プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午後 4時 30分
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皆さん、お疲れさまでした。完勝させてもらったようですね。
どうもありがとうございます。 > オットー 5d14:41 信じがたかった村長です。まあ、アルビンも信じにくかったしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 43分
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鳩から確認です。
ならず者狼はともかく村長が狂人てなってるような･･･ 村の皆さん申し訳ありません。もう少しなんとか粘れりゃあよかったんですが、あとミスリードも最悪だった。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 44分
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鳩から確認です。
ならず者狼はともかく村長が狂人てなってるような･･･ 村の皆さん申し訳ありません。もう少しなんとか粘れりゃあよかったんですが、あとミスリードも最悪だった。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 45分
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ふぅ、今、ログ読み途中ですが、途中まで食い候補に挙がってたんですね〜、私。
初めてですよ、候補にあがったのｗ 今までは100％天然狂人で吊られておしまい、でしたからね〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 4分
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読み終わりました〜。
最後の最後でもう1回、1度は食い候補に上がってたんですね〜。なんとなくうれしいようなうれしくないような。 次に参加する村では食べられてみたいな〜なんて思ってます。まぁ、毎回それで吊られて終わってるんですけどね〜。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 6分
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やたらにメタ情報を出してゴメンなさい。
今までの ITRC の会場はもう何年も前から無線 LAN が使えたので、今回もそのつもりで、ここに参加したんですが、なんだか会場のネットワークが不調で。 普通は大体1日に18発言くらいするんですけど、今回のは出来ませんでした。 で、普通ならこれって神父さんの言ってる通り吊りの対象のはずなんですけどね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 9分
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んー、そういうところで頑張ってるのはわかったからね。
あと、特に残ったラインが読めなかったから、それなりにあるなと思った神父吊りに流れちゃったのさ。ディーターは暫定白扱いしてたしね。あそこで死ぬとは思ってなかったから中途半端に考え出してるとこで死んじゃったし。まあ、なかなか悔いが残るまとめ役生活でした。こんなグダグダな動きしたのは初狩人のとき以来だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 9分
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しかし…あれです、私がいつも襲われない原因はわかってるんですよ。大体思ったことは、多少疑われそうでも表でかまわず言っちゃうんですよ。だからなんですよねぇ…。言ったら疑われそうなことは言わずに無難に役に立ちそうも無い推理だけ展開すれば良いのはわかってるんですけど、黙ってられないんですよねぇ…なんなんでしょう(´・ω・｀)
はぁ、一度で良いから狼にとって怖い存在になってみたいわぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 13分
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あぁ、そうそう、それと、RP面で途中説教入ったりよくわかんない事言ったりしてすいませんでした(´・ω・｀)
元来RPメインの人なんですよ＝ｗ＝； RPとしては、なかなか楽しくやらせていただきました。ジムゾンさん、アルビンさん、ニコラスさん絡み有難うございました。感謝ｗ 関係ないですが気のせいかアルビンさんがラグナ○クユーザーに見えまｓ(霧が出てきたようだ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 15分
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RP面といえば、3日目あたりに出てきた｢アレ｣の肉ですが、【正直、私にも何の肉かわかりません】(ｫｨ
とりあえず、謎の肉ということでやってました(−ω−)〜♪ 私の予想としては、ディーターさんが言ってたのはネズミかなぁと思うんですが、どうなんでしょう？ |
行商人 アルビン 午後 5時 47分
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戦犯が戻ってまいりました。狩人ってどうしたらいいんでしょうかね？早めに襲撃されても仕事してないし。へたなこと言って目つけられても吊られるし、寡黙は吊られるし。神父さんごめん。ぜんぜん信じてなかった。もっと早く言ってくれればよかったのに。カタリナ＞なんで判った？ＲＯ
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神父 ジムゾン 午後 5時 48分
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たとえば４０％の率で黒と思う灰が居て…それを吊る仮決定に反論して、その灰が黒なら、１００％白である自分が吊られる危険にさらされる。
村人は、そういうリスクを取りません。たとえ、もっと吊るべき灰（たとえば６０〜７０％は黒と思っている）がいたとしても、できない。 村人は、自分が確定白だという事を最も大きな材料としつつ、その範囲でできる事しかしないんです。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 48分
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そして、その村人たちが、いや多弁ゆえに狼でさえ（当初から自分が疑われた事を理由に吊に挙げていた事で、挙げ続ける事が可能だった１名を除いて）
占にとどめていた神父をあえて独断で吊り仮決定したのはパメラさんです。独断の吊仮決定は、周囲の反応からライン見る意味もあり、 上記の要素が強まり白の村人には反論と言える程の反応は期待できません。そんな事もわからず、責任転嫁していれば何も進歩しませんよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 49分
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占となった場合…多弁が両白なら、あれだけ灰が狭まって黒出ししない事で狂人と見えます。
パンダなら、どちらもあり得ますが、そこに議論が集まり、多弁本人も多々反応するので濃い議論となって推理材料豊富になります。 両黒なら、狼として吊りつつ、仲間切りをした狼の戦略を、多弁狼の過去発言という大量の材料を見つつ考える事ができます。 そういう当たり前の事を覆す程のもの……無いでしょうね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 51分
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アルビンさん〜、ＧＪのプラス面も大いにありますから気になさらずに〜。 狩人匂わせすぎたり、その話題振りすぎると、狂人が自分の命を投げ出して狩人探してるみたいになってしまうのです〜。 狩人の命は大事なので、村の皆は守るし、本人は隠れるのが一般のようですね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 54分
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＞アルビンさん
で、最初疑ったのは、大変失礼ながら、「初心者のふりをして狼で無いと思わせる」初心者ステルスの狼だと思ったのです。 ごめんなさいごめんなさい（平伏） そのあと、狩人の話題が多いので、狂人なのかな〜、と。まあ私的には日程間に合う範囲ではありますが、最初に疑ってしまいました（汗 |
村娘 パメラ 午後 5時 54分
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んー、ごめん、わからん。
いや、私が特殊なだけかもしれんけどね。 普通に納得いかない仮決定なら多少は噛み付くよ？私は人狼でも村人でもそうしてきた。それがないってことはやっぱりあなたが白印象を稼げていなかったということ。私だって白いと感じた相手は吊りになんか挙げませんから。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 55分
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＞アルビンさん
あ〜、簡単な事ですよ〜。私もユーザーですが、アレ以外にもいくつかオンラインゲームをプレイしましたが、お金を｢k｣で略してるゲームってなかなか無いんですよね。で、たま〜に｢k｣で略してる人が居ると、その人がR○ユーザーだったり、という事が少なくなかったので。 それだけの根拠ですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 56分
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う〜ん、隠れる手段という考え方も否定はできません。作戦はいろいろです。
ただ、Ｃ国では狂人吊っても村は延命できますから、そこに隠れれば吊られる危険はＤ国より高いですね〜。 …あと、これはレアケースかもしれませんが、不幸にも狼側が潜伏狂人策の時だと、狼側の作戦の威力が増すかも…（汗 |
行商人 アルビン 午後 5時 58分
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赤で上げてもらったけど、占い師で、真、狂とでたときに、この過疎村でわざわざ狂食って、人数減らさないと思うんだけど。人数１６人の村ならいろいろなことできるから、可能性はないともいえないけど。先の意見は机上の空論（可能性はあっても実現はしない）と思うよ。実際今回も真狙ってるしね。といっても 片方は狼さんでしたが。狂人が占に挙がって回避COなら、占いもらって白白もらうほうがおいしいと思いますよ。
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神父 ジムゾン 午後 6時 1分
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考えヤメちゃ正しい結論出ませんよ〜、パメラさん。
占にした場合のメリットと、吊にした場合のデメリットはもう散々述べたし、それを覆すものは無いのでしょう？ せめて平行線にしようといくら思っても、これはできない話なんですよ〜。 |
行商人 アルビン 午後 6時 1分
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カタリナさん＞なるほど！ビンゴ でももう引退して今はマビに潜伏中
神父さん＞ふむふむ、今回神父さんを疑ってしまった私の目が節穴でしたね。必ず多弁が一人いると思い切ってたんで。まさかどちらかというと言葉が少ない人だとは思えなかった。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 2分
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私が周囲の村人でも、４０％狼の灰（おまけに多弁）が８０％狼の灰より先に吊られた、と思っても、手出しできません。それが普通です。
もし灰が狼だった場合に、かばった事を利用される４０％可能性のデメリットの方が、村人吊り回避（できるかわからない、おまけに６０％）を試みる意味より遙かに大きい。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 4分
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はいはーい。
大して役に立ってなかった魔導師が来ましたよ。 さて、皆様お疲れ様でした。 狼さん完全勝利おめでとうございます、素直にに祝福の言葉を・・ ・・全然悔しく無いですよ・・全・然・・く・・や・しく・・え・・ぐえ・ぐえぐえぐ・・。 |
村娘 パメラ 午後 6時 4分
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いやだからね、普通に中庸にいた村長より多弁のあんたが怪しかったんだって。ぶっちゃけ4割黒どころか７割黒だったもん(村長は３割程度)。黒とあたりをつけりゃいちいち占うまでもない、こちとら霊能者なんだから吊って結果出せばいいのよ。
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神父 ジムゾン 午後 6時 5分
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議論を捨てていないのなら質問責めにして論破すればよろしいのです。（無理だったのでしょうね）
狼があれほど多弁なら、質問責めにすれば簡単にボロが出ます。 本人からボロが出なくても、連絡・意思疎通とアドリブの整合は困難なので、狼陣営の他からボロが出るでしょう。 しかし、それをしなかった。だから議論を捨てたということになります。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 6分
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で、議論を捨てて、霊能判定は見られましたか？ パメラさんが招いた結果ですね。議論も捨て、判定は奪われた。
で、多弁を吊って、村に十分な情報は残りましたか？ 結果は一目瞭然でしたね。 上に残った村人たちに、あの情報で勝てというのはかなり酷です。 日程に余裕がある段階で、灰吊りの仮決定に正面から反論しろというパメラさんの言い分も、先述通り明確な間違いです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 7分
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判定が、パンダとか、喰われたとかで出なかった時でも、情報・材料を出す人間が居れば、その反応は（その人を疑うにせよ納得するにせよ）推理の大きな資料になります。（常識。だから一般に多弁は占）
７割と３割？ 人狼でも、「沈黙は金」のような発想をできる人がまだ居るなら…お寒いです。無いと信じたいです。今回のは何かの事故です。 更に、実質寡黙の潜伏にメタ言い訳など論外、って暗黙の了解と思ってました。 |
村娘 パメラ 午後 6時 7分
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出ないってｗ。
人狼の腕があればあるほど議論なんかじゃ特定はされえません。自慢だけどこちとら人狼勢で７連勝中よ。６５発言毎日全部使い切った経験もある。それで勝ち続けてきたんだ。多弁狼の恐ろしさなんぞ身にしみて知ってるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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寡黙吊り回避の発言できるなら中身に判断も入れられるはず。それができないのは赤で思考時間使ってるからです。
普通の逃げ潜伏です。どちらかといえば露骨な方。相手が巧かったなんて言い訳は聞きません。 （ただし潜伏狂人なので、巧いです。判定で混乱を招くという点です。今回のパメラさん側の言い訳には使えませんが、狼陣営としては良策の一つと思います） |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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言葉のやりとりで考えるという事を捨てるなら、それは独り相撲というものです。
あの日、村がそうなったのは、勿論、村の一員の私にも責任の一端はありますよ。 今後そのようにならないよう考えるべき事は、どうすれば纏め役の思考停止を防げるかとか、 当たり前のようで実はなかなか大変そうな課題が山積なのです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 9分
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纏め役が、多弁を占いに回し実質寡黙を吊る、という当たり前の選択をしなかった結果が、村の情報不足です。
結局、村長がどう動きましたか？ 情報、出ましたか？ 結局、パメラさんは霊能判定を見るために議論を捨てた、というのが現実なのですよ。 パメラさんが村を材料不足の中に放り出したのも真実です。 |
村娘 パメラ 午後 6時 12分
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言葉が判断材料となることはもちろんある。でもそれ以上に重要視するのは吊り占いの希望、襲撃の結果よ。
私はそこからあんたを人狼だと思った。 村長を残したことで村長の狩人COもあった。言論情報は確かに減ったけど、事実としての情報は確かに増えてる。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 14分
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……これリアルで打ってたら人間技じゃないスピードでしたが、全てどういう言い逃れをするか予測して用意してたものの切れっ端を繋げただけです。
意地があれば、今更ああそうでした、とは言えないのでしょうけれど、きっとパメラさんの中まで響いたことでしょう。それだけで充分ですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 17分
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そうですねぇ。潜伏狂人（いやヴァルターさん巧い所ありますよ）を残したことで、土壇場の狩coも潰されましたね〜。
狼陣営としては、情報操作の幅は広がりました。 自信がおありなら、多弁は質問責めにすれば良かったのですよ。自信でなくて単なる意地なのでしょう？ |
村娘 パメラ 午後 6時 17分
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私が独特の動きをしたから私死後、当然その路線を継承できなかった村は負けた。
その点は私のミスだよ。 私があのまま生きてれば、者人狼、年偽は特定できたという自負はある(オットーやアルビンを攻めてるわけじゃない。変なやり方してる私が大分変なだけ)。 神父吊りが良手ではなかったのはわかってる。でも失敗ではなかったとも思ってる。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 20分
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まあ態度が硬化するのは性格でしょうから仕方ありません。せめて事実は素直に受け入れましょう。
判定見られましたか？ 材料の多寡はどうでした？ あと継承って、面白い事を言われますね〜。 言葉にしないでテレパシーか何かで伝わるとでも？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 24分
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「やり方」ですか。では、今回の事で正しい方向を理解できたか、理解できずそのままの「やり方」か、の２択という事なのでしょう。
意地とどこが違うのか、と聞かれても、私では解説できそうにありませんが…。 まあ次回以降のご健闘もお祈りしますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 26分
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あ…「退場」＝「ぱっくん」ですからね。頑張っていれば、いつかは喰われるんです。この世界では、頑張っていれば「むくわれる」から、一字減らすんです。狼さん居ますから。
もちろん、今回のように、単に判定出せなくする事で狼有利になるからぱっくん、というケースもありますね〜。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 42分
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お付き合いいただき有り難うございました。
今回の結果については、私の当初の理解で間違い無いようです。 （私も不器用に過ぎますが）話が出来なければ闇の中、なものですから。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 48分
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有益な討論だったと思いますけどね。
> 神父さん。 お嫌いなメタな話だけれど、私は今回 PHS を多用せざるを得なかった。 自然、発言は前以てエディタで準備して、一気に送信して、PHS の接続を切る必要があった。(でないと、電話代が恐い。定額制じゃないのでね) 一気書きだから怪しいと言われると困ってしまう。今回の狂人は希望したものじゃないしね。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 48分
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村人だったとしても、発言スピードはあの状態だったと思う。
というか、発言を編集もせずに出す方が信じられない。 普段は、一旦発言してみて、もし、枠からはみでていたら、発言をキャンセルして 少し編集して、ちゃんと枠に入るようにしている。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 50分
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単なる反省会のつもりが、パメラさんの意地の問題にしてしまったのは、ちとアプローチの方法が悪かったのかもしれません。
結局、最後まで、当人は何も理が無いまま平行線にしたがっていたようなので…その点では処置無しなのです。 そういう人も居る、と思う事にしますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 51分
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ヴァルターさんの中の人には問題は無いと思います。単にゲームとして、黒要素にするしか…というだけですから、
外の問題とは分けて考えていますよ。むしろ、大変な事情の中でお疲れさまと言いたいのです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 54分
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それに、嫌っているわけでも無く、ただ「メタで負けたらちょっと不完全燃焼で寝覚め悪いかなぁ」というだけですし、
私が同じ立場になる事もありえますから、中の人までどうこうという事は全然無いのです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
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発言の編集…一応していますね。「いかに字数を使い切るか」というテーマでする事が多いです（汗
発言スピードは人それぞれだし、暇の多寡で時によっても違いますね。そこは中身で考えるしか無いです。 私だって、偶然、時間の取れる時期だっただけです。明日は我が身の多忙地獄、ひとごとでは無いですよ〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 23分
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帰ってきました…なんかもう墓やら灰ログで、突っ込まれてるばかりのヨアヒムです。
改めて皆さん、お疲れ様でした。狼側はおめでとうございます。村側(特にアルビンさん・オットーさん)には申し訳ありませんでした ('A`).oＯ(皆様の御意見・御苦情等は、モニターの前で叫んでいただけると、俺には聞こえませんので、大変助かります…無理とか…嫌とかそんな我侭言わずに、人助けと思って…ここはグッとこらえて…） |
神父 ジムゾン 午後 8時 31分
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おや、ヨアヒムさんお疲れさまでした、お互い、今回は残念でしたね〜。
ヨアヒムさんCO前、狼側から占い師とバレて無かった所などは、良かったと思いますよ。goodステルスなのです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 44分
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やはり村側の立場では、何％かの確率で灰が狼だった時に、自分としては確白である自分が危険に晒されるのは損ですから、ヨアヒムさんに問題は無いですよ〜。
仮本決定なんて、そういうもんです。（共有者が居れば、狂人として疑われる事も無いので確白より一段強く、いろいろ言えるのでしょうけどね。今回は暴走を止める手段が無い） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 54分
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今回RPは少し痛い奴だったとは思ってますが、三日目辺りから、いつも余裕なくなるんで、今回はそれを何処までやれるかってのが裏テーマでした。
.oＯ(今回対抗相手のペーター君は、どうも再戦相手だったんで、今…物凄く情けないやら恥ずかしいやらで、困ってますが…） |
神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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何日目までＲＰが続くか…それ私も最近の裏テーマ（汗
日付が進むと発言数、余裕なくなるんですよね。もうぎっちぎちに何かこう…（汗汗 対抗相手が再戦って、何か面白くもこそばゆい偶然なのです。 |
少年 ペーター 午後 9時 33分
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僕って占い師になっても多分こんなスタンスなんだ。でも、今まで占い師やっても初日食いとか、確定占い師しかやったことないから、対抗は結構楽しかったです。ごめんね、ヨア兄ちゃん。
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神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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それは、嬉しい一言ですよ〜。
自分の死亡を少しでも勝利に繋げる努力とかいうものらしいです。前世の狼仲間さんたちの教えなのです。 死んだらハイそれまでじゃ、村に申し訳ないですから〜。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 8分
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カタリナさん、こちらこそ絡みありがとうございます。説教ＲＰが来るくらいだと、かなりやり甲斐あるんですよ〜。
三下の駄目神父として、退治されても良いくらいですｗ ＲＰ的に、強気なカタリナさんは良いですね〜。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
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ニコラスさん、推理、鋭かったです。そして、ＲＰも楽しかったです。自分が神父の時にこういう魔術師に出会えた事が幸せなのです。
もっと怪しげな世界を見ていたかったものです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
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ディーターさん、勝手にＡ型扱いしてごめんなさい（汗 狼陣営司令塔お疲れさまでした。表でのバランス感覚が見事です。
最後の相手になっていれば、きっと充実したと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 33分
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あ、すみません。眠気と戦えなくなりつつあります。
エピは明日の夕方まではあるんですよね。(と言っても今までの経験だと日曜朝の集まりはよくないんですが)。 一旦離席して、明日の朝再び登場します。 おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
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どうも遺骸が目減りしていると思ったら、ヨアヒム君の飢えを満たす為の事だったのですね。
勿論、教会は寛容です。 きちんと食前のお祈りはしてくださいね。化けて出ないように、念入りに。 |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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私は今回そこまでガチの強気だったつもりはないですけど。
以前暴走したときはこの3倍くらい恥ずかしいことしましたよ。 でもパメラでの暴走率はやけに高い。 ･･･これがキャラ性能！ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 56分
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こんばんはぁ、口数少な目ですが戻ってきた事を一応ご報告。
キャラの性能といえば、私はカタリナ2回目ですが、前回も仕込み杖持ちの強め(？)のキャラでしたね〜。 私がやるとおっとりしたカタリナは無理っぽいですよ〜(ｫｨ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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ふむ…カタリナのフードの下かぁ…それは面白いネタかもしれませんね〜、今度やってみます。＞ジムゾンさん
＞ヨアヒムさん え〜っと、つまりは更に追い込めって事ですよね？(ぁ 大丈夫ですよ〜。基本的に｢ヨアヒム｣はそこまで攻めのキャラにはなりにくいですから。総合してみても多分受けキャラのほうが多いと思うので、心配後無用ですよ〜。(・｀ω´・)b |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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神父のセオリーとパメラの持論。どっちもどっちかなぁ。
セオリーだけでは勝てない村があるから、パメラの独自性は狼としては手ごわい。 神父の発言に拠る情報だしは普通の村では通用するけど、危険な村では通用しなかったり、寡黙吊り一辺倒の危険性がある。 この辺は経験してきた村の違いとしか。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 13分
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ヨアヒム君、流された先で慣れていけば良いのです流されてから考えるのですそれが受というものみたいです実は前世では「贄」とか表現してました。
…そちらの呼称も、有り、でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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では、フォロー。
大丈夫ですよヨアヒムさん。相手はオットーさんですから、優しく攻めてくれるはずです！ ほら、筋肉質な攻め方しそうなトーマスさんとか、ならず者だけにちょっと危ない事しそうなディーターさんとか(失礼)、年下なのに年上をいろいろやって攻め立てるペーター君よりは、オットーさんが相手だとマシな気がしますよね？ネ？ はい、一件落着ですね〜(ｫｨ |
ならず者 ディーター 午後 11時 15分
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あっと、村長へのレスで、私はパスがなくなっちゃって（ＩＤは残っているとも！）これ、転生っていうか、新ＩＤです。
前の頃は惨憺たる結果。14戦で８負けだったかな。tinaで検索してもららえれば、いけるかと。あんま参考にならないけど。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
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ああっと。神父、神父。参考になるか分からないけど、パメラが言うような「危険な村」ってのは私も体験してるんだよ。
論理じゃ崩れなかったね。発言でもくずれなかった。【語り場村】ってご存知かな？ ちょっとみてくると、わかるかも？（長いけど） |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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あー狼側はやっぱりベテランぞろいか…
カタリナさん＞ ちなみに今回再戦したペーター君とは前の村で俺トーマスでペーター君がジムゾンだったんですが…で何がマシなんですか… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
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あ〜…アレですよ。トーマスさんだと痛そうだし、ディーターさんだと怖そうだし、ペーター君相手だと気恥ずかしそうな予感がするじゃないですか？あぁ、あと、現役テクニシャンのおじいちゃんが相手でも困るじゃないですか？ほら、オットーさんでよかったｗ(ぁ？
というか、今回私はこういうキャラですか。そうですか(汗 こういう路線は初めてですね〜。良いです、この際楽しみます(ヨアヒムさんで |
神父 ジムゾン 午後 11時 25分
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ん〜１名程度が問題なら周囲から切り崩せそうなものですし、今回私如きがそこまで硬く見えるとは思えないのですが……
ディタさんが興味深いというログなら、私も是非見に行きたいですよ。検索して横でまったり見てみます。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
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神父、これこれ。探すの時間かかっちゃった。
http://www.magicalweb.to/~whodunit/Jinro_a3/ ここから直接過去ログ読みにいけるはず。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
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ここは14か15戦目に迷い込んじゃったね。智恵熱でた。っていうか、ログみれば惨憺たるものだけど、ゲーム放棄しかけてた。
泣きそうなむらだったよ＾＾； で、暫く休止しました。暫く仕事やなんやで忙しくなったのもあってね。そしたらパス忘れました。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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あと、ルールもいろいろ。妖魔？がいたり、文字数制限が別ルールだったりね。
ただ、人狼っていうゲームの基本は同じ。推理・洞察・説得。論理の構築と質問とを繰り返す。上手い人達は尻尾ださない＾＾ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 34分
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私はけーおすですね〜。いや、(−ω−)これは向こうでは使ったこと無いですけど…ｗ
これなら多用しますね〜→(￣▽￣)〜ﾟ 自作顔文字です。というか、これ使ってる人は、多分大体私とかかわりあったりすると思います(ぁ |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
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ん〜、なるほど〜。妖魔が居る場合だと、仲間が居ないから、議論で尻尾掴む手段の有効性が一段下がりますね〜。向こうへ行く時は、ちと考えないと。
ログ的には、まだ初日です（遅 |
ならず者 ディーター 午後 11時 48分
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あ、神父読んでくれてるんだ？
最初は全ログでなくて、村ログで読んで見て、展開を楽しんでもらえた方がいいかな＾＾ 終わってから、夫々の裏にある考え方とか、発言への準備とか、そういった物を勉強させてもらう感じ。 |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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曇天お疲れ様♪ ディーターおじちゃんって呼んだ方がいいのかな？
僕のまとめサイト見つからない？ えっとね、これで１７戦目だけど、勝率悪いからあんまり公言できないなー（笑） |
ならず者 ディーター 午前 0時 8分
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語り場村（上のリンク参照）行くまでは、かなり悪かった気がする。
突然死で負けることもあったしねぇ。 寡黙村で議論引き出せないで（初心者ばっかりで、意見を言えない人ばかり）で負けたりとか。 村人なら、負けてもいいかな〜とか、かなり勝手に思い込んでいたり。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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狼で勝利かぁ。自分が狼（狂人（Ｄ国制））で負けたのは１回だけだったかなぁ
一人が初心者でルールも分からず、挙句突然死しちゃってね。 あれは、手も足もでなかった＾＾；挙句もう一人の狼に暴走された挙句、吊り候補選択ミスしたのはお前のせいとかまで。 世の中、そんなもんです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
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あーーー。もう一回負けてた。最後に霊能者と狩人（灰）が残っていて、霊能者食いに行って、最終日のはずがＧＪでて、負けました。あれは自分が戦犯なんだけど、皆に怒られた。「勝敗では勝ったけど、ゲームに勝った気がしない！ぷんぷん」みたいな。
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少年 ペーター 午前 0時 19分
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今回一番ご愁傷様なのが、アルビンさんかなぁ。ごめんねー。僕のウサ吉ちょっとなでさせてあげるから許してね？ 僕も狩人ＧＪ２回出しながらもＣＯしてなお黒さを晴らせず吊られて負けたことがあるから、アルビンさんの辛さはよく分かるな。「仲間のいない弱み」だよね。
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ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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なのかな？いや、負けたとき印象に残ってる村って、そんなかんじ。
勝ててる時は、「普通にやったら、普通に勝てた」で、エピでは、割とフォロー役とかアドバイス役だったり。 負けたときは、こう、なんていうか・・・。「負けたのは誰々のせい」みたいな発言が多かったねぇ。それを次の勝ちに転化させることができないような住人の人達が多かったかんじ。あくまでイメージね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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今回の村は相当危険な橋を渡っていたねぇ。アルビンの信用度が落ちたのを、だれも、「狩人だからスルーしよう」って方向に流れなかった。パメラを襲撃できて幸いだったかな。
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ならず者 ディーター 午前 0時 30分
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他人の評価できるほど偉くないけど、パメラのまとめ役は狼にとって脅威だったよ。
神父吊りに関しては、議論張ってた私が議論からおりちゃったから、ある意味も抜けの殻状態。で、パメラとしては吊りを覆すだけの状態にならなかったんだよね。 あれは、出現時間帯の微妙さもあったかもねぇ・・・。運が味方としかいいようがない。 |
少年 ペーター 午前 0時 31分
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神父様了解です。僕もそろそろ寝なくちゃ。明日はもう来れそうにありません…。明日は結婚式にお呼ばれなのです♪ 隣町のコーネリウスさんとネリーさんの。今から楽しみでわくわくです♪
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ならず者 ディーター 午前 0時 34分
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私が村人だったら、積極的に神父吊りを回避させることを言ったけど、あんまり強く言わなかったのは、神父に吊られて欲しかったから。
汚い手だと思うけど、神父残ってると絶対最終日までもつれこんだし、霊能者ローラーで、神父に白でてない灰色同士だったら、絶対対決になってたね。 もう一つはアルビンさんが、ヨアヒムに張り付いていてくれたから、パメラ喰えたのがとっても大きい。 これまた、運に助けられたとしか言 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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そういってもらえてよかった。僕も楽しかったよ！ 時間が全然あわなくて狼同士とはいえ絡めなかったけど…。ディーターおじちゃん…って「おじちゃん」に突っ込みが入るのをプロローグから期待してたんだけど、結局そのままだったので最後の挨拶もこれで。じゃあね！ ディーターおじちゃん。大好きだよｖ
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少年 ペーター 午前 0時 44分
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＞ニコラスさんへ
僕としては一番の脅威でした。村長さん白だしも狂人と見られるのが一番怖かったんだけど、白では誰も言ってなかったよね。僕が「村長さん狂人？」って発言しそうになったよ。でも、ネタを明かすのはよくないかなって黙ってたけど、ニコラスさんを先に食べれてよかったよ〜！ |
少年 ペーター 午前 0時 48分
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それからオットーさん…。今日はあまり姿を見てないけど、元気ですか？ 騙してごめんなさい。最終日の決定は胸が痛かったです…。でも、最初に言ったとおり、オットーさんも僕にとっては脅威な人でした。もしディーターおじちゃんが先に吊られたりしてたらきっと勝てなかったと思うタイプのまとめでしたよ。
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少年 ペーター 午前 0時 57分
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あっ、オットーさんとは再戦だねっ！ A287村 断崖の村〜情熱のソナタ、乙女たちの闘いのパメラだよー。懐かしいな。オットーさんもしかして久しぶりの復帰戦だったのかな？ 再会できて嬉しいな♪
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青年 ヨアヒム 午前 7時 36分
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おはようございます。
まだ顔だしていない人もいる様ですが、今日はこれから、顔出せないんでひとまずこれで失礼します。この村の住人と再戦することを楽しみ？にして…それではまた。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 18分
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かといって、占い師ローラーはまだ早かった訳だし。
強いて言えば、神父もパメラも「今日、狩人が生きていれば、霊能者は食われまい」という共通前提があったんだろうねぇ。 私は、勝手に狩人いないとか思ってたし。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 21分
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ああ、言い方変だね。突然死ではなくて、寡黙吊りと突然死との瀬戸際の村人が多い中ってことね。
そういう村では神父が言うような、「活発な議論」って非常に難しい。で、追従発言しかでない（初心者さん多い）とかだと、独裁とか暴走言われても、きめ打ちするしかなかったりね。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 26分
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あー。オットー白でてて、ディーターが白だったら、村は勝てたかもねぇ＾＾；
あの時点で神父切っちゃうと、まとめしてくれる人が居なかったような。 オットーには申し訳ないけど、オットーに「念のため白2票以上」って「安全策の如く誘導」掛けてたけど、実は村長の票を見込んでたんだよね。 パメラの「いきなり決断」のが恐かったね。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 30分
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オットーとかヨアヒムはすっごい素直で真面目に参加してるとおもうんよね。どちらかといえば神父も。
パメラはかなり辛い経験経て、裏の裏。各自の発言の意味を常に考えている感じ。それって、白確定のまとめ役じゃなくて、村人の上手さ具合では吊られそうだ＾＾ |
村娘 パメラ 午前 9時 30分
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んー、そこは私特に後を継ぐのは誰でもよかったですから(死後のことは考えない)。白という前提あればそれでまとめはできます。
んー、ディタ味方なら確かに助かってたなぁ。言っても仕方ないけどｗ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 33分
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で、私がパメラの神父吊りに向わす決断を微妙に仕込んでたのが、パメラご指摘のとおり「協力する姿勢」を初日からみせつつ、「神父吊りの日に、セオリーなら・・・。けど、直感が・・・」とパメラの意思を尊重する姿勢で、その「間違ってる方向」を「さりげなく、大丈夫だからがんばって」と後押ししてあげたり。
当然、アルビンの信用は落としておきますとも。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 38分
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パメラはまとめ役として、相当脅威だったんよ。私にとって。で、神父も真面目に議論して、そこから結論が導き出せるタイプで相当こわかった。2人とも、「こちらの１ミスで全てが瓦解するような状況」って感じ。
他の人達も普通に上手いんだけど、理屈を屁理屈でねじ伏せられるような感じ。ある意味「人としての優しさに付入る隙がある」ような。 |
村娘 パメラ 午前 9時 40分
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てか、最近はまとめ役やっても最後まで生き残ることができなくなってきてます。
前回も三日目退場だったしなぁ。 私はまとめ役の場合、最後には勝てる方法でゲーム進める(吊り選ぶ)けど、それって私生存が前提としてあるのよね。途中で次のまとめ役にバトン渡しても当然私のようには進められない、しかも変な進め方してるからそこからまともにいこうとするとさらに狂ってくる。いい加減死後も考えられるようにした方がいいのか |
ならず者 ディーター 午前 9時 42分
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そう、オットーがまとめ役として「パメラの思うようなまとめ役」に成れなかったのは、「人を切る厳しさと、人に公平で居ようと思うが故の優柔不断さ」かな？
私が優柔不断だから、オットーの気持ちは痛いほどわかりますとも。別に神父・パメラが冷たいってことじゃなくて、ゲーム上の判断ってはなしね。 慣れてくると、何も考えずに、自然にそういうこと考えられる。だから、割り切ってこうだ。ってのあるじゃない？ |
村娘 パメラ 午前 9時 43分
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困ったもんです。
『真面目に議論して、そこから結論が導き出せるタイプ』 そういうタイプは人陥れることも多いですから(実際アルビン潰しに動いてたしね)、実は狼疑惑を一番持ちやすかったりします。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 49分
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ヨアヒムの独り言にあったけど、「戦犯の原因が（脳の）スタミナ不足」って書いてあったよね。
このゲームって、慣れるまで時間かかる。人狼や共有者すると四六時中「人狼のことだけ」考えてたりね＾＾； けど、慣れると、無駄な労力（脳のスタミナ）使わなく済むから、終盤でも周囲に踊らされない。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 55分
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そう。パメラ（霊）＋神父（灰）＋者（灰）が残ってたら（あくまで仮定）で、私が１ミスをどっかでして、「各自の投票」に持ち込めたとしても、普通に議論してたら、私が負けてたと思うよ。
そうなったときに、「人間の感情に訴えられる」ように、明らかな追従でないように、まとめ役にちゃんと協力して、信頼を得ておくのは大事だよね。 信用がないと、相手を説得できませんってば＾＾ |
ならず者 ディーター 午前 9時 59分
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パメラ、それ、村の雰囲気読んでなーーーい。
初心者（10回以下は初心者で良いらしい）にとって、狼側と村人側の両方から村を把握して、先読みを出来ることは 「あいつ、普通の村人以上の判断能力だ。狼に違いない」 ってことらしいよ？狼にとっては脅威だし、（まして思考が読めなければ）村人側にとっても脅威（その思考がついていけてないから）そしたら、吊られるか襲撃されるかでしょ・・・。うん。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 4分
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襲撃されていなくなるリーダーってのは、ある意味本望だよね。だって、狼を脅威に晒させて、他の能力者を庇うことができたんだから。
ただ、その脅威に導けた方法とか考え方を村側で受け入れて引き継げないと、そこの隙に狼は付け込みますとも。 そして今度は下手に馬鹿丁寧な遺言を残せば、その遺言を逆手にとって、他の村人を誘導しますとも！ じゃあ、どうすればいいのか？運だろうねぇ・・・。運。 |
村娘 パメラ 午前 10時 8分
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馬鹿丁寧な遺言はまずいよ。
実際、継ぐ人にも彼らなりの経験だのなんだのがあるわけだし、そういうところはやっぱり縛れない。私の統治はあくまで私の代で終わり。マニュアル残しても役になんてたちませんがな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 10分
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うんとー。まとめが出来てない・判断能力がない。正解にちかづいていない。そんなまとめ役はそう簡単に襲撃されませんよ。襲撃されるってのは、狼を脅威に陥れてる。
あとは、その考えが村人側に伝わっているか？村人側に説明せずとも大丈夫な村か？そんなことを普通の村では考える必要あるのかなぁ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 13分
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ああー。うんうん。
そう、たびたびの引用でしつこくて申し訳ないけど【語り場村の過去ログ】あれを見てくれば分かるけど、参加者全員が、今私が此処に書いてるような前提を元にゲームがすすんでいるんよね。 当然パメラと神父が昨日の夜に議論してたような事は吸収されてるようなメンバー。とすると、パメラが言わんとする「メンバーに対する配慮」は必要なくなるし、神父のいわんとする「議論の活性化」も必要ない。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 17分
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ぱめらー！10:11はちがうーー！「村に応じた配慮」が必要なんよ。運なんよ。どんなメンバーが集まるかは。
集まったメンバーに合わせて行動できないと・・・。そう、「漫画の谷のナウシカ」のエピローグはしってるかな・・・。 別にパメラが生きていける場所はあるけど、まとめ役として村人を率いるには・・・。そう。個人の能力だけでは・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 20分
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ミス；；原作（漫画）版の「風の谷のナウシカ」のエピローグ。ね。
そこに集まった村・できた村。そこで約1週間過ごすのだから・・・。そこでパメラは頼られているんだよね。真実を知っている（かもしれない）人として。そして決断をしてくれる人として。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 30分
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あははー。村長は忙しいかもだけど、そして、とっつきにくかもだけど、下手な小説読むより楽しいから、絵とばしてでも、内容読むとたのしいよ〜。
楽しいって事は、あくまで、「濃い背後にある内容を楽しめる」ってことね。最近で言うと、「甲殻機動隊」みたいな。（原作は実は古いのだけど。） |
ならず者 ディーター 午前 10時 33分
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うんとーナウシカの漫画が完結したのは10年くらい前かな？手もとにないからわからないけど。
パソコンで言うとwin95の時世。ネットゲームいうとDIABLLO(1)が盛んだった頃。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 34分
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私は共有者で 1勝5敗、狼で3勝(2完勝)0敗、狂人で1勝1敗かな。
本国から、A,C,D 通してだけど。(B国は登録はしたけれど、参加するまえに無くなってしまった。) 狩人はまだやっていない。(希望しても大抵共有者になってしまう) 共有者のうち1回が9日間生存で勝利しているんだが。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 42分
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ぱめら。漫画の甲殻機動隊なら、ナウシカより置いてある可能性高いよ〜。
ただ、パメラに言わんとした「エピローグの話」とはちょっと違うけど。 甲殻は私のなかではお勧めの１品。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 45分
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自分は共有者で勝った覚えがない。3−4回やって、全部負けてる覚えが。
勝ったのは、多分狼３、狂人１、村人２、狩人１残りは適当に8回負けてたよ。 このＩＤでは村・狼で２連勝中。（ただ、どっちも相手側に突然死がでて、味方に恵まれるという運の賜物ですが。） |
村長 ヴァルター 午前 10時 50分
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DVD は持ってるんだけど、週に複数の録画をしようと思うと番組毎にメディアを取り換えようとするんだけど、たまに変更しわすれて、結局ぐちゃぐちゃになるのね。
単なるタイムシフターとして翌日に見ればすむんだけども。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 52分
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ちなみに、ナウシカに関しては映画版と漫画版で最期が全然ちがう。漫画版は厳しい終わり方になる。あれはファンタジーの宮崎駿の内面の激しさがでてる気がしたねぇ。あの内容は映画にできないっしょ。って感じ。
甲殻も映画版はコンパクトにまとまっちゃってて、不評だったんよね。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 54分
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甲殻のＴＶシリーズは、27話で大きな１ストーリが完成する仕組み。その1コマをみて、「訳が判らない」という感想をもっても、私の責任じゃないよ〜。
漫画喫茶でみつかるなら、そっちで原作を読んだ方がたのしいかもね？ |
ならず者 ディーター 午前 11時 1分
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まー、漫画買うか読むのがお勧め。
売ってるなら買っちゃった方がおすすめ。 あれ1冊を漫画喫茶で内容わかるには、反って、お金が損しそうな予感。 ＤＶＤはでてるはずだし、スカパーで去年放送されてたから、友達が持ってる人居れば、もらえるかもね？ あとは、ヤフオクとか・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 5分
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他の人が読んで面白いかどうかはわからないけど、私が買っているコミックは私のリンクから、日記に入れるので、そこでどこかの日にある[購入コミック]って見出しをクリックすると、購入したコミックのリストが出て来ます。
書籍としての、SF は最近ほとんど買ってないな。SF マガジンも買ってるけど惰性で実際にはほとんど読んでいない。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 18分
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その漫画を漫画喫茶で読んだだけで、全部把握できたらら本当にすごいって。「背後にある何か」「全体に繋がるストーリー」これ読み解くのに3回くらい楽しめるし。
よし、必殺技【ぱぱ〜、これ買って〜】 で行こう。 ビッグコミック読んでる世代の人なら、甲殻とかナウシカの漫画は既に知ってると思うんだけどもね＾＾； |
ならず者 ディーター 午前 11時 19分
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ちなみに。その2冊でおしまい。
あと、1．5てな感じのと、劇場版を漫画に落としなおしたのがあるね。 全部で４冊かな。でも、基本は甲殻１で楽しめた人が他を読んでみればいいとおもうよ？ |
ならず者 ディーター 午前 11時 25分
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そこで人狼で培った説得術。
「ねぇ、ねぇ、○○って漫画しってる？映画とかなったらしいけど。」 と、話題振りから始めて、相手の好奇心を誘う。子供との会話に飢えてるはずだよ〜。（幼くなければ尚更。） |
ならず者 ディーター 午前 11時 27分
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「しってる」→「やっぱ、面白いの？よんでみたいな・・・」
「しらない」→「そうなの？すっごい面白いらしくて、ちょっと古い漫画らしいんだけど・・・」 その後、とどめ。「あー今月は無理か。すっごい面白いらしいから、来月の父の日にでもプレゼントしてあげるよ」 |
村娘 パメラ 午前 11時 41分
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さて、それじゃあそろそろ出かけまする。
一応満喫から繋ぐかも。行かなかったらここでサラバです。 そんなわけでまた。 なんだかんだ言って楽しい村でしたよ？墓下以後の暴走には読み返してちっと凹みましたが。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 56分
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原作と映画で結末が違うのはごく普通。
「ティファニーで朝食を」「マイ・フェア・レディ」なんかを始めとして、「人魚姫」までハッピーエンドにしてしまうんだから。 ハッピーエンドの「人魚姫」なんて……。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 1分
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結末が違うと言えば、吉村達也のミステリは単行本と文庫本で犯人が違うことがよくある。
伏線なんかそのままで、結論だけを変更出来るってことは、伏線は本当の伏線じゃないのね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 53分
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村長も結構本を読むんですね。
しかし、文庫本と単行本で結末の違うミステリーっていのはねぇ。 確かに伏線が伏線になってなくて、作者の自我を押し付けられてるだけな気も。 ＳＦなりストーリー物なりなら、作者の意見の押し売りでも一向に構わないけど。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 13分
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最近はあんまり本を読まなくなりましたね。
さっきのコミックと一緒で[購入書籍]からたどれますけど、仕事関係の本が多くて。 (それに買ったから読んでる、ってわけでもないし) |
羊飼い カタリナ 午後 2時 21分
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う〜ん、よくよく考えると、このゲームの影響でリアルでそこまで私は胃が痛くなったりとかっていうのは記憶に無いですねぇ。
最初のほうはRPメインで楽しんでるし、後半はこっちで絡んでも相手が余裕無いだろうと思って1人で完結できるようなことやってますし。今回だと、狼と狂人を蚊とかゆみにたとえたヤツとかがそうかな？基本的に普通の論戦はダメなんですよねぇ…。 あ〜、もしかしたら、普通言ったら村人不利になりそう |
羊飼い カタリナ 午後 2時 25分
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とりあえず、漫画の話が出てますね〜。私は昔のとかってあまり読まないからなぁ…。
とりあえず、比較的最近のものとかからお奨めなものを少し。漫画だと、｢序所の奇妙な冒険｣でしょうか？絵が独特なので、好き嫌いは分かれますが、私はこれ好きですね〜。単純な強さではなく、各々の能力を駆使した戦略性のある戦闘が良いと思います。ある意味では、ドラゴンボールみたいな｢パワーアップで敵を倒す｣タイプとは正反対ですね〜 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 30分
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(DBも好きですけど)。
個人的には3部が好きですが、他も全部面白いと思いますよ。1部は物語の導入部で、これがなければ始まりません。2部では1部からもあった戦略性が更にパワーアップした感じ。1部の主人公とは反対の性格を持った主人公の活躍が楽しめますし、3部からは特殊能力も加わり、更に戦略の奥が深くなった感じがします。4部ではそれまでの激しい感じはなく、｢平和の中の奇妙｣を描いてる感じですが、やはり |
羊飼い カタリナ 午後 2時 31分
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「平和の中の奇妙｣を描いてる感じですが、やはり戦略は健在。それに、日常に今までのものより近い分親しみやすい感じもします。5部にいたっては、戦略もですが、それ以上にそれぞれのキャラクターの生き様を見ていただきたいですね。カッコイイ！その一言に尽きますよ(￣▽￣)〜ﾟ
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羊飼い カタリナ 午後 2時 33分
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6部は今までとはまた違った感じがありますね。テーマは人間愛（だったかな？)だそうです。確かに、物語の終わり方とかから考えると、｢愛｣の結果なのかもしれません。そして、読み終わった後に考えると、一番謎(？)の残る話でもあります。巷では若干不評だったようですが、私は結構気に入ってます。
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神父 ジムゾン 午後 2時 39分
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過程を愉しむのは、勝負以上に大事かもしれませんね〜。
ＲＰも推理も。 いちお勝ちには行きますけど。生きてても死後も当然。 たとえ壊滅的状況でもｗ …結局それも愉しむ一手段に過ぎません。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 40分
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では次、今度は活字もの行きましょうか。といっても漫画寄りですが…。
｢キノの旅｣これをお薦めしておきます。シャーロック･ホームズとどっちを薦めようか悩みましたが、こっちでｗ これは、いろいろな国を旅して回る話なのですが、その話によって視点や描き方が違ったりする他に、時間が直線で流れてないのも見所かもしれません。各話のつながりもあんまりありませんし、｢この話って、あの話の前の時間帯なのかな？｣とか、 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 41分
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「この話って、あの話の前の時間帯なのかな？｣とか、色々自分で考える事もできます。
そして、何よりの魅力は、それぞれの話の題(大体国の名前？が題名になってます)と、オチのギャップ…というか、意外性？だと思います。しかも、確かにギャップはある感じがするんですが、題名が嘘をついてはいないんです。｢そうか、こういう見方をするとこれもそうなのか！｣とか、色々楽しませてくれます。１話完結型なので、さくさく読め |
ならず者 ディーター 午後 2時 50分
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カタリナさんが、ジョジョの第一部を連載時期から読んでる人なら、そこそこな年齢の方だったり？
「キノの旅」は書名としては初耳ですね。頭の片隅にいれさせてもらおかな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 51分
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更新は自分はあんましないかな。エピでいえること言ったら、その村はおしまいなイメージ。あんまいくないかねぇ。
っていうか、自サイトとか更新できないタイプなんよ。根性がないっていうか。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 55分
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それはそうと、ＲＰと勝利のバランスの話ね。
一応ゲームじゃない？だもんで、ゲームとしての醍醐味を壊すと、ゲームをしに来てる人はつまらなくなる。（大前提） 勝敗ばっかりで殺伐した雰囲気だと、ゲームが楽しめなくなるのでＲＰに凝ったりする。（ゲームに幅を広げて花を添える役目）って、私は考えているよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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とりあえず、適当に更新させてもらってますので、気になるところあったら変更お願いしますね。
あ、ちょっと失礼なこと書いたりしてるので、その辺はご愛嬌ということでお願いします(ぁ？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 58分
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もし、これが「単なるＲＰをお披露目する場」だとしたら、ゲームとか勝敗なんてことはどうでもいいやね。
でも、「勝敗を前提に」人が集まってると私は思ってる。勝敗に関する技術を駆使しつつ、ゲームに花を添えることが出来るプレイヤーは「上手い人達」だと思っている。何がなんでも勝つのが全てとは思わないかな。勝率が高いプレイヤーが「強いプレイヤー」とは思うけど、「上手いプレイヤー」かというと、私はそうは思わな |
ならず者 ディーター 午後 3時 2分
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強いプレイヤーを目指す人、華麗なＲＰを心がける人、上手いプライヤーを目指す人。
それぞれの考え方が違う場合、正しい結論は出ない。だって、目的が違うのだから。 私は上手いプレイヤーに出会って、上手いプレイヤーを目指したいとは思ってるかな。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 6分
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まあ勝ちを目指してやりたい事をやるのでしょうね。私も。
人のいる事なので、さすがにゲーム壊すような真似は避けますが。 ＭＶＰか100%戦犯か、みたいな事して周り困らすのもアレなのです。 でも、妖魔が居る世界だとやるかもです。周囲で見るのもできない場合only…。 …しばらく、こっちだけにします。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 11分
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心地よい行動をしていれば、心地よいログになります。
充実した議論ができれば、たとえその時手が届かなくても次に繋がります。 1000ｍ以上の山は登らない！と決めたら、一生、山はハイキングする所です。 登山家にはなれませんね。議論の点で、そういう選択をしていたら進歩が無い。 私は、自らの手が届かない…という判断をする必要の無いプレイヤーになりたいですね。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 13分
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まあ…手が届かないからって独りで丁半博打に持ち込んでは、周囲の参加者に
失礼過ぎて、肝の小さい私では耐えられないという面もあります。 手が届かない自分のレベルを、他の人に押し付ける事にもなりますし。 快適に過ごすには、他の人の視線に恥じない戦いをすること、そう思います。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 19分
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ただいま。カタリナが来ていたのに誰もいないなんて言ってすまない。
私は RP ってのは苦手なので、そういう意味ではゲームを壊してしまうことがあるのかも知れない。 もう少しみんなの RP にからもうとは思うんだけど、なぜかうまく出来ないな。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 43分
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アルビン潰しですか…あれが、中身を見る議論というやつです。占ってパンダにして対応が見えます。
（４日目で村の可能性は大打撃を受け、対応見ていくゆとりが消えましたが） 論理や行動の穴を見つけて、吊り寸前くらい質疑することで、その穴＝ミスの中身やその後の対応から人間か狼かの部分が見えてきます。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 44分
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これは、ルールもセオリーもおぼつかない初プレイの時に学んだ事です。叩く＝吊りへ導く、ではないですね。
あの時は、まだ初だから、議論の部分では今のパメラさんみたいに、とにかく自分が生きてるうちだけ考えればとしか思ってなかったのです。 まあ最後まで生き延びれたから良いのですが、叩いた相手で無い自分以上に白かった方を吊りに挙げて正解でしたね。 穴があるで思考停止せず穴が白か黒かって判断が大事ですね。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 45分
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その次では狼仲間が自分の死亡を勝利に繋げるさまを見ていました。だから、自分が死んだらそれまで、のような事は、私にはできません。
複数回やっている以上、自分としてはそれが当たり前なのです。 死後に無責任なのは、全てを勝利に繋げようとするはずの周囲に対しては、失礼過ぎて私には無理です。 初プレイの時だけでも、そういう考えをもっていた事が気恥ずかしくもあります…。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 48分
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…しかしこの人狼というのは、ゲーム中によそのログ読んで進化できる、妙なゲームですね〜。（そこも面白い所）
初回なんて途中でセオリーやルール何度見たことか。 何だこの議題！？ というのがあって、隣の村を見たら、同じ議題が出ていた、なんて愉快な話もありますｗ 先へ進むのは、その気があれば、たやすいのかもしれませんね〜。 |
村娘 パメラ 午後 3時 48分
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いやぁ、だからね。
まとめ役と１村人(狼もこれに当たる)は違うのよ。 まとめ役はまとめ役。前のものに縛られてはイカンのよ。そういう呪縛は邪魔者でしかない。 死後まで村の方向性を担うなんて、それこそ生きてる村人たちに失礼だ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 50分
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村人や狼ならもちろん遺言なんて当たり前。
村人なら己の白が立証されて分かることもある、狼ならノイズを残すことも可能、でも、まとめ役はそういうものを残しては困るんだよ。これはいっても分からんでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 53分
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自分の出した材料だけで、村の方向性が決まると思う方が生存者に失礼ですよ。
手が届かない判断を押し付けるくらい失礼。 確白だろうと、渾身の力を込めて推理しようと、それは他の人から見れば材料に過ぎません。 他の人もまた、頑張って推理すれば、多少はズレるかそのままか…その糧になればいいだけですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 54分
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いろいろごちそうさまでした、なのです。白っぽかったので、安心して料理をいただけましたｗ（人狼パンだとちょっとアレですし）
推理の部分でも、きちんと理由が並んでわかりやすく良かったのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 55分
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とりあえず、考え方に100％正解な答えなんて無いですよ。算数の1+1じゃないんですから(苦笑
ジムゾンさんにはジムゾンさんの考え、パメラさんにはパメラさんの考えがあるから人生面白いんですよ。お互い相容れない意見ならば、｢自分はこう考えるけど貴方はこう考えるんだ？なるほど、そういう考えもあるんだな｣で終わりにしておきましょう(汗 だって、価値観の違う人間を自分と同じ考えにしようとするのって並大抵の事 |
神父 ジムゾン 午後 3時 58分
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まとめ役でかっちりと形にした「遺言」残せって話では無いですよ〜。（有効な場合も多いですが）
まとめ役で、自分の死後に材料残す手段は、いくらでもあります。 少なくとも、死後への責任感があれば、村から大量の材料奪い去って逝くような真似はできません。 １００％戦犯かＭＶＰか、みたいな真似も、ちょっと無理です。 喰われるリスクも考えて行動するのも戦略です。（判定出せるならなおさらですね〜） |
村娘 パメラ 午後 3時 59分
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私は私が生きてる上で勝つために努力する。神父吊りだって私の考えた勝つための方策だよ。
あのときに私が死んでその道は絶たれただけ(そのまま進んで勝てたかどうかは別問題)。それ以上でもそれ以下でもない。相容れないって事で終わりにしておいて。 |
パン屋 オットー 午後 4時 0分
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おおぅ。神父さん。そう言ってもらえるとうれしいぜぃ。とりあえず理由付けをしっかりする事は毎回心がけてるぜぃ。まあそれが吉とでるか凶とでるかはわかんないけど…
カタリナお疲れ〜。カタリナとの最初の絡み、もしかしたら気分悪くする人いたかなーと思って少しドキドキ。 でも俺的にはすごく楽しかった。ありがと〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 0分
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あぁ…ちょっとよさそうなたとえを思いつきました。
ほら、政治でも民主党とか色々あるじゃないですか？(衆議院参議院もかな？)アレって、目指すものは一緒だったとしても、方法とかが違うからああやって分かれてるわけですから。アレだってちょっとの説得で皆1つにまとまるなら分かれる必要は無いわけですから。と、言うわけで、お2人は方法が違う、ということでまとめておきませんか？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 3分
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「自分が生きてる上で」なんて限定で暴走かますんなら、まとめ役なんて向いてませんね。
存在自体、ひたすら迷惑なだけです。１００％戦犯（今回）かＭＶＰかで暴走したくて、まとめ役なら独り相撲確定ですからね。 狼と違って、村側では【自分が死ぬ確率は吊りと喰いで倍近いのですよ】 それに気づかないから進歩が無いのでは？ 自分を見つめ直して、村側と狼の違い、まだわかりませんか？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 3分
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あぁ、ニコラスさんが原型作ってくれてあったのでとりあえず、適当にまとめサイト作っておきました。ログでも言ってますが、ここまで更新されなかったのは始めてですね…ｗ
そんなに慣れて無い作業だったので、微妙な事になってるかも。コメントがちょっと酷め？なのは勘弁してくださいね〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 8分
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ジムゾンさんスト〜ップ(汗
それまでの人生経験で考え方が全然違う人は当然居るんです、それは仕方ないんですよ(汗 警察官になりたいと思うほど正義感の強い人だって居ますし、人そのものが憎くて無差別に殺人を犯す人だっているんです。それが人間なんですから仕方ないですよ(苦笑 それは他人に限らず自分にも言えるはずです。｢あの時自分はこうしていたから今の自分がある｣という経験があるはずですが、もしそのとき別の |
羊飼い カタリナ 午後 4時 8分
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「あの時自分はこうしていたから今の自分がある｣という経験があるはずですが、もしそのとき別の選択をしていたら、また違った自分が居たわけです。
その時に別の選択を下自分同士が｢あの時何でこうしなかったんだ？｣と口論しあっても、その後の結果で両者が満足していたらこの2人の自分の意見はまず会わないと思うのですよ。 |
村娘 パメラ 午後 4時 8分
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あれは判断ミスです。後にも先(先はなかったけど)にもあの一回だけですがな、あのような独断決定は。MVPだの目指すんなら最初からフルスロットルでぶっ飛ばしますよ。
まあ、次は私のような奴がいたらリコールしてやってください。 私はあなたのことを『多弁にいるのに吊られたのが気にくわない』でFAになっちゃってますから。 |
パン屋 オットー 午後 4時 10分
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パメラも神父さんもあれだ。
二人とも考え方が違うのは仕方ないですよ。 互いの考え方が受け入れられないのは仕方ないですし、必要があるとも思いません。 でも相手のような考え方もある …って認めましょうよ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 11分
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全く理を通せていないのに、平行線にしたいのですか。往生際の悪い人です。
失礼ながら、プライドと判断能力の釣り合いに問題がお有りでは？ 最後の部分、それを言うならどこかで理を通せていれば…貴方では無理でした。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 11分
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結局、ただ理が無いものに無いと言っているだけですからね。
【村側では、】死後に無責任では、勝ちにくい…実感はあるはずなんですよ実感は。 スタンドプレー大好きで、ＭＶＰ目指さない位なら自分の手で村を滅ぼしたい、 という人であれば、今のままのスタンスを貫いてしまうのでしょうね…。 そうでない事を、願いますよ〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 11分
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とりあえず、名言集は後でもうちょっと(？)増やそうかなと。
できれば全員分何かしら上げられると良いかなと思ってます。他の皆は上がってるのに自分のせりふだけ無いのって結構さびしいですからね(経験有 まぁ、トーマスさんはちょっと難しいけど…。 |
村娘 パメラ 午後 4時 18分
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一応、ジムゾンさんにはまとめ役をやってみるのをお勧めします。私とはやり方違うでしょうし、分かれとは言いませんが、どこかで独断に出ねばならないというのがあるはずです。私は今回そこでミスりましたがね。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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まぁ、とにかく、後10分ですしその辺で。
私からしてみれば、｢お前はRPしないつもりで推理に参加するべきだ」とか｢余計な事ばかり言うな｣って私に言われてるようなもんですね。思った事は言いたいしRPだって楽しみたいのが私なので、そんなこといわれたって無理です。 そういうものですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 21分
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ええ、一周するつもりなので、まとめ役をやる事も近々あると思います。
村存命の日程の範囲内で情報最大化…普通ですね。その範囲での独断は狼票が存在する以上ありますが、あくまでその範囲。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 23分
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初心者のころ(今だってベテランというわけではないが)占い師なのにまとめ役をかって出て、全然信用して貰えなかったことがあったな。
結局それも原因で村の敗北が決まったが。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 23分
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ふ〜む、まとめ役といえば、私は絶対まとめ役できないなぁ。
だって、まとめ役は色々な意見を総合したり、議題出したりで発言数消費するじゃないですか？そんなことしたらRPできませんからねっ(ｫｨ そう考えると私はまとめ役には100％向いて無い性格ですね〜。(気まぐれだし |
羊飼い カタリナ 午後 4時 25分
次の日へ
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しかし、それにしても狼サイド完全に残ってて終わりっていうのは、私が初人狼サイドやったとき以来ですね〜。
改めておめでとうございます。 う〜ん、今回は予想1つも当たらなかったなぁ…。 |