲームなんだから、あんまり思いつめちゃったり他人を批判しすぎるのはよくないかなって思うの・・。人それぞれのプレイスタイルがあるから、ね。寡黙の中に狼がいたとして、発言からそれを判断できなくて負けちゃったとしても、、それはそれでしょーがないと思う。可能性は色々あるし、全部を考慮しなきゃいけないまとめ役は大変だけど。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 24分
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エピローグになってから全ログを見るのもこのゲームの楽しみのひとつでしょ？そのときに、他の人が見て不快だなって思うようなことは言わない方がいいと思う。やっぱり、最後はみんなで笑って終わりたいもんね。不満に思うことは誰でも多少はあると思うの。でもそれを全部はきだしてたらホントにぎすぎすした雰囲気になっちゃうよ。
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少女 リーザ 午後 0時 30分
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なーに、ここも反面教師入りってこと？ ついこの間も反面教師の村だったのに(涙
正論を吐いてもいいかしら。 ディーターさんが言ってるように仮決定と本決定の間が1時間しか無いんじゃあんまり意味は無いわ。 夕方には仮決定を出さなきゃいけなかったのよ。 ヨアヒムさんは、それが出来ないくらいリアルが忙がしいのなら、CO してまとめ役になる必要はなかったのよ。 |
少女 リーザ 午後 0時 30分
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そりゃ、「共有者両潜伏は下の下」って書いた文書は存在しているわ。
でも、実際のところ、両潜伏だってそれなりに結果は出せるのよ。立候補でも推薦でも誰か別のまとめ役を作ればよかったのよ。 それが下策でも「たかがゲーム」よ。人生がかかってるわけじゃないわ。リアルの方が大事に決まってるじゃない。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 31分
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占い師って時点で恋愛ＲＰとか無理です。発言数の関係で。（笑）
前参加した村ではリーザで占い師やってジムゾンさん狩人だったんだけど、その時はジムゾンさんすてき！とか思って恋愛ＲＰしたかったですね～。ディーターさんは、、狂人とか思っちゃってる時点でも・・以下略 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 1分
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そんちょ、地上のみんな、こんなログにしてごめんね。これに関しては僕が悪いよ。ほんとにごめんね。
リーザの言い分はもっともだけど、それは狼側も君が騙る必要もなかった、と言ってしまえばただの平行線だし、同じだと思うから、もう終わりにするよ。 もう荒らす事もないよ、安心してね。それじゃ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 18分
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おはよう。これから17時頃まではいるつもりだ。それまでには議題に答えたい。
レジーナ、前日の俺やヨアヒムの発言は読んだのだろうか。返事をくれまいか。日が過ぎたら考えなくてもいいとか思ってはいまいな？ 顔出すのは構わないが、しっかり議題＆俺とヨアヒムの返事をくれ。 |
村娘 パメラ 午後 4時 0分
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ちょっとだけ。
＞ニコラス あのさ、「感情論が多くて説得力に欠ける」というのは具体的にどの発言？感情盾にして説得した覚えなんてないんだけどなァ。 しかもそれってまったく狼だという根拠になってないし…。私吊りでも全然構わないけど、せめてちゃんとした根拠くらい書いて欲しいな。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 4分
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おはようございます。それではヨアヒムさんの残してくれた議題に答えるとしますね
■２ 白＜農旅＜宿娘＜黒 大きな差があるのは不等号のところだけです。一番黒いのはやはりパメラさんなのですが、レジーナさんも負けず劣らず怪しく見えてきました。というかむしろこの二人が狼だと思っています。。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 4分
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■おまけ１ とりあえずは中盤の異常な占い吊りの集中ですね。ん～あとは、思いつき次第
追加していきます。自分の白アピールって難しい（汗■おまけ２ やはり序盤寡黙～中盤中庸とステルス気味に移行しているところでしょうか。あとは３日目のニコラスさん吊り希望。自分で言うのもなんですがあれ怪しいですよね（汗。理由も薄いし・・。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 10分
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確かに今日の吊り決定に関してはきわめて難しいところですね・・。とはいえ自由投票は狼票がかなりの確立で２票あるだけにやりたくはない・・・。ですがヤコブさん狼だったらヤコブさんに任せなくても恐らく負けでしょうからねぇ・・。他の皆さんはどう思いますか？
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農夫 ヤコブ 午後 4時 20分
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なぬ、俺が決定であるか。俺は反対したい。なぜなら、俺はカタ真で行こうと決めてしまっているからだ。パメラ、それがどういうことなのかわかっているのか？
ニコ＞17時にまた出かけるが、19時頃には戻ってこられるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 30分
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■２[白 旅＞神＝宿＞娘 黒]条件：羊占
条件無し[白 旅＝娘＞神＝宿 黒] 娘：前日の発言の印象だが、ヨアと村長には悪いが、俺としてはイーブンだと思った。俺がパメラを黒と思っているのはカタの判定でしかないのだ…。ただ、吊ってもいいという発言が4日目と6日目に見られるが、それが村人としての諦めというより、まだ跡がある者の諦めに見えてしまうのだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 31分
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宿：妙にズレた発言だ。それに、発言するだけして、人と発言のやり取りをしようとしないのが怪しすぎる。疑問に思われたら、実はこう思ってました、と答えるスタイルにも怪しさを感じる。自分の考えを極力表に出さないようにしているかのようだ。
神：まだ疑っててすまん。初期の頃から言ってるが、中庸より寡黙の立ち位置が俺の中のステルス像ど真ん中なのだよ。能力を持っていない人だったら、この位置にいるのはおかしくないか |
農夫 ヤコブ 午後 4時 31分
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？ だが、位置というのは俺の印象だからどうしようもないのかもしれないな…。
7:40＞読み返して気づいた。ちょっとおかしくないか？ 「ＧＪ警戒で、狼は真の方を狙いたいと思う」と言っているが、俺はそうは思わないのだ。両方信用が低かったのは確かだが、あの時点ですでにカタ真よりの流れが出来ていたのだぞ。ならば、以前も言ったが、偽よりのリーザを真偽関わらず襲撃するのではないか？ その辺どう考えているか聞き |
神父 ジムゾン 午後 4時 31分
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やはりヤコブさんは人間っぽいですねぇ・・。狼だったら渋りながらも結局承諾するでしょうし・・・（まとめ役取得なんて勝利と同義だし・・）。う～むでも自由投票はなぁ・・・。
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神父 ジムゾン 午後 4時 40分
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んーっとですね。とりあえず占い師は真狂と仮定します。この場合どっちを食っても占い機能を一応は破壊できますね。ですが狂人を食った場合真はしばらくは狼の意思では抹殺できなくなるんですね（襲うのは狂人襲撃の意味がなくなる）おまけに真は狼を占えば黒を出すし、偽者が食われた後にも発言することができるー＞狂人が食われる後に真が信用を得てなおかつ狼が占われてしまったらきわめて危険である。
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神父 ジムゾン 午後 4時 42分
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そう考えると、狼は多少のｇｊ率の違い（狩人が守っていそうと狼が考えている確率と言い換えてもよし）なら真のほうを襲うであろうと考えています。私は狂人襲撃がもっとも有効なのは３日目投票COと同時に狂人襲撃だと考えています。それ以外の場合なら狼は基本的に真を食らいにくると考えています。その点に関するヤコブさん村長さんの考えはどこの辺りでしょうか？すいません素で見逃しているようです。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 44分
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そうそう、パメラは「ニコラスはカタリナから白判定受けてからなんか挙動がおかしい」って言ってるけどどの辺かね？ どうもニコ白と思ってしまっている俺としてはどこが挙動不審なのかわからないのだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 49分
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神父＞3･13：47が村長、3･19:20が俺だ。
パメラ＞ぐふ、すまん。変換ミスだ。[跡→後]パメラが狼だとしても、もう一人いるから、という風だな。潜伏できているかはわからないが。 |
木こり トーマス 午後 4時 53分
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やっぱり村長が…お疲れ様です。ヨアヒムも今まで纏め役お疲れ様～。 その苦労は解るけど、墓下に来てしまった今となっては、お互い色々 言いっこ無しにしようじゃないか。死んでから、考える事が全く無意味とは言わないけど、今の状況で色んなこと考えるのって難しいだろうしね
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神父 ジムゾン 午後 5時 5分
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パメラさんの怪しい点 カタリナさんから黒を出されてるのは当然怪しいとしてそれと同時にカタリナさん吊りを希望しているー＞無駄に情報を出さないための吊り希望？（適正追加
レジーナさんの怪しい点 飛び飛びで要領を得ない考察・議題回答。寡黙だ寡黙だといわれ結局序盤に吊られることなくスタイルの変更もない。メタ＞アルビンさんの投票うんぬん＜メタ（適正追加 |
神父 ジムゾン 午後 5時 7分
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いざ怪しいところをあげろといわれると難しいですね。残ってるほかの二人が白いから黒いという消去法が一番しっくり着てしまうのが悲しい限りですが・・・。難しい・・。一度印象をリセットかけたほうがいいのかな・・。
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村娘 パメラ 午後 5時 12分
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＞ジムゾン
カタリナ吊り希望っておかしい？襲撃から残った占い師に占わせるっていうみんなの意見のほうに意外だったんだけどな。そもそも、そのときはリーザが偽っぽいからという理由だけしかなかったし。私がカタリナ吊り希望出したのも、偽占い師残して狼吊れなくなって負けるのと、手探りで狼探して当てられずに負けるのと、どっちが負けやすいかという理屈によるものなんだよね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 19分
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＞パメラさん それほどおかしくはないと思いますよ。私が言っているのはそれによる灰への情報隠しということです。自分に黒を出した占い師を偽だというのは簡単なこと。しかし灰に対する印象は議事録から判断するしかない。当然灰の中には狼もいるでしょうし、もしパメラさんが狼ならできる限り灰への印象論は避けたいでしょうからカタリナさん吊りでとめておいた・・というのが私の理論ですね。ただ占い師襲撃の後即占い師つりを
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神父 ジムゾン 午後 5時 21分
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主張するのは黒要素だと私は思っています。無難な意見なので無駄な情報を与えない＋その日の釣りを無難にかわせる＋占い希望を完全抹殺と、狼側にかなりのメリットがありますからね。（まぁ村側にもノイズを消せるというメリットがありますが）それだけを主張するのは怪しいと思ってます
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旅人 ニコラス 午後 5時 40分
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少々席をはずしていました。
＞パメラ 卿の感情論が多いというのは、カタリナ殿との論戦を繰り広げていた辺りから「嫌い」とか「好きじゃない」という発言が目立った気がしました。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 48分
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吊り決定はヤコブ殿に一任ではなく、彼にまとめて頂くと言う事ではどうだろうか？
万一ヤコブ殿が狼側なら我々の確定敗北だし、人間側だとしてもヤコブ殿本人の重圧は計り知れない。しかし現状で全員一致で最白とされているのは彼しかいないので、ヤコブ殿に暫定まとめ役は適任だと思われる。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 48分
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＞ヤコブ
当たり前だが吊り決定はまとめ役一人で行なうものではない。皆の意見をまとめるのがまとめ役の任であると思う。卿の決定があまりなものであれば、少なからず反対も出るしな。 反対が出ないのなら、全員がそれ以外の結論を見出せなかったのだろう。 |
村娘 パメラ 午後 5時 59分
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＞ジムゾン
なんだか考え方の違いだけで黒扱いされてた気がするけど……まぁいいや。 ＞ニコラス それって昨日でも一昨日でもないじゃないの…。それに感情出てただけで感情論じゃないやん…。これもまぁいいや。 2人とも返答アリガト |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 8分
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＞ヤコブ
最終的な意見を言うね。 ②カタ（狼）→村、ジムゾン、ニコラス（どれかが狂で残りが狼。村が狂かな） が怪しいと思います。ヤコブの意見で、この意見を言うと非常に私が怪しまれるような気がしますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 11分
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理由は、この狼ー村人のやりとりでギリギリの切羽詰った今に狼側の意図（ボロ）がでやすいと思い、本日の意見を最重要視してみました。
そこで、「ヤコブが吊を決める」ということへの賛否両論に着目しました（狼ならメリット、デメリットを考慮するはず）。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 14分
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＞レジーナさん ヤコブさんが聞きたいのは～～が怪しいとか言う結果じゃなくて、なんで～～が怪しいのかってことだと思います。レジーナさんはココまで～～が怪しい～～のラインdなとおもうと結果だけを言ってそこまでの過程が抜けてることがほとんどなんですよ。この佳境に入って理由がないなんてことはまずないはず。しっかりそこまでの過程を示してください
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 17分
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まず、
（ａ）みんなの投票で決める場合 ①吊ー村、襲ー村⇒確実に村の負け ②吊ー狼、襲ー村・・といきたいところですが、狼２人が同一人物を吊希望したと仮定すると、村人3人が3人ともある一匹の狼に投票しなければならない。こうなる確率は「１/６４！！」となります。というわけで、みんなの投票にした場合（狼が2人投票先が同じと仮定）ほぼ村負けになります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 27分
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次に、（ｂ）ヤコブが吊先を決める場合
今の現状が「○、○、○、●、●」ですよね。そこで ①本日、襲ー村、吊ー村（確率で1/2）⇒村負 ②本日、襲ー村、吊ー狼（1/2）⇒村２人、狼１人となり、勝機あり！ |
少年 ペーター 午後 6時 30分
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ここで確率論登場ー、墓上は人狼勉強会のような気がする
えーと、赤ログでヨアヒムさんを馬鹿にしたりはしてないと思うけど、失礼な言い方はあったかもしれないから謝っておくね、ごめんなさい できれば気持ちよく騙したかったけど、僕そんなにうまくできないし・・ でも、二日目で勝ち負けどうでもいいってのはちょっと悲しいよ とにかく６日間纏め役ほんとにお疲れ様、いまはゆっくり休んでね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 33分
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ヤコブの考えにも着目してみましょうか。
・条件：羊占⇒神＝宿＞娘 ・条件：なし⇒旅＝娘＞神＝宿 どちらにせよ、私と神は怪しい位置にいます。もしかしたら、このことも、考えての意見だったのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 36分
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＞レジーナさん いいですか。まずaのパターンからいきますけど。狼が仮に二人で投票を合わせてきたとしましょう。そんなことをすれば状況的にも、その二人のつながりが見えてくるでしょう。さらにすべての人間への投票する確立がイーブンとして計算してますよね？いいですかたとえば状況的に見てニコラスさんがヤコブさんに投票するなどはありえない事象なんですよ。そんなものをいれて６４分の１などといわれても説得力は皆無。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 37分
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そして、②のニコラスもこれに含んでいるのは、今までの考えを前提としています。また、ニコラスはジムゾンと別意見（ヤコブの吊投票決め賛成、だが「まとめ役」として）ですが。狼二人が二人とも同じ意見にしない方がいいということを考えての行動かな、と思いました。ニコは賢いし。
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神父 ジムゾン 午後 6時 41分
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その確立には何の意味もないのですよ。さらにｂのほうですがこちらはもっとおかしい。まずヤコブさんは白っぽいとは言え確定白ではないのです。またヤコブさんの考え・疑ってる相手などを一切考慮に入れてないので、狼がつれる確率なんてわかるわけもないです。おまけですが仮に今狼２村３だとして今日狼を吊れても、狼は今日誰も襲う必要はないです。どの道明日村吊り村襲撃で勝ちですから。
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旅人 ニコラス 午後 6時 41分
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＞ジムゾン
レジーナ殿は単純に確率を計算していただけの話でしょう。 実際に全員がバラバラに自由投票した場合の勝利確率の低さを指摘してくれたのではないでしょうか？ 疑い深く考えれば、何としてでもヤコブ殿に吊り決定を一任させようとする動きに見えなくも無いですが。。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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すまん、まとめていたら17時だったので発言せず出かけた。（今日の俺、無駄打ちしすぎだから発言数ヤバめ）
神父がなかなか説得力のある発言をしている…！ 今までの印象とは変わっているぞ。お主が最初からそのような理論を展開していれば俺はここまで疑っていなかったのに……。 パメラの発言を参考に、ニコに対して気づいた点＞[3d22：43]「狼だったら立ち直れない人物がカタリナ」 |
神父 ジムゾン 午後 6時 45分
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＞ニコラスさん 自由投票の危険さに関しては私も本日４:１０にて軽く考察しています。それなのに「ヤコブさんまとめ役に反対だから怪しい」などといわれたので突っ込み返しただけでありますよ。ちょっと発言使いすぎました＠５少し黙りますよ
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農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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何故カタリナを疑わないのだ。普通は片方が襲撃されたら残ったほうを疑うのが常ではないか？ もう機能は破壊されているのだ。と、思ったところで、[4d11:33]ニコはリーザを狂と見ているから、カタを疑っていないらしいな。しかし、だからと言ってカタを妄信しているのは、少々不可解であるな。
それから、ぱっと見わからないがニコの扇動発言ではないか？ というのを載せてみる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 45分
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＞ジムゾン
狼が二人で投票を合わせても、つながりは見えないでしょう。怪しい者はいるし、理由も十分ある。二人が重なっても怪しくはないね。 ニコラスさんがヤコブさんに投票するなどはありえない事象・・・？何それ？村人ニコラスさんが狼ヤコブに投票するっていっているの？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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[4d22：20]「ちなみにアルは▼神で、最後の三択からカタ除外」（神に疑いを向けているのはライン切りの可能性があるので置いておいて、）カタ真だから襲撃された、と言っているかのような発言ではないか。
なぜ、「ちなみに」なのだ。ちなんでないでここはもう少し考察するところではないか？ 軽く触れることで皆の頭に自然とインプットさせるような意思を感じてしまう。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 46分
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レジ＞……お主、さてはサドであるな。ワザととぼけてニヤニヤしているのであろう。そうでないなら…あぁ、眩暈がする。ジムゾン(18:14)、説明ありがとう。その通りだ、レジーナ。
レジーナ18:17＞いや、誰かが決定を出し、それを全員が従わなければ負けということは皆は理解してるぞ。ちなみに(a)であるが、それは今までの発言・状況を全く考慮せず、ただ闇雲に投票した場合の確率だ。即ちそれは正確ではない。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 47分
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レジ18：33＞そうなったのは、条件無しの発言のみからでは、娘は白よりだからである。不等式というのはわかり辛いものだな。
ニコ＞まとめ役であるか…難しいところだな。今のところのまとめであっても▼パメラだな…。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 49分
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＞ジムゾン(重ね重ねスマン)
最後の「どの道明日村吊り村襲撃で勝ち」という言葉に疑問を持ちました。 今日狼が吊れかつ襲撃が無かった場合、狼:村=1:3。確かにこれで村吊り＋襲撃なら狼側の勝利ですが明日『確実に』村を吊る事ができない以上、今日の襲撃は十分にありえると思うのですが？(3人と2人、どっちがリードしやすいかと言えば後者？) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 50分
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＞ジムゾン
１、どの道明日村吊り村襲撃で勝ちですから←なんで村吊確定なの？申し訳ないが、素でわからない。 ２、ヤコブが狼だったら、既に村の勝ち目はないよ。希望にかけるしかないんだよ。 ３、あと、以下に確率の計算方法を教えるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 55分
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図で書くと、次のようになるよね。今、狼が同じ人を投票したと仮定します。村３人が3人ともある特定の狼に投票しなければ、吊ー狼にはなりません。よって、村人（一人）がある狼に投票する確率は1/4。三人が同じ狼に投票する場合は1/4の4乗。よって、1/64になります。
○ ○ ● ○ ● |
旅人 ニコラス 午後 6時 55分
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＞ヤコブ
ふむ、自分で見直してみたら確かに怪しいな。。 正直に答えて、私はカタリナ殿=真占い説を妄信していた所がある。理由はリーザ偽っぽさが濃かったのと彼女の占いで自分が白と出たからだ。 そのせいで皆の混乱を招いたを謝罪したい、すまなかった。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 55分
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＞レジーナさん ニコラスさんはここまでヤコブさんを最白に置きまったく疑う様子を見せていません。仮にニコラスさん狼であったとしてもヤコブさんに投票することは１００％ないでしょう（投票ミスのぞく）
＞ニコラスさん 今日狼吊りの場合。ラスト狼は明日自分が吊られれば負け村を吊れば勝ちなんです。ならば灰は多く残しておいたほうが吊られる確率は下がるでしょ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 59分
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ちなみに、独り言で書いた内容です。ヤコブが投票先を決めるなら、参考程度に見ておいて。今後の予想です。ま、私は村人なんで（こういって信じてくれるかは別だが）、吊らない方がいいですよ。一応、アピしておきました。
①村人１人吊って、村人１人襲われた⇒村負け ②吊りは狼でも、ヤコブ →レジーナだから、ヤコブ今日生かされて、今日はパメラ・ジムゾン・ニコラス中の村人が襲われる。⇒明日、レジ吊られて村負け |
旅人 ニコラス 午後 6時 59分
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＞ジムゾン
納得した。私はミスリードの難易度で見ていたが、吊りの確率を考えると確かにその通りだな。 確かに私はヤコブ殿をあまり疑ってはいないな、理由は以前にも言った通り他の人間の黒っぽさの方が断然濃いからだが。(黒っぽさの説明は議事録参照) @6 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 1分
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んん？ 神父よ、いきなり確率を持ってくるとは不可解だな。慌てて繕ってはいまいか？ 確率ではなく、状況・発言から狼を割り出すのだぞ。
すまんもう発言が残り１だ…。 【仮決定：パメラ】でよろしいか？ 理由は散々議論されているから省略。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 8分
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＞ニコラス
ジムゾンの発言を図に書いて考えてみて。 そんな灰を残す方法をとっていたら、逆に村勝になりやすいって。今日村を吊っちゃえば狼勝確定なんだよ？今更カムフラージュはいらないでしょ。・・・もしかしたら、これは二人で流れを作っているの？私、疑りすぎ？ ＞ヤコブ ただ闇雲に投票した場合の確率だ。即ちそれは正確ではない。⇒すなわち、もっと狼が吊られる確率が低くなってしまうんだね。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
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【仮決定了解】特に反論はありません。
＞ヤコブさん あわてて取り繕うの意味がわからないです。ニコラスさんの突っ込みに答えるには単純な確立を示すのが一番わかりやすいと思っただけですよ。私も発言数やばい・・＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 15分
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私は【仮決定反対】かな。（ヤコブに条件：羊占から私まで非常に疑われるが）
なぜなら、ずっとパメラの行動を見てきて、パメラの諦めは狼というより、村人としての行動なのではないかなと感じたから。（殆どの同じ村人に疑いをもたれたら、嫌になるもん。狼なら食い下がるが）それに先日の時点でパメラが吊でも、残りの狼がいるから余裕だと感じるかな？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 18分
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＞レジーナ殿
単純に考えればわかると思うのだが、今日村吊りを狼側を確認したらその時点で適当に村人を襲撃する方針に決定すればよいの話だと思うぞ。 例え片方が更新時間にいなくても、いない方がおまかせにして、いる方がその判断を下せばよい話だと思うのだが？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 4分
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はっきり言えることはジムゾンがきちんと（全うな狼として）戦おうとしているが故に浮き始めてしまったってことだな。
戦いにおいて相手のレベルを知り、相手のレベルより2,3枚上で戦うのは意外と重要なことなのだ。相手のレベルより10枚も20枚も上の技術を出すと相手とリズムが噛み合わなくなり、結果、自分が混乱してくる。ｗ そんな感じに見えてならない。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 7分
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それにしてもパメラのやる気はなぜ突然無くなってしまったんだろうか。
狼は赤ログでガス抜きできるはずだし、仲間のジムゾンからも励ましをもらっているはずなんだがなぁ。 途中まではパメラすげぇって心底思ってただけにちょっと残念だ。狼なら最後まで狼らしく戦って欲しい、というのは俺の勝手な理想論ってのは分かっているんだが、それにしても、パメラの心が何かによって崩れてしまったように見える。 |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
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そう？ 仲間であろうジムゾンと戦ってみたり、がんばってると思うけどな、パメラ。
ま、でもいつ吊られてもおかしくない状況に入って3日。さすがに疲れは出てきてるだろうね。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 17分
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まぁ、灰村人がメタ白宣言するし、私はキツイ言い方してたしイヤになる気持もわかるんだけど。
まぁ、上はすごいツライ所だったよ。墓もまぁツライとこだな。エピも辛かったら私はこの村に生まれたこと多分後悔する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 28分
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＞ニコラス
ごめんなさい、意味が良くわからないのです。あと、私のどの発言に対して言っているの？ 【結論】発言あと残り１回なので ・パメラが（狼）なら、もう一匹の（狼）はヤコブ。そうでなければパメラは決して安心はできまい。 ・しかし、どう見てもヤコブは狼と見れないので、「ジムゾン」と「ニコラス」が黒であると判断した。（+今までの考察より） |
村長 ヴァルター 午後 8時 31分
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＞アル
長3d13:51だ。要約したらすごい嫌な文章になっちゃったんだよね。申し訳ないなーって思ってたんだよ。 いや、投票COは指示の出し方がアレなので別になんとも。ただ、発言数が足りなくなってたので「お願い、議事録読んで」って思ってた。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 35分
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＞レジーナ
失礼、19:08の卿の発言についてだ。 卿は「今日村を吊れば狼勝確定、今更カモフラージュはいらない。」と言ってるが、村を吊るかどうかは決定が下るまでわからない。もし村吊りなら襲撃すれば狼勝利、狼吊りなら灰をより多く残す方法を取る事もある。と神父殿は仰られてるのではないか、と言ったのだ。 わかりにくくてスマナイな。@3 |
行商人 アルビン 午後 8時 44分
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＞村長さん
ああ、やっぱりあれか。 ふふふふふ、実は…ごめんね。卑怯者扱いされた気がして、ちょっとカチンときてた。あの日生き残ってたら根にもって村長偽を叫んでたかもしれない。墓場で叫んでたけど。ｗ ま、霊能者向けの指示だからってあんまり読まずに発言した僕がまずい。お気になさらず。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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さて、神父＞取り繕ったというのは俺の印象だ。その確率はお主が否定したレジーナのと相違ないのではないか？ ちなみに、パメ狼の場合、パメ＝カタのラインはほぼ無いとの推測から、ニコ白が確定するので、襲撃はほぼあるはずだな。
レジ19：15＞その発言内容と今までの行動に矛盾があるのを気づいていないのだろうか。仮決定が出る前、前日でもよかった。何故言わなかったのだ…。 【本決定：パメラ】確認・完了お願いする |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 8分
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＞ヤコブ
矛盾というか、・・ヤコブはみんなの意見を聞いてから決定するから、仮決定後だけど希望をいっただけだよ。本決定なら【了解です】。発言はまだパメ行動を見たかったのと、忙しくて・・・ごめんなさい。ほんとヨアヒムにも謝ります。ごめんなさい。・・・あとは、村勝利に近づく事を祈ります。` @0 |
行商人 アルビン 午後 9時 19分
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＞村長さん
あはは、カマ掛けました。ごめんなさい。でも、村長さんがあんな細かい発言まで気にしてくれる人で嬉しいよ。 本決定決まったね。吊りは予定通りパメラか。襲撃はニコラスか、それとも空か。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 28分
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＞ヤコブさん 確かに確立論を否定したわたしが今日の意図的襲撃ミスに関して確率論を持ち出すのは不自然でしたね。ですがあの状態で突込みに対する反論をするにはあの話し方が一番適切であると考えた上での結果です。
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行商人 アルビン 午後 9時 29分
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＞ヨアヒムへ
僕、なるべく気をつけるようにしてるつもりだけどさ、不快な発言があれば謝る。いや、それよりも、まとめ役という重い役目をまかせっきりにして、あまり気遣うことができなかったことを謝りたいかな。 ただ、カタリナも言ってるけど、僕も最後はみんなで笑って終わりたい。言いたいこと吐き出すのも良いって言ったけどさ、その後、もう見ない、もう来ないってのは寂しいよ。嫌な思い出にしかならないでしょ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 29分
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毒吐いたら吐いたで、それはもうそれで流して、反省できるところは反省して、エピローグまで皆で楽しもうよ。
ま、これは、この村を嫌な思い出にしたくないって言う僕の自分勝手な言い分でもあるんだけどね。一応言っときたかったので。 じゃ、今日は早いけど休む。お墓の皆、お休み…。 |
少年 ペーター 午後 9時 34分
次の日へ
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空襲撃してもニコラスさんが狼か狂人のことを考えてくれるとは思えないし、ニコラスさん襲撃だろうね
明日続くということで、カタリナさんと村長さん真はほぼ確実、おもく響く村長さんの言葉、どうするヤコブさん？！ たぶん今回一番勉強になったのはヤコブさんだと思う |