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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 6時 41分
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レ…レジーナ…。（仇はきっととる…墓下で応援しててくれ…今までありがとう。）
＜今日の議題＞ ■１：カタリナの真贋について思う事 ■２：占い師の処遇について、及び今日の占い先（占い師のローラー希望でも占い先はあげて下さい） ■３：今日の吊り希望、理由込みで |
ならず者 ディーター 午前 6時 44分
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■４：襲撃先についての考察
■５：グレースケールと灰の印象 カタリナは今までどんな理由で誰を守ってきたのかを説明して欲しい。 他に追加する議題があれば随時追加してくれ。 今日の判断が村の行く末を左右するものと思われます。 議論を尽くし、後悔しないように今日も頑張りましょう！ |
ならず者 ディーター 午前 6時 54分
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カタリナには昨日の俺の質問、【狩人として今までどのような行動方針をとってきたのか】、【何故神父ではなくヤコブを守ったのか（ヤコブを選んだ理由）】にも回答をお願いします。
今日の議題と重複する部分があればまとめて回答してもらっても構いません。 質問責めで大変でしょうが、宜しくお願いします。 ■６：狩人CO、村人宣言をどうするか？ 今更ですが意見を聞かせて下さい。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 37分
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ふと気がついた事があるんだが…
俺たちは何故、占い師の組合せを【真・狂】だと思っているんだ？ 占い・霊能に騙りが出ている場合、多くの場合は先にローラー対象となる霊能者を狂人、占い師を狼が騙るものじゃないのかな？ もし、本当に占い師が【真・狂】だった場合、狼側の誰かが今の俺と同じような指摘をしてもおかしくないように思うのだが…そんな指摘誰もしてないよな？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 43分
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俺は多分、初日の神父の印象が占われたがっている狂人のように見え、占われなかった狂人が占い師騙りをしてきたように見えてしまっていたからだ。
でも普通に考えてみたら、怪しい神父よりも別の人間が騙った方が説得力あるよな？ …皆はどうなんだろう？ 今一度、占い師と霊能者の組合せを考察しなおして欲しいと思う。 俺も他に思いついた事があれば、今日は遠慮せずに発言するつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 27分
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こんにちは。
私は自己証明をするしか無いみたいですね。（どうやら狼は私を狼に仕立てたいようですし） 【狩人としての方針】。二日目ー三日目にヤコブさんを護衛してGJが出たという私しか知り得ない明確な事実は、私と狼でしか知り得ない事です。故にそれをちらつかせる事で、完璧なまでの推理を出す者を探す事にしました。（かなり危うい発言も在りましたが） |
羊飼い カタリナ 午後 3時 27分
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しかしながら、三日目ー四日目の襲撃。私は少しだけ不安に思っていた事が起こりました。ジムゾンさんの襲撃です。
しかし私は、先に狂人を襲撃してきたと考えられずにヤコブさんを護衛しました。私は私の出した真実を信じるしか道が在りませんでした。 二日目ー三日目でヤコブさんを護衛した理由は、終盤に成ってヤコブさんの信頼性が上がってきた事。それは真なら、狼にとって大いに拙いのでは無いか？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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という事で護衛をさせて頂きました。前世の記憶に基づき、狼は占い師を序盤で消したがる傾向を知っていたからです。
しかしながら、今日はヤコブさんを護っていません。ヨアヒムさんを護らせていただきました。 ヤコブさんが真占い師なら、狼は彼を襲撃してヴァルターさん・リーザさんの結果を有耶無耶にしたかった筈です。 しかし、それは無かった。そして襲撃されたのはレジーナさんです。確実とも言える確定白減らし……。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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故にGJは出て欲しくなかった……？
私が言えるのは、ヤコブさんは真か狂であるという事です。でなければ、狼はヤコブさんを襲撃する事は出来ません。 そして、昨日狩人のCOに反対だった方。何故ですか？ 狩人の方が出ても、その人が喰われれば私が偽だと解った筈です。 それは、出したくなかった……？ すみません。若し今【狩人のCOをする方がいるなら、即刻COを希望します】。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 30分
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そして出ないのなら、一体今迄で誰が狩人だったのか。私を贋とするなら、その弁明は必須です……。
そして今日、白判定を貰った村長さんがCOするなら……ヤコブさんは狂人だと断定して戴いて変わりないと思います。 【昨日COしても喰われれば私の偽は明確だった筈です】 故に、今日のＣＯは簡単に信用しないで戴きたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 38分
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そしてヤコブさんの反応が今一不明です。
私が貴方を護ってＧＪしたなら、それは貴方が真で在るという可能性に近づける筈なのに、それを否定して私を疑い続けるのは何故でしょうか？ けれど若し、ヤコブさんが狂人で二日目ー三日目に襲撃したのだとしたら……私は、狼の策略に嵌められた事に成りますね……。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 38分
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ヤコブさんが残った事。それは明日のリーザさん白判定、そして最終日に勝ち残る為に遺したと、今は考えざるを得ません。
故に、八日目の計画がそれならば、私はやはり、狼は残り一匹と考えます。 私はヤコブさんを信じても良いのでしょうか？ それとも……。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 52分
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■１：私が偽なら、執拗にヤコブさんをＧＪした事を言うのは何故でしょうか？ 私が狼なのなら、その利点は極少と考えます。
■２：●リーザさん と言うか、この方しか残ってないです……。私は少しだけ、ヤコブさんを真と信じたいので……。 ■３：少々お待ち下さい。 そして本当に私を信じられないのなら、私を吊って下さい。昨日ＣＯした時点で、死ぬ事は覚悟出来ています。（深く言うなら、襲撃で死ぬ事を望みましたが） |
羊飼い カタリナ 午後 3時 53分
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■４：確定白狙いです。ＧＪを恐れたとも言えます。狩人が居ないなら、こんな穿った襲撃はする必要が無いと思います。私が狼で、狡猾に滑らせたと主張するならば、それは残念ながら罷り通りません。私ならヤコブさんを襲撃している筈です。（ＧＪを信じさせる為に）
■６：村人宣言はともかく、狩人ＣＯは希望します。此処で潜伏する意義は在りません。（もっと言うなら、昨日潜伏する意味も無かった筈です。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 54分
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喰われれば私が偽だと解った筈です。喰われなければ、それでも私は疑われていた筈です。）
【たこ焼き】を置いて……信用される事を祈っています……。（連投、申し訳ありません）@10 |
村長 ヴァルター 午後 5時 25分
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グッドアフタヌーン！
レジーナが！ レジーナ、ペーター、冥福を祈る。 そして、ヤコブは私に白判定か。ここで黒判定でももらえば、少なくとも私にはヤコブの真偽ははっきりしたのだが、わからないままになってしまったな。 時間がないので、気がついたことだけ述べさせてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 33分
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午前１０：４３のディーターの占・霊の組み合わせの考察についてだが、占い師が真・狼だった場合、襲撃されたジムゾンが真・ヤコブ狼の組み合わせになる。
そして霊能者は真・狂だから、トーマスに黒判定を出したペーターが狂・トーマス真となる。するとアルビン狼。さらに、ヤコブ護衛でＧＪしたと言っているカタリナ狼。 占い師が真・狼の場合は人狼はヤコブ・アルビン・カタリナ、狂人ペーターで決まり。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 39分
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随分すっきりするが、ヤコブは早い段階から何度もカタリナを吊りに挙げているし、アルビンもまたカタリナを吊りに挙げている。仲間切りにしては、いくらなんでもやりすぎだろう。
以上から、占い師が真・狼の組み合わせはあり得ない。これが、私の結論だな。 急いで考えたから、穴があったら、指摘してほしい。 他の議題には夜答えるよ。では。 |
少女 リーザ 午後 6時 40分
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★■１＆■５:カタリナさん＝昨夜のプラン提案で見えたこと･･彼女には夜の時点で、【全体の状況を一変させねばならない事情】があったのよ。
その事情は何か･･。昨日はね･･最も影響力のある、共有者確白で統率力あるディーターさんが灰吊りに挙げたのはカタリナさんよ。 昨日の灰吊は、ほぼローラー後の灰吊予定。既に灰も狭まり逃げられないと判断した彼女には状況の変化・混乱を招く昨夜の提案が必要だった。 |
少女 リーザ 午後 6時 42分
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付け加えると確白が複数居るのに「確実に自分を襲撃」を前提として使うのも無理があったわね。不審を感じるツカミの部分よ。
ニコラスさん＝［ヤコちゃん偽でも彼は灰が前提］ヤコ偽・狼２なら黒可能性大よ。灰が狭まり爆弾も無い状態だったからね。狼１なら、白い方。 ヴァルターさん＝［同上］ヤコ偽・狼２なら黒濃厚、狼１なら･･黒い方と思うの。理由は昨日。 グレースケール＝黒:羊＞長＞＞旅:淡灰 |
少女 リーザ 午後 6時 44分
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ヤコちゃんスケール＝狼狂:･････ヤ･･･:人
ただし、今日はあらゆる角度で勝率の高い選択をする中でグレースケールを使うわ。直接的に黒吊、準黒占ではなく。 ■６:ディーターさんが材料として有効と考えれば有りよ。狼には「誰と信用勝負するか」の選択機会になるかも。 あと、CO前に死亡したパメラさんが狩という可能性は残るから、対抗の有無で狩の真偽が確定するものでは無いという前提もあるわ。 |
少女 リーザ 午後 6時 45分
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＞カタリナさん15:27-38
狼は人数勝負だけでなく議論を有利にするため白を減らせないＧＪリスクは嫌うし、潜伏場所維持のため確白を確実に減らすのが基本。 そして狩人は一度占ＧＪしたら占に張り付くのが基本。これは、たとえ狩COが二人出たところで変わらないわ。 更にディーターさんの統率力を考えると、ヤコブさんの次にＧＪリスクが高いのはディーターさん。これも、レジーナさん襲撃は更に自然と言える要素ね。 |
少女 リーザ 午後 6時 47分
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あと、カタリナさん狼ならヤコブさん襲撃と言うけれど、そうするとヤコ真→カタリナさんが私との信用勝負になる･･狼であるカタリナさんの立場として、それは分の良い賭けかしら？
■？:占の真・狼（ヤコ狼）の可能性について（＞ヴァルターさん17:25-39）薄い線だけど、可能性ゼロと断言する勇気は私には無いわ。 二日目のヤコ＆アル占希望･･占騙り狼は一応奇策なのでその信用補強に |
少女 リーザ 午後 6時 49分
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「仮本決定で外れればライン切にもなるし」という思惑も含め差し出した。カタリナさんは占後回しにされる可能性が高い中庸〜多弁の議論が出来ていたわ。この狼構成だと狼側一番の論客に見えるし、そういう信頼は一応有りうるの。（薄い線だけどね）
三日目のヤコ＆アル吊希望･･ヨアorアル吊が全体の趨勢。私も当時カタ吊実現は想像できなかった。 ･･･真・狼にも一応の配慮をしつつ、太い方の線を追っていきたいわ。 |
少女 リーザ 午後 6時 50分
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■２:共有者視点で整理すると、まず狼は１〜２匹（確率は各々50％）として簡単に整理すると･･･ヤコ狼→カタ狼100%
ヤコ狂→ヴァ狼75％、ニコ狼75％ ヤコ人→カタ狼75％、リザ狼75％ ということになるわ。 ヤコブの占いを見たければ、●カタリナさん▼ヴァルターさんを推すわ。私が白である前提で敗北率ゼロに近く、有効な占いが見られる形よ。 |
少女 リーザ 午後 6時 53分
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ニコラスさんでも同じだけれど、そこは昨日までの理由参照。【この二人から】グレースケールに忠実に選ばなくてはならないの。
共有者視点で敗北確率をゼロにするなら、●無▼ヤコブさんね。ディーターさんの采配で推理しやすいのはいずれか、で決めれば良いわ。私は前者を推しておくね。 ･･･ふう。やっと息継ぎができたので【たこ焼き】いただくわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 32分
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こんばんは。少しだけ戻って来れたので、■２・■３について考察を……。
今、私の中で最悪のパターンは農狂旅狼です。故に一番手っ取り早くヤコブさんの真偽を確かめるのは▼リーザさん。ですが、これはニコラスさんとヴァルターさんが狼で、ヤコブさんが狂人だった時、最悪の事態が訪れます。（私を狼にする必要は無くなりますから、確実に私が襲われるでしょう） 其処で二人が繋がっているかどうかが基盤に成る訳ですが…… |
羊飼い カタリナ 午後 8時 32分
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若し確証が持てれば、●私▼リーザさん、に成ると思います。
けれど少しでも二人に繋がりを感じた時、●リーザさん▼灰の内のどちらか です。 けれどこの確証というのは、過去の占い先や吊り先に頼る事に成りますし……確固たる信念は持てません。 それでも良いと思うなら、賭けて見る価値は十分に在ると思います。 ＞リーザさん18:40~42 その事については、変更する事に意義が無いと考えたからです。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 33分
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リーザさんが仰っていたように、灰吊り灰占いは穴が在り、殆ど却下状態です。
あの状況で変更する事に意義は無いと思いました。言い訳がましいですが。（殆ど怠慢ですが） ＞リーザさん18:50 ヤコブさんが真の時、私が狼率75％と言うのは何故でしょうか？ 私が狼なら、ヤコブさんを真にしようとする意味は無いような気がするのですが……解りやすく説明を戴けますか？ では、22:00以降に……。@7 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
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こんばんは。レジーナさん！ これで美人秘書が…。ペーターともども冥福を祈ります
■1:展開する論理は今ひとつわからないんだけれど、狩人なんじゃないか？ 三日目 午後 10時 12分 なんてのは独りっぽいんじゃないかな。この日かなり占いと吊りに名前が挙がってることも狼ではないと思わせるんだけど。さらに僕を吊りに挙げた理由も狩人絡みだしね。このときから狼が伏線をはるかな？ あとはカタリナって占い師Ｃ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 54分
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(続き)Ｏした人が襲撃＆護衛された前提で話をしていたよね。その独断ぶりが狼っぽくない気がする。だからといってヤコブが何者で…とか、灰の誰が怪しい…ってとこには僕の頭じゃつながっていかないんだけどさ。とりあえず本物ではあるんじゃないの？
■4:昨日のパメラと同じかな。護衛がなさげなところから選ばれたんじゃないかな。というわけで狩人を避けた感じはあるかも。カタリナの自作自演だったらお手上げだけど |
少女 リーザ 午後 9時 5分
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＞カタリナさん20:33
【共有者の視点で】農が真→カタリナさん私各75というのは、【共有者から、完全に切れていないあらゆる可能性を模索すれば】 現時点の死亡狼が１or２（各50％とする）として、どちらかが狼（50の半分で各25%）と想定される場合と、両方で２狼(50%）とされる場合があるという事よ（足して75％）。 同様に農が狂とすると、ヴァルターさん狼が75％、ニコラスさん狼が75％という事。 |
少女 リーザ 午後 9時 10分
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そこからライン他、判断は共有者がすると考え、わかり易く、普通の自分白前提の議論と切り離したの。
＞20:32 本当に最悪は、羊も挙げてる農狂旅長狼よ。それを切てるのは確率上無茶な話だし「繋がっているかどうか」等と書いて、尻尾出すとでも？ 長（或いは旅）を吊らねば、農狂パターンで即滅亡が50%もあるの。貴方が自分白前提なら、農真パターンの即滅亡は無いし、私を吊るのはその前提からも勝率を下げるわ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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■１：カタリナさんのCOにより出てきた情報は【農＆神が真＆狂】と言う事のみ。狩人COにより真が確定するわけでもないのに真が吊り逃れのためだけにCOしてくるだろうか？また、カタリナさんの推理にも穴が多く本気で信用を得ようとしているように見受けられない。信用したい所だけどカタリナさん吊りは当然考えるべきだと思う。
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旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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■２：ヤコブさん真の場合狼は妙羊の中に１〜２。神父さん真の場合は旅村妙羊の中に１〜２。残り日数は３日。私にはヤコブさん真で決め打ちするほどの理由も見つけられない、むしろ神父さん真ではないかと考えているので占い結果が見たい場合でも明日には必ず吊って欲しい。
●カタリナさん。彼女自身が吊りだけでなく占いからも除外して欲しいと言っていた事が気になる。ヤコブさんがどう判定を出すのか見てみたい。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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遅くなってすまない。
まず俺も議題に答えることにする。 ■１：カタリナの今日の返答を読ませてもらったが、いまひとつ真だと確証できるものは感じられなかった。 しかし、俺もカタリナが偽者だとは思いがたいものがある…。 何度も同じような質問で申し訳ないのだが、 【なぜ神父ではなくヤコブを守護することに決めたのか、神父の何がヤコブよりも黒要素、あるいはヤコブの何が神父よりも白要素だったのか】 |
旅人 ニコラス 午後 9時 26分
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村長さんはヤコブさん真なら白だけど、神父さん真の場合はヤコブさん真の方向へと誘導していたとも見えるので狼最有力。リーザは相変わらず黒印象が無い。これで狼だったならお手上げだね。カタリナさんは吊り逃れとも取れるCOがどうしても信用できない。
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旅人 ニコラス 午後 9時 26分
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■６：狩人COは必要ないと思う。GJがあってから死亡した爺商娘(宿)の中に狩人がいた可能性もあるし、真が生存していたとしても黒判定でも出されない限りはCOすべきじゃないと思う。逆にカタリナさんが真だった場合でも、ペーター真なら狼は２生存。さらにヤコブさんが狂人で狼が対抗を出してきた場合はヤコブさんを吊った後に狩人を決め打ち、さらに灰から残り狼を吊り上げないといけない。これはあまりに分が悪いと思う。
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ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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できたら回答してほしい。 議事録を読み返すと第一印象では55：45でやや神父真よりだったはず？ なのにその日ヤコブを守った経緯が知りたい。
また、【潜伏狩人として気をつけていた事は何か？】 カタリナは当初から目立つ存在だったように思う。 実際俺は占われたがっているようにも感じたのであえて占い候補から外していた。 占われる事は確定低白つぶしで狼の襲撃対象になりやすい。 そこのところはどう考えて行動 |
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
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それとカタリナさんの発言に疑問＆質問。発言数に余裕があったら返答お願いしたい。
まず、カタリナさんは占い師のどちらが真で誰がステルス狼だと思う？あなたの発言を見ても非常に曖昧な内容しか読み取れない。ヤコブさん真の可能性も残しつつ暫定白に疑いをかけて来るのがとても疑問だよ。とにかく自分以外に疑いを向けたいともとれてしまう。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
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それと、私は昨日狩人COに反対したわけだけど、カタリナさんは何故狩人２人になったら片方が襲撃される事を前提に考えているのかな？真を襲撃されれば狼が吊られるのは確実。しかし襲撃されなければ狩人両吊りで残り少ない吊りを確実に消費させられることになるし、決め打ちで真を吊ってしまえば敗北確実。その辺の見通しが甘すぎるように思えるよ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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ほぼ印象論かもしれんが…パメラも指摘したようにほぼ全員が神父狂人だと言っている。 …まあ、切り捨てられたのかもしれないが、そんなに信用の無い者を果たして騙りに送り出すだろうか？
また、狂人を襲撃する事で勝ちがみえるならいざしらず、信用はほぼヤコブ有利な状況…とても狂人襲撃が勝利の鍵だったとは思いづらい。 まあ、占いの効果を無くす事には成功しているが、真だと決めうちされれば（俺は決めうちも【有り】だ |
ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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と発言している）一気に追い詰められるわけだ。
そんな状況を考えると…やはりヤコブは狂・狼のどちらかだろうと思ってしまう。 ならば結果的にカタリナも騙りという事になるのだが…うーむ…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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こんばんは。質疑の応答を先にさせて頂きます。
＞ディーターさん ジムゾンさんとヤコブさんの護衛については、私の二日目終盤の発言を参照して下さい。最終的な印象は『慎重な占い師』『自信の無い占い師』。占い師は基本的に、自信の真実を信じてもらう事が前面ですし、『自信が無い』事は納得が出来てもあの時点で『慎重』なのは解せませんでした。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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信じさせる自信が無いならまだしも、信じさせる為に慎重になる必要は無いんじゃないだろうか？ 印象論ですがそう思いました。 そして説得力の無い言葉ですが、其処から先は完全に『勘』です。
潜伏狩人としては、正直占われたがっていた自覚は在りません。白が確定すれば喰われてしまう可能性も増す事も考えていました。 そしてもう一つは、微妙な位置に居る事で狼に喰われなくする事が目的でした。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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怪しさを満遍なく兼ね揃えると同時に、狼は私を狼役として最後まで遺す可能性が高いと考えたからです。故にあまりに村人とされてしまう発言は慎んだつもりです。
＞ニコラスさん 狩人ＣＯについては私の回答をよく読んで下さい。遺したとしてもＧＪの可能性が上がるだけで、何れにせよ私は不審なＣＯをした事により疑われる筈です。そして狩人をＣＯする方がいらっしゃるなら、 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 17分
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その人が誰を護ってＧＪしたのかも重要な要素だと考えます。そしてＣＯしても喰われる可能性は低く、誰をＧＪしたのかについての情報を隠す意味は在りません。
私が矛盾した行動をした事は認めますが、私が狼なら、偽装狩人ＣＯをする意味は粗在りません。（吊り回避という回答はお門違いです。今のように疑われるのがオチです） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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■２：一番ヤコブさんの真偽が解るのは●私ですが、例えばヤコブさんが偽で白を出した時、そしてリーザさんが村人だった時、他（ニコラスさん・ヴァルターさん）への疑いが薄くなる事は誰も考えないんですか？
しかしながら、私はリーザさんを挙げてもそれによるデメリットに対する突込みは私に来るので、意義は無いと考えます。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 28分
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しかし挙げるなら●リーザさん です。（リーザさんに白が出た時、ヤコブさんの真偽は私視点で確定します。その時、私が狼だとヤコブ真を可能性に出した事は無意味が解る筈です。）
■２：▼ニコラスさん 今日のヴァルターさんの推理に置いて、ヤコブさんが真でも狂でも、ヴァルターさんが真狼の可能性を否定する意義は無いと考えます。 故にニコラスさんを挙げました。 残り発言は最悪の事態に備えて残します。@1 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
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■４ カタリナさんは自分を襲わないのはおかしいといいますが、彼女が、狼であれ、狩人だとしても、残されるのは当然だと思います。
普通に確定白を襲撃するのが狼の考え方じゃないでしょうか？ そして、先程、昨日の護衛先はヨアヒムさんと言っていますがそれはディーターさんよりヨアヒムさんが残っていたほうが都合がいいということで決めたんでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
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カタリナは狩人にしろ狼にしろがんばりやだよね。よくわからん表現かもしれないけど。どっちであればこんなにがんばるのか？ 昨日ＣＯした意味は？ アルビンとペーターが狼でカタリナが最後の狼？ これだったらがんばる？
こんなおいしい話はない…？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 43分
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戻った。
■１：カタリナの真贋については、昨日述べたとおり素直には信じられない。何故ＣＯする必要があったのか、いまいちわからない。真なら潜伏したままＧＪでも狙った方がいいのではないだろうか。現にいま、余計に混乱を招いているし、真狩人だとしたら、潜伏中の発言やＣＯ状況をみても軽率だと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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（つづき）彼女が真だとしてもちょっと考えにくい選択じゃないでしょうか？
■１ 今も■４であげたボクの疑問が引っかかって余計に真とは感じられないのですが。もしも昨日の状況で対抗ＣＯがでたとしても、やはり残されるんじゃないでしょうか？だって代わりに狼役になってもらわなければなりませんし、 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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（つづき）襲撃ではなく吊りによって退場してもらわないといけないのですから（カタリナさん視線から言えば対抗ＣＯは狼で襲撃死で出来ないはずなんでっすから）考え方がカタリナさん狼と決め打ち的な発言になってしまっていますが、真ならごめんなさい。でも、信頼しきれないんです。
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村長 ヴァルター 午後 10時 56分
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■４：襲撃先についての考察：グレーは減らせず、確定白を狙ったと思う。狩人ＣＯしたカタリナが襲撃されなかったのは、カタリナが真なら疑わせるため、カタリナ偽なら言うまでもないな。
■５：グレースケールと灰の印象 カタリナ：議論を誘導するような発言や、村を混乱させる発言が多い点が黒要素。今回の狩人ＣＯも理解しにくい。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 58分
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■２ ●リーザ。カタリナさんをはっきりしたいとは思いますが、ここにきて自棄に前に出ているのは、自分がおとりになって目立ちラストウルフを必死に隠そうとしていると言う考え方も出来ます。（でも、ボクはカタリナさん吊りで終わると考えています）
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村長 ヴァルター 午後 10時 58分
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ニコラス：発言は信頼できるもので、ずっと白印象をキープしている。思考の過程は追いやすいから、矛盾があればすぐにわかると見てきたが、今までのところ黒要素は見つからない。ただ、私がヤコブ真の方向へ誘導したかのように言われるのは少々心外だ。ニコラス自身、ジムゾンの矛盾点は指摘していたし、ジムゾンの占い師らしからぬ言動には皆気付いたと思うからだ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 3分
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リーザ：当初から少々偏った考え方が気になっていたが、最近特に根拠の薄い無理のある疑い方や、誘導を狙うような発言のしかたが黒要素。今日のグレースケールで、カタリナを最も黒としながら、私吊りを希望しているのも不可解。
黒：妙＜羊＜旅：白 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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私がヨアヒムさんを護ったのは、ディーターさんの推理がミスリードだから。遺される可能性が高いです。そして霊能者の両狂人発言のように、私を疑っていない人が居ないのは何故か。その時、私はヤコブさんが真であるような事を言う意味は無い事を。ヤコブさん、貴方が真なら、私を吊って一番疑いを吹っかけられるのは貴方だと言う事に気付いて下さい。ヤコブさんが私を吊りに挙げているのは狂人で狼が二匹居る確率が高いです。@0
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農夫 ヤコブ 午後 11時 12分
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■５ 黒：羊＞＞＞妙＞：白
ここまでのボクの推論ではこうなります。 カタリナさん：ボクは彼女が黒だとおもいます。でも、その行動は行き過ぎとはいえ完全否定できないボクがいるのも確かですね。 リーザ：推論も丁寧で非の打ち所もない。ここまで完璧に狼が村人を演じきれるとは思えません。限りなく白なんですが、見事に騙されていると泣けるので確定白とはしたくないかな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
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ほぼ全員がカタリナを騙りと判断しているようなんだが…。 いまひとつ、こうモヤモヤするものが…。
カタリナが狩人を騙る理由は？ 煙幕？ なら誰が一番ありえるのか？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
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悪い…そろそろ時間だ。
占い・吊り希望がまだの者はそろそろ出してくれ。 23:30に俺が仮の仮決定を出す。 ヨアヒムに異存がなければそれを仮決定としたい。 もう少し時間が欲しい者がいれば言ってくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 27分
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■２：夕方、述べたとおり、占い師は真・狼の可能性は薄いと考える。だから、真・狂。ジムゾン真の声が多いのか？ う〜ん、私はやっぱり、どちらかと言うとヤコブ真寄り。しかし決め打ちするほどではないから、ローラーもありだと思う。
●占い：カタリナ ■３：残りの狼が１人なら、アルビンとの繋がりも見えるリーザだと思う。残り２人なら、プラスカタリナだろうか。 ▼吊り：リーザ |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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考えすぎて頭から煙が出てきそうだ…。
遅くなったけど保留していた■３．実はまだ▼ヤコブさんと▼カタリナさんで迷ってる。ローラー完遂してから議論で灰から狼を炙り出したいのだけど、カタリナさんの狩人COが吊りをぎりぎりまで先に延ばすためだとしたらおそらく潜伏狼は２。逆に早めに吊らないといけないのではと思い始めてる。遅くなっても自分の考えはまとめるつもりだけど、希望が出てないとディーターさんも困ると思う |
農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
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＞ヨアヒムさん
正直なところ、ボクの中ではそれが一番しっくり来ます。ですが、年or樵、カタリナ、リーザも考えられるんですがこちらは正直考えにくいとは思いますが１００％捨てきれない気はしますね。 |
少女 リーザ 午後 11時 30分
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＞ディーターさん23:13
カタリナさんを騙りと即断しているわけではないの。私の推理は、現時点で【長羊狼or羊狼＞長狼＞＞＞長旅狼＞羊農狼・旅狼】なので、 今日▼村長として、私にとって唯一の残り占い機会として●羊とするのが、できるだけ多くの可能性に対応しつつ、明日の有効な議論を見ることができる方策なの。その中でカタリナさんを最終的に見極めるつもりよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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（「勝率の高い選択をする中でグレースケールを使う」と書いたわ。結果として準黒吊の黒占が最も広く可能性に対応できるの。）
＞ヴァルターさん23:03 上記の理由で、▼村長としたの。羊黒だと狂人不在の可能性が極めて高く（農の連続白出しは狼羊の隠れ場所を減らしすぎ）、日程猶予が最悪１日あるから、今は暫白で最も黒く、昨日迄も恐らく明日も黒理由に有効具体的な反論のない（＝議論で新要素の出なそうな）村長▼なの |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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なんとなくヤコブ視点だとカタリナ真でも狼でもリーザ吊りでいい気がするんだけど。気のせいかな？ カタリナとアルビンってつながってないんじゃないかな…。先に自分で言っててなんだけど
そして…前言撤回だけど… ■2＆3:●占い＆▼吊り：リーザ＆カタリナってのが妥当というかなんというか…。どちらかはお任せ… |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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カタリナ真でヤコブ狂って無理がある…んだろうね。いきなり狂人から襲撃してＧＪ…
なので３択にしました カタリナ狼でヤコブ狂、残るはニコラスか村長…？ カタリナ狼でヤコブ真、残るはリーザ…？ カタリナ真でヤコブ真、残るはリーザ…？ |
少女 リーザ 午後 11時 55分
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ふぅ･･アルビンが狼なら吊り回避にこだわるわけで、ヨアヒムさんが多く喋り出したように、仮決定近くにでも絶対に抵抗をすると思っていたの。もちろん、二人が寡黙中庸吊りに抵抗すれば、後からした方がステルスが巧妙＝生き残り易い狼と考えたわ。
しかし、あの時点でヨアヒムさんとアルビンさんはいずれ寡黙中庸で吊られると思っていたから･･･これで共有者なんてorz･･･という結果よ。 それが、「チキンレース」よ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
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あっ…うううう…（せつないうめき声）。
★仮決定【●占い：リーザ、▼吊り：カタリナ】 リーザは占っていない最後の灰、カタリナは…すまん、やはり信用しきれなかった…。 この決定を出すにあたり、色々な名前を書いては消しを繰り返していた…。 なにか間違いがないか確認してくれ皆ー！！（うるうるうるうる…） |
ならず者 ディーター 午前 0時 2分
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ヤコブは真or狂だと判断。 最悪でも狂人なので今日は吊らずに残します。 真なら最後の占いです。
狩人さんは居たら黙って潜伏を続けて下さい！！ 明日のＧＪをアタイ期待してるわん！（壊れ気味） |
少女 リーザ 午前 0時 10分
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･･･心にしまっとくつもりだったのに･･･関係者のみんな･･ごめんね。＞チキンレースの意味
【仮決定了解】よ。私にとって、これで即敗北になるケースは農狂長旅狼ね。占には比重を置いてないけど、吊の方でベストの方策へ導けなかった力不足を感じるわ。 敗北でなく、村の勝利でエピで会えれば最高ね。まだ、可能性は充分あるわ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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…いいのかな皆？ 俺はまだ明日がやってくると信じてる！
発言数が余っている者は残り狼の考察など、色々頼む！！ ★本決定【●占い：リーザ、▼吊り：カタリナ】！！ ヨアヒム兄さん、最終承認をお願い致しまっす！！(-_-)＞ |
ならず者 ディーター 午前 0時 30分
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カタリナには本当にすまない！
今日一日の頑張りを結局無にしてしまって…。 しかし、ヤコブが真なら明日でほぼ詰み状態になる。 残してくれた情報も決して無駄にはしないぞ！！ 俺はいつものように発言を残しつつ何か気がついた事があれば書くようにする。 |
少女 リーザ 午前 0時 42分
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【本決定了解】よ。ここでは【共有者視点】で書くわ。農狂＋２浪（これだと長旅狼が濃い。妙狼だと隠れ場所無さ過ぎ）だと赤３票／５で村滅亡なので、その他の可能性。
まず長狼の場合は農狂。明日（７日目）で吊れないと８日目に狂狼白となり村滅亡。旅狼の場合も同じよ。長旅が狼だと日程猶予ゼロ。 |
少女 リーザ 午前 0時 48分
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上を補足･･旅or長の片方でも狼なら、明日その人を吊れないと敗北よ。
次に妙狼の場合は農真で狂はほぼ居ない。明日で吊れない場合８日目に狼白白となり、そこでも吊れる。日程猶予１よ。 最後に薄いとなっている農狼の場合。明日の妙白判定だと、農は狼ＣＯ同然なので妙黒を出すわ。（これを読んで諦めたら別よ。） |
ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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なぬ！？ ゴトゴトなのか？
ゴトゴトいってるのか？（耳を澄ますが何も聞こえない…） ヤコブが狂でカタリナが真だと、狼は狂人をいきなり襲撃したことになる？ …真の神父が疑われてたから、狂人襲撃で占い崩壊。 GJされても狩人を味方にできて、真を安心して襲撃…。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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★本決定待った！！ ちょいと物言いがついた。
今の俺の考えはどう？ 辻褄あってるっぽくない？ え？ こっちの方がゴトゴトなの？ 皆はどうですかー？ ヨアヒムどうですか？？ 変更しちゃいたい気分です…ボク。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
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【共有者視点継続中】上を補足･･旅or長の片方でも狼なら、明日その人を吊れないと敗北よ。
次に妙狼の場合は農真で狂はほぼ居ない。明日で吊れない場合８日目に狼白白となり、その日に吊れば間に合う。日程猶予１よ。 つまり、ここまでの要素で、明日（があればね）旅or長吊で狼を吊れれば勝利。そこで外れた時、旅or長に狼が残っていれば敗北。 敗北せず８日目に入れれば、妙狼となるからこれを吊って村勝利となるわ。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
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ごめん。８日目には続きがあったわ。万一、農狼なら、それをＧＪしたと主張する羊は狼濃厚。赤陣営はこの２人で打ち止め。
妙と同じく、８日目が存在した時に、吊れば間に合うの。つまり･･･８日目があった時にも選択があるわけね。 もし農狼の線が【完膚無きまでに】消せれば、この選択は消えるわ。明日があれば、議題の一つね。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
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う…むにゃむにゃ
もう少し起きてられるよ。でも誰にするか…カタリナ真でも思考がどこにも向かわない気がします。カタリナ真、ヤコブ狂だと…みんなあやしい…のかな リーザはいるみたいだね。他にはいるかな？ カタリナはニコラスに投票なんだろうか？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
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実は今ひとつよくわからんのです…たった今思いついただけなんで…。
とりあえず、★本決定【▼吊り：ヤコブ】を主張したい。 今日の推理が間違いでも、とりあえず明日もなんとかなりそうかも？ 決定はヨアヒム、すまん頼む！！@0 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
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ん〜なんだかね。昨日からカタリナ真と思ってはいたんだけど。でもその先がうまく考えられない。カタリナ自身は信じてもいいような気になってて、でもカタリナの説はなんか違うような感じがしてたよ
でも本人が真だったら当然誰が狼かわかんないから、そういうものだったのかもね。最後の発言だといつの間にかヤコブ狂になってるしね でもちょっと…そんな気もするね… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 28分
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そうだね。ヤコブはほとんど役目を果たしてくれてるんで…いいのかも
ニコラス、リーザどう？ ヤコブは納得行かないだろうけど。村長はいないかな？ 僕は他の灰吊りでも構わないよ。ふふふ |
旅人 ニコラス 午前 1時 40分
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ヤコブさん吊り・・・ん〜。
私は神父さんよりなんだけどまだ７：３くらいで決め打つ要素を探している所なんだよね･･･。ヤコブさん偽なら狂人だと思ってるけど、まだ真の可能性を切り捨てるかどうかで非常に迷ってる。曖昧な言い方で申し訳ないけど真か狂のヤコブさんよりは黒印象しかもてないカタリナさんを吊って、それでも終らなければ残りの狼の考察に入りたいと思ってる。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 46分
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ってディーターさんは声枯れちゃったんだね。カタリナさんが真でヤコブさん狂人の可能性は、占い師の信用に差がほとんどなかった２日目に狂人襲撃するだろうかという疑問と神父さんよりの発言をしていたカタリナさんが何故ヤコブさんを護衛したのかのはっきりした説明が無いことがとても引っかかるので私は低いと思うんだけどヨアヒム君とリーザはどう思う？
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青年 ヨアヒム 午前 1時 57分
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そこは堂々巡りかなぁ。ディーターも再度カタリナに質問して一応回答はあるわけだけど…
ニコラス視点だとカタリナを吊って終わらないとき、ヤコブが真ならリーザが狼だよね。ヤコブが狂なら村長になるんだよね。そしてヤコブの判定は必要ない…。単に先延ばしなだけかもしれないけどヤコブ吊りでも悪くない？ |
旅人 ニコラス 午前 2時 2分
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今日ヤコブさんを吊ったとして、残り５人になったら私は狩人COを信用して残す事は出来ないと思うので最終日前、つまり明日カタリナさんを吊りたいと思う。残り狼が１ならカタリナさんで終る可能性もあるしね。それなら農＞羊と吊るよりは羊＞農と吊った方がヤコブさんの判定も見れていいかなと考えたんだけど。
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少女 リーザ 午前 2時 8分
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（これ最後ゆえ詰込。残発言は万一の為）農真なら２浪吊でも日程セーフ。農狂は＋２浪でアウト（人２赤３）。故に農吊で100%明日有り。多数決不測事態防ぐ為、今は農吊に*。
勿論私も羊→黒寄と判断。だが農狂でも羊長狼or長旅狼or羊旅黒、全てに明日有りだから私視点で長吊の次善策。ディ視点だと唯一100%明日有の策。ディの選択も自然。 ＞青 ･･旅視点でも農狼羊狼も残りうる。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 10分
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ヨアヒム君にちょっと質問。
今日ヤコブさん吊った場合、明日以降をどう考える？私はさっきも言ったようにカタリナさんを信用出来ないので吊りたい。それで終らなければおそらく最終日３人勝負になると思うんだけど、ヨアヒム君はカタリナさん決め打ちで残すつもりなのかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 12分
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農狼羊狼か…正直考えたくないなぁ…。あるのかな？ まぁなくはないよね
でも明日があるってことでヤコブで行きたいと思います。リーザもよろしく。というわけでヤコブ…再度すいません… |
旅人 ニコラス 午前 2時 14分
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リーザ起きていてくれたか。
確かにヤコブさん吊りで確実に明日があるね。共有視点でなく自分視点で考えていたから少し失念していたよorz ＞ヨアヒム君 【本決定了解】したよ。それじゃもう遅いからお休み＠２ |
少女 リーザ 午前 5時 26分
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ふぁ･･眠･･･今なら最後の発言を使うリスクは無いので使うわ。0:24本決定了解と同時に書き連ねてたのは旧決定（羊吊）前提の今後の道筋よ。旧決定に異論を挟まなかったのは、より勝率低い方向へ変わった場合などに、当時の残発言数では、他の灰の残発言数に劣る上、就寝者も考慮し高速で反論せねばならず･･万一の事があっては困ると思ったからよ。
じゃ、また寝るね･･。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 21分
次の日へ
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おはよう。
今日はレジャーランド視察に行くので、その前に覗いたら、なんと本決定変更になっていたのか。 【本決定変更了解した】 ヤコブ、真占い師だとしたらすまない。墓下で応援してくれ。 |