プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 1時 49分
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では議題じゃ。
■１、本日の占い希望（理由も添えて） ■２、本日の吊り希望（理由も添えて） ■３、霊能者COタイミング（占い師COを初回投票COと仮定して） ■４以降、その他追加議題よろしくなのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 50分
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＞カタリナさん
ごめんよぉ。ぼくの白黒の基準は、設計者としての論点できめてるんだ。基本的には疑問･矛盾点を見つけるだけど、これを話し始めたら発言数が16ぐらい必要になっちゃう。人狼騒ぎが終わったら、説明しようと思う。ごめんっ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 1分
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質問に答えるよ。
■１．トーマスさん 理由は、前に述べた通り。パメラさんといきたいとこだけど、先に。 ■２．保留 村長ヴァルターさんに黒判定でてるなら、即吊り。ただし、先に他の方に黒判定があったら変更する可能性あり。 |
少女 リーザ 午後 2時 4分
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鳩さんがんばれっ。
＞ヨアヒムさん リーザはその「設計者としての論点」てゆーのよくわからないけど、どんな推理もみんなを説得できないと意味無いよーな気がするなぁ…。 議題にはもうちょっと落ち着いたら答えるねっ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 9分
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＞ヨアヒムさん
言ってることがよくわからんのじゃ...。占い希望の理由ももう一回言い直してくれると助かるの〜...。吊りにしても、昨日の占い先はニコラスさんじゃからヴァルターさんに黒判定はないじゃろ...。 |
木こり トーマス 午後 2時 10分
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よし、これでディーターが言えば髭カルテットあっちょんぶりけーそろい踏みだな！ディーター、頼んだぞ！！
■１、アルビン 昨日と変わらず。あとモリ爺に理由を聞きたいと言うニコラスの言葉に追求することじゃない、との言葉が気になった。普通は理由も聞きたいだろう、独裁と言ってもな。 ■２．保留ね。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 12分
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ああ、言い忘れておった。占い師さんは、
【占い対象が黒判定だったらCOしておくれ】 【占い対象が白判定だったら潜伏続行しておくれ】 因みに、わしが占ってみたかったのはパメラさん、レジーナさん、トーマスさんあたりじゃ...。それでは、暫く眠るでの〜。またなのじゃ〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 15分
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■３．3日目。黒判定なら2日目。これは前に言った意見のままだよ。
■４．特に今のところないなぁ。 ＞リーザちゃん まこと、その通り。説得は苦手なんだぁ。だから、あえてぎゃーぎゃー結果だけを発言してみんなの出方を待つ事にしたんだ。 |
木こり トーマス 午後 2時 26分
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モリ爺、お願いだから、そういうこと言う場合はきちんと理由も頼む。そしてあなたは今纏め役なのだから皆の最後に言って欲しい。纏め役は大変だと思うし、独裁も構わないのだがそこらへんはきちんとして欲しい。
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木こり トーマス 午後 2時 30分
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■３、4日目で変わらない。黒吊騙時は当然ＣＯね。霊能者は占い師の判定が割れた時が一番の仕事所だ。確率の低い襲撃を恐れて早期ＣＯして完全に襲撃のリスクにさらすのは本末転倒な気がするからだ。
■４、これは暫く考えてくるよ。 |
行商人 アルビン 午後 2時 47分
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■４．逆に誰を信用するか？とか４人狼と狂人なら誰と誰かなんても良いかも知れませんな
ただ、現在だと情報が少ないから感がほとんどでしょうが、狼の住み分けや役割の絞り込みに一石投じる意味で |
青年 ヨアヒム 午後 2時 48分
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＞じいさん
単純にいってしまえば、じいさんと村長を比べただけだよ。どっちが本物の共有者かってね。で、じいさんの方を信用した。慣れない纏め役を必死にやってる感じがするんだぁ。それをわかってて村長さんは、対抗COしたんだと思う。でもそのタイミングが不自然すぎるしね。 |
木こり トーマス 午後 2時 54分
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＞ヨアヒム
【【爺さんに対抗してみたい】まぁ、嘘だけどね。】村長は冗談で言ってるわけであって対抗ＣＯしたわけじゃないよん？まあノイズになりがちな冗談を連発する村長も村長だけど。 |
行商人 アルビン 午後 2時 59分
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狼の意見の入らないアットランダムな抽出だから
意見を聞いて変な先入観を持ちたくなかったんですよ あなたが先程述べたのと同じで しかし、先程からヨアヒムさんはいったい？誰かの毒料理で意識が朦朧としてるのかなぁ？お薬やすく売りますよ |
村長 ヴァルター 午後 2時 59分
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反省ー。
でも、わざと見落とした振りして情報引き出したいのかと勘繰ってしまうよ？ ちょっと読めば分かることだからねー。 これについては村長からこれ以上はイロイロ言わないよ。共有者情報絞られるのいやだからね。 |
木こり トーマス 午後 3時 13分
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＞アルビン まだ勘って言ってもらえてたらそこまで固執しないんだけどさ、【思慮深さと初手なので白狙いです】これがどうしても論客は早めに潰しておきたい狼の発言に見えるんだよ。まあニコラスが黒出しされたら考え直すよ。あと爺ちゃんなんだけど初日と言っても、それらしい理由はつけられるからだよん♪ただポンと結果だけ述べられた方が余計な先入観になると思うけどねー。
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木こり トーマス 午後 3時 15分
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例えば理由をつけてもらえば、アイツのああいう所を爺ちゃんはそういう風に見たんだー、って納得できたり、そうは思わないなー、って判断できるけど、ただ結果だけ言われるとまさに怪しいという視点から入ってしまうからだよん。そしてヨアヒム。君の立場はグレーなんだから、それこそ爺ちゃん以上にきちんと理由を言って欲しい。結果はいくらでも偽装できるけどその理由をつける時に無理や矛盾が生じてくるんだ。
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村長 ヴァルター 午後 3時 42分
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■１、●オットーorレジーナ
ニコラスへの判定次第で考え直すかもしれないが、後出しで占い先変更したがってたとも取れるからねー。理由も言いがかりっぽいよ。 ……え、そうでもない？ 無念だよ…。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 47分
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■２、▼ヨア坊
いきなりこんな風にあげるのもなんだけどね。今日ぱんだ判定出ても、ニコラスは一日置いといてこっち吊っても良い気さえするね。 プロローグのことまで持ち出すびっくり推理だしね。 正直、煽りと引っ掻き回し担当してるようにしか見えないよ〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 9分
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＞村長さん
そこなんですよ。【じいさんに対抗しない】だったら僕も疑わなかったよ。でも【対抗してみたい】という答えがかえってきた。たとえ冗談でも、僕には人狼側の挑発としか思えないんだ。対抗COしたも同然とみたよ。 ＞トーマスさん 説得が苦手だからこそ、あえて発言させる煽りをしたんだ。アルビンさんみたいな発言が、村人側の発言だと思う。でも、トーマスさんは･･･ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 21分
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まあ、僕に疑われてるということでの発言だろうから、しょうがないか。
あえて結果を仮定して、その理由に対する疑問や矛盾を見つけ、それによって結果を修正していく。トーマスさんとは考えが逆かもしれないけど、これが設計の考え方なんだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 43分
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ちっ・・・この死体の牙の形と爪のでかさから見て・・・俺が村を回って仕入れた情報と一致してやがる・・・本当にこの村にいやがったのか・・・人狼・・・
とりあえず、この兄ちゃんの冥福を祈っとくぜ・・・酒が好きかはしらねぇが、供えておいてやるからな・・・ で、こっちは・・・ただの毒キノコの翔嬢だな・・・一応、花でも添えといてやるか・・・ |
パン屋 オットー 午後 4時 47分
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仮決定時仕事で来れない為
■１.●ヨアヒムさんorヴァルターさんにしたいと思います 意見の対立されているようなのでどちらか 黒判定が出れば助かるかな？といった感じです｡ |
ならず者 ディーター 午後 4時 49分
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■１、村長さんか設計師の兄ちゃん（ヨアヒム）だな・・・なんというか、この2人はいまのうちに白黒はっきりしとかなきゃ後半やばい気がひしひしとするぜ・・・吊るっていうにはちーっと決定的な要素が足りねぇから、今のとこは占いたい気持ちでいっぱいだ
■２、今は判断できねぇ、俺はよそ者だし、現段階での情報も足りねぇから保留させてくれ ただ、突然死になりそうな奴がいたらそいつを押したいと思う |
ならず者 ディーター 午後 4時 52分
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■３、ん・・・私的には明日頼みてぇな・・・そういや、農夫の兄ちゃんの判定が気になるところだな・・・なぁ、じいさん、もしも農夫の兄ちゃんが相方さんだったら速いうちに教えてくれよ？
もしもその状態でじいさんが食われたりなんかしたらぞっとしねぇぞ？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 56分
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■４私的には農夫の兄ちゃんが人狼だった時の霊能者ＣＯは黒発見に相当するのか、とか共有者ＣＯをいつするかだな・・・
共有者ＣＯはじいさんの判断に任せるが、できれば4日目位に、霊能者はたとえ、農夫の兄ちゃんが黒でも狩人さんの負担とか、を考えて潜伏だな・・・ |
少年 ペーター 午後 6時 26分
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■１.●ヨアヒムさんorヴァルターヨアヒムさんまたは悪い髭（ヴァルターさん）中が悪いから・・。
■２、まだ分からないけど、いるなら病気にかかって死にそうな人・・。楽にしてあげようよ・・。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 39分
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＞トーマスさん[2d14:26]
いや、申し訳ない...早計じゃったの。各人の印象については今は伏せさせておくれ。仮決定・本決定時の占い対象・吊り対象については理由は述べるがの。 ＞ニコラスさん[1d10:39] ニコラスさんを挙げた理由は[1d16:58]がちょっぴり気になったからじゃ。初日COを嫌うのは相談したいからかなと思ったのじゃ。前世でもそういう人がおったでの...。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 55分
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俺かよ・・・場数は踏んでるけど・・・
まっとりあえず、明日以降っぽいから明日以降でいいんじゃねえか？ 今決めたいっていうなら、いっそ、霊能はＣＯせず、怪しくさせて吊らせるか、喰う、占師はハナ嬢ちゃんに任せる・・・とかどうだ？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 57分
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やっとお二人揃いましたのね。
（寂しかったのです･･･ｼｸｼｸ 私が占い師COで宜しいのですね？では、ニコさんは白出しでＯＫですわね。 占い師は結構得意なので大丈夫だと思いますわ。（ぇ お仲間は･･･ヤコさん？残念ですが本当でしたら明日霊能者が教えてくれるでしょう。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 58分
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今戻った。ざっとだが議事録を読み返してみての感想。ヨアは能力者ＣＯ後の中盤から後半まで放置したい。彼が天然で不思議な発言してる村人なのか占われたい狂人でわざと占い希望を集めようと不思議な発言をしているのかは今のところ判断がつかない。彼が能力者ＣＯすれば狂人の可能性が大いに高まるししなければ恐らく村人だろう。
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村娘 パメラ 午後 7時 59分
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うふふ仲間同士で争うのは良くないわ（仲魔同士にも見えてしまうからほどほどにね,にっこり)
■1&2.●占い先はそうね神父さま、▼吊りはアルビンさんかしら。理由は神父さまにはもっとたくさん喋ってもらってもらいましょう。アルビンさんは特にヨアヒムに何か言われた訳でもないのになぜヨアヒムを攻撃するのかが分からないわ（やった ラクに村人吊れるぜ的な発想を感じてしまうわ）。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 0分
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能力者ＣＯしなかった場合仮に狂人であったとしてもまとめ役が彼を盲信あるいは彼の意見を徹底的に蹴るという事をしなければ村に大して痛手はない。そこまで見越した狼であるという可能性も低いとはいえ０ではないから後半に狼の目星がつかなくて余裕がある時に吊り候補にすればいいと思うよ
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旅人 ニコラス 午後 8時 6分
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爺さん議題４だが今それをやると村に入る情報メリットより狼に入る情報メリットの方が大きいと思うよ。村人は誰が狼か知らないから村人の言う黒っぽいと思う人や白っぽいと思う人は真実とはあまり関係ないよ。当たっているからといって村人とは限らないし外れているから人狼サイドとも言い切れない。だからそこから狼と村人の区別なんてつかないよ・・・
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ならず者 ディーター 午後 8時 9分
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俺は誰食ってもいいぜ？
とりあえず、2人に希望を集めておくけど、どうする？ 俺より怪しい奴だらけとは・・・楽な村だなぁ・・・（笑） まあ、それで逆に怪しそうだな・・・もしも、俺か、架が占われそうだったら潜伏してもらう方向になるかもしれねぇけどな |
旅人 ニコラス 午後 8時 10分
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逆に狼サイドはそれぞれの村人が誰を怪しいと思っているかを知ることができそれにより占いや吊りの票数を操作しやすくなる。つまり誰かの発言後に追従するのではなく狼サイドが先に発言して村人がそれに追従したように見せることもできるようになってしまう。爺さんが得票数を無視して挙げている理由の内容で決めるというのならその議題も構わないと思うが・・・
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旅人 ニコラス 午後 8時 12分
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まあそっちの方が無難かな。この村寡黙気味だし質問させる議題というのも議論の活性化に繋がって良いと思うよ。せっかく挙げてくれた議題なのに変えさせてしまって申し訳ないね・・・
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羊飼い カタリナ 午後 8時 16分
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■１、●トーマスさんでお願いします。理由としては私の考えも先に確定白を作りたい方針なんですが（序盤でしか確定白は生まれないからですが）その発言から狼ぽいと判断する考え方が逆に狼ぽいと思いましたの。ただ、そう言う考え方の村人かも知れないので占いで。
■２、未だにいらしていない▼神父さんでお願いします。これは突然死対策ですが（続 |
旅人 ニコラス 午後 8時 17分
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私占い決定の理由も了解したよ。爺さんの占い決定理由は別に間違ってないから納得したよ。でも決定のときに（特に吊りに関しては）理由も一緒に付けたほうが良いよ。本人からの反論もあるだろうしね。その反論がみんなの判断材料になることも多いからね。・・・まとめ役は大変だと思うが頑張ってくれ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 17分
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続）。これは突然死対策ですがお顔が見られて納得できる発言が有れば変更する予定ですわ。
■３、霊能者のCOは占い師の翌日ですわね。占い師と一緒だと混乱する可能性も有りますし、狩人さんだって護衛に迷いが生じると思いますの。 でも、もしかして突然死や吊り先で黒判定が出たら即COでも良いかも知れません。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 18分
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旅人さん、そんなにじいさんを攻めてやるな、じいさんはまとめ役として色々必死なんだしさ、考慮できる材料が少しでも多く欲しかったんだろ？
別に悪気があって誘導やミスリードしようと思ったわけじゃねえんだから許してやれよ ■４、んー、設計師の兄ちゃんの「単純にいってしまえば、じいさんと村長を比べただけだよ。どっちが本物の共有者かってね」が気になるっつったら、気になるな |
ならず者 ディーター 午後 8時 22分
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村長さんはちゃんとすぐ撤回してたっつーのに設計師の兄ちゃんはどうも見逃してた感がある、普通、村人なら重要な共有者対抗発言があればもっと見るはずだ、「共有者が何故2人！？」という正直、人狼側の混乱にも見える
理由なんていくらでも跡付けできるからそこをどうも気にしちまうな・・・いい訳じたいも微妙だし・・・ |
旅人 ニコラス 午後 8時 26分
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■１、２：もう少し考えるのでちょっと時間をくれ。村長をどうとるかで悩んでいる。放置か占うべきか吊るべきか・・・
■３：昨日もいったと思うが霊能者は占い師と違い騙りがでない可能性も否定できない（占い師も否定はできないが霊能者の場合よりも騙りがでない可能性は低い）から一人しかＣＯがなかった場合既に襲撃された人の中に真霊能者がいたのか騙りがでなかったのかの判断が難しい。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 28分
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だから霊能者も今日の投票でＣＯ希望だ。カタリナの言っている狩人の負担が増えるという危惧だがよほど博打好きでもない限り狩人の護衛先には基本的に霊能者は含まれていないから狩人の負担は増えないだろう。
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ならず者 ディーター 午後 8時 31分
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そういや、俺の「私的には農夫の兄ちゃんが人狼だった時の霊能者ＣＯは黒発見に相当するのか、とか共有者ＣＯをいつするかだな・・・」はどうなったんだ？
普通にスルーか？まぁ・・・いいけどさ・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
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■4.では、早速ｗ
ニコラスさん(PM8:28)に質問ですが、たとえば霊能者が一人COで占い師が二人COでも狩人さんは霊能者を守らないとお思いですか？ 護衛対象がばらけている場合は二択の占い師よりは真確定した霊能者を守るとは思いませんか？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 46分
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＞カタリナ
状況によるだろうな。投票ＣＯによるＣＯの場合霊能が１人で襲撃されたものがＣＯしていなかった場合流石に真霊が投票ミスで初回襲撃の可能性まで追っていたらキリがないからその霊能者はほぼ真確定。で、カタリナの考えはこの場合、真霊＞どちらが真か分からない占い師なんだね？じゃあ護衛先はまとめ役か真霊の２択だ。負担は増えない。一応他の考えも挙げてみようか・・・ |
旅人 ニコラス 午後 8時 56分
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どちらが真か分からない占い師＞真霊の場合、護衛先は三択、負担は増えない。問題にしてるのは占い師＝真霊の場合、護衛先が３→４に増える。この増加は私には大した負担増加には思えないし能力者のＣＯは後半のステルスの隠れ処を狭める効果もある。君が意図している騙りがでないという仮定でいくなら襲撃で真霊がやられて霊能ＣＯが０になりステルス灰は狭まらない。
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旅人 ニコラス 午後 9時 2分
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故に能力者は生きているうちにＣＯ（投票によるものも含む）することでステルス灰を狭めるというのも仕事の一つだと私は考えている。特に霊能者は騙りが出た場合占いパンダの霊能判定でライン付けをした後騙りもろともローラーされるのも一つの仕事だと考えている。この辺は考え方の違いも多い部分だがね・・・
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旅人 ニコラス 午後 9時 18分
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発言も少なくなってきたし眠くなってきたし希望出してそろそろ寝るよ。
●カタリナ 考え方が正反対なようなので白ならこれからも両極の意見を出し合えて村の議論の活性化にも繋がる。彼女の言う確定白狙いの理由も一理あるので今日はどちらかといえば白狙いになるのかな？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 22分
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▼ジムゾンかな。
理由は寡黙吊りだね。発言しないってのは村にとっていいことではないと思うし寡黙作戦をとろうと思っている狼に発言を促せる。村長もヨアもちょっと狂人臭すぎるのでしばらくは放置。じゃあお休み・・・＠６ |
木こり トーマス 午後 9時 35分
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カタリナ＞君の占い希望ヨアヒムにも大きく疑問を感じていたので丁度良かった。狼が最も恐れる能力が占いであることには異論はないな？狼の必勝パターンは最速で占い師を襲撃し占いシステムを崩壊させることだ。つまりいつまで占い機能を使えるか分からないため、出来る限り黒狙いを急ぐのが普通ではないだろうか？なぜ白狙いなのか？前も言ったが確定白になった者は潜伏狼の隠れ蓑にならないため、人狼にとって格好の餌食だ。
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木こり トーマス 午後 9時 36分
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そこで思慮深い人間＝白になったら頼れる存在を襲撃のリスクにさらす行為が村人らしいのか？初日に白確定しようが後で白確定しようが襲撃のリスクは変わらないのだ。ましてやニコラスはこの村においては多弁な部類（質的）でもあり人狼であったとしても様子見もできるのではないだろうか？占いは中庸気味で判断しづらく襲撃されて失っても村のダメージがそれ程でもないが、白確定したならばそれなりに村に貢献できる人間を選ぶのが
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行商人 アルビン 午後 9時 36分
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ちなみに、初手白狙いはけして悪いと思ってはいません
初手で黒を狙っても占い師を語れば当面は吊るされることもありますまい 私は占い師が出現してから黒を狙いたいのですよ という訳で初日はあのように希望したのです |
行商人 アルビン 午後 9時 38分
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また、情報量が少ない中
狙って黒を狙うも、白を狙うも狼に当たる確立なんて誤差範囲でしかありますまい ならば、灰を狭める意味と知的な狼を排除する意味で思慮深い白を狙うのに問題はありますまい 黒かもしれないのですし |
羊飼い カタリナ 午後 9時 39分
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＞ニコラスさん
丁寧な回答ありがとうございました。（ﾍﾟｺ そう言う考え方もあるのかと納得できましたわ。お話が聞けて良かったです。 確かに自分と違った考え方をする方々とお話しするほうが議論の活性化にも繋がると思います。 この議題はＧＪでしたわ＜お爺さん |
木こり トーマス 午後 9時 44分
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アルビン＞勘や黒狙いと言えばここまで固執はしないよ。そして黒出しされた能力者は延命は出来ても状況的に信用が低いだろう。別に騙るのであれば騙ればいい。知的な者が人間ならば村の武器を失うリスクが上がるのだよ。何度も言うが狼にとっては勝率が上がる方法はグレーが狭まる速度を遅くすることだ。
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木こり トーマス 午後 9時 50分
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【初手でちょっと固執しすぎ感】俺は序盤こそ情報が大事だと思っている。理由は狼は序盤は手探りなことも多く、役割も決まっていなかったりしたり、まだ気の緩みがあったりでボロを出しやすいからだ。役割がしっかり決まった中盤以降はボロを出しにくく判断もしづらい。俺がＣＯの時期を遅めに設定している理由はそれも大きい。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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＞トーマスさん
トーマスさんが仰るとおり占い師は襲われやすいですわ。だからこそ能力者の盾にもなれ灰も狭められ終盤残ってくれれば心強いじゃありませんか？確白が一人でも残った最終日と全部灰の最終日では歴然の差があるのはお判りになるでしょう。その為にも確白は沢山いるべきだと私は思っておりますわ。そうして最近は白い狼というのも多いそうです。白狼は一刻も早く判断しておきたいと言う意味合いも込めております。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
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続き）そして、正直ヨアヒムさんを最後まで残しておきたくないのは事実ですが、今日の所は寡黙吊りor突然死対策に忙しく手が回りませんわ。（ご免なさい
ですから、確白になって頂いて能力者の盾にもなって頂けたら････（私って酷い女ですわね･･orz |
木こり トーマス 午後 9時 59分
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＞カタリナ
襲撃されてしまっては確定白が生まれることすらなくなるため確定白を出来るだけ増やすなんて悠長なことも言ってられないと思う。そして白い狼を恐れスキルの高い人間を占いに上げては襲撃されていって終盤寡黙がちな人間が残る。それこそグダグダになると思わないか？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 4分
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＞トーマスさん
だから今日は自分を占うべきでは無いと仰りたいのでしょうか？ 寡黙は吊り、多弁は占い、中庸は多弁の白確がいれば何とかなると思っております。 私が怖いのは多弁の白狼に中庸や寡黙が説得されてしまうことだと･･･＠１０ |
木こり トーマス 午後 10時 8分
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＞カタリナ
【だから今日は自分を占うべきでは無いと仰りたいのでしょうか？】 今、俺のことは関係ないよ。そしてそんなことも全く言ってないよね？そういう風に皆を誘導するような発言はやめていただきたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 24分
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ﾔｺﾌﾞの冥福を祈るよ
私事で申し訳無いのだけれど、明日・明後日に宿屋のﾃﾞｻﾞｰﾄに出す予定の果物に異変が見付かってね。急いでﾄｰﾏｽの馬車借りて隣町まで調達に行ってくるので戻ってくるのは明日の朝5時〜6時位になるよ。ﾃﾞｻﾞｰﾄが無いと、ﾘｰｻﾞに泣かれそうだからね。 なずななので議題が読めないが、吊りと占いは悩んでる。理由は、ﾖｱﾋﾑと村長の発言内容がね。どう理解すれば良いか判らない発言が何 |
木こり トーマス 午後 10時 37分
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＞レジーナ
曖昧であろうが結局は騙りを出す羽目になるためにＣＯ後は能力者らしく振舞うと思うよ。相談させないためにもすぐにＣＯさせる作戦は弱いと思う。霊能はともかく占いに騙りを出さないわけないからな。それは自殺行為も甚だしい。序盤にＣＯさせたら狼がボロを出しにくいんだよ。今度こそ黙ります。他に何かあったら明日突っ込みお願いします。@3 |
行商人 アルビン 午後 10時 50分
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んートーマスさん矛盾していますね
>グレーの狭まる速度が遅く 同意ですが、能力者潜伏の状態で黒HITしても語りで回避できる分グレーが狭まらないことはご存じでは無いようですね また、理由や過程を重視しているわりに黒判定を受けた能力者に偏見をもたれるのはどうかと |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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＞トーマスさん
まあ、誘導するつもりなんて全くないのですが、占い先に上がって確定白ねらいを否定されてしまうと占われたくないのかしら？とか勘ぐってしまうのですわ。 言い過ぎたのならご免なさいね。（ﾍﾟｺ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 3分
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★姿の見えないお仲間さんへ
村人視点になりたい為赤ログに参加しない方もいるそうですが、仲間が不安がっております。 少なくとも赤ログを見ていらっしゃるなら【表でくしゃみを一回お願いします。】無ければ諦めますわ。（ｼｸｼｸ |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
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仮決定時間にはまだ早いのじゃが、能力者COについて考えを述べておくかの。え〜と、【占い師・霊能者ともに初回投票COを行いたい】と思っておる。理由は「灰を狭めるならば早めのCOの方がいいかな〜」ということじゃな〜。「灰を狭めた方がよい」ということについてはニコラスさん・トーマスさんが発言しておるしの。投票先等については後ほど発表するつもりじゃ〜。発言できる人は意見を求むのじゃ〜。
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老人 モーリッツ 午後 11時 40分
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＞ディーターさん[2d20:31]
ディーターさん、スルーしてるっぽくなって申し訳ない...。ディーターさんが気にしていることはもっともじゃな。というわけで、【相方さんは健在】じゃ〜...と言っておくかの。あと、わしが襲撃されたあとのCOは【相方さんにお任せ】するのじゃ。また、【この発言に対する返答は不要】じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 56分
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【仮決定】
占い先は●トーマスさん。トーマスさんが占い師の場合はアルビンさんを占っておくれ。吊り先は▼ジムゾンさん。ジムゾンさんは占い師CO、霊能者CO、非能力者COのいずれかをを行っておくれ。（続く） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
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＞モー爺さん
占＆霊のCOは投票COなのは良いのですが、投票先をどうするか決めて頂かないと混乱の元になりますわね。 たとえば占い師はモー爺さんに投票で霊能者は何方に投票すれば宜しいのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 57分
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（続き）占い先の理由についてじゃが...まず、何かと話題に上っているヨアヒムさんとヴァルターさんは「かなり怪しい」ので、占い対象からはずしたのじゃ。狼さんは票を集めたくないと思うので、このような動き方はしないかなと思ったのじゃ。昨日、最多得票のヴァルターさんを占い先からはずしたのも同じ理由じゃ。（続く）
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老人 モーリッツ 午後 11時 57分
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（続き）トーマスさんを占いたいと思ったのは、上記二人を除いたときに最も票を得ている人物だからじゃな。あと数名から指摘を受けておるようなので、ここで白黒はっきりさせた方がいいかな〜とも思ったのじゃ。ジムゾンさんを吊り先に挙げたのは寡黙だからじゃな...。ジムゾンさんが占い師or霊能者の場合は変更するつもりじゃ。（続く）
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老人 モーリッツ 午後 11時 58分
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（続き）で、投票COについてじゃが、【占い師さんはわしに投票】しておくれ。【霊能者さんはヨアヒムさんorヴァルターさんに投票】しておくれ。という感じでよろしく頼むのじゃ〜。不明点やおかしな点があったら質問・指摘をしておくれ。
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木こり トーマス 午前 0時 1分
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やっと喋れる！今日はペース考えないでごめんなさい。明日からは気をつけます。
【仮決定了解しました。】 ＞カタリナ 俺が白狙いを否定してるのは初日からであって占い先になったからじゃないよん♪ ＞アルビン 今日は発言厳しいので明日更新後にまたお話しましょう。@2 |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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【仮決定了解了解ですわ】。ただジムソンは流行病にかかるようなやわな神父でないように思っているから,後で来ることを期待しているわ。
＞ジムソン まだ仮決定だから覆すchanceはあるわ、あきらめないできてね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
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村長帰ったよ〜。
でもまだごはん食べてないから､ｺﾞﾊｰﾝ食べてくるね。 あとビデオ見るからまたあとで顔を出すね。 一通り目は通したんだけど、考えるのきつそうなんでね……【仮決定は了解〜】っと。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
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【仮決定了解しました。】
神父さん、まだ１２時間もありますものきっと元気なお顔が見られると信じておりますわ。 .o0(パメラさんに生き血を絞られて無ければですが･･･（ぉ） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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【仮決定了解です】
村長さんが嫌いで言ったんじゃない事は、わかってほしい。僕の考えの主軸は、村長さんだ。占って欲しいだけで、初日で吊りたいとは全然思ってないよ。おれの考えが正しいかそうでないか、それでわかってくるんだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
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●トーマスさん
理由にこだわりすぎなとこです。占いの結果で、ぼくが懺悔するかどうかになると思う。 ▼ジムソンさん 寡黙だからです。村長さんは、黒の時のみ。場合によっては自分の過ちって事も大いにあるから、安易に吊りたくないです。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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＞ディータさん
あえて見逃した発言をすることで、みんなの出方をまってみたんだ。混乱させてごめんよ。まあぼくがもし人狼側なら、うるさいヨアヒムは先に吊ってしまえと考えちゃうけどね。占いもせずに。邪魔でしょうがないからね。 これでは理由になってないかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 56分
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(続き)もしぼくの考えが外れてるなら、人狼側も吊るなんて事考えずに狂人扱いするはずだよ。村人側だって、複線を考えてしばらく言わせとくはずだ。それが、すぐに吊ったほうがいいなんていう発言がでてきた。図星だったからとしか思えないよ。
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少年 ペーター 午前 2時 56分
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【仮決定わかったよ。】
■４．う〜ん・・疑っちゃしょうがない事だって分かっているんだけど、強いて言うならば・・。 （モーリッツおじいちゃんを少しも疑わなくっていいのかなぁって事かな？） |
木こり トーマス 午前 3時 37分
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すまん今日は馬車の免許を取るため、もう本格的に参加出来ない。本決定は鳩から確認し、投票等も対応はする。
アルビン＞いや、騙りとして出る＝表に出るのだから結果グレーは狭まるよ。そして黒出しされて信用が低いのは当たり前だ。普通の人間は色々言っても実際は発言よりも状況を取るからな。しかし、もちろん決め付けするとまでは言ってない。ただそれも一つの判断材料だと言ったのだ。 |
ならず者 ディーター 午前 5時 44分
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【仮決定了解だ】
今日の本決定はなんとか見れそうなんだが・・・更新時間前後は無理っぽい・・・ 帰ってくるのは夕方をすぎそうだ・・・ すまねぇな・・・ ところで、じいさん、もしも神父さんが本決定後能力者ＣＯしたときの対策にじいさんの独断でもいいからもう一人吊り先をあげといたらどうだ？ |
ならず者 ディーター 午前 5時 48分
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いや、じいさんが常時見れて対応できるならいいんだけどな
いざってことはいつでもある・・・ で、俺の吊り先は、▼神父さんだな、もしも神父さん以外っていうならちーっと難しいが、寡黙で坊ちゃん（ペーター）をあげるだろうよ 昨日きたのも本当にギリギリだったしな |
ならず者 ディーター 午前 5時 53分
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それと、坊ちゃん、たぶん、じいさんを疑うってことは難しいと思うぜ？
いくら相棒が農夫の兄ちゃんでも、ちーっと・・・共有者騙りで対抗がでねぇのはありえねぇ、なんたってそいつにミスリードされてるのにほっとく共有者はいくらなんでもありえねぇだろう・・・ 可能性としては、そりゃ農夫の兄ちゃんと神父さんっていうのがあるが、それは果てしなく低いと思うぜ・・・？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 55分
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ぇぇと、自分が言うのもなんだけど、とりあえずﾊﾟﾒﾗ襲撃で構わないかね？。真占ならﾊﾅ様の負担にもなりましょぅ。狩人は、老に張り付いているだろうからねぇ。ﾘｰｻﾞが狩人かは明日見極めて襲撃・・・。で構わないかね？。明日以降の作戦とか有ったら張り付けて欲しい。極力なずなからでも覗くからさ。
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少女 リーザ 午前 6時 40分
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ただいまーっ♪
●パメラさん、▼ジムゾンさん希望です。パメラさんは占い希望から見て占いを一回無駄に終わらそうとしているかなーと。あと神父さんのお名前を間違えている点ｗ間違えている方ちょうど三人いらっしゃいます。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 21分
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おはよう。で、私はほぼ白確定だね。なんだかトーマス占いは狼サイドに上手く利用されてる気がするな・・・。別にトーマスが理由に拘るのはよき村人なら当然のように思えるが・・・。希望だけ見ても判断材料にはなりにくいしステルス狼の一般的な特徴として議題には答えるが積極的に村のためになるような発言はしない、理由が追従気味だったり曖昧だったりするところがあるから理由付けを重視するのは別におかしくはないと思うが
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老人 モーリッツ 午前 7時 24分
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え〜と、ディーターさんの指摘[2d5:44]にあるように、ジムゾンさんの本決定後での能力者COの可能性があるので、みなさんにジムゾンさん以外の吊り希望を挙げて欲しいのじゃ。本決定9:00までに発言可能な方だけでよいのでお願いするのじゃ。一つ付け加えると、変更後の混乱を招きたくないので占い先に上がっている【トーマスさんとアルビンさんははずして】考えておくれ...。よろしく頼むのじゃ〜。
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村長 ヴァルター 午前 7時 30分
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＞ニコラス 白確定で良いと思うよ〜。狂人の線も正直薄いだろうしね。頑張ってくれ〜ノシ
＞トーマス占い 喰われても、今の時点ではぱんだになっても村にとって損な気はするね。 村長的にはあんまり有効打には見えないね。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 34分
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すでにあげてるけど、▼ヨア坊は、たとえ村人でも残すと問題あるだろうと思うよ。
誰かが言ってたと思うケド、天然っぽい＝村人と言う論理はそれに嵌まると痛い目みるからね。 村人が感情的になる前に、煽り、ブラフを多用するのは吊っておいた方が良いと思うよ。 彼は、発言自体はしっかりしているしね。演技でしょ。アレは。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 44分
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いい忘れていたが【仮決定了解だ】
ジム以外での吊り先か・・・ ▼リーザかな。黒っぽくもないし白っぽくもない・・・し、寡黙気味のオットーや疑われまくっているヨアや村長を盾にして吊り回避し続けそうだからね。間違ってたら御免よ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 50分
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今日、正直私はパンダになると思っていたんだが違うようだね。初日から騙りがアグレッシブに黒を出してくる可能性は低いというのを逆手にとって白に黒だしして爺さんの私占いの正当な理由と共に煽れば私を吊れるし信頼も得られる。初日は共有者トラップの可能性も低いし最も騙りが黒出しするには利益が大きいと思ってそれに対する反論を考えていたんだが・・・不用だった様だね。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 27分
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もしかして村長さん、ぼくの考えが図星？！なぜそこまでかばいあうの？
ぼくは、村長さん・トーマスさんタッグと見ている。１日目からのタッグ、すなわち･･･その一角を占う事で、ぼくの立場が変わるだろう。 説得は苦手でも、それを逆手にとった策をぼくは持っているとでもいっておこう。問題は、真の能力者がそれに気づいてくれる事かな？■４は散々しゃべってるから無し。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 56分
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申し訳無い。やはり、襲撃希望ﾘ-ｻﾞに変更。は駄目だろうか？
ﾊﾅ様が、能力者予想していた、ﾘ-ｻﾞの発言が希望出してから気になってね。 午前 6時 57分 午前 7時 8分 午前 7時 11分 の発言とか、諸々と希望出した後のﾘ-ｻﾞ発言を見てたら確実に能力者かと。 ｨ-様はそこの所（ﾘ-ｻﾞ能力者論）どう思う？。 狼側不慣れで申し訳無い。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 0分
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【本決定】占い先だけ変更させておくれ。占い先は●レジーナさん。レジーナさんが占い師の場合はアルビンさんを占っておくれ。レジーナさんを占う理由は...議題にはあまり答えてないのじゃが、ツッコミが的確に思えての〜...。ステルス狼さんかな〜とちょっと思っておる。あと、序盤で多弁のお二方を占うのが躊躇われたというのもある...。かなり独断チックじゃが許しておくれ...。
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ならず者 ディーター 午前 9時 1分
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ん・・・難しいな・・・別に今は能力者をそこまで切実に食おう！と俺は思ってないんだよな・・・偶然食えたらそりゃいいけど、ハナ嬢ちゃんが吊られるのは心苦しいし、いっそ能力者吊りに目を奪わせて灰を狭めることを避けたいとも思ってるしなぁ・・・
とりあえず、架さんに従うぜ？まだセットしてねぇし |
老人 モーリッツ 午前 9時 3分
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あと、【ジムゾンさんが能力者COした場合の吊り候補はペーター君】とさせておくれ。やはり、寡黙よりかな〜と思っておるのでの...。ペーター君はジムゾンさんが能力者COした場合は、【能力者COor非能力者CO】をしておくれ。時間的に難しいこともあるかもしれぬが、対応して頂けると助かるのじゃ。ペーター君がCOした場合はリーザちゃんかな...。
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老人 モーリッツ 午前 9時 4分
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あと、まとめ役としては真に申し訳ないのじゃが...所用により隣町まで出かけなければならなくて、更新前後から満足な発言ができないと思う...。鳩からできるだけ対応するつもりではおるが、議題の提示は更新後に発言できる方に頼みたいのじゃ...。また、仮決定にも間に合うか保証もできん...。夜中には仮決定を出すつもりではおるがの...。ま、襲撃されればこんな心配は必要ないのじゃが...。@3
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 4分
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老＞すまない。吊りは神父で。占いはｱﾙﾋﾞﾝ希望で。
昨日は殆どなずなからで議題が読めなかったんだよ。で、今から回答するよ。 仮決定後ですまない。吊りは突然死対策にも使用すべき。 霊ＣＯは明日の投票ＣＯにしたいね。 理由は、狩人の負担と日進行のぎりぎりの位置ですべきかと。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 8分
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とりあえず、更新前後いられるなら投票CO後第一声で頼む、そしたら後で投票COした奴が占師を黒扱いさせたいからとか少しは弁護できるだろう、んー・・・そうだな・・・霊も騙り出すか？
狂人をそういうとこに使わねぇともったいないっていうのが俺的に感じちまうことなんだ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 14分
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＞オットーさん
見ての通り、ぼくは感情派だ。だから、ぼくはあえて(一番怪しいと思ってる)感情派らしき村長さんと対決姿勢をみせたんだ。そしたら理論派トーマスさんがくっついてきた。タッグを組ませたのはぼくが原因と思っていただければいいよ。で、今後の占いでどっちかが崩れるってことさ。 |
行商人 アルビン 午前 9時 25分
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これは殆ど間なのですが、役割的を考えてあげてみました。
ハイ、無理やり上げています。 割と多弁ですが占い師確定していないのでトーマスさんは白だったら嬉しいなぁという意味で今日は上げさせていただきました。 カタリナさんは狼だったら一番怖いと言う意味であげています（＠４） |
行商人 アルビン 午前 9時 27分
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中庸は、そのままです。発言数の割りに意識に残りにくいので
狼だとしたらいい位置かなぁと。まぁ中庸だから突っ込み所もないんで、もっと意見を出して欲しいと言う希望もこめて |
行商人 アルビン 午前 9時 30分
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狂人は、わざと占われたいのかな？って行動の方です。ヴァルター卿も述べている通り、占うより吊りなのかなぁと思っています。
順位の差は、ヴァルター卿が割りと関連を断ち切っているのに対し、ヨアヒムさんが相談で除去できる発言をしていることぐらいですね。作戦・作戦じゃないは覗いて語りの手を自分で断ち切ってる感じがして・・・以上ですね（＠２ |
行商人 アルビン 午前 10時 8分
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後は気になる発言っと・・・伝書鳩だと見落としがちになるのがいけませんねぇ
一日目でカタリナ嬢が占い師が占い対象だった時を仕切りに気にしていたのが気になりますね 真占い師が占いになろうと候補二人上げているわけですし、 狼とかで黒判定が出た場合は判定が別れがちですからそこまで気をとめる必要も無いのでは？とか思っています。 あとは念のため温存（＠１ |
旅人 ニコラス 午前 10時 28分
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鳩から確認
【本決定了解だ】 ヨアは本格的に意味がわからないね。何故今背水の陣なんだい？村長は疑われているしトーマスだって灰だから疑われている身である事には違いないんだが・・・。相手の発言なんかを引用して分かりやすく説明してくれるとありがたいな。声枯れだから返事の返答は生きてたら明日するよ＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 38分
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＞ニコラスさん
ごめん。ぼくの思い過ごしかもしれないけど、その理由はいまはいえない。多分ぼくは終盤まで生き残れないと思ってる。なら、ぼくの死を利用して欲しいと思ってね。ひらきなおってるんだとでもいっておくよ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 39分
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ｱﾙﾋﾞﾝ＆村長の判定は共有者地雷が嫌なので、ｱﾙ白村白で良いかね？。ﾔｺﾌﾞは、黒出し大丈夫だと思う。で、明日は、老人襲いたい。狩人の護衛付かないだろうし、地雷踏まない意味でも。勝手ですまない。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 53分
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架さん参考までに、明日占い師で出るときには【ニコラス＆アルビンの占い結果】と共にCOしてください。たとえば
【ニコラスは人間だった。アリビンも人間だったよ。】って感じです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 55分
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リーザちゃん襲撃ですか？
でも、リーザちゃんが占い師だったら架さんは非常に不味い立場になりませんか？ 多分即吊りになると思いますよ。だったら私が占い師になった方が吊られても痛手が少ないのではないかと？ｗ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 36分
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ん、よくわかりませんねｗ
架さんが占い師COするので投票CO先が何処か知りたいって事でしょうか？ 【占い師さんはモーリッツに投票】【霊能者さんはヨアヒムさんorヴァルターさんに投票】で良いのかな？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 49分
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こんにちは、羊の放牧から帰ってきたらこんな時間ですわ（汗
＞アルビンさん（2-AM10:08) ですが、私が危惧していたのは占い先が割れることですわ。たとえば占い師が２人いたら２人揃って同じ人を占うことによって確定白が生まれると思っていますの。ですから占い先が割れることによってその占い自体が無効になってしまうことを恐れていたんですわ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 52分
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って書き方がめちゃくちゃになってやがる・・・ハナ嬢ちゃんが架さん白でCO、で、架はCOなしで、「もしも人狼なら騙りCOするはずだから●●偽者・・・」で、嫌だが、ハナ嬢ちゃん襲撃で一手損とかいいかもしれねぇな・・・難しいとこで困るぜ・・・
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ならず者 ディーター 午前 11時 55分
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パメラ襲撃か？
俺はどっちでもいいから架さんに任せる・・・つーかどっちも投票っていうのはっきっついかもしれねぇな・・・ 誰も投票CO反対する奴とかいねぇし・・・ ぐぅぅ・・・ちーっと楽しんでる俺がいるぜ・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
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真占いが生きていれば、架さんの占い結果は当然割れるわけだし、そうなったら架さんを吊って霊能判定に持ち込むと思いますわ。
ベストなのは私か真占い師を襲うことですわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 15分
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えっと、架さんに霊能結果を参考まで
突然死と吊り対象は霊能結果がでます。 【ジムゾンは人間だった】【ヤコブは人狼だった】って感じです｡ 因みに何故ヤコさんの霊能判定が黒なのに直ぐCOしなかったかは、まとめ役の指示がなかった為考え倦ねていたと言えば宜しいかと？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 20分
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今日の占い対象は狼側としてはNO２に襲いたい相手ですわ。（確白をこれ以上増やさない）襲撃されなかった理由も突っ込んでくると思います。その為にも確定白が生まれるよりも先に襲っておきたかった相手（と、村人も納得する）を襲撃する必要がありますわね。
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村娘 パメラ 午後 0時 28分
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（ふふふ神父には新しく創った薬でも飲ましておく方がよかったかしら）【本決定了解ですわ】。
レジーナさんがおじいちゃんの本決定後急にアルビンさんを占い先にあげたのはちょっと気になるわね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 34分
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＞ディーターさん そんなことはないと思うわ、きっとあなたは強力な論客になれると思うわ（どっち側にとって？）。
＞ジムソン プロローグでのやりとりを見る限り突然死するタイプには見えなかったから,エピには逢いにきてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 43分
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時間がありませんわねぇ
リーザちゃんかパメラさんを襲うか？ いっそここで意図的襲撃失敗をして架さんが襲撃から守られたことにすれば････上手くすれば訝しんだ狩人も発言から判るかもしれませんわ。 どうしましょうか？イーさん架さん |
青年 ヨアヒム 午後 1時 9分
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(続き)突然死が2人になりそう、かつある理由でぼくは焦ってるんだ。それがどうやら現実になりそうだよ。個人的には突然死したい気分だが、そんな逃げ方はしたくない。最期まであきらめずにふんばってみようと思う。＠０
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ならず者 ディーター 午後 1時 19分
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ん！？もうそっちの作戦を結構しちまうのか・・・？
私的にはじいさんは人狼の裏をかきたがるタイプではあると思うが・・・ここは慎重にセオリーでいった方がいいと考えついたんだが・・・ |
ならず者 ディーター 午後 1時 21分
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そもそも、ヤコブ突然死がなければ俺も強くそっちをおしたいところなんだけど、肝心のヤコブがいねぇからなぁ・・・仲間は後半までとっときてぇっていうのが本音なんだよ・・・今のところは・・・
まあ、二人がそう決めちまったなら異論はねぇけどな |
村娘 パメラ 午後 1時 27分
次の日へ
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もくもく（念写で宿の壁に文字が浮かび上がってきた） あいかわらずハードだわ,かたりなわ（･。･）いいわね（くすくす）(なぜかパメラの笑い声まで念写と共に聞こえてきた）。
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