プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
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今日も生きてた～、一発目いかしてもらうぜい！
Ｄ太白に賭けることに変更無し！ 理由はＤ太の3日目午後5時12分「俺が白っぽのはありがてぇが…昨日のペタ坊論から行くと白寄りだと喰われんのか？（汗）@13」から行くと狩人だと思うんだけど、、狩人なら少しのシグナルが意識的or無意識にでるハズ～う。。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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とりあえず共有者がいないので議題を出しておく。
■1 理由つき グレースケール。 ■2 オットーが食べられたことで狂人を誰だとおもうか。 ■3 吊り先 まぁ無難なところで こんなとこか。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
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＞ダックスフンド きますね喰う時だけは勝負に。霊能騙りとかパンダとかにこないところをみると、残りの狼はレジの可能性が高い？orジムソン？orジムっちレジダブル狼？
■1&3.黒レジ＞ジム＞＞Ｄ太白、よってレジ吊り ■2.狂人は誰なのか正直わからない。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 13分
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ヨアヒム、簡単にオットーを信じるわけにはいかないが、一度私を「さわるモノには即噛みつき、すぐに自分を犠牲にしたがる程度の低い天然狂人（＝村人）」として考えてみてはくれまいか？
私が君をどう見ていたか告白すると、私は君の発言がベタベタすぎて信じられなかった。たとえば今日、君が死ぬコトは私同様あり得ない。昨日の共有者3COもあり得なかった。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 14分
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私にとって君は「思慮の足りない（失礼）フリをしている計算高い狼」でしか無かったのだ。私は一度、君を「素直なだけのタダの村人」との想定で推論を再考してみる。
それがどういう結果になるかはわからない。この考え方そのものがオットーの策略かもしれない（その場合はオットーが狂人） だが、いちどだけでいい、お互いに再検証をしてみないか？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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＞墓のみんな 墓でもまだ狼が判明しなくて楽しく暮らしてそうだ
＞ジムソン いや発言数余ったから狼にいろいろ言うことで直前に判断ミスを誘わせようと思って毎日してるんだけど。。思慮足らないって(笑）、ミス誘うくらいしか村人にする仕事はないとおもうけどなあ。。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 25分
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＞ジムソン ぼくは君が白の可能性を考慮して今までやってきたんだけど。それに今までの君の言う失敗発言をすべて頭から消し去っても 昨日指摘したようにいまだに君が消去法使ってないのはおかしい、だって狩人を見つけて密かにその人を吊らないようにしていくことだけが 唯一村人が出来る必勝戦略になりうる行動だと思うんだが。。
あれだけ村人アピールしてるのにいまだに言わないのは 危険を冒したくない狼にしか思えない。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 39分
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あとジムソン 君がモーリッツ吊りを挙げたのも解せない、この村の狼は慎重だ 初盤においてどうしてアルビンやモーリッツが消えるハメになったのか、、この二人は意見がしっかりしていたから早めに消されたんじゃないか？
モーリッツとアルビンが残っていた世界を想像してみれば狼にとってかなり恐ろしい世界になってはいなかったか？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 57分
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ヨアヒム。私は君が村人である可能性など、これっぽっちも考慮したことがないのだ。「誰を信じればいい？」なんて考えはしてこなかった。「騙そうとしている奴はだれだ？」なのだ。
今日は君がタダの村人である可能性を考慮してみるコトを約束しよう。ただ、時間をくれ。私は複雑怪奇な思考を好む。単純な命題の検討にも無駄に時間を必要とするのだ。あと発言数は大事にしてくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 6分
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ヨアヒム。■2.は狂人の居場所がわからないなら、おそわれた訳だけでいいので考えてみてくれ。考えてくれれば答えるのは慎重にでいい。
■2.【オットーが神青を和解させそうになったから】【狂人が村人を懐柔するための布石】多分、どちらかだよね？ あと共有者の二人に聞きたい【神・青どう思う？両方とも村人ってあるとおもう？】 |
神父 ジムゾン 午前 7時 30分
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確認しておきたい。
■3.ヨアヒム、君はディーターを信じるなら、”今日は”▼レジーナで”問題ない”よね？ そしてトーマス。オットー≠狂だとするなら、貴方も▼レジーナで”今日は”問題ない”ですよね？ ヨアヒムは解答は何かの発言のついででいいよ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 19分
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昨夜は更新までもたなくて悪ぃ！ひとまず第一声だ。
ペタ坊も来てくれたみてぇだな。で襲撃先はオットーか…。 投票が違うのが２人いるみてぇだが？ 通常通り昼過ぎ…遅くとも20前には戻って来れるようにする。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 30分
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ヨアヒム。早めに書いておかないと、後々君の信用を得ることが必要になった場合に困るのだろう。
君を純朴な村人として仮定してみた。それでも私には「狩人確定の人や、村人確定の人」は見つけられなかった。 もちろん、霊能者リーザやリーザ存命中に死んだ者、共有者コンビ、そして私を除いてだが。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 30分
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だが、それは当然のことなのだ。材料を集めて誰かを白や黒と確信したとしても、いくつかの材料のウラを勘ぐれば容易に白黒は反転する。そしてミスリードを盲信する者がいれば、狼はたやすく看破し、利用する。
・・・それがわかっていながら、いままで自らの思いこみに気がつかなかった自分に赤面の至りだ。 とりあえず、↑村人側確定の皆様には深く陳謝する。アーメン。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 31分
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0125君の作戦は非常に下策だ。狩人を見つけるのは狼側の方が早い可能性が非常に高い。村人が各々の頭一つで考えねばならないのに対して、狼は4つの頭を並べて考えることができる。しかも彼らは全員の黒白を最初から完全に把握しているのだ。
君が狩人を見つける頃には狼はとっくに狩人を見つけている。そして”襲撃”から狩人を守る術はないのだ。 村人側としては「狩人を（たとえ既に死んでいたとしても）”見つける”ので |
神父 ジムゾン 午前 11時 34分
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”見つける”のではなく”隠す”」べきなのだ。
＊その点で3D1139で私はひどいミスをしている。気がゆるんだ・・・ このような、（私にすれば）あり得ない下策をバンバン発言する君を、「短慮な発言に見えるが、実はこれらの発言にはウラがあるはずだ!」との盲信に陥っていた。 おそらく周りが全員敵に見える精神状態、狼道連れ策へのナルシズムがそうさせたのだろう。「思ったままを述べている純朴な村人」の可能性に考 |
神父 ジムゾン 午前 11時 35分
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考えも至らなかったのだ。
いま、私は君というピースを裏返した時、もう一つの正解があることに気づいた。 だが、先ほどまでの正解は「狼はそのピースを裏返させようとしている」と伝えている。同じ説得力を持って。 そして黒白つけることのできない、今の状況を作り上げたのは私だという事実。これが自責の念を駆り立てる。 私は・・・何を信じればいいのだろう・・・いや、信じるという行為を行うべきなのか・・・否か・・・ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 38分
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＞ジムソン オットーが狂人とはちょっと考えにくいかな、オットーはミスリードしようとしていた気配がしなかった。。正直トーマスorジムソンが狂人の感覚がする。
そうかな？狼が狩人を見つけてる感覚は感じられないんだが,レジとＤ太がいまだに生き残っているのはおかしくないか？ それにもう隠す必要はないんじゃない？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 58分
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うん。その通り。君のその性質が”演技でないとするなら”、君にとって上策は私にとっての下策。私にとっての上策は君にとっての下策なんだ。物の見方の違いだと思う。おそらくね。
だからこそ、お互いに「相手は狼に違いない」と思いこんできたのだ。 もちろん君のその人となりが演技でなければ・・・だが。私にはそこが判断できない。 うん、また議論を混乱させかけているようだな。気をつけよう・・・ |
神父 ジムゾン 午後 1時 31分
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■5.最初に私の提案したローラー作戦は、青神両白でなければ狼側有利になることは絶対にありません。従って私は白。また、リーザCOに関して霊が白黒不明のまま消えることを異常に警戒し、襲撃を受けた場合の対抗COを牽制し、2339（↑の1139は間違い）でも暗に対抗COを牽制している。（その一方で非狩人CO同然だが）人狼側はあり得ない。
■4.人狼＠２しか検討していなかった。＠１の場合の検討もしてみる。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 40分
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■4.＠１の場合、狼は狂人を吊らせることなく、２回連続で白吊りをさせないと負ける？
私が警戒しているのは＠２でオットー狂人、遺言を使って青神両白説を信じさせる。→者宿のうち白を今日吊らせる→明日わおーん！の作戦。 ・・・って・・あれ？狂人いないから明日わおーん！はナイ？！ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 46分
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ランチいただきま～す。正直言ってあしたでエピ？と思ってるよー(パメラ口調で)。。
うりゃーおきらくでごめんよ～、けどけっこう吊るべき人は吊ってきてるで～、カタリナ的にはオットー狂人は考えにくいで～ |
ならず者 ディーター 午後 2時 54分
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オットー…オメーの死が今ほど悔やまれる時はない…
神父に突っ込んでくれ…orz それをやるには俺にゃ声が足らん。 とりあえず昨日は墓参りする余裕すらなくなってたからな… 線香の一つも上げておこう。(＋人－)ⅰ~ 細かい考察は下書きが自宅なんで夜になってからにさせてもらうぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 54分
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■1.白＞青＞宿＞神＞黒
青：昨日の時点で俺を吊ろうとしなかった灰はコイツだけ。真占師襲撃で占対象の俺に疑いを向ける作戦を結構した以上、狼ならば俺を吊りの方向に持っていくはず…。その様子を見せないヨアヒムは狼じゃねぇと判断できるな。 宿：俺吊りに関してのコメントは青＆神の間だ。一番無難に答えている。控えめに俺吊りにミスリードしていると感じた。狼が隠れるならここだ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 1分
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神：黒すぎて何も言えん…。黒さ突き抜けて白いなんつーのは俺はもう二度と信じねぇ（詳しい考察は後述だが）。ニコより俺を先に吊ろうとしてた時点でもう狼決定だ。村の方向がそうじゃないと分かったとたんニコ吊りに変更してるしな。
あと狂人は一体どのタイミングまで放置してＯＫなんだ？最悪、狼２匹(１匹はニコでＦＡ)＋狂人が生き残っていたとして７人。今日、吊り間違えすると村２狼２狂１で組織票を使われて終わり？ |
ならず者 ディーター 午後 3時 9分
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■2.普通に考えてトマ狂。気になるのは…昨日チラっと言ったがニコもトマ狂を言っていたこと。トマは無実なのか、あるいはそう思わせるための仲間売りなのか…吊前提の野郎の弁だからやはり仲間売りと考えるのが自然だとは思うんだがな…
オト狂でトマ狂説を思わせるための狂人喰い…はないと思う。正直、フツー狩人が守ってるのはオトの可能性が高かったはずだからだ。ＧＪ覚悟で狂人喰う勝負をする人狼がどこに居る？ |
神父 ジムゾン 午後 3時 16分
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ウラ読みされることをおそれず、正直に書いておこう。
オットー≠狂人とすると俄然 実は神青は誤解しあっている両村人→オットーが両白案をあげたため急遽、共有者襲撃→オットー襲撃に変更・・・と思えてくる。 今日は共有者襲撃すべきだったと思うんだよね。なんでオットー？と思った。 その場合、狂人：トーマス→神青どちらかを今日吊れば明日わおーん・・・・？ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 26分
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ぼくもそう思う。昨日も言ったけど誰が狂人かを考え過ぎると誰でも狼である可能性があるからあまりお薦め出来ない（昨日のうちに「仕分け」してほしかったぞー、そうでないと今日になっても「狂人が誰か？」の場合分けに終始してしまうことになっちゃってるぞう）。。
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神父 ジムゾン 午後 3時 50分
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そうだね。わかりにくいね。狼は＠２、【神青両白、者宿両黒】だと思う。理由は↑の襲撃が共有者でなくオットーだった理由→オットーが両白説に傾いたから→神青両白ね。
よって■4.▼ディーターで。ディーターは霊能者非CO止めたのが印象もある。狼が完全勝利狙うなら青神どちらかを吊る必要があるが、青吊りは私が擁護に入るし青の信頼を利用しない手はない、よって狼であるディーターは私を今日吊ろうとしていると考える。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 35分
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神父、俺はオト襲撃は狩人狙いだと思ってるんだが。
確白のうち、オトは狩人の可能性を残す白だ。オト狩人に賭けて襲撃する動機は十分だろ。 あとな…しつこく霊対抗CO止めたのを言ってるが、俺は単にGJ率高まるかと思って言ったまで。ただ4D21:17～22:9の俺とオットーのやりとりから分かるだろうが、俺は考え違いしていたらしい。確かに対抗を募った方が村には良かった。…これ黒立派な要素だな。■5としておく |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 40分
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議題に答えるよ。まとめている内に、狂人より人狼予想をしてくれとペーターとかが言っているけど、あたしは十分推理を積み上げて昨日の段階で予想出来ていると思っているし、それなりの自信もあるよ。
というか、ヨアヒム（とかあたしを疑っている人）、あたしを疑うのは全く問題ない。ただ、あたしが狼側ならあたしの推理にどこかに必ず無理があるので、それを探すくらいの狼探しへの気持ちを示してもらいたい。その点では、狂人 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 40分
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と思っているがトーマスがあたしの推理に突っ込みを入れてくる所は村人っぽいともいえる（が狂人っぽいのも事実）。村人なら、その位やって欲しいよ。
それもせずただ印象で、「慎重っぽいからレジ狼」なんてとても納得できない。リーザ吊り先の理由も今までに考察して書いたはずだよ。その理由が納得出来ないなら分かるけど、多分そこまで読んでくれていないね。もしくは意図的にスルーしているのか。 というか、そういう印象論 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 41分
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のみで疑う人は、あたし的にはかなりの黒要素だね。
もちろんそういう村人がいる場合もあるだろうけど、狼ならボロが出るのを恐れて中々推理を披露出来なかったりするしね。 その上であたしの推理に無理があって狼と思われ、吊り対象になってしまった場合は、悲しいけどそれは納得がいくよ。あたしの力不足だしね。 皆に納得のいく理由で狼を見つけ、それによって村人と信じてもらいたいから推理しているのに、その「推理」に触 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 42分
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触れずに「慎重⇒レジ狼」なんて納得できないな。
「推理」で判断して欲しい、長くなったけど、これが言いたかった事ね。繰り返すけど、疑うのは全然OKだよ。 ■２．オットーの昨日の発言から：疑っているのは旅・者・宿・村・木（狂のみ）。 素直に考えると、この中に狼がいる事になるし、数的に居てもおかしくない。というかあたしの考察でもいる事になっている。何匹いるかだ。 しかし、襲撃されたという事実は、オットー |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 42分
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オットー考察が合っていたからとも取れるし、間違っているのを合っているように取らせるためとも取れる。ので、襲撃された、と言う事実からの狼予想は結局無理っぽいと思った。
あたし的に言える事は、まずオットーが確白だった事（狂人では無い）。まあここで確白を襲わない訳無いんでね。 で、ペーターやヤコブでなかった理由は、まず狩人の可能性があり、この騒動に慣れていそうで、かつ更新時間にしっかり参加出来ている確白 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 43分
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だから、位に思った。
以上より、オットー襲撃による、トーマス狂人を考え直すべき要素は見当たらないと判断する。 ■４．昨日までの推理を変えるまでの情報は入っていないね。狼：旅・（者OR村）・（青OR神） ■１．今日ヨアヒムの印象が悪くなった事は否めない。自分が疑われた、と云う事自体ではなく、その理由がね。 白：青＞神 まあそれでもまだこうか。気持ち的には同じくらいかもしれないけど、やっぱり今までの経 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 44分
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経緯がね。冷静に考えるとこうなるね。
者は■４よりあたし的には村長との比較なのだが、入れるなら白：者＞青＞神と言う感じになるか。ヨアヒムが下がった分ね。者と村の比較は、結局これから者がどれだけ納得のいく推理をしてくれるかに掛かっているね。 一応昨日の推理覚えてくれていないかもしれないので言っておくけど、▼ニコラス以外なら▼ディーターなのは、青と神両方狼とは思っていないので、既に吊った村長と合わせて |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 45分
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狼１匹処分、と言う考え方ね。この吊り希望は昨日の時点での話だからね（これ重要）！
昨日の時点では、者＆村と、青＆神のうち単純に者＆村を決着させて▼ディーターで行こうかなと思っていたけど、今は保留させてもらう。ディーター白の可能性と、青神との比較をもっと考えないといけないかもしれない。ちょっとまとまっていないのが正直な所。 今日はまた21：00以降に参加予定で、それまでの議事録をみて希望を出したいと |
ならず者 ディーター 午後 4時 52分
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■3.基本的には▼レジーナ で考えている。出すぎず目立たず。だがレジの弁の通りハッキリした黒確信はもてないのも事実。…でもって神父7:30＆15:50が激しく気になってる。『”今日は”▼レジーナで”問題ない”よね？』同意を求めてどうする気なんだ。そのクセ、俺吊りを言い出す始末。良くわからん…
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ならず者 ディーター 午後 4時 54分
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■5.白要素の方は…言動を見ろと言いたいとこだが、3Dのパメラ吊り反対とかか。パメラの白黒は実際わからねぇけど、パメ黒＆俺黒なら露骨に庇いすぎだしパメ白＆俺黒なら庇う理由がない。あとは言動と状況が俺の白要素だと信じるしかねぇな。
リミットだ。後は夜に。@12 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 3分
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■５．が抜けているね。
あたしは直接会話で皆と絡む事が少なかったから、まさに「推理」でしか表現できていないと思う。 「推理」に納得できたら白と思って欲しいし、納得できなかったら黒と思われても仕方ないと思っているよ。 なんか「推理」以外に白黒要素あるかな？ 自分では良く分からないな。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
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（いま思ったんだが「ジムソンレジＤ太狼でニコ狂」なら凄いかも と適当なことを言ってみる、、もしかして適中？）
＞レジ 「中庸ステルス狼が穴のある推理をする」とはとても思えないぞ、まあジムソンをそろそろ吊るのもいいんだけど狂人っぽい感覚は否めない、狼吊りたい。 あとぼくは初日から永延と感覚を言ってるのにどうして今日は急に評価が下がるの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 45分
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とりいそぎ17：22へ。
「中庸ステルス狼が穴のある推理をする」とはとても思えないぞ、と決め付けるのはどうかと思うよ。 狼推理には必ず嘘があるんだから、探そうという姿勢が、灰がここまで狭まった今にしても見えないのが下がった理由だよ。 情報の少なく、人数の多い序盤～中盤は別としてね。 後、ヨアヒムとジムゾンのどちらかが人間と思っているから、ジムゾン天然村人の可能性が上がってきた分もちょっとだけある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 47分
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以上、また以外・他者からのも突っ込み歓迎。答えるのは夜になっちゃうけどね。＠６なのでまとめてから答える事になるよ。
って突っ込んでもらえるか微妙な気もするな～。絡めてないからな～。 再見！ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 53分
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＞レジ えーっと聞くけどレジの推理のドコらへんに穴がある？正直あたりさわりがない推理ばかりで印象がなんにも残ってないんだ。まあレジとぼくとＤ太が村人で今日ジムソン吊ったらエピもあるよ。
でもいまぼくが感じているのは狼が明日エピを恐れている感覚だ、最後の狼だから必死さだけはださまいとこらえている感覚がする |
青年 ヨアヒム 午後 6時 18分
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いまおもえばジムソンが狂人で「彼と僕を吊らせれば確実に狼の勝利」の可能性が高い、失敗しても狂人一人分の犠牲ですむ（霊能騙りしなかったし）。。
または何も騙らない狂人としてレジが存在することで 狼神父の可能性は少ないように思わせようとしているのか。。 それにどうして「推理から黒を見つけろ」と連呼しだしたんだ？「白推定から消去法」とアプローチの違いはあれどあまり変わらないハズだぞ？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 18分
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発言数がつらい。今７人いる。狼３狂人１＞村３とすると狼は好きな相手を吊れる。終わったのだ。狼１だと今日は誰を吊っても負けない。今日恐れるのは狼２狂１の場合だ。村人を吊ると狼は共有者を襲撃して狼２狂１＞人間２。終わる。
人間確定は３人なので残り４人、【人間２ 狼２】ということになる。村人を吊るのだけは避けるんだ！ |
木こり トーマス 午後 7時 27分
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>>ジムゾン
占い師COした２人が死んでるんだから、少なくとも狼側は一人は死んでる。 少なくとも、きちんと考えれば狼側は最高でも3人しかいないのはわかるはずだ。 特に考えず発言を無駄にしないで、よく考察してから発言して欲しい。自分が村側の人間で、村人を連れないということを理解してるなら特にな。 |
少年 ペーター 午後 7時 43分
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神父さん＞村人吊りを避けるんだって言われても・・・。もし、本当に神父さんが村人なら僕らを納得させるだけの発言をして欲しいな。あまりに理論がハチャメチャすぎるんだもん。
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神父 ジムゾン 午後 8時 28分
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すまない、分かり切ったことをあげただけになってしまったが、どうしても念を押しておきたかったのですよ。
もう、私はヨアヒムが白と信じることにしました。昨日のオットー襲撃理由が狩人警戒とは思えません。 ■3.▼レジーナに変更。これならディーターもヨアヒムも納得してもらえるでしょう？▼者宿ならどっちでもいいです。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 44分
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神父、頼むから推理してくれ。オメーの言ってるのは意気込みとか感想とかであって推理とは言わん。勝利を諦め、推理を放棄したラストウルフにしか見えないぞ…というか…その吊り希望は尻尾出してくれたのか？
最悪、狼が灰の中に２匹。この局面は仲間売りしている場合じゃねぇはずだ。つまり灰の中に狼が１匹でレジがラストウルフである場合と、結託して村人のレジを吊ろうとしている狼が２匹いるかのどちらかしかねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 47分
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俺が取りあえずレジ吊りを希望してみせたのは神父7:30の言動から、他の灰と神父の動きを探るためのブラフだったんだが…。（もちろんレジも疑っているが前述の通り確証がないんでね…今探してる所だ）
狼１匹でレジ狼か、狼２匹で神父・ヨア狼か、もしくは…神父が推理を放棄している狼かのどれかってことになるんだが…？どの場合でもレジと神父をあと２日で吊ればいいってことになるかな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 53分
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神青狼はぶっちゃけありえねぇと思ってるし、ヨアが俺を吊りたがっていないところからするにレジか神父のどちらかがラストウルフじゃねぇかというのが現時点での推理だな。
■4.最悪２匹＋狂。狼の可能性があるのは村長かパメラ。パメラは霊COしなかったから白、なら村長しかいない。２日目の仮決定で占先になった時、ペタ坊に意見したしな。占回避をしたい狼に見える。村長は1D2D共に占希望トマ。トマ狂なら辻褄が合う。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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ただいまぁ。ごめんなさいね昨日からほとんど発言してなくて！ちょっと上の方読んできます。その前にジムゾン！↑の納得してもらえるでしょうって吊り先かえると追従して変えてる風に見えちゃうから自分の一番を書いた方がいいよ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 7分
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■４．今まで吊ったなかで、少なくとも娘、村のどちらか一人は狼だと思う。娘に関しては霊対抗COしなかったことでみんな白と思った。だが、もし神が狼サイドなら村が狼でおとなしく吊られたのも判る。それは女、娘を吊らなかった時、吊られる票が多かったのが神だったからだ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 17分
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昨日纏めきれなかった話をしようか。４日目に共が襲撃されなかった"悪手"についての考察だ。
灰から共COがあったら狼は相当なピンチだったはず。ペタ襲撃に賭けるしかなかったはずなんだ。だが人狼側は勝負を仕掛けてこなかった。その理由な。俺は人狼側はペタ坊の相方が死んでいるとの確信を持っていた、もしくはトマが狂人である、もしくはその両方であると俺は考える。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
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トマ狂っぽさは4D共襲撃がなかった状況と、3D0:58をはじめとするアル共説。4D8:21で詳しく考察済みだから読み返してくれ。トマ狂なら狼側のブレーンはたぶんトマだろう。自分のアル共説を妄信してしまったとしたら狼全員が共死亡を誤って確信していた可能性は十分あると思う。
…ふ――…一服…(≠_＝)y-･~ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 22分
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帰ったよ。けどまた出て、30分後くらいにまた来る。
＞ヨアヒム 「白推定論から消去法」なら別に何も言わないよ。「慎重・リーザ吊り先希望⇒レジ狼」って言っているから言ったのさ。 消去法そのものについては反論しないよ。 ただ、ディーター白の推定論があたしは全然納得出来ないんだ。ディーターを狩人にしている理由が良く理解できない。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 22分
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んで、もう一つの可能性…トマ狂に関わらず、トマのアル狂説を狼側が妄信してしまった場合。5D1:34で神父が自分で言ってる通り、神父はトマのアル狂説を信じ込んでいたよな。共が死亡してると思えばこそ、あの悪手を悪手とも思わず打って来た…ってことはねぇかい？
トマはどうせ確定白。狂人かどうかはおいといて狼ラスト１匹ならしばらく放置で問題ない。…でレジか神父を吊るならこの推理から▼ジムゾンの方を推すな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
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まじい。修正だ…21:22『トマのアル狂説』→『トマのアル共説』だ、もちろん。
発言数勿体ねぇ… 俺が狩人どうこうの話はおいておいて良くないか… あんまし狼考察にカンケーねぇと思うわけだが。@5 |
木こり トーマス 午後 9時 43分
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ふむ。じゃぁ俺の考察でも書いていくとするかな。
■1 黒）宿＞者＞青＞神（白 レジーナはやはり狼の可能性が一番高いと思う。他の灰の人間は狼っぽくない部分があるのだがレジーナに関してはそういうところがあまり見つからないのだよな。 常にこっちは怪しいけど、こっちも怪しいと言った感じに中立の立場？（レジーナ自身の強い意見が見えない）を取ろうとする立場はかなり狼チックだとおれはおもっている。 |
少年 ペーター 午後 9時 46分
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まとめ役は自分の考えを表に出すなってのが不文律らしいけど、この局面でそうも言ってられないから・・・。まず、現在狼側が確定しているのはニコラスお兄ちゃんただ一人だよね。そこから予想してみるよ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 54分
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■１．黒：神＞宿＞青＞者：白
やはり、常に神は発言が自分のことと、青のことからの話しか最近書いて無くない？発言をみると狼っぽくはなく、わざと狂人っぽく書いてる気がする。レジーナは発言も投票希望も無難な選択をしているように見える。 |
木こり トーマス 午後 9時 56分
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それと5Dの13時49におれを引き合いに出して、自分の白さを出そうと自己弁護してるところが気になったな。
おれを白白判定で狂人っぽく思わせてなんらかの利益をえようとして白判定を出したのが今回の狼側なので、かなり怪しいと思っている。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 5分
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＞トマ オメーが狂人でない可能性もあると思い至ったわけだが、9:22の俺の推理についてトマ自身はどう思う？そしてオメーじゃなけりゃ狂人はどこにいると思ってるか聞きてぇ。
あと付け足しな。ジムはアル共説を信じてたが仲間が違うことに気付くだろうって話。１匹は村or娘で死んでたし、もう１匹のニコは仮決定頃の出没で白ログの推理に手一杯だった感があるからそっちまで気が回ってなかったんじゃ？と思ってる。 |
木こり トーマス 午後 10時 10分
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ディーター 占いの時にカタリナ襲撃で、ニコラスから黒判定を受けている。今まで占い師を襲ってこなかったのにディーターのところで襲われたから怪しいとは思わないが、ニコラスが黒判定を出したのがやはり気になる。
ディーター人間 ニコラス偽なら、やはり白判定を出すほうが狼側にとっては白判定のほうがメリットがあるだろう（カタリナ襲撃された状態で信用度ない状態なら、黒判定よりも白判定がより疑われただろうと思う） |
少年 ペーター 午後 10時 11分
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まず、ニコラスの占い吊り表を作ると
占：農老娘宿宿 吊：＿女神神者 って感じだよね。で、ここで問題になるのが神父さんが2日連続で吊り、また、レジーナおばちゃんを2日連続で占い（といっても2回目は占い師が無力化されてから）に挙げている。 |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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+（カタリナ狂人説をうちたてれるんだから、ディーターに確実に偽と思われずに済む）
そして４日目の占いでおれが白白判定を受けた時、灰の中で一番強くおれ狂説をうちたててきたのはディーターなんだよな。普通に考えて、狼側はおれを狂人と思わせるように白白判定を出したなら、当然のごとく、議論のうえでおれ狂人説を打ち立てるだろう。 |
木こり トーマス 午後 10時 18分
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そしてニコラスが偽なら、偽だとほぼばれてる以上、当然狼側の仲間がばれないように仲間売りをしていくだろう。
その仲間売りをして接点をわからないようにするための、ディーター黒だったんじゃないかと思っている。 仲間売りの観点からいくと、ジムゾンも多少怪しいが、ジムゾン狼なら二日連続吊り希望にさすがに危険だ。途中でマジに吊られかけていたしな。 |
木こり トーマス 午後 10時 22分
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ヨアヒム 初日から、スタンドプレーが目立っているが、狼側がわざとできる範囲かなと今では思っている。
狼側の襲撃をグレーに向かすためにわざと言っているみたいなことを昨日言っていたが、ヨアヒムが狼側で狩人の守備をごまかそうとしていると言う風にも感じられる。 まぁ狩人にしろ、狼にしろだまされるとは信じがたいけどな。 |
少年 ペーター 午後 10時 24分
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と、考えると神父さんは村人じゃないか？と考えるけど、神父が狂人とするならあの時点で吊りに挙げるのは決して悪手ではないと僕は考える。また、トーマス狂人という人が居るけど、ならば何故リーザ襲撃をして霊能者を消しに行ったのだろう？むしろトーマスがCOして霊能者COし、パンダ判定に持ち込めばそれだけで吊りを浪費できるはずなのに。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 25分
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ニコラスの最後のディーター吊り希望は黒だしたので選択肢はディーター以外にはなかったと思う。ばれないように仲間売りというのはその希望からは見えないとおもうんだけど・・
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木こり トーマス 午後 10時 26分
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占い先別々にする発言なども考えると、目立つことを嫌う狼とは考えにくいが、目立つほうが初日や二日目狂人と思われて占われないと知っている熟練狼が天然っぽく発言している可能性も十分あるよなぁとは思っている。
ただまぁ、レジーナやディーターほど狼っぽいとは感じられんが。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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むしろ４日目の占い宿、吊り神の方が仲間売りの気配がある。結局、カタリナの襲撃があらかじめ決まっていたものとすれば、レジーナは本当に占われてしまってもなんの問題もないことになる。神はオラは狂人なんだと思う。よって▼レジーナを希望するよ。
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木こり トーマス 午後 10時 31分
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ジムゾン 最初はまじめに狂人だと思っていた。おいおいおい、完全に思考が村側じゃねーよとか思ってたし。ただ狂人だとしたら霊能者COしたほうがメリットはあるよなぁと今では考えている。
狂人っぽく見せて吊られないようにする狼とも考えたが、そうだとしたら、神父の発言はきちんと考えて発言しているということになる。それは無理だ。これは考えてできる発言の許容範囲をおれは超えてるとおもう。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
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（まだみえない 答えが、モーリッツアルビン・・電波を送ってくれ～～、ぼくにちからを！）
トーマスが狂人ならこの２，３時間の間に言っていることのつじつまがあう、レジという最後の狼だけは吊らせまいという強い意志を感じる、、遅くに来てうまく誘導しようとする感じは今まで通りだ、この強烈な感覚はやはり狂人と思える。 |
木こり トーマス 午後 10時 36分
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ディーターのいう黒すぎるから白というわけじゃなく、完全天然＝狼側の相談ではできないものかなと俺は判断した。
このジムゾンが演技で計算された動きだとするならおれはほんとにびびるな。 リスクも高いしメリットも少ないし技術も要する。 やはり天然村人と考えるのが一番わかりやすい。 |
木こり トーマス 午後 10時 39分
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>>ヨアヒム
えーっと。俺レジーナ吊り希望にするつもりなんだが。 おれの発言をみてどこがレジーナ擁護に見えたのかちょっと教えて欲しい所だ。 おれが3日間レジーナ怪しいと言い続けたことこそが擁護ですか。そうですか。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 41分
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今日、詰みがあるのは狼２狂１の時のみ。狂人誰かはあんまり問題ではない。
黒２・白２の配置を考え「村人を吊らないためには▼誰か」だけでいい。神青者は「今日吊ってはいけない人：青 今日吊る人；宿」で同意できる。 今はオセロの終盤、詰め碁の時期です。幸い狼は１手悪手打ってます。負けないように打ち続けるコトを考えましょう。 狼は狂人が誰かとか、「グレースケール」に注意ひかせてますよ。■■○○｜○◎◎ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 47分
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きみのやり方はレジと同じ、だれを狂人かはっきりさせず前書きに大量に誰が狂人だとかを書き連ねて、あとでどうとでも操作出来るようにして流れを強力に誘導する感覚しかしないぞ。。昨日から言ってるが仕分けをしてないせいであとでどうとでもごまかせる発言スタイルはなんなんだ？
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木こり トーマス 午後 10時 48分
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■2 オットー狂人＆灰の中に狂人がいるという可能性は低い
そうなると、占い師に狂人がいたと考えるべきだろうな。 おれも占い師は狼かなと途中思ったが、やはり初日占い師COで狂人が出ないで狼が出るメリットはあまり感じられん。 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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■3 ▼ レジーナだ。（理由は上記のグレースケールの理由にて）
つーかなぁ、ヨアヒム俺を狂人と思うのは構わないが、頼むから発言途中で腰を折るのはやめてくれ。 議題答えてる途中なんだからさ。 |
少年 ペーター 午後 10時 52分
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わっから～～～～～～ん！なんで今頃になってヨアヒムお兄ちゃんは狂人のトーマスおじちゃんを攻撃するんだよ～。ううう～。こうなったらお酒の力を借りる！（ごきゅごきゅごきゅ）
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木こり トーマス 午後 10時 58分
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■4 残りの人狼数は、霊能者が死んでる以上なんともいえないが、ディーターの言っている村長が２日目の占いを避けているというのは、なるほど納得できる狼理論だと思った。
狼がここまでほぼ無傷で生存とは考えにくいし村長狼の可能性も高いかなと。 ニコラスが狼だったとしたなら、残り１匹。占い師に狂人がいるのだとしたら残り２匹といったところか。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 2分
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なぜ両白得てる「村人」のきみが議題に「答える」んだ？（灰連中の考えが及んでいないことを「補足」ではなく、どうして「答える」んだきみが？）。
＞ベーター 強力な意志を感じたからだ。 なぜ両白村人であるトーマスがここまでいちいち議題に「答える」んだ？ |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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■5 状況的にはみんながおれを狂人だと見えると思う。状況がそう作られてるしな。
まぁだからそれ自体は構わないんだが、おれが狂人だとしたら、能力者COしないで狼側の首をしめたりはしない。（占い師COして判定を即潰したり、霊能者COしてローラーされたほうが確定白狂人よりも100％メリットがある。C国の確定白なんて狂人の可能性がでてまとめ役まかされることないんだし。） |
木こり トーマス 午後 11時 5分
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>>ヨアヒム
えーっと、確定白って議題答えないものなのか？その考えの方がよほど怪しいぞヨアヒム。 第一グレースケールでレジーナが一番怪しいと言ってるのに午後 10時 35分みたいに【レジという最後の狼だけは吊らせまいという強い意志を感じる】なんて言われたら、さすがにどこ目つけてんだよ。おまえはと反論したくなっちまったんだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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ペタ坊！呑むのはいいが呑まれて寝るな！？…と言おうと思ったら仮が出てんな。【仮決定リョーカイしたぜ】
推理の方向は違うみてぇだが、結果は同じだ。異論はねぇ。…あとは本決定まで他のヤツらがどう動くかじっくり見させてもらうだけだ。 レジ、さんきゅ。もらっとくぜ（ごくごく…）ふぅ。（ぽりぽりぽり…）@3 |
木こり トーマス 午後 11時 9分
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で、おれの最後の発言だがヨアヒム。
まじめな話【レジという最後の狼だけは吊らせまいという強い意志を感じる】というのはどこで感じたんだ。 ただなんとなくそう感じただけとかいう理由とかありえないよな？さすがに。 納得のいく返答をくれ 正直ジムゾンは狼側とは考えにくいが【仮決定了解だ】 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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＞トーーマス なぜ自分でいまこの場面で狂人でないアピールを両白村人の君がするんだ？なぜ？明日までなぜとっとかない？明日エピじゃなかったらその爆弾を使うのが両白村人としての役割だろ？
＞ベーター 正直このままいくとなんの情報も無く明日を迎えるからだ。今更神父を問いつめても何の情報も出ないし今日のうちにレジとトーマスを問いつめとかないと駄目じゃないのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 18分
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ごめん、吊り先希望出していなかった。
ヨアヒムとジムゾンで迷っていたんだけど、さっきのヨアヒムのトーマスへの突っかかりが不自然。理由までは良く分からない。 それ以外は、青神でどっちが素の村人っぽいかで結局決めた。▼ヨアヒム で。 【決定に反対出来る立場じゃないよ。了解。】＠２ |
神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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ヨアヒム。落ち着け。狼は冷静に君を分析している。君を煽動し、この場を混乱させようとしている。
今の君は２日前の私だ。よくわかる。がんばれ。そしてあと一日でいい。もう一日君と話をさせてくれ。 君と私は絶対相容れない種類の人間だ。私の思考を理解しようとしなくてもいい、世の中にはそういう人種もいるとだけ認めてくれ。【▼宿or者に変更を断固おねがいする！】詰む！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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＞トーーマス 君がいままでのぼくの問いに「まじめ」に答えたらどうだ？なんでも居直ってれば「言い掛かり」のように思わせれると思ったら大間違いだぞ。そらすな。
＞ベーター あまりに無難で内容の無い推論しか言ってないレジを 僕が朝までに言った分以上につっこんでも何も出てくるとは思えないぞ。だからこそ中庸ステルスとして完璧だ。。 |
少年 ペーター 午後 11時 24分
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今ね～、実は神父さんを吊るかヨアヒムお兄ちゃんを吊るかですっごい揺れてるんだ～。ディーターお兄ちゃんとレジーナおばちゃんは確りガッツリ自分の黒部分を言ってくれてるんだよね～。人狼ってこういうのいい難いからわざと議題に挙げたんだよん。で、神父さんは白アピールだけ、ヨアヒムお兄ちゃんにいたっては答えてすらいないんだよね～。あ～、でも、間違ってるのかな～。わからないなぁ～。う～～～～ん。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 29分
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＞レジ おかしいか？きみたちの共通点はぼくの言っていることの一部だけを取り出してけなし他の部分を無かったことにしようとする点だよ。ぼくの言っていることの趣旨を無視して一部分ばかりを言う？
村人なら趣旨部分で間違っていることをなぜそこを批判しようとしない？他人には黒確定から推理しろと指図しながら 同じことをなぜする？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 37分
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まず、これは本当にお願いしたい、ヨアヒム、落ち着いて欲しい。
村に狼が紛れ込んでお互い疑わなきゃならない展開だけどさ。 指図のつもりはマジなかったよ。そうした方が説得力があるよ（あたしに、だけじゃなく、他の村人にも）、と言いたかっただけ。 もしお互い明日あれば（どっちかが吊りにならなければ）回答したいが、今日はさすがにのどが・・・。＠１ |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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まず、ヨアヒムが今日主張の少ない訳。狼側に煽られて、その対応で発言数が喰われているだけだ！余裕ない！
私の方は明日中にヨアヒムと和解できなければ詰むのだ！ヨアヒムの説得にいっぱいで自黒の説明などする発言数枠はない！ 狼側は発言数が60あって、しかもそれを共有できる。我々は孤立している分、一人２０しかないのだ！ 1918.2241.1120などなんで私が？君たちがヨアヒムに教えてやれ！@0 |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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ん・・・・。やっぱり、ディーターお兄ちゃんも、レジーナおばちゃんも黒って言う決め手が無い。正直に言って自信は無いよむしろ詰んでる気もする。でも、やっぱり・・・。
【本決定】 吊り：▼ジムゾン ほんと、間違ってたらごめん・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
次の日へ
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ペタ坊、毎日お疲れさん。【本決定リョーカイしたぜ】
エピ入ったら、宴会しようぜ？ ふう…正直、俺も自信ねぇ。だが間違えても明日があれば推理し直すだけだ。人事は尽くした。後は更新を待つのみ… ふ―――…（＋_－）ｙ-･~ |