プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 7時 33分
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おはようございます。
さて予想通り村長さんが襲撃されました。この責任はエピで私が負うとして今日の議題です。 ■１．▼今日の吊り先 ■２．残りの人狼二匹 私からの議題はこれだけです。今日と明日はこれで十分だと思います。本当に余裕が無いかも知れません。悔いの無い活発な議論を期待します。それでは出かけて来ます。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 33分
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オットーは何やら儂が一方的に悪いような言い方をしておるが、儂は非難されるような真似はしとらん。例の件についてはオットーが辛いというておるゆえ必要最低限の指摘に留めておったし、昨日の質問を数度言い直しておるのもオットーが儂の言いたい事を理解しておらんような返答をしておったから解って貰えるようにしただけじゃぞ。追い詰めるほど問い詰めていたとか、勝つ為に手段を選らんでおらんような表現をされるのは遺憾じゃ
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村娘 パメラ 午前 7時 44分
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村長さん･･･。灰は確実に狭まっているわ。襲われることを覚悟でCOご苦労様。
カタリナ、質問なんだけど6d午前 7時 20分のように考えているなら昨日はペーターじゃなくてオットーかモーリッツにすべきだったのでは？これってペーター人間だと思ったのに吊ったってことよね？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 59分
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村長、疑いを持っていた私をお許しください。 そして、ペーター、村人であったなら申し訳ありません。後でお叱りを受けます。
それと議題に■３、昨日狩人に対抗が出なかった理由 をお願いできないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午前 8時 0分
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現状です。
＼老娘屋者＿長＿神＿羊妙＿商農＿樵旅＿青宿年 □灰灰灰灰＿狩＿白＿共共＿占占＿霊霊＿墓墓墓 ■＿＿＿＿＿襲＿＿＿＿襲＿吊襲＿吊吊＿襲吊吊 色＿＿＿＿＿白＿＿＿＿白＿白白＿パ謎＿白白謎 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 2分
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羊です。さっきのグレスケはペーター君が人間の場合の考察ですね。つまりは外れの場合です。常に現状は最悪の方向を、明日は良い方に考えるのが最適だと思います。それとオットーさんとモーリッツさんは昨日の理由から外して判断しましたのでそもそも選択の外です。
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神父 ジムゾン 午前 8時 27分
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ところで昨日の狼ＣＯでパメラ、ディーターのお二人共、ニコラスを「ステルス向き」とおっしゃってますがどこから来ているのでしょうか？ 私とリーザの認識では司令塔も出来そうな理論派の多弁でステルス向きでは無いような印象だったのですが？
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ならず者 ディーター 午後 0時 15分
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おはようさん。結局対抗は出なかったのか…
…村長、お疲れ。墓下で応援しててくれな。 あとパメラ、アンタが狼なら6D(01:54)の「村長が潜伏してたように感じたのも納得できるわね」は凄過ぎるぜ…(冷汗) オレは「皆がステルスっぽいって言ってるから逆に狩人かも」と思って吊り対象に挙げたくなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 35分
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議題だな。
もう狩人吊るかもとか遠慮する必要が無くて楽だ。 ■１．▼モーリッツ ■２．オットーを外して考えると、パメラとモーリッツだな。 ■３．結果的に出せなかったんじゃ無えかな。爺さんが居たらパメラとどっちかが対抗して、村長のCOを吊り回避狼のCOって事にして吊らせたりも出来たんだろうが。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 0分
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羊：こんにちは。ディーターさん、今日の吊り、人狼予想は別にオットーさんを外す必要はありませんよ。外すようにお願いしたのは昨日の特異な状況故です。今日は全ての灰から人狼と思える方を挙げて下さい。灰の方ですと御自分と誰が人間だと思うかでも結構です。
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ならず者 ディーター 午後 1時 0分
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＞ジムゾン
司令塔も出来そうな理論派の多弁が発言数を15程度に抑えると、流行の多弁前衛ステルスの出来上がりだと思うぜ。 ああ、重要なのはそこじゃ無えな…オレとニコラスだったらステルスに向いてるのはニコラスの方なんだろうな、って漠然と思っただけだ。自分を律してる感じがビシバシ伝わって来たからな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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＞カタリナ
今までの言動からオットーがミスっただけの村人だろうと思って外したんだが…入れた方が良いならそうするぜ。 パメラが狼かも、ってまだ信じられないしな…あんなに完璧な村人視点、狼が出来るモンなのか？ まぁ、明日パメラとオットーの二択で悩む事にしても、吊り希望は変わらないと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 26分
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6Dデ(23:57)の気になった点に補足。オレが5D(00:17)のカタリナの最後の質問に答えるなら、答えは「確かに人狼の時はちょっと発言が無難になったり寡黙になったりするかな」なんだよ。でも爺さんの答えは「スケジュール次第。でも寡黙にはなった事が無い」だったよな？ それだと何となく「だから自分が寡黙を疑うのは仕方の無い事なんだ」が結論になってる気がするんだよな。
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ならず者 ディーター 午後 1時 37分
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カタリナは「もし爺さんが狼だったらどうなる？」って傾向を聞いたと思うんだよ。でも爺さんはそれを「スケジュール次第」とはぐらかしてる。オレの認識が間違ってるのかも知れないし、質問が噛み合って無かっただけなのかも知れないけど、なんか変だ。自分＝狼をどうあっても否定したかったんだろうって考えるのが一番しっくり来る。
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ならず者 ディーター 午後 1時 41分
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いや、自分＝狼の可能性をあまり出したく無かったんだろうなって考えた方がいいのか。
っと、もう時間か…(汗) 考えるのが遅くて、一つしか書けなくてすまない。爺さんに関しては白要素も考えてるし、まだ書いてない黒要素かな？ と思う部分もある。 今日は出来るだけ早く帰って色々考えるぜ。また夜に。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 15分
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ちと不貞寝しておった。ちっとだけ来れたんで言うべき事を言うておくわい。
■1：▼吊り先はオットーじゃな。まず例の件がどうしても怪しいんじゃ。前にも言うたが仮と本決定の内容変わらず両方で了解しておるから最低でも二回は投票をセットする機会があった筈じゃ。仮にそれを忘れておったとしてもデフォルト状態でヤコブに投票する可能性は1/14で7％ちょいじゃ。故に襲撃と投票の取り違えじゃと思うわい。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 20分
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次に5日目以降の言動の豹変じゃ。潔白の主張が出来んゆえじゃろうか狼を探しておる様じゃったのが突如己を疑った相手に疑いを掛け返し出しておる。例の件は「吊られても仕方ない」「弁明できない」と言うておる以上疑われるのに十分な理由じゃと本人も理解しておる筈じゃし、それで疑い返すのは筋も通らぬ。そして予想絡みに加えてまともに反論せず感情に訴えるのは狼がまま使う手法でもあり、言動が狼のように見えるからじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 6時 28分
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■2：暫定的にディーターじゃろうとしておく。発言も洗えきってはおらぬのじゃが、初日ディーターの「まだ答えられる物が無えな」という発言にちと引っ掛かったからじゃな。議題は既に提示されており、占い先なら兎も角能力者のCOについては答えられる筈じゃと思うからのぉ。村人がその回答を保留する理由は思いつかぬが狼じゃったら仲間の誰がいつ騙るか相談する為にも回答は後回しにしたいと思うやもしれんでな。
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老人 モーリッツ 午後 6時 32分
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ディーターや、主はちと曲解しておるのぉ。儂は役職よりもと言うておる。つまり狼じゃろうが村人じゃろうが発言数は変わらんと思うと言うておる心算じゃったし、寡黙になった事が無いと言うのは儂の寡黙が黒要素じゃというのは寡黙に対する批判でもあるゆえ、己の事を棚上げにして言うておるのでは無いんじゃよ。という感じで言うたに過ぎん。時間がのうなってしもうた。また夜にのぉ。
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パン屋 オットー 午後 7時 52分
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ただいま戻りました。
まずモーリッツさんへ、例のアレはそんなに説明頂かなくても皆わかってると思います。次、疑い返し、ですね。疑わしいから疑ったんです。次、予想絡みに反論ない？ですか。趣味だと言いました。それ以上でもそれ以下でもないです。 |
パン屋 オットー 午後 8時 0分
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さて議題です。
■１ ▼モーリッツ です。私が見る彼の白要素は私が言うまで「例のアレ」に気付いてなかった所くらいです。スケープゴート発見って嬉々として飛びついてきたようにしか見えないです。 ■２ ごめんなさい、まったく検討がつかないんです。それでもどちらかから選ぶのであれば、パメラさんの名前を挙げておきます。ボロも出さずに上手く隠れてるのか、本当に白いのか、判断がまったくつかないんです。。。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 6分
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ディーター＞私はディーターとニコラス。
パメラとニコラスで見比べた時、ステルスに向きそうなのは正直ニコラスでは無い、と思っていたので違和感を感じたのです。 私は寡黙、中庸、多弁の基準として発言数にあまり重きをおきません。内容、影響力でそれぞれを考えます。よって、ニコラスが発言数を抑えたところで発言に力がある場合はステルスと見なすのは難しいと思うのです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 15分
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さらにディーター＞昨日の狼ＣＯの続きなのですが、トーマスがＣＯしたくだりをもう少しお願いできないでしょうか？特にリスクとリターンに関してどういう計算をしたのか？等。
また、ご老公を狼仲間に指名されていますが吊り、占いに何度かあげてますよね？仲間売り、仲間切りならばどういう意図なのかもお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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パメラ＞やはりニコラスが貴女よりも「ステルス向き」とした部分の回答をお願いします。 また、貴女もご老公を仲間に指名しているにもかかわらず吊りに挙げていますし、グレースケールでも黒寄りの配置ですね。これも仲間切りの戦略なのでしょうか？
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神父 ジムゾン 午後 8時 26分
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オットーとご老公にも狼ＣＯをお願いしたいのですが、如何でしょうか？
それとは関係ないのですが、昨日の村長の守護先と狼の襲撃先を比べた時に、私とリーザではなく、カタリナを守ってＧＪだったのが気になりました。あの段階でカタリナはあまり自分の考えを表明していないにも関わらず襲撃されました。と、いう事は逆説的に言うと私とリーザはミスリードをしていた為に残されたと考えれば良いのでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 8時 27分
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ただいま。議題に答えていくわ。
ジムゾンさんからも質問がきているのね。 ■１.モーリッツ 昨日の行動からオットー狼はないでしょうね。ただ、ゲームの主旨としてああいう行動で人間だと思われるのは不名誉だと思うわ。でも、昨日吊らなかったことでもう吊ってはいけないと思う。オットーを人間とすると、ずっと一貫して黒く見つづけてきたモーリッツは最も黒くなるかしら。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 31分
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■２、● 者＞娘＞老＞屋 ○ です。
今、現段階で一番白いディーターを逆に黒くしてしまいました。 そしてそのディーターより白くは無いもののステルスぶりの見事さからパメラを次点、理論展開、ご自身の考えの披露の仕方などからご老公、そしてオットーとなっています。 |
村娘 パメラ 午後 8時 34分
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元々、人狼の仕事の分担は上手く行っていたのかもね。アルビンが占い師、ニコラス(ひょっとしたらトーマス)が霊能者確定を防ぐ。モーリッツが意見の弱いものを黒く見せ、ディーターがステルス。･･･うーん。この場合トーマス狼のほうがCO順なんかからもすっきりするのかしら。ただ、ディーターにしても早い時期からモーリッツを疑っていたのよね。ライン切りは序盤から行われていたってことかしら。
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村娘 パメラ 午後 8時 58分
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■２.消去法的にディーターなのよね･･･。
ペーターに対しての昨日の「自分が狼でも応援していたと思う。」って言うのはそのままだったということかしら。私はやっぱりペーター君人間だと思えるから彼を庇ったもの同士としては狼だと思いたくないのは本音なのよね。ディーターには疑いも状況証拠しかなくて黒い部分がほとんど見当たらないわ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 1分
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ジムゾン20:20＞私は見てのとおり発言数にムラがあるし、理屈立てた反論なんかもちゃんと出来ないわ。私が人狼なら霊能者を騙ってニコラスにステルスしてもらった方が、疑われても理論立てて反論し、逆に相手を黒く見せられるんじゃないかしら？
論客としてステルスしても安定していると思うのよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 7分
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戻ったぜ。まず爺さん、回答サンキュ。
そっか、「村人だろうが狼だろうが発言数は変わらない」って事だったのか。そう説明して貰えればオレの頭でも分かるぜ(苦笑) あと、初日の「まだ答えられる物が無えな」について。多分神父様の「能力者は独断で」って意見が面白そうかなと思ったんで、その意見に皆が賛成すれば能力者のCO時期は答える必要無えかなと思った…様な気がする。 |
村娘 パメラ 午後 9時 15分
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あとは、ディーター12：15の意味がちょっと分からないわ。村長は時間外が多かったけど状況証拠も言動も結構白くて狼だったらすごく怖いとは言っていたし、それが狩人だったということでほっとしたんだけど。
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ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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その後爺さんが律儀に答えてるの見て「ああ、オレも答えて置いた方が良かったかな」と思ったな。この答えが弁解になってるとは思えないんだが、確かこんな感じだった。
＞パメラ(21:15) ああ、そういう意味なのか。勝手に変な解釈してすまん(苦笑) てっきりまた似た様な視点の発言だったのかと思ってたぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 47分
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パメラ＞(21:01)それはニコラスに霊騙りをしてもらった方がステルスしていた能力者に見られやすい。という意味ですか？
私はニコラスよりパメラの方が潜伏（ステルス）狼に向いていると感じたので、質問をしたのです。 ただ、霊ＣＯは初日ですので、ステルス能力者っぽいか？というのは重要で無い気がするのですが？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 4分
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＞神父様(20:06)
う〜ん…何て言ったら良いんだろうな。ニコラスは発言数とか発言の濃度とかも調節出来そうな奴に見えるんだよな。少なくともオレよりは器用に隠れられそうって言うか。 あと神父様(20:15)の狼COの補足か。トーマスがCOしたくだり、ってのはトーマス真の場合の方でいいのか？ 爺さんを仲間だとした場合の仲間切りは…まぁ、どっちかが生き残れればいいかな、って感じでやるんじゃねえかな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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ジムゾン＞ifの話だからね。私は理由を挙げて反論とかがあまりできないので、疑われちゃうと多分そのまま吊られるわ。ニコラスが騙りならその辺は反論してうまく矛先をかわせそうに見えたってことよ。だから、私とニコラスが狼なら、ニコラスではなく私が霊能者に出たんじゃないかな？ってこと。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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うーんモーリッツさんが人気ですね。それに対してオットーさんが不人気。加えてパメラさんとディーターさんは同票ですか。
ディーターさん、何故モーリッツさんが最も怪しいと感じましたか？ パメラさん、モーリッツさんを挙げているのはオットーさんに固執していたことだけが理由ですか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 8分
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私も余裕があったらRP続けるんだけどね。ヨアヒムは居なくなっちゃうしペーターは吊られてしまうし･･･。ちょっとRPするには気分が落ち込んでしまって。
モーリッツは序盤から攻撃的に議論を仕掛け、白確定は発言消費、発言の弱いものは黒に見立てて吊る、という行動に見えていたわ。今まで疑ってきた理由の積み重ねにオットー固執も加わったと考えてほしいわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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あらあら、遅れてきたらもう仮決定の時間ですね。
★仮決定▼パメラさん★ 半分は安全策、もう半分は私の印象ですね。 詳しい理由の前に今の私のグレスケを 黒 老>娘>屋>者 白 |
神父 ジムゾン 午後 11時 17分
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うーん、最初からの印象でいうと私はご老公は白イメージなんですよね。
一日目の私の作戦提案やヨアヒムの説明に納得できずに反論をしていらっしゃるのをみても、議論を仕掛け白熱してしまうのは単にプレイスタイルの見えるのです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 22分
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＞カタリナ(23:01)
ヤコブ2D(22:52)の指摘、ヨアヒム襲撃、もう一箇所気になったのはモ6D(21:25)かな。オレが5D(22:36)でオットーに対してツッコミ入れてからオットー疑いの理由に共有者予想の話が増えてる。それまではヤコブ投票くらいしか疑いの材料が無かったのに。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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まず私は発言の傾向、反応などからその人の表面的な性格、考え方などを形作ります。例えばオットーさんなら言葉を頭で理解するより心で受け取るタイプ、反論も頭で咀嚼してはいますが基本的には理論より感情に訴えるようになる。相手の発言を構えずに素で受けるためダメージも大きい。この村だと他にディーターさんが近いタイプですね。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
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モーリッツさんは逆に受けも攻撃も理論で固めるタイプで常に発言を吟味し根拠を持って発言するため自信を持っており非常に打たれ強く、粘り強いです。また生半可なミスリードにも引っ掛からないでしょうね。逆に頑固になりやすく共通の基盤を持ち難いこの場では柔軟さが欠け易いタイプです。私も分類すると彼に非常に近いです。
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ならず者 ディーター 午後 11時 26分
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【仮決定、了解だ】
(続) 爺さんが確実に怪しい奴しか挙げられないタイプなのかも、とかも考えたんだが、単純にモーリッツ狼でオットーが村人だから「例のアレ」(だったな。すまんオットー)位しか攻撃材料が無くて、そこにオレの指摘があったから追加の材料として使ったんじゃ無いかな…と思った。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
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一応言っとくとリアルでの皆さんは知りません。あくまでもこの場での話ですよ。で、肝心のパメラさんなんですが、最初はずっとオットーさんと同じタイプであると考えていました。理を場に出すより共通の認識を探して土台を作る意見、反論が随所に見られたためです。またオットーさん、ペーター君に対する態度も頭よりも感情で発言を受けている印象を受けました。
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老人 モーリッツ 午後 11時 32分
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かなり遅くなってしもうたな。すまん。
オットーや、儂が疑わしいという根拠を疑い返し以外に言うてなかったのぉ。その前日のグレースケールでは儂を白寄りに配置しておるし、儂を疑う根拠が他にあるんじゃったら言うて欲しいとこじゃな。で、儂は予想しとる事自体が黒要素じゃとは言うとらんゆえ主のは反論になっとらんでな。昨日から何度もそう言うておる筈じゃよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 42分
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それだけだと一貫しており非常に白いんですが、結論のブレが余りにも小さいのが気になります。必ずしもではありませんがこういった些細なチグハグは本人が何かを騙っている場合に怒り易いんです。この場合、人狼だと性格に関わらず起こします。ただしパメラさん本人が単に理詰め型であえて感情に訴える策を取っていたり、逆に感じるタイプの方が考えて発言している可能性もあります。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
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そんなわけで通常だと今吊りに挙げることは無いんですが、ここで安全策と言うのが出て来ます。
一言で言うと誰と誰がペアになり易いかですね。ぶっちゃけパメラさん以外の誰と誰を選んでも残りの人狼とすると違和感が残ります。なのでパメラさんが村人ならペーター君は人狼かな…と。 一応ディーターさんとモーリッツさんのペアも結構疑わしいんですが、余りにもかみ合って無さ過ぎるのが逆に白いです。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 50分
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【仮決定は了解じゃ】投票はパメラにセットしたわい。
し損ねておった議題への回答じゃ。■3：対抗する必要無しと考えたのじゃろうと思うわい。既に占霊共に無く狩人を襲撃すれば昨日を含めて三回中二回の吊りを交わせば狼の勝ちは確定じゃからな。下手に対抗を出して50％の博打に負けると状況は悪化するじゃろうし、狩人がローラーされる順番によっては詰むような展開にもなりかねんかったでな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 52分
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【仮決定了解です】
お爺さん＞お爺さんに関してはずっと揺れてたんです。んで例のアレを見落として居た所が裏で誰かに何かを言われているのではなく、単純に見落としていたのだ、と思って白寄りにしたんですよ。ただ例のアレがあってからの異常とも思える（失礼）攻撃性が先程言ったちょうど良いスケープゴートを見つけたと飛びついてきた狼に見えたんです。 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
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確かにアレは確率から考えても厳しいですが、アレが全てだからと村人か狼か解らない人を吊る発言は、逆に全てを知っているからだと思えたのです。さらにディーターさんが気にした私の趣味ですが、これもディーターさんに趣味と納得していただけたにも関わらず、おまけのようにつけてきたのも理解できません。
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パン屋 オットー 午後 11時 59分
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正直、あの趣味の話に私はどう説明していいのか解らないんですよ。そして返答になってないと言いますが、具体的にどのように趣味の説明をすれば良いのです？なんでそんな趣味が？とか聞かれても、好きだから、としか言えなくないですか？そしてそれが狼に直結してないと言うのなら、これ以上それにお答えする必要ってあるんですか？
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羊飼い カタリナ 午前 0時 6分
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まず根本的な事ですが、昨日ペーター君を吊ったのは状況的な理由からモーリッツさん、オットーさんを抜いた中で最も皆さんに黒く思われていたからです。で、さっきのペーター君人狼はそれとは別問題で、残り人狼がデモ、デオ、モオがどれくらい怪しいかと言った問題です。最悪を考えるのも重要ですが組み合わせで考えることもまた重要ですよ。
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村娘 パメラ 午前 0時 7分
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疑わしいと思ったからモーリッツを吊りに挙げたわ。ヨアヒムが襲撃された理由の１つかもしれないとはあの日私は言ったわよね。ディーター側のライン切りなんかは早いうちにやっていて独立していたと見ているのよ。私は。今日になってモーリッツもラインを切ったのね。本当に狼は残り１だと思う？よく考えて欲しいわ。
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老人 モーリッツ 午前 0時 10分
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オットーや、アレが全てじゃとは言っても思ってもおらん。そうじゃったらアレだけを前面に押し出して主は狼に違いないと主張しておったじゃろうし、異常な攻撃性の持ち主じゃったら機会を見つける度にそうしておったじゃろうな。ただ、確率的にほぼ決定的じゃとは思っておる。しかし全てと思わぬからこそ昨日の疑惑を提示したんじゃし、何度も繰り返させたら気が済むのか知らぬが、予測する趣味に疑いを掛けてはおらん。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
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さて、パメラさん以外に誰も突っ込んでくれないのが寂しいのでそろそろ撤回しますね。
★仮決定▼モーリッツさん★ちなみにさっきので本当なのはグレスケと性格予想をしているという点だけで後は全部即興で打ちました。だから内容滅茶苦茶で支離滅裂な上に皆さんの意見100%無視して書いてます。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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ペーターを黒く見ていたのはジムゾンとカタリナ･･そしてモーリッツよね？あまりメタなことは言いたくないけれど私は本当にこの国に不慣れな村人に見えたわ。ディーターが狼だとしてもそう思ったので助け舟を出したはず。初心者騙りなんて･･･そんな反則じみたことはしない子なのは、自分を脳内白にしないでくれ、という言葉で理解できたと思っていたんだけど･･･。本当にペーターは黒かったの？
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羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
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モーリッツさんを挙げているのは、オットーさんに対する追及が本来の矛盾を出させる目的を無視しているように思えた点（趣味と言うゲーム外の要素が出た以上、疑惑にはなっても追求するのはナンセンスです）と、おまけで不貞寝と言う発言がここまでのモーリッツさんらしからぬ発言であることが理由です。
灰全員がモーリッツさんを挙げているは疑問ではありますが、昨日の空気からするとそれほど不自然ではないと思います。 |
パン屋 オットー 午前 0時 19分
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あぁ、返答してないの部分が解った気がします。違ったら言って下さいね。
ヨアヒムさんを共有者っぽく思ってたから攻撃の手を緩めた、だから本気だったんじゃないか？の所ですか？なら私が狼であったらどうあれ攻撃の手をそんな理由で緩めたりはしません。逆に敵である共有者と思っていたらさらに攻撃します。あ、これ答えになってないわ。本気で予想してそれを意見に反映させたつもりはありません。ただ揺れてただけです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 23分
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怒濤の展開ですね。
私の意向とは違いますが自分のミスリードの可能性を否定できません。【仮決定了解です。】 パメラ＞誤解がないように言っておきますが私は初心者ステルスを卑怯とは思っていませんよ。立派な作戦の一つです。最近、意図的誤爆や２重ＩＤ疑惑などを目の当たりにして、何でもアリに慣れてしまったのかも知れませんが・・・・。 |
パン屋 オットー 午前 0時 24分
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続）ここまで解らない村には初めて遭遇しましたから。
それとですね、私には十分に例のアレでの決め打ちにしか見えないんですよ？そして決め打つ理由としても十分なだけの事はあるとは思いますよ、でも本当にただのミスだって発想がゼロに見えるのがどうかと思ったんです。あと返答が不十分であればその箇所を抜き出して教えてくれてもいいんじゃないかな？と思いますよ。○○についての回答を求む、って。 |
村娘 パメラ 午前 0時 25分
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ジムゾン＞意図的誤爆は禁止事項、二重IDも人道に反してるわ。初心者COも禁止事項で、さらにこれを騙るのは･･･言うまでもないわね。私はそうと警戒して勝つよりそういう人が居ないと信じたい。濡れ衣だったときに相手が可哀想過ぎるから。
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神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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なので、いまさらですがペーターを吊りにもっていったのは「狼だった場合に最も悔いが残りそうな対象だったからです。」
ぶっちゃけ、ディーターあたりが潜伏狼だった場合は「お見事」で終わりですが、ペーターがそうだった場合には悔やみ切れないからです。 パメラの言う事はもっともです。なのですが、私はそれらの反則行為での敗北を経験している為にナーバスになっているのかも知れません。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 33分
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いきなりじゃな。【当然じゃが新しい仮決定は了解できん】儂が不貞寝をしてはいかんのか？まぁ昨日の議事録を読む限りでは儂が一方的な悪役になっておったので、徹夜明けで寝ておったのを不貞寝と表現しただけなんじゃがな。それに追及に趣味が絡んだのは確かじゃが、あくまで絡んでおるだけで直接的に関係ないわい。結果的にじゃがクドイ程説明してある筈じゃ。大体それじゃったら儂の寡黙絡みに対する主らの追及はどうなるんじゃ
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ならず者 ディーター 午前 0時 33分
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【仮決定、了解だ】
って言うか、パメラとモーリッツだろうと思ってたから何も言わなかったんだが…オレもその方がいいと思う。モーリッツの方が狼に見えるし。 って言うかパメラの(00:25)…また狼に見えなくなって来たorz もう意見が近いとか別にして考えた方がいいのか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 43分
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私がやってる下らない議論は相手の考え方、態度、注意力を見るのが目的です。矛盾を引き出そうなんて思ってないですし、そもそも矛盾が見れるとも思ってないです。なんで議論の主題は別に化学調味料は正しいか、とか列車のマナーについてとかでもＯＫです。ですがモーリッツさんは襤褸を出させるのが目的なのでしょう？であれば襤褸の出にくいゲーム外の話までご自分で持っていくのは変だと思います。
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老人 モーリッツ 午前 0時 46分
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オットーや、それを見る限りでは儂が言いたい事を理解してくれとると思うわい。狼が共有者を積極的に攻撃するかどうかは好みの問題じゃろうしな。で、決め打つ理由として十分じゃと思っておるんじゃったら決め打たれる事で怪しいと思うのは矛盾しとらんか？決め打ちは他の可能性を無視する事なんじゃぞ。そうなると当然ミスしたという発想が残っておるわけもないのぉ。
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老人 モーリッツ 午前 0時 55分
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確かにカタリナは儂の思考等を確認するのが目的じゃったかも知れぬが、他の連中は皆それで儂が黒いというておったわい。そして儂は気になった事や引っ掛かった事を突っ込むことによって喋らせて、襤褸を出させるようにするのが何時ものやり方で、今回もそれを行ったに過ぎん。儂自身が突っ込まれっぱなしじゃったのと予定の関係で、ちと強引に突っ込んでおったやもしれんが、ゲーム外の事じゃとか襤褸が出難いとは思っておらなんだ
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パン屋 オットー 午前 0時 55分
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うん、そこが疑問なんですよ。全てが解っていないのなら一欠けらでもミスったって発想があると思うんです。私にとっての決め打ちは他の可能性を無視するのではなく、一番可能性の高い物に賭ける事なので他の可能性は頭の隅に置いてあるんです。これは考え方の相違で私が間違ってるとも思えるので議論したくないのでそんな意味での発言だったと思って下さい。
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パン屋 オットー 午前 0時 59分
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それと気を悪くしたらゴメンなさいですけど、思い込みが激しい人なのカナ？と思いました。カタリナさんとの寡黙についての議論もあそこまでする必要なくないですか？あれ、お互いの考え方を無理やり変える必要がある内容でもないですし。ただ、両方ともそんな考え方もあるんだな、くらいに思って終わりにしても良かったと思ってましたし。
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神父 ジムゾン 午前 1時 6分
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オットー＞パメラとディーター両黒は私考えてましたよ。人狼が纏め役に逆らわず、対立せず、きちんと議題に答えるのはマストです。 それに奇しくも狼ＣＯの内容はお二方とも似ています。最低でもどちらかは狼、または意表をついて両方狼、とかね。 邪推でしょうか？
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老人 モーリッツ 午前 1時 6分
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儂は全てを知っておらぬし、オットーがミスしたという可能性を考えておらんでもなかったわい。ただ、ヨアヒムは襲撃されよるし、他の連中の発言を見ても狼どうか余り目星も付きづらい状況じゃったから例の件で推理うんぬんに関係なく可能性が高いという事で疑ったにすぎん。証拠にはならんかもしれんが、三日目に気付いた後でも主を強く疑ったりはしとらんでな。
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老人 モーリッツ 午前 1時 12分
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儂が思い込みが強いかどうかは解らぬが寡黙に関する議論は簡単に引っ込みが付かんような状況じゃった。儂との議論を始めておったヨアヒムは寡黙を黒と見ておるという事を持って儂の事を狼じゃと疑っておったし、他にも同じように疑っておるのが複数おったんじゃよ。議論を引き継いだ形のカタリナはそう明言してはおらなんだが、逆の事も言っておらなんだし、潔白を主張する為にも儂の方から打ち切る事はできんかったわい。
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パン屋 オットー 午前 1時 12分
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むー・・・可能性だけで考えたら神父さんの言ってる事もありますケド、そしたらペーター君狼の可能性もあるんですよね・・・？あとお爺さん「ヨアヒムは襲撃されよるし、他の連中の発言を見ても狼どうか余り目星も付きづらい状況じゃったから」こゆ発言、もっと早く聞きたかったですよ。。。
困った・・・またここまできて揺れるんだ・・・orz |
村娘 パメラ 午前 1時 18分
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私は狼じゃないし、どうもオットーは村人っぽい。私には残っている狼候補はディーターとモーリッツしか居ないわ。正直、ディーターが先でもモーリッツが先でも人狼は1減ると思ってる。でも、より黒いと感じるモーリッツのほうを先に吊りたいわ。そして明日続いていたらペーターではなくモーリッツを人狼だと思って考えるつもりよ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 19分
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儂のプレイスタイルは、己の潔白を主張すると同時に他者の矛盾点を指摘して襤褸を出させる事で狼を見つける事じゃ。ジムゾンやヴァルター辺りも言うておったと思うが、これは議論と説得のゲームじゃと儂も思う。そして己を信用して貰えねば狼を見つけても誰も説得もできんので意味がなく、信用されたとしても狼を見けられないようであれば結局は村の役に立てん。そう考えておる。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 28分
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胃が痛くて楽しいです（Mじゃ無いですよ）。
★本決定▼モーリッツさん★ ハッキリ言うと私の目指す人狼の形と良く似てます。論理武装をした上で村人の綻びを突いて徹底的に攻撃し、攻撃に対しては相手が飽くまで反撃を止めない。常に議論の中心に居座り、黒く見せつつ疑いをばら撒く。まさに究極の捨て石型ステルスです。 論理的な理由ではありませんが、論理では納得の行く結論が出ないのであえて印象で行きます。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 36分
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と言った後で今度はパメラさんへの疑惑が頭をもたげて来ました。胃の痛さが素敵です。
私の勝手な感覚ですが、私は白いから疑うのは大嫌いです。なんでディーターさんが人狼であればスッパリと諦めてますし、やっぱり勝負どころでは自分の感覚に素直に生きたいです。独裁であれば躊躇もしますが、今日に限ってはその問題もありませんのでこれで行きます。それではお休みなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
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【本決定、了解だ】
何だ…引っ繰り返してオレ吊りとか言われそうだと思って反論用に発言温存してたぜ(苦笑) パメラ(01:18)、オレも全く同感だ。だからアンタがまだ村人に見えるんだよ。上の論戦見てるとオットーが狼ってのも考えにくいし…アンタを疑ってるんだけどな。明日があるとすると本気で悩みそうだ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 37分
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儂はちと負けず嫌いじゃから、どんな議論でも負けるような形になりたくはなかったとも言い切れんわい。そしてどうやら本決定で儂が吊られる事になったみたいじゃな。明日に終了となってしまう可能性もあるので了解はできん。それにしても褒め殺しの様な結論じゃな（苦笑）
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ならず者 ディーター 午前 1時 50分
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発言が余ったんで爺さんに。オレが頑張って喋り始めたらきちんと白寄り修正してくれたよな…アンタもやっぱりいい奴なんだと思ってるぜ。真っ当に評価して貰えた気がして嬉しかった。
あと、今は寡黙まで狼に仕立て上げたかったんじゃなくて、本当に寡黙は良くない！ って考えだったんだろうなと思ってる。疑われても自分のスタンスを貫くのって、結構好きだし格好良いと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
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って、爺さんを狼側だと思って書いたんだが…これでオトパメが残り狼だったらオレは見事に狼の仕事の片棒を担いだ事になるわけか(涙)
モーリッツが村人だとすると、ペーターが狼だと思って吊られる事に反対しないのかな？ とか微妙に考えてるオレが居ますorz |
老人 モーリッツ 午前 2時 14分
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カタリナは寝てしもうたか。儂の吊りは完全に確定じゃな。儂も実は明日の早朝に用事があり、夜もまた来れぬので早めに寝させて貰いたかったんじゃが、吊られるのであればもう少し喋ってからにするわい。
ディーターや、寡黙は発言内容で判断できん。そんなんがポイントになって村が勝っても負けても嬉しいもんでは無いのと、実際に主が自己申告しておる様に狼じゃったら発言数が減るのも多いゆえ黒要素じゃと言い続けたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 23分
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ペーターに関しては昨日黒二番手と考えておると言うておるでな。やっこさんは吊られる二日前辺りから多弁になりつつあったゆえ、黒と言うたのはその発言内容からがメインじゃよ。故に反対する理由がないわい。願わくばペーターは狼であって欲しいもんじゃ。そうであれば明日も続くからのぉ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 26分
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ん…そっか。オレは不慣れに見える寡黙は応援する事にしてる。読み間違えてタダの荒らしだったら泣くけどな(苦笑) メタ的な話になるけど、初心者の居ない村は無いと思うし、このゲームのプレイヤーがもっと増えて欲しいから不慣れっぽい寡黙を応援してるんだ。
初参加の村で楽しんで貰えれば、リピーターになって貰えて、上手いプレイヤーがどんどん増えて…今よりもっと人狼BBSが楽しくなるかも知れない。 |
村娘 パメラ 午前 2時 30分
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本決定は了解したけど･･･なぜディーターが狼なら諦められるか分からないわ。というより、もし明日続いたらその考えを利用されちゃうんじゃ？どうもカタリナの考えが分からない･･･。
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老人 モーリッツ 午前 2時 34分
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灰3のうちペーターの相方と思われるのは誰かと考えるとディーターじゃな。二日目に寡黙は白じゃと断言しつつレジーナを吊り希望に挙げてペーターを外して、その理由として突然死しそうじゃからではない理由を提示しておるのがまず変じゃ。その後もペーターが寡黙で無くなっても不自然なくらい盲目的に庇い続けておるのぉ。他の2人が相方でないとは言わぬがディーターが相方である可能性が一番高かろうて。
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神父 ジムゾン 午前 2時 40分
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ディーター＞それは初心者だから白認定、応援（イコール吊らない）というのは人狼側に著しくアンフェアな判断では無いでしょうか？ それにペーターに関していえば彼の経験値、他国での事などすべてぼかされたままで、彼からは釈明は無かったですよ？ 少なくとも私とは会話が成立してませんでしたし・・・・。こういった点にも目をつぶって、極端な話、「おみそ」として参加し続けてもらう、という事でしょうか？
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ならず者 ディーター 午前 2時 41分
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まぁ、投資みたいなモンなのかな。最初からそれなりのプレイヤーが揃ってる村ならいいけど、実際はそうじゃない。初参加者を育てる時間が必要だと思ってるぜ。考え方としてはこんなところか。
あと、初参加狼は見た事あるから、初参加＝村人って決め付けてはいないぜ。そこだけは一応。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 43分
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不慣れじゃとしても、いや不慣れであればあるほど喋った方が良いし喋らねばならんと儂は思うておる。そうした方が慣れ易いじゃろうし、人狼BBSの楽しさも良く解るというもんじゃ。そして初心者を応援するのも、初心者も喋りやすいようにすることであれば良いじゃろうが、寡黙の容認黙認じゃったら人狼BBS全体に悪影響が出かねんと思うわい。結局のところ人狼BBSは喋ってなんぼのゲームじゃからな。＠0
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神父 ジムゾン 午前 2時 47分
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そうですね、ご老公も指摘していますが、ディーターとペーターの絡みは少々、作為を感じてはいたのです。 ですがディーター、誰にでも絡んでるんですよねｗ。なので決定打として特定できないんです。ですが、(02:26)は初心者白認定によって直接被害を被る人狼の発言とは思えません。よって人狼仲間同士か、完全な村人か・・・、いずれにしろ私の中でディーターは【いいヤツ確定】です。
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神父 ジムゾン 午前 2時 51分
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後、私も、「初めてなのに人狼」のケースも見たことありますし、寡黙で吊られた人狼も見た事ありますよ。
ペーターのように寡黙を指摘されてあわててしゃべりだす傾向はステルス能力者に多いような気もしますね。 って、なんだかこの会話はエピでする雑談みたいですね。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 52分
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ああ、それからペーターを白と判断した理由はパメラも言ってたペ4D(03:52)だ。狼だったら言う必要は無いし、演技だとは思いたくない。って言うか演技だったら上手過ぎる。
それから爺さん、オレは寡黙を容認してるんじゃ無いぜ。慣れて無くても少し待ってやれば喋れる様になる。だからちょっと吊らないで様子を見たいと思ったりする訳なんだが…まぁ、ログを沢山読んで喋れる様になってから参加して貰えたら一番良いな。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 2分
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まぁ、人狼側にとってもの凄くアンフェアな考え方だって事は分かってる…orz 明日この考え方を理由にカタリナに吊られても文句は言わない。
あと神父様、パメラもペーターを庇ってるぜ。オレが村人ならパメラも村人だ。って言うか…今の状況ならどっちが狼でもおかしくない。オレが村人の時の考え方を言葉遊びで言ってる可能性もあるしな。 じゃ、明日があると信じて…皆、おやすみ。＠０ |
村娘 パメラ 午前 4時 30分
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私は狼じゃないから。オットーとディーターが狼じゃなければ、多分明日も続くわ。
でも･･･明日は私が吊られて村が負けてしまいそう。どうにかしないと･･･。 胃が痛むけれど今日は休みます。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 20分
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実はオットーさん-モーリッツさんのラインがほぼ０である以上、リスク回避だったらパメラさんを吊った方がいいんですよね。
じゃあなんでモーリッツさんなんだって言われると 何となくです。ああ〜物投げないで。 |
村娘 パメラ 午前 7時 28分
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おはよう･･･。胃がキリキリ病んでほとんど寝れなかったわ。･･･カタリナ発言使い切ってるし。更新後でいいのでなぜ私が安全策なのか教えて欲しいわ。私とモーリッツの二人だと思っているのかしら･･･。
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