プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
 |
 |
(独り言)
ニコラスは「襲撃対象」なんだから、良ければ本物、悪くても狂人か。 トーマスの「誤爆」が故意でない限り、狼の可能性は無いのね。放置か。 昨日の予定は(例によって)勘違いってことね。ディーターは、真狼狂全て可能性があるのかな？保険として今日吊る？ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 33分
|
|
■■4. 神父さんの 3d20:22 に書いてあるディーター吊りは私も検討していたんだけれど、皆さんはいかが？
狩人の盾になるし、霊能者のしての仕事は終っているし、アルビン、トーマス、ディーターの3人の中に狼が必ず居るわけよね？ 保険として吊るのは有だと思うの。今日とは限らないけどね。 タイミングも考慮して返事が欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 34分
|
|
■1. ■2. 昨日と同じで、みんなの意見が出揃ってから私の意見を出すわね。
■3.a ニコラスさんは「襲撃対象」なんだから、良ければ本物、悪くても狂人ね。 吊る必要は無いわね。(勘違いだったら指摘してね) (まさかと思うけど、トーマスさんの誤爆が故意の場合は別ね。でもそうだったらエピで袋叩きね。) ■3.b ディーターさんは、ほぼ真ね。でも一抹の不安はあるわ。だから■■4. を提示したの。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 36分
 |
 |
ふぅ・・・明けには何とか間に合ったけどー。カタリナ・・・お疲れ様。同年代の人間がどんどん居なくなってくなおい。こんなんで俺は職だの嫁だの見つかるんだろうか・・・。とりあえず霊、占の結果待ちだよー
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 38分
|
|
そうよ。霊能者の役目は終ったし、狼の疑いが晴れたわけじゃないし、狩人の盾になるんだから、吊るのが順当よ。私が残ってれば強引にでも吊ったわ。
でも、まとめ役がいなくなってしまうのよね。 ニコラスにまとめ役をやらせるわけにもいかないと思うし。 |
少年 ペーター 午前 10時 42分
 |
 |
Ｄ国でなら、真霊ＣＯ後に狂人と狼が別々に様子見をするから確定しやすい。それに共騙が有効だから共の動きが自由になるメリットが大きい。けれどＣ国では確定すれば確霊と占い師ＣＯ２人を見比べた時、狩人が霊を守ってしまい真霊が喰われやすくなる。確定しない場合は共纏に移行する事になって、１日目で共１霊２が表に引きずり出されてしまう。…立派な悪手だよ。
|
少年 ペーター 午前 10時 43分
|
|
ニコラスさんやトーマスさんのうっかりも良い事じゃないけど、ディーターのスタンドプレーの方が質が悪い。村全体の作戦を個人の好みで一日目第一声で決めつけて、みんなをそれに巻き込んだんだから。起こってしまった事はしかたないと対処したけど、やる気50%減したのは確かだよ。
|
ならず者 ディーター 午前 10時 48分
 |
|
やばい！遅れた！
ニュースＤ！〜鳩からだから形式違うかも♪〜 速報！トーマスが十(とう)の升で殴り処刑されました。 トーマスは【人狼でした】。トーマスの戒名は十升と決まりました。 あと狼１匹吊れば勝利だぁ〜！ってか、カタリナ襲撃かいな…。orz |
少年 ペーター 午前 10時 59分
|
|
投票ＣＯしなかった意味一つだけ思い当たる。真占生死を確認できない狼側はまず１人（木）を表に出して、引きずりだそうとする。対抗ＣＯが出ないかどうか確認する前に投票ＣＯを行い、万が一３ＣＯになれば即ローラーだから、投票ＣＯはせずに翌日もう１人表に騙りで出る。
|
少年 ペーター 午前 11時 7分
|
|
議題は後からまとめて答えるけど、占い師の真贋で２種類の可能性が考えられるから少し迷ってる。みんなにも考えて欲しいから二つの可能性を明示しておくよ。
Ａ旅真の場合：灰に狼・狂が１人ずつか、突然死２人の中に狂がいた。者もこの可能性は捨てきれない。多分僕も含めてこれに昨日から傾いていると思う。 |
少年 ペーター 午前 11時 10分
|
|
Ｂ旅偽の場合：狼側は真占の生存がどちらか２日目の時点で確認できていなかった。まず１人（木）が引きずり出す目的でＣＯ。３日目投票ＣＯで対抗でなければ、かなりみんなから怪しまれるのは必然だよね
けれど狼側は投票ＣＯにもう１人出すわけにいかなかった。真が生存なら３人ＣＯになるから。そうなれば当然、３人吊を考えるからね。その為、投票ＣＯはせずに翌日の投票結果を見て、真占い師死亡を確認。 |
少年 ペーター 午前 11時 12分
|
|
投票ＣＯは見落としていたと主張の上で狼側の旅がＣＯ。この可能性もないとは言えないと思う。この場合の狼陣営は木・旅・商・もう一人潜伏。
両方の可能性を今日はみんなで議論して欲しいと思うんだ。旅真だけで決め打つのは危険だと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 11時 16分
|
|
昨日は旅真だけの視点でレジーナさんを怪しんでいたけれど、僕も少し冷静に状態を見てみたいなと思う。投票ＣＯしなかった意味にこれだと説明がつくからね。ニコラスさん真なら僕もそれが一番だと思うし。そうであって欲しいけれど、可能性だけは明示すべきだと思ったんだ。Ｂ例の場合、真占い師は農・老のどちらかだったという事になると思う。
今日の占い結果見てからまた発言する事にするね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 16分
|
|
今日ディーター、明日ニコラス吊れば終わるよきっと。とかいってみる。
まとめ役がいない…が、確実に人狼側は減ってるから勝機はある。 しかし…ニコラスは状況的に真なんだよな。誤爆からの推理だが、あそこで狂人を襲撃するメリットが分からんし。 |
少年 ペーター 午前 11時 18分
|
|
↑…付け加えが多いな。上の例の場合、ニコラスさんは無論狂人だよ。狼ではない。昨日、襲撃を狼側は提案していたんだからね。ただ…襲撃が成功していれば…木吊になるから…考えてみればＡでいいのかもしれない…。提示するだけ提示したけど、わけがわからなくなってきたな…ごめんね。
|
神父 ジムゾン 午前 11時 20分
 |
|
ペーター殿に割り込んでしまったでござる。
2日目に「トーマス黒」の占い師がCOしなかった時点で、狼側は【真占い師突然死】を『確信』したと考えるのが自然・・・と拙者は思うのでござる。ニコラス殿の潜伏は、誰も予測し得ないイレギュラーなもの。単独占い師の座を労せずして得た狼側が、わざわざ信頼の得にくい「トマ黒」で対抗COを出すでござろうか？ |
少年 ペーター 午前 11時 26分
|
|
自分で書いているうちにも旅偽の可能性がぐっと下がったよ（汗）ニコラスさん、ごめんね。
■3.それなら、確定白であるリーザちゃんか村長さんにまとめをお願いしたいかな。多角的な見方を２人ともしているし、信頼が出来そうだから。 |
パン屋 オットー 午前 11時 31分
|
|
だろーなー。
トマスのアレはわざとじゃありえない…っていうかわざとであってはならないからな…。 災い転じて福となす…だがニコラスよ、君の力ではないぞ、結果的に状況が君の真を証明しつつあるだけだ。ゆめゆめ油断召されるな…。 ってどんなキャラだ俺！ｗ |
旅人 ニコラス 午前 11時 49分
 |
 |
残り5人になるまでディーターは残したい。そうするとそこには灰1人とディーターだけが黒扱いになって、そうなりゃ勝てる。今は灰が5人(ヨア・パメ・レジ・ジム・ペタ)。今日は灰吊り灰占いに。できるだけ狩人っぽいのを吊りと占いに。そうすると、ペタ・パメ・ジム・ヨアの順かな。吊りはパメラで、占いはペーターかジムゾン。もしまとめ役が回ってきたらそう決定だろう。
|
村娘 パメラ 午前 11時 54分
 |
|
ディーターさん＜重要だと思うのはもしも●結果が黒が出た場合にその人を▼してあなたの結果が違っていたら？例え白結果だとしても▼してあなたの結果が黒だったら？重要に思わない？実行するしないじゃなくて私的には重要に思ってただけ。●白or黒結果でも▼して真偽を確かめるって方法もあるって事を考えてたからよ。でも、この村はこれをするメリットは無いと思うけどね。
|
ならず者 ディーター 午後 0時 5分
|
|
パメラの昨日の発言は今日の判定のみを特に重要視してると読めたんだが、そういうわけではないのな？だったら了解。
議題提出♪追加修正はよろしくね〜♪ ■■1.●占い希望(理由つき)■■2.▼吊り希望(理由つき)■■3.まとめ役をどうするか■■4.占い師や霊能者についての考察■■5.カタリナ襲撃理由■■6.グレースケール(任意) |
村娘 パメラ 午後 0時 6分
|
|
■1、●ペーターくん ■2、▼神父様
なんとゆうかね、隠れる部分でありそうなのが私的にこの2人の位置に見えて仕方がないんだよね。神父様は言葉数は多くないけど、しっかりした発言で静かな印象がある。信頼もされると思う。だから逆に怖い。狼の可能性が高いのではないかと思ってる。ペーターくんを挙げたのは神父様よりはお喋りで信頼を得るとまでは行かない印象でも白っぽい印象を与えてるんじゃないかと思って●希望に。 |
村娘 パメラ 午後 0時 22分
|
|
ディーターさん＜あぁ、違うわよｗ 結果だけが全てじゃないから。
■3、ディーターさんもニコラスさんもまだ狼側の可能性が無い訳じゃない。するとリーザちゃんの判定結果は半々なんだけど、やっぱりニコラスさんに関しては真よりだと思うの。それに彼が狂の場合、トーマスさん、アルビンさんが既に死亡の状況で黒出ししないよね。リーザちゃんの結果も黒白解らない。だから、ニコラスさんの●した人を▼したいっと思う考えをし |
少女 リーザ 午後 0時 25分
 |
|
やったー。襲撃成功★
ペーターも怪しいねぇ。＜狩人疑惑 今日占い対象になったら食べちゃいますか。(中途半端) さっき二度寝したらGJされてる夢ばっかり見たよ(汗) コロネはホントは小心者なのだ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 26分
|
|
思う考えをしていたのよね。状況的には真の可能性が高いけれど、やっぱりCOのタイミングの事が引っかかるのよ。書いててやっぱり引っかかるとゆう結果に行き着いたので、【纏め役はディーターさん】にお願いしたい。しかし、どうしても納得いかない場合は反対する事もあると思います。狼側の可能性が無いと言えないから。
■1、●神父様で■2、▼リーザちゃんと変更させてください。発言読んでくれたら理由解るよね？＾＾； |
少女 リーザ 午後 0時 29分
|
|
とか言ってたら早々に吊り候補だー！パメラさんには村人の手でオットーさんのところへ行ってもらいましょう。ヨアヒムもパメラ疑ってたし。ていうか議事録読みがずっと甘いんだよね。もっときっちり読んでこなければ･･･。
|
少年 ペーター 午後 0時 35分
|
|
議題回答しておくね。
■1.●レジーナ ■2.▼パメラ どちらかが潜伏狼じゃないかと思ってるんだけど、昨日の発言でいきなり旅吊に出たレジーナさんは怪しいけど、目立つ事を恐れていない気がした。今日のパメラさんの議題回答見ると、旅真よりといいながら、ニコラスさんから白判定貰ってるリーザちゃん吊り希望って訳がわからない。目立たないように振る舞っているように思えるから昨日はレ＞パで怪しさ考えていたけど、 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
|
|
昼休みだから覗きにきたの。
ペーター君の推理が冷静に見えるわ。パメラさんのはちょっとわかり難いわ。 まとめ役問題さえ無ければ、ディーター、ニコラスの順に吊ってしまいたいんだけどな。それだけの余裕はあるはずよ。 アルビン、トーマス、ディーター、ニコラスの全員が人間(含む狂人)は有り得ないからね。 |
少年 ペーター 午後 0時 37分
|
|
逆転した方がいい気がしてきたから。でもまだレジーナさんへの怪しさは残るので、占いはしてみたいなと思う。
■3.は答えたからいいね。 ■4.今朝いろいろ考えを出したけど、ニコラスさんは昨日の誤爆で人ではあるだろうと思う。じゃないと襲撃出来ないからね。木狼偽なんだから、狂人襲撃で狼占の信用落としってあり得ないから真だろうね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 38分
|
|
■4、うーん。ニコラスさんは狂より。ディーターさんは真より。
■5、理由と言われても、白確定だからじゃないのか？っと言うしか・・・。灰を襲えばそれだけ潜伏範囲が狭まるし、占霊に関しては狼側の疑惑が出てるし。カタリナさんGJ出なかったって事はニコラスさん守ってたんじゃないの？状況証拠的には真の可能性高いから。 |
少年 ペーター 午後 0時 39分
|
|
旅真90%、者真80%くらいで考えてるよ。ディタ兄の場合、人間確定してないわけだから、今の時点ではニコラスさんの真贋の方がクリア。そういう意味ではディタ占も意味がないわけじゃないなって思う。
|
羊飼い カタリナ 午後 0時 45分
|
|
「セオリー」の意味するところが、村長さんや私とディーターでは違うのね。きっと。
セオリーって守らなきゃいけない物じゃないのに、ディーターにとってはセオリーって厳守すべき物なのね、たぶん。 だから話がすれちがうんだと思うわ。 |
少年 ペーター 午後 0時 45分
|
|
■5.カタリナさんはほぼ確実に共有者といって良かった。確実に信用できるまとめ役を排除する目的だろうね。
■6.もう出さないわけにいかないだろうね。 黒：娘＞宿＞神・青＞女・長：白 神・青は発言内容からかなり信頼出来ると思う。積極的に前に出ているしね。女・長も多角的発言がある上、白判定貰ってる。 |
少年 ペーター 午後 0時 48分
|
|
状況証拠的に旅偽の可能性は低いと思っているから、この白判定は信じていいと思う。消去法的にパメラさんとレジーナさんが残る形になるかな。あと、者偽の場合、狼よりは狂人の可能性の方が高いと思うから、者偽なら灰に狼１。者真なら灰に狼１狂１だと思う。
|
村娘 パメラ 午後 0時 49分
|
|
■6、もうこれしないと判断基準少なくなるよね。黒:神＞年＝村＞宿＝女＞青:白
ペーターくん＜うん、自分でも訳が解らないｗ 書いてる間にニコラスさん真よりじゃなくて狂よりに考えが変わってしまったわ。でも状況証拠は真よりなんだよね。ただ単に信頼出来てないだけなら良いのだけどね。これから信頼出来れば問題無いし。それはニコラスさん次第だわね。リーザちゃん▼して確かめたいって思うのは危険な考えだと思うけど、 |
村娘 パメラ 午後 0時 53分
|
|
そう思ったからリーザちゃん▼にしたの。最終的には纏め役さんの決定が納得できればそれに従うだけよ。私が▼になってもね。
さて、出かけるわね。また夜に。 (パメラは宿を出て行った。今日も彼女はオットーのお墓に向かった・・・) |
村娘 パメラ 午後 0時 58分
|
|
オットーさん、怪しいと言われてしまったわ。昔から考えを纏めるのは下手なの知ってくれて居たのはあなただけだったわね。でもね、吊られればあなたの所へ行けるのよね・・・。解ってるわよ。出来る限り生き残ってGJを狙えって言うんでしょ？でもあなたに会いたいのよ、オットーさん・・・(ｼｸｼｸｼｸ)
(パメラは彼の墓の前で1日のほとんどを過ごして居るようである) |
村娘 パメラ 午後 1時 1分
|
|
えー、狩人として言いますと、カタリナさんを守るかニコラスさんを守るかで悩んだ結果、ニコラスさんを守りました。状況的には白なんだもの。でも私的には狂説が拭い切れません。なので議題回答のような事になっております。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 42分
 |
|
カタリナ襲撃か…。こりゃ昨日の状況証拠だけでなく、ニコラスを真だと思って間違いなさそうだね。狩人の守りを警戒し、ニコラス真だけど襲撃できないと思って白確定者（昨日の時点では暫定的だったけど）を襲撃したんじゃないかな？
|
ならず者 ディーター 午後 1時 43分
|
|
ぽっぽー。俺の霊能者としての価値は無くなったから、狩人は俺を護衛する必要は無いな。普通は占い師護衛だろうけど、裏をかいたりしてね〜？さぁ、悩め狼！
残り吊りは４回。ニコラス真なら灰は娘宿青神年かな？つまり、俺ニコラス共に真でニコラスが襲撃されないなら、遅くても後３回灰吊りすれば村勝利。それで続きがあれば皆の視点でどっちか偽って感じか？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 45分
|
|
俺はカタリナオットー共有者は間違いないと考えてる。そうすると、まだ狩人は確実に生きてるな。
>>ペーター11:24：うっかりトマべえがうっかり自分不利な提案をして他の狼に突っ込まれてる可能性はどうだろ？ >>ペーター11:26：ニコラス真と見るなら、狂人の可能性のある２人よりニコラスにまとめお願いした方が良くない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 47分
|
|
それに気が付いたんだけど、うっかりもののトーマスは誤爆発言を謝る時に【人狼宣言】してるんだよね…orz
人狼側の人間だという形でのCOならトーマス狂人の可能性も残ったのにね。これもトーマスのことだからわざわざ嘘をついたとも思えないんだよ。多くても人狼は残り2人と見ても良さそうだね。ディーターの真偽は少し微妙かな。議題回答は夜になりそうかな。 |
少年 ペーター 午後 1時 52分
|
|
＞ディタ兄
それは赤ログの故意誤爆を意味してるの？それをやったとしたら明確なルール違反だし、そこまで僕はトーマスさん（の中の人）を貶めて考えたくないよ。ディタ兄の意見は中の人のルール違反を前提にしているものだよ。僕はそれくらいはトーマスさんを信じてあげたいし、そこに疑念もつような浅ましい事はしたくない。 |
少年 ペーター 午後 1時 55分
|
|
赤ログでもうっかり者だったという可能性はアレだけど、自分が吊られる可能性が高いところでうっかりするだろうかとも思うし。ニコラスさんにまとめ役委任する点は考えないでもないね。発言数少ないから、夜までは黙るよ。朝無駄に消費してしまったからね。（＠６）
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 0分
|
|
どちらかというとアタシはディーターを真より見ている。
この国での共有者両潜伏がそこまでメリットがある手だとは思えないけど、霊能者が早々にCOするという考えはそんなに悪手とは思う。対抗が出た場合、ローラーもしくは片方が襲撃された時に騙りの人狼側の人物を確実に吊れるし、占い師COした人物の結果からのラインも早期に判明しそうだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 4分
|
|
まぁ、ifの戦術論を語ってもどちらにもメリットとデメリットが存在するのだから対して意味はなさそうだけれどね…。
帰りは夜になる。確かにディーターの真偽は微妙なところではあるが、真の可能性が非常に高いニコラスが白判定を出したリーザを吊ったところでまったくメリットがない（ディーターが騙りでも白判定を出せば良いだけなんだから…）のにリーザ吊りを提案したパメラを占いor吊りの対象にしたいというのが今の考え |
村娘 パメラ 午後 2時 37分
|
|
レジーナさん＜違う違う。ニコラスさんが狂でリーザちゃんが狼の場合のみ、ディーターさんの結果が違う。ディーターさんの事は真よりだと思ってるからよ。ニコラスさんの事はどーしても信頼出来ないんだよね。信頼出来てたらこんな疑われる事言わないしね。非常に白の可能性が高いだけで狂かもしれない可能性はあるよ。
私は吊りになっても構わないわよ。まだ灰を吊っても村が残る可能性もあるしね。 |
村娘 パメラ 午後 2時 37分
|
|
オットーさんにも会いたいしね・・・。結局は私吊っても狼1or2は確実に居る事になるわよ。ディーターさんの結果が出るまでは信じないでしょうけどね。とりあえず、2人が真で私が狼なら終わるわね。(終わるはずないけど)
|
神父 ジムゾン 午後 2時 41分
|
|
■４．ディーター殿について・・・やはり「初日トーマス占い決定」は動かし難い白要素でござろう。メリットは無いかと思索を巡らしたものの、何も思いつきませぬ。決定直後のトーマス殿の反応も、赤ログで相談していたとは思えぬ内容。ディーター殿は9割方真かと存じまする。
|
少女 リーザ 午後 2時 50分
|
|
早起きしたから二度寝してしまいました･･･。カタリナ姉ちゃん。。
とりあえず占い霊結果から昨日の可能性表を書き換えると･･･2と4が消えるね。 1.者真、旅偽、商狼、樵狼@1潜伏 3.者偽、旅真、樵狼 @2潜伏 5.者真、旅真、商狼、樵狼@2潜伏(狂人含む) |
村娘 パメラ 午後 2時 52分
|
|
状況的に見ても、ニコラスさんとディーターさんは真に見えるわよ。ただ、ニコラスさんが狂の可能性は私は捨てられない。私、怪しい発言ばっかりしてるけれどね。ニコラスさんが言う、見落としたって発言がどうしてもね。気になるのよ。誰を▼に選んだって確立は同じよ。
|
神父 ジムゾン 午後 2時 57分
|
|
■３．本日のまとめ役はディーター殿にお願いしたく思うでござる。
ニコラス殿も状況からほぼ真と見るでござるが、まとめ役としてはディーター殿がより適任かと。昨晩述べた、今日▼ディーターの線は拙者の中ではほぼ消えているでござる。 |
少女 リーザ 午後 2時 58分
|
|
ニコラスさんと村長さんを完全に信じたわけじゃない。ディーターさんは･･･ニコラスさんよりは信じられるかな。まとめをやってもらうっていうのはちょっと不安が残るけどカタリナおねえちゃんはいないし･･･。
今日は9人。トーマスさんは確実に狼側だから狼側は多くても3人。リーザからの提案なんだけど【まとめ役を多数決で決めるのはどうかな】ディーター兄ちゃんはもう二人黒出してるわけだし、真でも偽でももう黒が出せ |
少女 リーザ 午後 3時 2分
|
|
ないよね(出たとき終了だし)。信用度は高いんだけど、まとめやってもらうの怖いんだ、やっぱり。
リーザは白も出たことだし村長さんがいいかなと思ってるんだけど。リーザは【潜伏狂人はいない】ととりあえず考えてる。だから可能性として出したけど5はあんまり考えてないのね。ニコラスさんかディータ兄ちゃんが狂人だと考えてるよ。ニコラスさんが狂人の場合、村長さんとリーザは半白でどっちか狼の可能性は残ってるんだけど |
少女 リーザ 午後 3時 4分
|
|
ね･･･。村長さんは疑って悪かったなぁと思ってるのもあるし。(ニコ真の場合だけだけど)でも村長さんは狂人ではありえても狼じゃないと思うんだよね･･･。むー。リーザ変な意見過ぎ？
|
少女 リーザ 午後 3時 6分
|
|
できてない、できてない、思いっきり残ってるよ(苦笑)ただ自分が狂人って言う可能性はやっぱりただ村人リーザは考えてないので突っ込まれたらそりゃ考え抜けてたってなるよ。だって狂人じゃないから(^^；
|
旅人 ニコラス 午後 3時 8分
|
|
1のパターンで、「ニコ=狼」と考えたら、潜伏に狂人ありなんだよね。その部分が書かれてないような。ていうか、ああいうリストは「客観的に見た事実のみ」が書かれて、それに対して指摘を受けて共通認識を作るものだから、そこに「リーザは自分のことを狂人だと思っていない。なおかつ村長も狂人だと思っていない」なんてものを混ぜたら、一気に怪しい。
|
少女 リーザ 午後 3時 10分
|
|
そんな事言ったらただ村人パメラも激烈怪しいよ。。。とりあえず、そんな事言ってたら私は何も言えなくなっちゃうし、意識したら寡黙になっちゃう。はっきり言ってみんな取り方によって変に見えるよ。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 10分
|
|
「3と5の場合のみリーザと村長さんを抜いた5人のうち二人(ペ、パ、レ、ヨ、ジ)が潜伏狼側」と書いてるけど、3と5のとき、なぜ村長が狂人じゃないの？その部分のミスの元を探られたら、かなりやばい。最終的に「白・白・白(実は狼)」が残ることになりやすいので、そのとき白2名に疑われる行動を今やってしまうと、その日に苦しくなるぞー。
|
少女 リーザ 午後 3時 12分
|
|
表だけ貼り付けて少しも自分の意見言わないのは単なる発言数稼ぎ。あんまり表も張らないけどね。少し奇妙でもちゃんと自分の意見を言うことが大事だよ。ていうか村人でもこういう発言するし。
|
村娘 パメラ 午後 3時 12分
|
|
白黒どちらかだもん。▼するならしてちょうだい。実はこれから明日の夜明けよりも後でないと発言出来そうになくなってしまったの。ごめんなさい。だから今の内じゃないけど自己弁護？しとこうかと思ったけど、自己弁護にもなってないわね。うん、まだ灰吊っても十分村は残るから思い切ってしまっても良いんじゃない？って事です。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 14分
|
|
パメの怪しさは全然いい。一番あやし過ぎで今日か明日の吊り可能。あやしいパメがいなくなったとき、怪しくなって残ると浮く。とにかく4日間は白として頑張り、更新4回の後、場合によっては白判定3人が残されて最終日。となるとそこには「村人、村人、白判定を受けた狼」がいることがバレバレ。そこにはもうパメいないから、パメが怪しいとかどうでもいいこと。そのとき怪しまれないための行動を今やっておかなきゃならない。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 16分
|
|
今日だけの話なら、つっこんでおけば済むんだよ。そんなのはどうでもいいんだ。重要なのは、最終決戦で残り2名の村人に疑われるための証拠を、今から増やしちゃダメってこと。目先の問題じゃないんだよ。
|
村娘 パメラ 午後 3時 17分
|
|
リーザちゃん＜■3の答えで多く名前が挙がった人で良いんじゃないの？一応多数決だと思うよ。それから、意見は変な意見じゃないと思うよ。(狼なんじゃないかって疑ってるけどね・・・)
もしも鳩飛ばせるようなら飛ばします。では、明日生きてたらお会いしましょう。 |
少女 リーザ 午後 3時 18分
|
|
村人村人のほうに一人狼がいると考えるのが普通では？まあ占いを全く信じてない人間を残したらそれは疑われるししょうがないと思うよ。完璧に疑われないほうがぎりぎりで切られるのはよくある。私はかなりポカしても一生懸命頑張ってる風にやるよ。。その考えこそこっち側の人間だから見えることだと思うんだけど。
|
少女 リーザ 午後 3時 20分
|
|
うっかりトマ兵衛かなり信頼されてたよね、実は。ささやき漏れで駄目になっちゃったけど。あんまり完璧だと最後に切られる。自然体がいいって。。これは考え方の違いだから平行線になると思うけど。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 21分
|
|
頑張るのはいい。今日の頑張りの影響は今日でるんじゃないってことを考えてれば全然OKだ。4日後「白判定を受けた3人が残る」という可能性がある。そのとき村人は残っている人の過去の言動を全部洗ってくる。今日の行動はそのとき意味が出てくる。3日後、4日後、白判定者が全員灰に戻ったとき、そこで疑われないような行動を今やっておけば勝てるんだ。
|
ならず者 ディーター 午後 3時 36分
|
|
>>ペーター：文章変でごめん、俺も故意誤爆は考えてない。トーマスが赤ログでもうっかりってのと、ニコラスが投票CO見落とすうっかり、どっちがありえるのかなと思ってさ。まぁ、どっちもありえないけど、どっちかは現実に起こったわけだしな。
さて、狩人が生きてる可能性が高い今の状況だと、半白か俺が襲撃されると思う。だから、今、半白の人を疑うよりは襲撃で範囲が狭まるのを待っても良いと俺は思う。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 45分
|
|
残り狼１だしな。以上より、俺は「灰吊り占い」を提案する。
それから、ちょっと珍しい提案だが「ニコラスが皆の希望を参考にして灰から自由占い」ってのはどうだろうか？ まず、占い師が１人だから、占い先を揃える必要が無い。 次に、状況から今日のまとめ役は俺かニコラスだろう。俺が占い先決めてもニコラス偽なら自分に都合の良い判定しか出さないし、ニコラス真なら俺を中継せずにニコラスが占い先を決めて問題無い。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 58分
|
|
ディーターつえーー！。俺の真偽関係なく最善手を出したな。村長とタッグになるとやばいなあ。喰うと負け方向だし、すぐには吊れないし。狩人喰いたいんだがなあ。まずはペーターだよなあ。いいゲームだなあ。
|
パン屋 オットー 午後 4時 9分
|
|
あぁ…そういえば一日目のトーマス占い決めたのはディーターか。真だな、やっぱり。
パメラ…俺も君に逢いたいさ。しかし…それ以上に、君には生きて幸せになって欲しいんだ。生きることこそ闘いだ。諦めないでくれ… |
パン屋 オットー 午後 4時 30分
|
|
残るはジム・ヨア・パメ・ペー・レジ。
うちおそらく１名の人狼。 ジムゾンっぽい。もしくはペーター。 レジとヨアが問答無用で白い。パメラは人狼だとは思いたくない。一番ステルスくさいのはジムゾンかな。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 33分
 |
|
うっかりヴァル兵衛でアル。
今日の襲撃先はカタリナでアルか・・・。 村の損失は大きいでアルな。冥福を祈るのでアル。 そしてニコラスが我が輩に白でアルな。確定ではないとはいえ、白の出た身、村の為にがんばるのでアル。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 43分
|
|
何はともあれ、議題でアル。
■1.●保留 ■2.▼保留 ■3.後の考察で述べる理由から我が輩はニコラスを確白と思っている為、ニコラス希望でアルが占い師、霊能者の２人３脚での纏め役というのも珍しくていいのではナイか？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 45分
|
|
■4.ディーターに関しては昨日の考察より変化はナイのでアル。セオリーに関してはメタな話も含まれるのでここで議論はしないでおくものナリ。相変わらず真寄り。
■5.確白狙い、論客封じ、それに纏め役としても信頼出来る人間を潰し議論の後退を狙いに来たのでアルな。 現に纏め役に関して村は再考せねばならなくなっているのでアル。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 49分
|
|
バタバタばたばた。鳩から伝言。気になったのでちょっと一言。ディーターさんはトーマスさんに黒判定なんだね。これで僕の目から見てディーターさんはほとんど真。ディーが偽なら黒2つ出して自分を能力者として用済にすることはないはず。それに今日トマに白出せば僕の信頼を地に落すことに成功したはずなんだ。ディーはしっかり考えてるようだから、偽ならこのチャンスを逃してないはず。だよね。
|
村長 ヴァルター 午後 4時 57分
|
|
【ニコラス真と考える理由】
トーマスの誤爆で襲撃先に指定されているのがポイントであるがこれだけでは狂人の可能性も残るのでアル。で、あるが人狼の赤ログではお互いをコードネームで呼び合うのが通例。その場合狂人狙いをするにしてもコードネームを使うのではナイか？と考察。（続） |
村長 ヴァルター 午後 4時 58分
|
|
（続）また、占い師騙りの狂人を人狼が襲撃する理由は基本的に真の信頼を落とす為でアル。この理屈で狂人ニコラスを襲撃してしまうと狼トーマスの信用を落とす事になるのでアル。ただでさえ信頼性の低かったトーマスの信用をさらに落とすこの作戦を人狼が選択するとも我が輩思えないのでアル。
|
村長 ヴァルター 午後 5時 3分
|
|
とはいえ、ニコラスのＣＯのタイミング等を見てると、トーマスの誤爆がなかった場合は真と認定するのは非常に困難だったと推測されるのでアル。よって、このような根拠を元にニコラス真と判断するのはちと、不本意ではアル。
|
羊飼い カタリナ 午後 5時 4分
|
|
ディーター狼でトーマス狂なら、初日にディーターがトーマスを占わせても何の不思議も無いわ。白という結果が出るのだもの。
昨日の誤爆は本当のミスだと思うけれど、その後の CO は狂人の狼騙りの可能性があると思うんだけどな。 無論、ディーター真の可能性は高いけれど、余裕のある今日、保険としてディーターを吊るのが筋だと思うんだけどな。 神父さんは昨日はディーター吊りに言及してたのに今日は言わないのね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 10分
|
|
■3.俺視点だとニコ真なら潜伏狂人の可能性が高く、半白まとめ役はちょっと危ないと思うんで、俺かニコがまとめ役だと思う。
■4.ニコ狂の考察。まず、トマ黒判定の占い師が出なかった事で、狼側には占突然死が判明した。そこで、狼トマを真ぽく見せるために、無茶苦茶に怪しい条件で狂人ニコをCOさせた。実際、対抗無しの場合よりトマ真に考えていたと思う。 また、ニコの霊判定は白なので俺偽疑惑も狙っていただろう。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 10分
|
|
そして我が輩、今日の吊り、占い先の希望にトーマス誤爆ベースの推理から挙げたい人物がイルのである。ニコラス真をブチ挙げておきながらアレであるが、そこまで誤爆を利用するのに少し気が引けた為、ちょっと確認したいのでアル。
「誤爆をしゃぶり尽くして良いのかどうか？」 |
ならず者 ディーター 午後 5時 11分
|
|
で、それなら襲撃しちゃえば？って勘違いしてうっかりトマ兵衛がニコ襲撃提案？なんて…。
ま、あくまで可能性で、俺も6：4くらいでニコ真と考えてる。 ■5.ニコ偽ならまとめ役消去狙いだろうが、ニコ真なら狩人狙いに行くべきだと俺は思う。 つまり、狼さん達は全員うっかりさんなのかな？と思った。ニコ真なら狼はニコ2D:21:08を見落とした訳で、あながち無いとも言えないんだよね…。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 16分
|
|
はぁ、また、まとめサイト狂信者なのか？まとめサイトはただの非公式ファンサイトなんだから、まとめサイトに書いてあったからセオリーだとかは勘違いも甚だしいんだよな。ほんと、まとめサイトって功罪共に物凄いよな〜。
|
神父 ジムゾン 午後 5時 22分
|
|
＞「ニコ2D:21:08を見落とした」
あの発言は拙者にもCOの布石・・・と見えたでござるが、ニコラス殿はその後『トーマス狂人説』を挙げているでござる。ゆえに狼側から、ニコラス殿が占い師とは判断できなかった・・・と考え申す。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 29分
|
|
＞村長殿
拙者忍びの者ではあれど、敵の失策に過剰に付けこむのは好まぬでござる。気が引ける、と感じられる推理であらばそのまま披露するのは慎まれるべきかと。・・・とはいえ興味津々でもあるゆえ、なんとかおぶら〜とに包んで婉曲に述べて頂けないものかと願う次第。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
|
|
■６．グレスケは・・【黒 娘＞宿＞年＞青 白】
パメラ殿は見落としによる勘違いや占い・吊り希望の変更が目立ち、狼らしからぬ様相もあり。されど初日の占い希望、●ヨアヒム2票目を投じたのはトーマス殿（2票）に決定することを避けるため、とも取れるでござる。2日目もアルビン殿を吊り希望に挙げていないなど、投票行動はなかなかに怪しげでござる。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 29分
|
|
レジーナ殿は初日決定後の抗議、性急なニコラス殿吊り提案がちと黒い。しかし2日目の吊り希望は▼ペーター（１票目）でござった。狼仲間のアルビン殿を守るには、それまでに票が入っているニコラス殿、村長殿に投じるが自然。回避困難と見たなら▼アルビンと切り捨てる場面でござろう。
|
ならず者 ディーター 午後 7時 29分
|
|
■6.黒：年娘宿青神長妙：白
レジ：まだ白印象だが、昨日は忙しかったのか微妙な発言が多かった。それから、俺のせいもあるんだが、突然死含めてこの村が異常なのは物凄く同意する。でも、それに萎えないで、それを含めて楽しんでくれたらな〜っと思う。 パメ：おっちょこちょい印象。村人にも見えるんだけど、やっぱリーザ吊り希望は引っかかる。 ヨア：意見がしっかりしており、昨日夕方のニコラスとの掛け合いで白印象。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 30分
|
|
ペーター殿、ヨアヒム殿は初日はそれぞれ●アルビン・トーマスで、2日目は両者▼アルビン。拙者と考え方が近いのか、発言内容にも引っかかる点はござらぬ。この2人が狼であらば、存外厳しい勝負となりそうでござるな。
以上、投票行動を中心に拙者の印象を述べ奉った。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 30分
|
|
ペタ：今日のペーターは穴がポロポロあると思う。狼がうっかりさんだとしたらもしや？
ジム：あらゆる可能性を考えており、俺の中で白く感じる。考え方が論理的であるため、論理矛盾が出やすいとも思うし。 リザ：頑張ってるんだけど、やっぱり時々思考が追えなくなってちょっと不安。でも、白判定で白より。 ヴァル：昨日の勘違い発言でちょい黒では無い印象。それから、白判定。 以上より、■1.●パメラ■2.▼ペーター。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 34分
|
|
■１．占いは・・・【●レジーナ】
■２．吊りは・・・【▼パメラ】 グレスケを踏まえ、かような結論に達したでござる。パメラ殿は自分を吊ってくれ、と言わんばかりでござるが・・・死を持って潔白を示さんとする村人心理か、はたまた追い詰められた狼の諦念か。むむ・・ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 36分
|
|
両真なら、灰は5人しかいないんだから、一人を吊り、もう一人を占っていけば3日で全員検査終了ね。
ディーターの 13:43 分はそういう意味ね。 3日で全員白が出たら、ディーターかニコラスが黒なんだってわけね。 途中で襲撃を受けたらそうはいかないけど。 |
少女 リーザ 午後 8時 0分
|
|
今日の吊と占い希望はレオンの意見を踏まえると･･･難しいな。しかしディーター賢いのぅ。。誰もそれに賛成しないんだろうか。私は、村人なら賛成するけどちょっとスルーしておくかなぁ･･･。確かに占い対象が襲われることは少なくなるよね。
|
羊飼い カタリナ 午後 8時 11分
|
|
状況証拠は確かに霊占両真ね。でもなんとなくひっかかるのよ。
両真なら残る狼は1匹。グレーローラー(吊りと占い)で終了だけど、襲撃という手段が残っているから、詰んだというわけでは無いのね。 突然死の中に狩人が居たというあまり考えたくないシチュエーションもあることだし。 村長は私のことを「論客」って呼んでくれたわ。追従ばかりだ、って意見は引っこめたのかしら。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 15分
|
|
>>ペタ11:10：トマがCOしなくても、黒判定だから占い師はCOしたのでは？
>>村長16:57：うっかりコードネームで呼び忘れた可能性は考えなくて大丈夫？ >>村長17:10：できれば違う理由をつけて疑って欲しいかも…。 >>神父17:22：俺が狼だったら、カモフラージュだと考えるんだけど、どうだろ？ >>神父17:30：11:20で突っ込んでるのと、引っかかる点が無いってのは矛盾しない？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 16分
|
|
我が輩の吊り、占いの希望でアル。
占い●：パメラ 吊り▼：レジーナ パメラに関してはどうも疑惑が集中し始めてるのが気になるのと、纏め役その他の村人へのつっこみ内容から我が輩白寄りに思っているナリ。よって吊りよりも占いを希望でアル。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 22分
|
|
【吊り理由】我が輩、初日の非対抗宣言の早さと皆への指示と流れ作りからレジーナ、ディーター共に人狼側かと疑っていたのでアル。とはいえレジーナのみ人狼側であってもディーター真で信頼を得るのは重要案件故の追従と推理したナリ。（続）
|
村長 ヴァルター 午後 8時 23分
|
|
（続）それとニコラスを吊りに行く姿勢がやはり気になったのでアル。トーマスが真の地位を獲得しそうであった（少なくとも真は死亡と判断した）人狼側にとってニコのＣＯは反則に近いモノであったと思う。よってつい感情的な発言をしたレジーナを疑った次第でアル。
|
神父 ジムゾン 午後 8時 25分
|
|
＞ディーター殿
あの時、黒判定を持っていながら潜伏する占い師がいる・・・という可能性、考慮できた者がござったろうか。狼とて同様、カモフラージュ云々以前に、潜伏占い師の存在は気にかけていなかったと推察致す。 ペーター殿はあくまでも「２つの可能性」を挙げたまで。拙者はそれに対し自分の考察を述べたもので、「引っかかる」という類の発言ではござらぬ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 27分
|
|
我が輩、おぶら〜とで包む奥歯にものの挟まった言い方が難しかった故、誤爆ベースの推理であるかどうかを伏せさせて頂く事で容赦願いたいのでアル。別の人間を疑っているのかも知れないし、そうでないかも知れないのでアル。いずれにしろ前述の理由は誤爆とは関係なく、かつ希望理由に足るモノと考えた次第でアル。
|
神父 ジムゾン 午後 8時 28分
|
|
なお拙者の「引っかかる点」というのは、「特に気になった点」と読み換えて頂いた方が正確かもしれぬでござるな。再度読み返せば新たな疑問点なり、浮上してくる可能性はもちろん捨て切れぬでござる。
|
村長 ヴァルター 午後 8時 30分
|
|
ディーター＞コードネームの件は確かにその通りでアル。よって、我が輩の中でニコラス真の理由の重要度は２番目の方であると思って頂きたいのでアル。
ちなみに二日目のニコラスの伏線は我が輩も気づいていたのでアル。人狼が気づかなかったのはやはりうっかりでアロウカ？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 39分
|
|
■６グレースケール
黒● 宿＞娘＞青＞妙＞神＞少 ○白 神父は発言内容等でかなり白寄りであったのあるが今日になってどうも吊り占いに積極的になってきたようでちと気になったのでアル。 リーザは狂人の可能性が捨てきれない為、敢えて入れてあるのでアル。うっかりヴァル兵衛というよりうたがいヴァル兵衛でアルな。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 52分
|
|
とりあえずこれから。■6.グレスケ
◆ 娘＞宿＞年＞神 ◇ 黒方面の2人については昨日の意見の延長。神父は序盤から真面目な意見が多いからなー。ただ、また議事録読み返してたらおっさん占いに対するフォローのようなもんも見えたから、もし神父が狼なら俺は怖えーや。ペーターは黒2人と神父の中間点。可も無く不可も無くな怪しさってとこだな |
旅人 ニコラス 午後 8時 55分
|
|
うーむ、難しい。パメラとレジーナはかなり票が集まってるようだから、この2人の吊りは明日と明後日に移さないといけない。つまり、この2人を今日は吊ってもいけないし占ってもいけない。最終日に黒出せる人を残さないといけないからなあ。代理になるのはペーターだが、ペーターがせっかくパメラ疑ってるのにもったいない。うーむ。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 57分
|
|
んでグレスケを踏まえて、俺の今日の■1.2希望は●女将さんで▼パメラだ。ああ・・・結局こんな希望しか挙げれないか・・・。俺はダチの形見人さえ信じれないクズだな。ちくしょう。
■3だけど、ディーター。お前を希望するよ。真霊が死んでる可能性と真狂が生きてる可能性を考えると、前者のほうがぜーんぜん低いしな。こないだまでの経験もあるし、お前に任すぜー。 |
少女 リーザ 午後 9時 9分
|
|
うーん。。今日の襲撃はジムゾンかペーターなんだよねぇ。ディーターがペーター挙げてるのがなんとも。今日もディーターはまとめ役だろうし自分の希望は優先させないはず(今までの動きからみると)多数決となるとパメラかレジーナ吊は避けられなさそうだ･･･。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 21分
|
|
■4はみんなが色々言ってくれてるし、俺の思ってた幅とほとんど同じだから目新しい考察は何もねーな。ジムゾン1120の「トマ黒で判定を出すか」というのは、まーありえることだと思う。おっさんはCOタイミングの関係上怪しまれてたしな。独占状態になっても怪しまれてたらしょうがない。だったら遅くても対抗を出して、かつ真霊っぽいディーターと意見が重なるよう「トマ黒」で対抗占いを出した。ともとれるよーな？
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 24分
|
|
ただ、それだと投票COについての確認ミスもそうだし、自分勝手な行動ってことで更に怪しまれる事にもなるからなー。どっちかが独占になっても結局微妙っぽかったし。おっさんの「ニコ食べちゃおうぜ」発言からしても真寄りかと俺は思うぜー。ってか俺の中ではディーターもニコラスもほぼ真確定だと思ってるんだけどな
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
|
|
■5.うーん・・・ディーターの言う通り、本来狩人を狙うべき状態だと思うんだけどなー。その場合でも半白の人間から狙うべきだし、ちょっと予想がつかねぇ。ただ、確定白かつまとめ役として場に出たカタリナは襲撃するにいい対象だったんだと思うぜ。多分護衛レベルが占＞霊＞共ってとこだと狼は思ったんじゃねーか。だから先にカタリナから狙った。ってとこじゃね？
|
旅人 ニコラス 午後 9時 47分
|
|
ただいま。おなかすいたけど、ご飯食べる前に意見だしておくよ。グレーの5名の中の推理で、今一番違和感を感じるのはパメラさんだなあ。すでにみんなが様々な理由を言いつくしてるくらいの状況だけど、ただこの時期にそこまで目立つのが不思議。もちろんうっかりトマ兵衛さんのチームはみんなうっかりだったというオチもあるけど、それ以外もあるんじゃないかなと考えてる。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
|
|
パメラさんはもしかすると狂人として前面に出て、潜伏している人狼を目立たなくするための煙幕として活躍しているとも思えるんだ。そうなると、次注目するのは、さりげなく白印象を与え続けている人。僕のグレースケールとしては、白側には、ジムゾンさんとヨアヒムさん、そしてペーター君も入るかな、という感じになっている。僕の占い希望はこれから考えるけど、たぶんグレスケの白側になると思う。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 56分
|
|
僕があと何回占えるか分からないけど、あとで占い無しのグレーローラーになったとき、グレーで残ると面倒なのは「白っぽい黒」。僕の前世の記憶としても歴史書を読んで得た情報としても、白っぽい人狼はただ白いというだけで勝利になっていることが多い。それを防ぐために、「よくわからないけどなぜか最終的な印象は白くなっている」という人を今日中に見つけ出して占いたいというのが僕の希望なんだな。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 59分
|
|
ディーターさんの提案してる作戦に従うなら、僕はみんなの占い希望をふまえて占い先を決め、誰を占うかを明言しないことになるわけだね。それだと占い先襲撃の可能性を減らすことができて得だし、狩人さんも困らずに済むので、僕は賛成。ただその場合、僕の最終的な占い先希望は口にしない方がいいかな。
|
少女 リーザ 午後 10時 8分
|
|
雨が降ってるんで今日は野原にいけませんでした。残念。
んー、リーザのグレスケは 黒＜宿青神娘年長＜白かな。 レ：レジーナさんはすごく真剣だと思う。ただ気になるのは怒りに任せての昨日のニコラスさん吊なんだよね。ホントに怒ってたら判断狂うと思うし微妙なんだけど･･･。 |
少女 リーザ 午後 10時 9分
|
|
ヨ：ヨアヒム兄ちゃんは言ってることは全然おかしくないし理路整然としてると思うんだけど、二日目のトーマスさん占い希望になってるのね。あの時、リーザはトーマスさんが黒なら対抗はすぐ出るかと思ってたし、それを希望もしてた。(結局出てないんだけど･･･)出てこないから真占い師は死んだんじゃないかって予想もしてた。トーマスさんもあの時真占い師は死んだと思ってたんじゃないかな。そこでヨアヒム占い希望にしたのは
|
少女 リーザ 午後 10時 9分
|
|
、占い師の希望は大体通らない or 早めに占って半白でも確定させたかったのではと議事録を読んでて思いました。
ジ：神父様はやっぱりライン消しだったんじゃ･･･という疑惑が抜け切らないのでこの辺り。 パ：パメラお姉ちゃんは･･･意見がおかしいところは多々あるけど、仲間が一人少なくなった後でそんなに無茶する狼がいるかなぁって思いました。なんか吊の希望にもいっぱい上がってるし。 |
少女 リーザ 午後 10時 10分
|
|
ペ：ペーター君は意見がしっかりしてるし･･･。1日目の占いと2日目の吊がアルビンさんっていうのも、ディーター兄ちゃんが真ならばかなり白い意見。ディーター兄ちゃんと仲間だったらひっくり返っちゃうけど。
ヴ：村長さんは初期から目立ちすぎてるから潜伏狼とはどうしても考えずらい＋半白だしね。 みんなの意見を聞いててリーザも能力者はどっちも真なのかも･･･と思い始めてきた。けど、それじゃ狂人はグレー＋半白の |
少女 リーザ 午後 10時 14分
|
|
中にいるのかな･･･？死んでるって言う可能性もあるんだよね。うーん。
そういう訳でリーザの希望は ●ヨアヒム兄ちゃん ▼レジーナさん かな。多数決でも今日はディータ兄ちゃんまとめ役だね。リーザ疑ってばっかりでなんか申し訳ないけどまとめよろしくお願いします。(ぺこり) |
村長 ヴァルター 午後 10時 19分
|
|
ディーターが纏め役でＦＡでアロウカ？
いずれにしろ我が輩、ちょっと心変わりがあった為、リーザと同じく占い先●ヨアヒムに変更希望でアル。 理由はレジーナの占い吊り希望が出て全員分が揃ってから挙げたいナリ。 |
少女 リーザ 午後 10時 19分
|
|
5．のカタリナ姉ちゃん襲撃は、もっとも皆から信用を得ることが出来た人だったし、能力者は狩人さんが守ってそうだったからじゃないかな。他には狼側にはまずいことを発言したとか？それくらいだとおもう。
それではお風呂に入ってくる〜。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
|
|
もぐもぐ。議事録読み返しながらご飯食べて、お風呂に入ってると仮決定終っちゃいそうなので、今のうちに吊り希望だけ言っておくよ。▼レジーナさん。1つ1つの出来事に対する反応が演出的に見える。特に僕がCOした直後は「真占いないかも？」という期待を裏切られて、無理矢理にでもニコ吊り論調を作り上げようとしたんじゃないかな。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
|
|
えっと、まとめ役俺希望が多いからまたやるよー。で、俺15:45に賛否くれー。ニコラスの言うように占い先発表しなければ灰襲撃が狙えるけど、ニコラス狂人で狼に白判定出されると吊りにくくなるってのもある。だから、自由占いになったらニコラスは頑張って黒発見してね♪(とプレッシャーをかけてみる☆)
>>トーマス：うっかりとか言いまくってゴメン。墓下では余り気にせずにまったりと楽しんでくれたらと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
|
|
>>神父20:25：オットーを襲撃しなければならない理由も見えないし、どうせ白狙いなら占い師の可能性のあるやつ喰っとくか〜♪って普通考えないかな？それに、狼側４人もいたら、あそこまであからさまな発言を見逃すはず無いと俺は思うんだよね。やっぱりうっかり狼さんなのかね？
>>村長20:30：返答ありがとう。 >>ニコ：自由占いになって、「また決定見逃して、うっかり吊り対象占っちゃった☆」とかは勘弁な。 |
パン屋 オットー 午後 10時 41分
|
|
ってか、ディーター吊ろうぜ。カタリナ食ったのは、ひたすらまとめ役潰しだろうし。ディーターやっぱ狂人だよ。
…パメラ…こっちに来るのか…。悲しいと思うより先に、嬉しいと思ってしまった俺を許してくれるだろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 41分
|
|
鳩から失礼するよ。まだ帰れない上に鳩の元気が尽きそうなんで取り急ぎ回答させてもらう。
基本的に灰占い・灰吊りに賛成。 ニコラスを吊りに挙げたのは白確定していないとはいえ、まとめ役を立ててみんなで決定を出したのに独断で従わなかったことで全く信用する気が失せたからだよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
|
|
ん？ディーターは翌朝本決定で変更するつもりがあるの？狩以外の能力は全てCO済で、もはや回避COすることはありえないので、仮決定さえしっかり確認しておけばOKだよね？どうなんだろ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 49分
|
|
人狼側の襲撃を回避するためとはいえ、（突然死のせいで真確定していないという理由もあるのかもしれないが…）まとめ役を立ててみんなで話し合って決定したことを独断で守らない奴を信用しろって言われてもアタシには悪いけどできないよ。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
|
|
＞どうせ白狙いなら占い師の可能性のあるやつ喰っとくか〜♪って普通考えないかな？
ニコラス殿の発言を見て、「占い師COするつもりであろうか？」とは思ったでござる。しかし結局せずじまい。この時点で、拙者は潜伏占い師の存在は否定していたでござる。ディーター殿や狼側がそれでもなお、村の決定を無視してまで潜伏する占い師の存在を気にかけていたならば、その洞察力やあっぱれ、という他ないでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
|
|
それじゃ、話し合いをする意味を感じられないだけど…。
議題で決定したことに従うだけじゃ能がないのかもしれないけど、こっちなりに真剣議題回答や提案をしたことが馬鹿馬鹿しく感じられてきたよ…。もう勝手にしておくれ！ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
|
|
まーまー女将さん。誰も信用しないわけにもいかないんだし、人間妥協は大事よー。【自由選択占いオッケーだよん。】昨日言った通り、本決定には参加出来そーには無いから、仮決定通りに投票は設定しとくぜ。ニコラスの言う通り、もう決定を2回に分ける必要もほとんどねーとは思うけどなー。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
|
|
ニコラス殿は真とは考えているでござるが、信頼に足る行動を取ったとは残念ながら言えぬでござる。自由占いの件、拙者からは積極的な賛成はし難い・・・されど戦略的に有効であるのは百も承知。よってディーター殿の決定に一任致す。曖昧な態度でござるが、どうか許されよ。
|
少年 ペーター 午後 11時 0分
|
|
こんばんは。
＞ディタ兄 朝の議題提示は中途な思考でやった事だから混乱させたらごめん。スルーしてくれて構わないよ。ただ穴があろうが可能性は全て提示しておくほうが推理の幅を作るというのが僕の考え方だからね。違う部分は採用しなければいいだけだよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
|
|
いろんな文献の中にはC国なんとかの、超能力なんとかの、狂人なんとかとかいうようなタイトルの文献があって、そこでは、「共有者両ステルスは下策中の下策」と指摘されてるんだよね。文献におけるそういった結論の是非についての議論は村の騒ぎが納まってからにするとして、その指摘には一理あると僕は考えてるんだ。
|
少年 ペーター 午後 11時 3分
|
|
レジーナさんの気持ちも判るよ。議題回答や提示を僕も真剣にやってきたつもりだからね。ただ…もう仕方ないよね。１日目からそう思ってる。
【自由占いは構わないよ】ニコラスさんにお願い出来るなら全員のグレースケールも参考にして選んで欲しいな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
|
|
3日目にトーマスさんが何かをCOする前に僕が黒発表と共にCOしたら、トーマスさんは共COして「俺は共有者だ。地雷にひっかかったニコラスは偽だ」と言い張れる。そうするとたった1匹の狼と引換に真共と真占がローラー対象になるんだ。そうなると地雷は人狼の意思にて破壊された挙げ句、逆に利用されるし、灰へ手をいれる日数が不足する。その危険を抱えるというのが僕から見て両ステルスが下策と思う理由だ。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
|
|
だから、僕は下策確定の道にしないために、トーマスが何かCOするまでCOしなかった。黙ってればきっと黒出しCOすると思ったんだが、そうじゃなかった。実際は謎の白出しCO。ミスといいながら「罵倒はあとでうける」と言ってるから、あれはミスじゃないや。その意図は「力尽くで、強制的に、人狼側の命令にて、真占を今日中に引っ張りだす」という意思だね。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 10分
|
|
だからその後「トマ黒なら出て」と言われても、それはトマの仲間の意見としか見えない。レジが「みんなで決めた」といってるが、あの状況で黒なら出てくれと主張していたのはみんなとは言えない。一握りの主張だった。まさにトーマスの仲間候補と仮定できるだけの人数だったよ。あんなのを「みんなで決めた」と決めつけてCOを強制させるのは、トーマスのやってる「いきなり白出しCO」と同じなんだよなあ。
|
パン屋 オットー 午後 11時 15分
|
|
ニコラスの意見は間違いではない。しかし、占い師が信用第一の能力者である、という点をあまりに軽視しているようだな。
レジーナのキレっぷりも見てて気分いいものじゃないが、分からない事は無い。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 15分
|
|
★★★仮決定★★★本決定は24〜25時に出すかも。
●占い：ニコラスによる皆の希望を参考にした上での自由占い ▼吊り：パメラ 吊り理由だが、一番多いレジは吊り占いに出していないのが俺とパメラだけなんだよね。狼票は２票あると思うので、２番目に多いパメラにした。 >>ニコラス：投票COを仮決定から俺は明示してたのにニコラスは見逃したじゃん？ペーター、レジーナ、ジムゾン、ヨアヒムの誰かだからね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 20分
|
|
【仮決定了解】。パメラ以外を占うよ。うーむ、この難しいなあ。グレスケみながら2つくらいに絞って、あとは人狼が想像しそうにない方を選ぼう。人狼は狩人との読み合いだけでなく、僕との読み合いもしなきゃならないんだね。ふふふ、おつかれさま。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
|
|
ニコラス>>2D2027で暫定まとめ役のディーターが【トーマス黒ならCO】と一応言ってるし、その後の仮決定でも自分に投票することでCOとする。ってことも明記してるだろ？それとオットーの提案に賛成したのは一部というより大勢。カタリナ、ペーター、ディーター、パメラ、ジムゾンが賛成し、即対抗という意味ではリーザ。反対（のような？）意見を言ったのは村長だけで。女将さんは黒白関係無く投票COだったはずだぞ
|
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
|
|
>>ニコラス23:01：それらの文献の中には「占い師が決定に背くのは下策中の下策中の下策」なんて指摘は無かったの？それに、狼１匹と引き換えに真占い師と真共有者などと言ってるが、占い師騙りは出なければならないし、死者相方共有者騙りも信用し難いだろうから、狼は計３人じゃないのか？さらに、霊能者ほぼ確定という条件もあるのに…。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
|
|
【仮決定ほい了解。】まぁあの時点でニコラスがトマ黒CO賛成した人間を疑うのはしょーがないけどさ。女将さんもニコラスも、今ここで言い合ってもしょうがないことで喧嘩するのはやめようぜー。やるなら一連の騒ぎが収まってから、落ち着いてからしようよ。今は狼を探すことに集中すべきだし、過ぎたことを責め続けてもどーにもならんよ
|
旅人 ニコラス 午後 11時 30分
|
|
ヨアヒムさん。つまりは13人中の6〜7人くらいの状態を「みんな」と呼ぶか「一部」と呼ぶかの違いはひとそれぞれかもしれない。しかし「大勢」と呼ぶか呼ばないかの議論を開始したつもりはない…。で、その人数は人狼側の組織票的な操作が入ってるかどうかで、僕は「入っていた場合」のリスクを軽視したくなかった。ていうか、まあいいや。たぶん数十往復の議論を続けても無理な気がしてきた。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
|
|
お前らぁぁぁ！だから今更COタイミングについて言い合ってもしょーがないでしょっ！どの戦略にもメリットデメリットがあって、それが上手く働けば何でも良策愚策になるから。今回はどれも特に良くもなけりゃ悪くないと俺は思う。それぞれに理由があって、それぞれに悪い点もあるから。だから今お互いに言い争うのはナンセンスなんだって。少しはまとまろうって気になってくれよー・・・
|
旅人 ニコラス 午後 11時 34分
|
|
言い合ってもしかたない状況とかいいながら、なぜヨアヒムは「一部かみんなか」を「大勢か少数か」にすりかえて、話を継続させようとしてるのかな？一番継続させようとしてるのはヨアヒムだけなのに、それを無視しなかった人達の挙げ足を取るような行為は良くないなあ。そんな人が自分の行為を棚にあげて「お前らぁぁぁ！」ってのは、ただ人を不快にさせたいだけかな？どういう計略をしてるつもりかなあ。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 35分
|
|
2330ニコラス>>だなー・・・あの時点で誰を何と見てたかで変わるし、ニコラスは占い師だから俺達とは違う視点だしね。俺ももうこれ以上【議論じゃない言い争いに参加するつもりはない】よ。じゃ、バイトも朝早いしそろそろ寝るでよー。お休み。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
|
|
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
ディーターの発言＝決定事項と思い込んでいたみたいだね…（滝汗 1日目に決定事項としては占い師のCO方法について決定しなかったことに今ようやく気がついたんですけど… 鳩からとはいえ完全にアタシも【うっかりレジーナ】確定です。申し訳ありません。むしろ吊って下さい！！ |
少女 リーザ 午後 11時 36分
|
|
【仮決定了解です】
ううーん･･･。とりあえずリーザは共有者潜伏は言われるほど下策じゃないと思うよ。そりゃ相手は4人組だから騙りは出やすいと思うけれど、能力者の騙り＋共有者の騙りまでしてきたらあっという間にローラーで殲滅できそうなんだけど･･･。まあ確かに地雷の意味合いは弱いかもしれないね。それにヨアヒムさんの言うとおりそんな事を今言い合ってもしょうがないよ･･･。ディタ兄ちゃんの自由占い案には賛 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
|
|
いや〜 そういえばCO方法についてディーター決定事項として提案してないし、うちらも決定に了解宣言出して無いじゃん…orz
マジで殺してください。戦犯確定です。冷静に過去ログを読める機会を作れて今ちょうど確認してきたんだけど… ニコラス全然悪く無いじゃん…orz |
旅人 ニコラス 午後 11時 39分
|
|
よし、これで明日のグレスケに変化を与えられるかな。パメラ吊りはかなりいたいね。明日か明後日用に残すべきだったが、やはり無理だったか(笑)。この先の作戦はかなり難解だなあ。これはまじでグレーを喰えないよ。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 39分
|
|
まだ続くんか・・・。じゃあぶっちゃけて言うと、【アンタ占い師が何の為にいるか自覚ねーだろ。】【村の為】ですから。【アンタ個人の為の、アンタの考えで動いてもいいものじゃない】ですから。6~7人に組織票で3票くらい入ってても3~4票は村人の意見。反対意見は1~2なんだから、多数決だけで見るなら黒COすべきだったはずじゃねーの？
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
|
|
思いついた最悪シナリオ。(敬称略)
突然死2人が真占と真霊。 ディーター、ニコラス狼、トーマス狂。 ディーターが霊能として CO。対抗が出たらローラーで本物をつぶせるか、あるいは様子見の間に自分を本物と思わせる予定。 トーマスを占わせる。真占がいても白としか出ない。投票 CO を見て占い師もいないことをさとった狼側がニコラスを占い師として登場させる。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
|
|
トーマスを切ることによって、ディーターとニコラスの信頼性を上げるつもり。
トーマスの誤爆は本当の誤爆だと思う。しかし 狼 CO は騙り。 これでアルビン狩人だったりすると、もっと最悪。 (馬車に乗り遅れて次の馬車が来るまで1時間の間に居酒屋で呑みながら思いついたので穴だらけだとは思うわ。たとえばニコラスの占い師としての登場布石とかね。) |
旅人 ニコラス 午後 11時 41分
|
|
トマが自爆したので、グレーをたっぷり残さないと勝ち手順すらなくなる。グレーを喰わずにゆっくり減らしても勝てるかどうか分からない。グレー喰うのは、100%狩人スナイプして、そのあと俺を喰ってしまうしかない。しかし細い針の穴を通す作戦になっちまう。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 43分
|
|
本来、おっさんのCOが真占いを引き出す為の偽りだったとしても、村のある程度の方針には従うべきだろ？更に投票CO見落としてミス投票で黒判定CO？ふざけてんのか。挙句、「狼の考えがこうだと思ったからCOしなかった」言い訳してんなよ。揉めるの好きじゃないからあんまり騒がなかったけど、【能力者のスタンドプレーで迷惑してんのはこっち】なんだよ！！ったく、もう何も反応せん！俺は寝る！！
|
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
|
|
ごめんね、ヨアヒム。君の意見を受け止めていると、僕は君に対して不快になるしかないんだ。「他の参加者を著しく不快にさせる言動」はルール違反だから、君にルール違反をさせないために、僕はもう君の言動を無視するしかない。ごめんな。ゆるしてくれ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 47分
|
|
つうか、本気で占い師COに関する論議はやめて下さい。（アタシが招いたことではありますが…）
多数の意見が出ていたこととはいえ、決定事項として扱い全員の了解宣言が出ていないことからニコラスの判断を完全なるスタンドプレーとは言えないと思う。だって黒判定が出たら占い師COするっていうことは決定していたけど第一声でCOするか否かは決定していないんですよ…。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
|
|
パメラがいなくなると、明日はグレスケ的に全員白寄りになって、最終決戦でコロネ吊りの説が発生するかもしれないんだよなあ。明日はそうじゃなくても明後日がやばい。そのときに、どのようにコロネが白さをゲットするか。俺の狂人としての仕事はこれからなんだろうなあ。ディーをいつ喰うかも重要だ。吊りはむずかしくなってきた。
|
少女 リーザ 午後 11時 49分
|
|
明日のシミュレーションでもしますか。
パメラ吊 ディーター襲撃(仮) ペーター占(仮) 残るはレジ、ヴァル、ジム、ぺ、ヨア、ニコ、リザ、か･･･。レジ、ジム、ヨアのいずれかに黒出し、ね。。。この3人になったらレジーナしかいないな。。。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 49分
|
|
>>レジーナ：いや、俺1D:00:12及び2D:10:34で明示してるし、黒出し占い師がCOに反対は無かった。
>>ニコラス：俺1D:00:12及び2D:10:34に反論が無かったのに、なぜそれが全員じゃ無いと思うんだ？そこまで両共有者潜伏状況での黒出し占い師COが下策なら初日に反論するべきだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 51分
|
|
黒判定を出していたのに黙っていたことは明らかに決定事項と違うから怒るべきなんですが、第一声と決まったわけではないんだよね。（もしもちゃんとCOするつもりがあったらの話ではあるけれど）とりあえず様子を見てからCOしようとしていたのなら問題ないかも…。黒判定をが出ていたにもかかわらず占い師がCOしなかったことに対してメチャクチャ腹を立てていたんですが、その点を聞かずにまくし立てたのはアタシが悪い。
|
少女 リーザ 午後 11時 53分
|
|
長い戦いになってるな･･･。狼がドロップアウトしたために苦労かけるねぇ。
投票COしてないからうっかりニコ兵衛･･･？って聞いたのはそうなっちゃうとアンタきついけどいいの？っていう問いかけだったんだけどそういう意味にとってなかったんだね、レオンは。関係ないけど今気づいたよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
|
|
占い先ではない灰を喰うと、明日は灰2、その他5。そして明後日は灰無し (霊・占・白3)で、矛先は俺かディーターかコロネだと思う。そうなると、勝つためには2日後と3日後にコロネは連続して信用をゲットしなきゃならない。その勝負をしたいなら灰喰える。しかしそうとう苦しくなるよ。うーむ、狩人は誰かなあ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
|
|
でも、決定了解した【黒判定が出てら占い師CO】を無視したことに対しての弁明は聞かせてもらいたいんだけど…。
様子を見るのも悪くは無いだろうけど、占い師COするタイミングを見計らうにしては正直、ニコラスの行動は明らかに遅いよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
|
|
いや、俺は「占い対決で負けてトーマスを真にさせるための偽占い師」もしくは「共有騙り」のどちらか決まってなかったから、投票COはできない状態。前日の作戦が終ってなかったから、「仮決定までしか見てない」という芝居をしなきゃならなかったんだよねえ。まさかトーマスが自殺するとは思わなかったが(笑)。ありえないなあ(笑)。
|
少女 リーザ 午後 11時 57分
|
|
むー。しかし占い先灰を食ってしまうとレオンの信用度がどんどん下がっていくような･･･あまりに早めに下がるとパメラとおんなじこと言い出す輩が出そうで嫌だな。。今日占うならペーターだよなぁ。そして襲撃も。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 59分
|
|
それこそアタシが怒りにまかせてまくし立てたように、（了解宣言をしているのに）決定したことを無視したとしか思えないんだよ…。
トーマスもうっかりでみんなに迷惑をかけたかも知れないけど、自分で了解したことを守らないのは問題だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 1分
|
|
うーむ、占い先と襲撃先が一致するとやばそう。今日だけは一致させない方がいいか…。となると、候補は、ディーターだけか。しかしそれはそれでまとめ役が次々と喰われると俺が怪しい(笑)。村長喰うと、リーザがすごく疑われる。それだけは避けよう。もし村長が狩人なら負けそうだが、初日にあれだけ矛先に出るのは違う、はず。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
|
|
★★★本決定(仮決定から変更無し)★★★
●占い：ニコラスによる皆の希望を参考にした上での自由占い ▼吊り：パメラ さて、ニコラスが狂人ぽいから、ニコラス狂人の場合の自由占いのデメリットを述べておこうかな。まず、わざと人狼を占い、白判定を出したら、その人が吊りにくいという事。それから、ニコラスの占い先と狼の襲撃先を合わせて占いを無駄にできる事。 ま、可能性を忘れずに考えていけば大丈夫だと思う。 |
少女 リーザ 午前 0時 1分
|
|
ああ、投票CO出来ない状況だって言うのは100も承知。そしてそうさせてしまったのは人狼だからアンタにきつい状況で出てもらうのが忍びなくてさ。うっかりニコ兵衛になってアンタみんなの前に出なきゃならないよって話。今説明してなんだけどあの一言で分かるわきゃないな(笑)白っぽさねぇ･･･。頑張ってどれだけが狂人ではないと思ってくれるかによるな･･･。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 4分
|
|
やっぱ、俺の信用度を下げる方がいいね。どんなに下がっても「吊る決意にいたるような人はパメラだけだっただろう」ってことで。このメンバーならどんなに疑いが増えても、明日「占吊り」を決定することはないはず。というわけで、ディーター喰いも全然OK。場合によっては、そこで俺がまとめ役ゲットしてしまうのもあり。占い先は狩人…ペーターかなあ。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
|
|
風呂上がって覗いてみたものの・・・
全 く 反 省 し て ま せ ん ね こ の 子 は （泣 そもそも、カタリナだっておっさんの発言ミスが無けりゃニコラス吊る予定だったんだぞ・・・。発言ミスがあったから良かったものの、お前が真占いなら吊られてたんだっちゅーに・・・。しかもあの状況で黒判定対抗COしたなら逆に信頼されそうなもんだろーがよ・・・。それなら狩人の警戒して狼も襲ってこねーよ・・・ |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
|
|
ヨアヒムが喧嘩してるつもりかどうかしらないけど、その元になる現象は「俺の狂人としての芝居行為」そのものだから、もしヨアヒムが「ニコ=狂人」を前提にしてるなら、その作戦行動に対して本気で怒ったら失敗なんだよねえ。たぶん、ニコ真を信じた上で怒ってるんだと思う。だから、「襲撃対象にするのはもったいない」=「占って白にはしない」。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 9分
|
|
【本決定了解でアル】
パメラを吊るのは本意ではないのでアルがアルビンの前例がある為、強く拒絶はできないものナリ。ただ、我が輩がパメラを占い希望から外した理由なのであるが、１．トーマスが黒候補として挙げてイル点。２．今日の占い吊りで誰かしらが必ず候補として挙げている点でアル。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 9分
|
|
他の参加者を不快にさせる言動はノーマナーね・・・。君の発言も相当なもんだけどね・・・。自分の行動を棚に上げて物事言うから、大人しげに注意したら噛み付いてくるんだもんな・・・。もうやってられないよ。しかも俺が怒れば、俺に対して不快に（ｒｙ）と来たもんだ。もーやだよ俺は
|
村長 ヴァルター 午前 0時 12分
|
|
（続）もし人狼側が２名生存でアレば格好のスケープゴートである事。 また、我が輩が狂人の可能性ありや？と思っているリーザのみが名前を挙げていない点でアル。
ただ、パメラが一人残った人狼でアル為、票の操作のしようがナイ可能性も大ではアル。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 15分
|
|
うーん、難しいなあ。ディーターかヴァルターか。俺を喰って、灰だらけにして、コロネが確定白状態になって後は順当に白と霊を喰い続けるという手もあるよ。うまくやれるならかなり勝てる。しかしGJされたら終るかな(笑)。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 17分
|
|
また、ヨアヒムを占いにスライドさせた理由：トーマスが２日目にヨアヒムを挙げているのの挙げた時間は全員発言後の人狼側が「真死亡判断」した後だと考察。ヨアヒムをスケープゴートにする為か仲間に白出しする為かが判断できない為、占いたい所存ナリ。＠１
|
少女 リーザ 午前 0時 23分
|
|
うーん、今日も難しいなぁ。。出来れば狩人狙いでグレーの誰かを食いに行った後能力者を襲ったと言う風に見せかけたいが･･･。ディーター今食いに言ったら狂人とは、思ってくれなそうだな･･･。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 23分
|
|
よし。俺の作戦を書こう。ヴァルターがヨアヒム疑ってるので、ヨアを灰に残す(明日は矛先を集められるかもしれない)。狩人有力候補は1番目にペーターになるので、ペーターを占う。襲撃はディーター(おそらくガードされない？)。ペーターへの襲撃はペーター白になったあとだ。GJくらったら、まあいいじゃないか(笑)。まあ、今夜のところはこんな計画かなあ。コロネもいろいろ計画立てみてね。
|
少女 リーザ 午前 0時 26分
|
|
昨日も駄目元でカタリナだったし、今日もディーターで行っちゃうか！ひゃっはー。ディーター→半白か灰誰か→ニコラスって言う手順なら大分白い人間が確定になれるだろう。。。。多分。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 29分
|
|
それだよー。ジムゾンだよー。わかんねー(笑)。両方とも一歩引いた感じが、「占われてはいけない」という狩人の雰囲気。しかし今日のペーターの午後 11時 3分「ニコラスさんにお願い出来るなら全員のグレースケールも参考にして選んで欲しいな。」って発言がやっぱ気になる。これは「俺を占うな」=「狩人」と見ることもできる。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 30分
|
|
しかし、我が輩はあのじーさん以降、スタンドプレーをする能力者に寛容になったのでアル。ん？寛容というよりマヒでアルな。
真贋は気になるとしても、ディーターはおろかトーマス、ニコラスも全然許容範囲でアル。（まぁ、人狼側は怒り心頭でアルと思うガ） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 30分
|
|
【本決定了解できないよ！！！！】
ディーター、黒判定の場合はCOすることが決定していたんだから、2日目初日のディーターの発言を見てCOしないのは明らかに矛盾しているからひょっとしてアタシが怒った理由間違ってないんじゃない？？ でも、そうするとニコラスが様子見をしたのではないとするとアタシの最初の考え通り【ニコラス＝騙り占い師】にならないかな？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 33分
|
|
しかも完全に結果だけを見ればニコラスが生存しているのは彼の独断のおかげなのでアル。もし皆の要請でＣＯしていた場合は命がなかった可能性は高いのでアル。
よって我が輩はニコラスを非難する気はナイのでアル。でも表で言うと荒れるので独り言にとどめるのでアル。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 38分
|
|
うーむ、やはり明日のグレスケも全体的にレジーナさんは黒いままかなあ。それはそれで明日の吊り先に困らなくて済む。しかし問題は明後日かな。どんな状況になってもいくらか手はありそうだなあ。ちなみに、全ての手が無くなってほとんど負け確定になっても、エピになるまでふつうに抵抗して、それを楽しもう。村人はエピになるまで不安抱えたままドキドキしてるはず。そのドキドキを維持させるのが人狼の仕事なので。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 38分
|
|
あ〜… でも、リーザが人狼であるかもしれないこととニコラスが偽者であることを証明しようとしてもパメラの提案する通りリーザ吊りの方がメリットがあるような気がしてきた…。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 41分
|
|
レジーナのそれは自由占いに反対？ニコ狂だとして、俺達が占い先を決めても、占い先が襲撃される可能性も、人狼に白判定される可能性も変わらない。なら、ニコラスを泳がせて結果を見た方が良くない？
それから、ジムゾン22:56を考えてたんだけど、ニコラス占い師を確信してなくてもさ、オットーかニコラスのどっちか食べて良いよってなったら、ニコラス食べない？やっぱりニコラス狂人なんかなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 43分
|
|
議題に決定したことを守らなかったっていう事実がスタンドプレーならニコラス真もありえるんだけど、ニコラスが人狼側（狂人）で村に真占い師がいないことをトーマスが占い対象になったのは痛かったけど確かめる機会を得たと思っていたのなら、共有者騙りを出す危険性を考えるよりも真占い師がいないのを良いことに人狼側から2人の占い師騙りを出すのも手じゃないかと思えてきたんだよ…。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 51分
|
|
さて、問題になってる、まとめサイトの戦略考察（C国版）からリンクされてるC国誕生と超能力狂人ですけどねー。とっくに読んでるさ。で、C国に数回参加して、嘘である事を体感したさ。あのページを書いた人、１回もC国に参加しないで書いてるし、その事を明示してるのに、なんであれがセオリーなんて勘違いできるわけ？
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
|
|
> リーザ 23:36
能力者と共有者に全部対抗を出したら、そりゃ狼は全部表に出てしまうけどローラーの日数が足りないのよ。 吊り順次第では狼が残ってしまうのよ。 共有者ローラーだけにしても4日かかって、狂人と狼1匹しかつぶせないわ。GJ が無い限り吊りは7回しか無いのよ。残り3日で2匹の狼をみつけなきゃいけないのよ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 53分
|
|
【本決定了解でござる】
拙者が風呂で鼻歌を歌っている間に、一騒動あったようでござるな・・うーむ。ディーター殿、オットー殿かニコラス殿か・・の選択はなかなかに難しいでござるぞ。ニコラス殿襲撃には「占い先食い」の効果もあって狼にはお得でござるが、後々スケープゴートにし易いのもやはりニコラス殿であったはず。冷静なオットー殿と比べ、既にニコラス殿は怪しさを醸し出しており・・（失礼） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
|
|
今日はお騒がせの連続でゴメン。とりあえず【本決定了解するよ】
灰吊り灰占いを続けるのは良いと思うんだけど（自由占いでもかまわない）、ここにきてニコラス真よりも狂人という考えからリーザ人狼説もありえるんだよ。するとパメラの提案が的を得ていることになってね。吊り先をパメラよりもリーザにしてディーターの判定を見てみたいんだよ。最終判断はディーターに任せる。やっぱりニコラスは信用できない。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 6分
|
|
トーマス殿とニコラス殿はお互いを狼と判定しているでござる。【ニコラスを襲撃すれば、トーマス偽が判明する】のに、トーマス殿がニコ襲撃を提案したのは何故？ニコ狂人ならメリットはゼロでは？ニコラス殿が真であるからこそ、自らの偽を証明することになっても、ニコ襲撃を提案したのではないかと思うでござる。
やはり、ニコラス殿は真では？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 13分
|
|
今日は占い師COの件で議題の場の雰囲気を悪くしたり、吊り先の変更を迫ったりとアタシが村のみんなに迷惑をかけていることは百も承知だけどパメラを吊るよりもリーザを吊って反応を見たい。とりあえず今の本決定に従って投票しておくよ。
アタシの意見や考えがむちゃくちゃかもしれないのは仕様ですが…（マテ） こうもニコラスの行動が意味不明に見えるのは突然死がでちゃったせいだろうね。トーマス以上に恨むよ、ホント。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 13分
|
|
週末だからってのんびり飲んでたところ、不思議な発言にびっくり。レジーナさんは、リーザさんを吊ってディーターさんの判定を見てみたいと言ってるけど、もし黒判定が出たら、その判定を見たレジーナさんは誰を吊りたいと思うのかな？あと白判定の場合、その先の灰と白の人数についてどう考えるのかなあ。ふむむむむぅ。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 16分
|
|
>>ジムゾン00:53,01:06：ふむ、なるほど。で、神父はニコラスのCO状況や言動などを全て考慮した上でも、その議論途中の思いつきっぽいトーマスの誤爆のみを根拠として、ニコラス真はゆるぎないと思うん？
>>レジーナ00:55：ニコラス狂人だとしても、俺がほぼ真のこの状況では人間にも人狼にも白を出し続けるしか無いのさ。だから、ニコラスが白判定したリーザも灰に戻るだけで人狼という訳では無いよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 18分
|
|
レジーナ日記
すいません。 もうわかりません。 吊って下さい。 襲撃してください。 ミスリードしかできません。 ニコラスはどう考えても決定事項に了解しつつも思いっきりシカトぶっこいていますよね？？ ンなヤツ信用できません。 声が枯れました。 転生したいです。 もうこの村嫌ぁぁぁ〜〜〜〜！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 21分
|
|
レジーナ日記
ディーター激しく冷静です。 素敵です。 その通りです。 アタシがテンパってリーザが灰に戻っただけなのにニコラスは占い先を勝手に決めたわけでもないのにリーザ人狼かもと思ってしまう愚か者です。 ごめんなさい。 本当にごめんなさい。 生きててごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 25分
|
|
さて、独り言じゃ随分文句言ってるけど、実は俺はこの村は中々に楽しいと思ってる。
C国はただでさえ単調になり易いけど、こういうC国ならではの作戦に出会うとワクワクするね。混乱て、推理状況が増えるから一概に村に不利ってわけじゃ無いし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 26分
|
|
レジーナ日記
今回も村人役は大失敗に終わりそうです。 ゲルト神にお祈りしても効果ないことが判明。 だって中の人がうっかり者なんだもん・・・。（ぉ とりあえずアタシがするべきことは… |
神父 ジムゾン 午前 1時 33分
|
|
誤爆がもし無くば、拙者は間違いなくトマ真・ニコ偽で思考を進めていたでござろう。それほどニコ殿のCO状況・言動には怪しさがあったでござる。その点は同意。しかし逆に、拙者はディーター殿に「CO状況と言動以外での」ニコ狂人説の根拠を伺いたいでござるが・・「ニコラス襲撃」は単に思いつきだった可能性・・うっかりトマ兵衛ならあり得ない話ではござらんな（汗）揺るぎ無いとまでは正直言い切れないでござるな・・＠２
|
旅人 ニコラス 午前 1時 43分
|
|
CO状況とその時の言動だけで言うなら、ディーは完全に人狼側。「C国誕生と超能力狂人」というタイトルの文献を見たいときに見てね。【「共有者2人潜伏」 恐らくは下策中の下策】という記述を見つけられる？すでにそうやってまとめられている話にわざわざ意見述べろというのも不思議だねえ。初日に反論しろというのもおかしな話で、僕はデメリット伝えた。さらに食いついたら能力者臭丸出しすぎ。
|
村娘 パメラ 午前 1時 50分
|
|
【本決定了解しました】
灰占い、灰吊りは私も賛成します。ごめんねー、発言が怪しくて。エピでびっくりしてくださいー。余裕がある今だからリーザちゃんは吊りたいと思ったんだけどね。ニコラスさん偽は無い訳じゃないもの。私から見て狂1狼1潜伏なんだよね。今の時点で狼2は居ない。私はリーザちゃん、神父様、ヨアヒムさんが怪しいと思ってるの。 |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
|
|
勘違い、おっちょこちょいは前世からです。後、話せは話すほど怪しくなるのも。私は、狼でも狂でもないわよってそれを明日ディーターが証明してくれるわね。人と出るだろうけど、狂じゃないわよ。明日も狂1狼1は居るわよ。
じゃぁ、また仕事に戻るわ。ごめんね。 オットーさん、明日はあなたの元へ行けるわね・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
|
|
あっはっはっは！(大爆笑)
そんなんとっくに読んでるさ。で、C国に数回参加して、嘘である事を体感したさ。 あれはある１人の人が書いたのをリンクしてあるだけだ。そして、その人は１回もC国に参加しないで書いてるし、その事は明示してある。なんであれがセオリーなんて勘違いできるわけ？ ついでに、>>ジムゾン01:33：人狼BBSでCO状況と言動以外に何を証拠にするんだい？神父黒っぽいなー。＠０ |
旅人 ニコラス 午前 1時 58分
|
|
「議論無視で独断で動いたこと」が僕を偽だと示す理由になるなら、その理由はそのまま独断でいきなりCOしたディー偽に繋がる。単純なダブルスタンダードなのかな。そしてCO後に下策中の下策と言われる2潜伏を実現しようと躍起になっていた。1日目に指摘を受けたらそれを理由に黒扱いで(1d22:24)、今になれば「初日に反論するべきだ」と掌を返す(4d23:49)。ここまで揃うとディー偽としか見えない。
|
旅人 ニコラス 午前 2時 25分
|
|
よし、2つのパターンできた。 4日目「パメラ吊、ディーター食、ペーター占(白)」 5日目「レジーナ(またはヨアヒム)吊、ペーター食、ヨアヒム(またはレジーナ)占(黒)」 6日目「ヨアヒム(またはレジーナ)吊、ジムゾン食」リザ・ニコ・ヴァル残で勝ちのエピ。これを完成させるには、全員のグレスケが今より変化してヨア・レジを黒側に移す必要あり。GJ出るかもしれないがそれはそれで最終ランダム勝負を楽しむ。
|
村娘 パメラ 午前 6時 10分
|
|
戻れたので議事録ちゃんと読めたのだけど、私はヨアヒムさんの午後11:43の発言は同じ考えです。私はニコラスさん狂、リーザちゃん狼の線を捨てられません。この線だとリーザちゃんを吊れば終るんですよね。灰吊り、灰占いに反対が無いなら試す価値はあると思うんです。私は自分が村人であると解っているので言える事なのかもしれませんが。今日は私▼でも良いとして明日はリーザちゃん▼を試す価値はあると思います。リーザち
|
村娘 パメラ 午前 6時 10分
|
|
リーザちゃんを▼しても終らない場合、ニコラスさん偽、ディーターさん真なら依然潜伏1です。ディーターさん偽、ニコラスさん真の場合、ディーターさんが狼or狂で潜伏1か潜伏2です。2人とも偽ならば、狼狂で潜伏狼1です。ですが、2人が言い争い？をしている時点で2人とも偽とは思えません。
|
村娘 パメラ 午前 7時 9分
|
|
1旅真・者狼：人4・狼2・狂1→人2・狼2・狂1
(↑旅真・者狂と者旅偽も同じ) 2旅狂・者真：人4・狼1・狂1→人2・狼1・狂1 3旅真・者真：人5・狼1・狂1→人3・狼1・狂1 ↑明日の表ね。こう考えると今日リーザちゃん▼した方が良いと思う。灰吊りの余裕は無いわよ。勝てる可能性は2人が真以外は難しくなるかもしれない。2人とも真なら問題ないけど。どーしてもニコラスさん狂が頭から離れない。 |
村娘 パメラ 午前 7時 11分
|
|
旅者が真ならもう言い合いしないで村が残る為に協力して推理を纏めて行って欲しいと思うわ。また最後に表間違ってたらごめんね。私はリーザちゃんに入れさせてもらうわね。あと、私のお墓はオットーさんの隣にして頂戴。お願いね・・・。じゃぁ、お先に。
(オットーさん、もうすぐそちらに行くわね・・・) |
村娘 パメラ 午前 7時 14分
|
|
エピで見てくれると思うので・・・。
ごめんねー。天然で怪しくて＾＾； 後仕事の片手間にやってるもんで、推理がずさんで申し訳ない。とんちんかんな事結構言ってるよね。ごめんね。表ではあまり言わなかったけど、やっぱり議論してるんだから決定事項には従うのが村の結束を固めると思うの。議論も発言数も無駄って感じちゃうしね。 |
村娘 パメラ 午前 7時 16分
|
|
スタンドプレーは信頼もされにくいからゲームを進める上では反感も買うわよ。他の皆がゲームを楽しく進めようとしてる気持ちを壊してもいけないと思うわ。私も他の人の気持ちも考えてプレーしなきゃなっと思ったわ。皆さんも少し考えようねー。
|
村娘 パメラ 午前 7時 19分
|
|
実は、途中からやる気が失せてしまっていたんです。ごめんなさい。それでもなんとか頑張ろうと思って仕事の合間にやってたんだけど、結局は怪しくなっちゃって吊りも1回無駄にさせちゃったし、ごめんなさい。お叱りはエピで。1度もGJならなくてごめんね。
|
少女 リーザ 午前 10時 12分
|
|
おはようございます。リーザはどーしてもわかんないんだけど何故そんなに疑われてるんだろう。。。襲われたオットーさんと同じくリーザもいつの間にか占われて半白になってる以上今日襲撃されるかもしれないんだよ？パメラ姉ちゃんはもうちょっとリーザが怪しい根拠を言ってほしかったよ。。吊ばかり主張してたら人間だと思ってても疑わしく見えちゃう。。。
|
少女 リーザ 午前 10時 18分
|
|
今日終わらなかったら明日からのこというね。4日目で作戦の良し悪しを言い合うのは遅すぎると思うし、明日の判定を踏まえてもっとしっかり狼さんを探さないと駄目だと思う。リーザの遺言です。(襲われるかもしれないので)
|
ならず者 ディーター 午前 10時 21分
|
|
おっはよ〜！朝の発言数が無いと悲しいね♪パメラの吊られそうでもしゃべる姿勢、大好き☆アルビンもトーマスも全然しゃべらなくなっちゃったもんな…。
さて、ニコ偽なら俺が襲撃されるような気がする。ニコ真なら狩人狙いで村長かリーザ。村長は狩人っぽくないからリーザかな？ 明日生きてたら神父吊ろうかな…。 |
少年 ペーター 午前 10時 24分
|
|
Ｃ国で霊纏めが悪手というのはみんな言っている通り事実だよ。少なくともこの村の多くの人がそう思って我慢してるのは議事録みれば判るだろう！いい加減反省したらどうなんだよ
|
少女 リーザ 午前 10時 24分
次の日へ
|
|
ニコラスさん狂人って言うのが頭から離れないのは賛成。そうなるとディタ真ならリザ・村長含むグレーに狼一人。リーザ視点だと村長はどーしても狼に見えない(これで裏をかかれてたらしょうがないけど･･･)ニコラスさんが黒判定出したときに慎重に吊を決めないと駄目だと思うよ。言い合ってたら狼の思う壺になっちゃう。
あ、ペーター君だ。おはよー。 |