プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 0時 32分
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ふぅ、昨日は飲んだ飲んだ。じゃ、酔い覚ましに、早速議題いくよ！こんな感じでいいかな？他にも必要なものがあったら追加よろしくね。
■1.まとめ役について（共有者COについて） ■2.霊能COと占い師COについて ■3.占い先希望について ■4.自己紹介 |
神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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あ〜っと・・・ゲルト・・・
いえ・・・なんでもありません。 そうですね。今日は休日ですし、ゆっくり休むのがいいですね。 （・・・なにか嫌な予感が・・・いえいえ気のせいですね） |
村娘 パメラ 午前 0時 33分
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寝過ごした〜〜；；
こらっ！ディーターとヨアヒム！ 人が喋れないのをいいことに、変なこと言わないでよ、も〜！ あたしだって彼氏の一人や二人ぐらい…そのうちできるもんorz 皆宴会楽しそうだったしー！参加したかったー(涙 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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ゲルト殿おやすみでござるな。
皆に二日酔い対策の丸薬を配っておくゆえ。つらかったら服用するでござる。 つ【二日酔い丸薬】 しからば、拙者は議題回答の草案をつくるでござる。 |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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あ、リーザごめんね。それじゃ先手必勝ってことで僕の議題でお願いするね。ヤコブの追加了解。あと投票ＣＯについても入れておこうか。
■5.仮・本決定希望時間 ■6.投票ＣＯについて |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 40分
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そうねえ・・・。とりあえずオットーのに答えとく。
■１．共有者１COが分かりやすいねぇ。 ■２．黒・騙り・吊り時以外は占師３日目、霊能者４日目かねぇ。 ■３と４．もうちょっと考えてからね。 ■５．仮22：00本23：30くらいかねぇ。 |
木こり トーマス 午前 0時 43分
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■1 まとめ役は共有者が1COしてまとめてくれることを希望する。
狂人が狼と放せるこの村では、共有者以外がまとめ役するとどうしてもミスリードされる危険性はでてくるからな。 ただ、共有者が出てきたくない場合もあるのと思うので、【共有者COが２２時までになかったら両潜伏と考え】、まとめ役を選出方法を考えるといった感じにしたいかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 43分
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オッケー、答えるで〜！
■1.共有者1ＣＯ1潜伏希望なり。共有者さんの1人にＣＯしてもらってまとめ役になって欲しい。まぁ、得意不得意あるからね。無理強いはせんで。 ■2.占い師は3日目。霊能者は次の日。襲撃の心配もあるけど。もちろん占霊は吊り騙りがでた場合はＣＯしてもらいたいな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
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あ、議題に答えるねー。
■1.共有者１ＣＯでまとめ役ー。立候補があればその人がまとめ役になって、共有者量潜伏でもいいかな。 ■2.霊能者ＣＯは４日目、占い師は３日目。それぞれ、吊り、対抗、黒判定が出てきた時にはＣＯ。 ■3.まだ決めらんないよー。 ■4.食べることが大好き！うっかり者だけどよろしくねー。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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■1．共有者がいいと思う。ただ、名乗り出なかったときどうするかも決めなきゃね一応。
■2．占い師は2日目に投票COが良いと思う。霊は3日目CO。占い、吊り対象もCOで。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 45分
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んむ、夜が明けたか。早々に議題が出ているな。さすがと言った所か(苦笑)
■１.共有者１ＣＯを希望する。まとめ役がいなくてずるずる延びるのは避けたいのでな。立候補は狂人が出てくる可能性があるのでお勧めしない。 ■２.占い師は２日目以前ＣＯか２日目投票ＣＯ。占い師がグレーのまま襲撃されるのだけは避けたい。後は黒発見、騙り出現、吊り目標時の３点セットも忘れてはならないな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 46分
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■１：共有者１ＣＯが良いでござるな。潜伏のＣＯ時期は臨機応変に、ただし相方死亡時は即ＣＯで。
■２：『占い師は初日ＣＯ』『霊能者は４日目ＣＯ』でござるな。 投票ＣＯが採用されるにしても、狂人を意図的に食うことを狼は選択できるでござる。そういった意味では一番無力化される占い師を占い結果が出る前の今日にＣＯさせるでござる。そして霊能者の襲撃可能性は少なく、狼の灰襲撃促進・騙り黒出し牽制 |
パン屋 オットー 午前 0時 46分
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■1.まとめ役
これは【共有者が１CO】するべきだね。１COでグレーを適度に広く保ちつつ、トラップの可能性を残して抑止力とする。これが狼側は一番動きづらいはずだよ。（霊能者が初日COって手も考えてはいるけど、それは保留しておくね） ★やっちゃいけないって思うのは、共有者両潜伏。理由は、この国は狂人と人狼が連携を取れるから共有者騙りが容易。トラップの抑制力は1COで十分。騙りのリスクを減らそう。 |
行商人 アルビン 午前 0時 46分
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を理由に４日目にＣＯを希望するでござる。
■３：皆の発言が一巡するのを待つでござるよ。 ■４：拙者は東国出身の薬売りにござるよ。酒には強いほうゆえに二日酔いや記憶が飛ぶということもござらんな。しかし、昨日は大胆になってカタリナ殿に好きだと言ってしまったでござる。恥ずかしいでござるなぁ（照 ■５：拙者の希望だと。仮決定Pm10:00、本決定だと11:30くらいでござるかな。ある程度はまとめ役の都合に |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
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■5.仮、本決定はプロローグで言ったとおり。
仮決定22:00、本決定23:00がいいな。30分遅らせても大丈夫ー。 ■6.投票ＣＯはどっちでもいいよー。嫌って人がいればやらない方がいいと思う。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 47分
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霊能者は３日目ＣＯか投票ＣＯ。そして３点セット時。占い師より情報が間接的な霊能者は多少遅れてもいいと言う判断だな。
■３.まだ決めかねる。全員の発言があってからだな。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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■2 占い師COは２日目の投票にてCOを希望するかな。
やはり早くで過ぎても襲撃されやすくなってしまうし、遅く出てしまうと、真占い師が死んでしまったんじゃないかと思ってしまうからな。 ・霊能者は占い師と同時の２日目にて投票COがベターだと思う。まぁ狩人の負担がかかると心配する人がいるなら、３日目の投票にてCOでもいいとは思うけどな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 47分
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合わせてもいいと思うでござる。
■６：投票ＣＯは構わんでござる。共有者の相方指定にも使えるでござるしな。 利用できるものは全て利用するのが拙者の故郷の掟にござる。 こんな感じでござるかな？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 50分
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■3.保留じゃー！
■4.おしとやかな乙女よん。得意なことは破壊。リーザ…、それほんまに？嫌われとんかとおもっとったで。ありがとぉ。 ■5.リナはみんなにあわせられる。まとめ役の人が、みんなの希望の時間にできるだけそえるように決めて欲しいな。 ■6.どっちでもええよ。臨機応変。嫌いな人がいたらつかいたくないな。 |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
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■2.占・霊CO
占い師初回投票CO。霊能者２回目投票CO。(占３日目・霊４日目に結果が出るね) あるいは、初回の投票COでフルオープン。これ結構効果的だと思う。(狩人の負担が増えるかもってデメリットもあるけど、霊が３日目の襲撃で死ぬ可能性を消せるから) 投票ＣＯを使わないなら、占い師２日目、霊能者３日目CO。霊能者吊り回避COはOKだけど占い回避COはNG。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 50分
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■４.しがない旅人のニコラスだ。人生サバイバルなので、野草などの見分けは得意だ。
■５.２３時仮決定、２４時本決定。仮と本の間は多少なりとも時間が欲しい。 ■６.上を見れば判るとは思うが、推進派だ。しかし足並みが揃わないなら使う意味が無いので、全員の同意があればだな。 |
パン屋 オットー 午前 0時 54分
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■3.占い先
今は保留で。方針としては、これは共有者1COだとしたら当然黒を狙ってみるべきだね。 ■4.自己紹介 名前はオットー。村に一軒しか無いパン屋「オットーベーカリー」でパンを焼く毎日さ。パンの他にもクッキーやケーキだって作れるから、村の食事・おやつは僕に任せておくれ♪ |
木こり トーマス 午前 0時 54分
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■3 村長が何を食べて腹を壊したのか占って欲しいかもな。
あそこまで長くトイレにはいるのは異常だろう。 え？そういうのは無理？？ いやがんばれよ！占い師！！君ならできる！！ ちっ、仕方が無い現時点では保留で。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 54分
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
■1.共有者COで ■2.占い師COは３日目か投票COで。。霊能COはanytimeＯＫで。。 ■4.ぼくブロガー(無職ともいう)です〜。ええっとお金大好き〜〜〜〜。。ええっと２昨日みちゃったんだ・・・・。。。 ■5.仮決定は22:30、本決定２３：３０頃で(まあ後半戦ではなかなか決めれなくて決定が30分くらい遅れちゃうこともたびたびあるから１時間余裕みとこう |
パン屋 オットー 午前 0時 57分
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■5.決定時間
仮22:30、本23:30ぐらいを希望。みんなの意見とそのときのまとめ役の都合次第で。 ■6.投票CO 必要があれば積極的に使ちゃっていいと思う。ただ、投票COも万能じゃないことは頭の隅に置いてもらえると良いかなって思う。(まとまりの無い村だと、投票ミスとかでかえって混乱しちゃう事があるからね) 僕はこんなところだね〜♪さぁ、それじゃまたお酒を飲むか〜（ぐびぐび） |
木こり トーマス 午前 0時 59分
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■4 おれは木こりだ。何のために木を切るのかもわからずに木を切っている。
木を業者に売ったり、建物を立てるために木を切る木こりもいるだろうがそんなものは邪道だ。木こり道に反する。 そう、木を切ること自体に意味があるのだ。自然と対話をし、己の肉体の全ての筋力を使い、木を切る。 そうこれこそが、真なる美学！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
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ヤコブン、パメラ、アルビンさんおやすみ〜！
リナもそろそろ寝ることにする。おっしゃー！気合で眠るべー！ そんじゃ、みんなお休みぃ〜♪そういや、明日暇になってな。昼間もくるよん。じゃに。 |
木こり トーマス 午前 1時 3分
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■5 仮決定23時〜本決定24時を希望するかな。
それと昨日答え忘れたが、だいたい俺がいられると思われる時間は２２時〜２５時だな ■6 投票COは確かに万能ではないと思う。ただC国だとCO順とかもあんまり関係ないしデメリットも感じないんだよな。■2で言ってるようにおれは投票COは使っても全く問題ない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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そうそう、ヤコブやトーマスが危惧している通り、「共有者が出なかったらどうするか？」って事は決めておいたほうがいいよね。
トーマスの【22時を過ぎても共有者ＣＯが出なかった場合は、それから立候補を募る】がいい案だと思うんだ。みんなどうかな？ あと、この案のとおりにするなら【22時までは勝手に立候補はしないで欲しい】。勝手に立候補されちゃうと共有者が出てきづらくなるからね。意見求む。（ぐびぐび） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 6分
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ジムゾンの霊能者COしてまとめ役ってのは、共有者トラップ効果２倍（共有者１CO比）と言う解釈でいいのかねぇ。違ったらまた教えておくれ。
＞ニコラス 旅人さん、ゆっくりお休み。 ＞皆 家に帰るのがめんどくさかったら毛布貸し出すよ。広間のソファーとかで寝てくれてもいいよ。 それじゃまた明日ね。 |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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ふむ。とりあえず俺も寝るとするよ。
ホットミルクで体もあったまったしな。 それじゃぁ、お言葉に甘えて毛布とソファーを借りるとしよう。何かあったら起こしてくれ。 ただ、おれは寝起きが悪いので、ちょっと呼んだぐらいじゃおきないかもしれないがな。それじゃぁお休み。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 11分
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これだけは答えておこ。
トーマスさんの意見に賛成よ。共有者ＣＯは22時までまって、なかったら立候補者を集うってことで。立候補の人は非能力者宣言、今日の占い対象になるんかな？うーん、ねむねむ…。女将さん、ソファーと毛布かりるね。今日はここで眠る〜。おやすみー。 |
パン屋 オットー 午前 1時 19分
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ヤコブン、パメラ、アルビン、そしてカタリナ、みんなおやすみ〜！
＞ジムゾン （酒をぐびぐびと飲みつつ）ジムゾンの霊能ＣＯも悪くないと思うよー。僕はアリだと思う。狼が吊り候補になって、霊能者COで吊りをかわすことが出来なくなるからね。対抗が出た時はどうするかとか、共有者の意図との兼ね合いはどうするかとか具体的な意見言って欲しいかな。あとは、トーマス案に賛成か反対か。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 27分
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｜■1:共有者１COだな これが無難だろう
ト｜■2:占い3日、霊4日COだな。これもいつもどおりだ。 イ｜■3:共有者が出る以上黒狙いだな。夜にでも決めよう レ｜■4:そんちょ と呼んでくれるとうれしい ｜■5:22:00、23:30くらいかな、都合がつかん人がいる |
村長 ヴァルター 午前 1時 34分
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｜この国の白確は白確であって白確でない気がする。信じられるのは
ト｜己のみだ。共有者様の降臨を祈ろう。 イ｜霊能力者にまとめ役ってのも悪くはない。 レ｜初日霊ＣＯをする村があるように霊には能力者の役割よりこういう役 ｜割もありだと思う。好きにするがよい。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 59分
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おはようございます。今日の朝日を神に感謝。
霊COですが、それもアリって程度で。COされるならお早めに。 共CO（＆まとめ役）はその辺の様子を見ながらでいいと思います。 ■6.積極的に使ってよいかと。 さて、朝のご奉仕に行って参りますか。 |
少年 ペーター 午前 8時 17分
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■1.立候補によるまとめ役希望〜。もし狂人が出てきても、騙りをしない狂人ほど怖くないものは無いしね〜。共有者両潜伏による黒出しの抑止力も馬鹿に出来ないし。
■2.占い師さんは今日COして欲しいな〜。2日目COじゃあんまり意味ないし。3日目以降だと食べられちゃうかもしれないし。 ■3.考え中〜〜〜〜 ■4.僕はペーター。食いしん坊の子供だよん。後、いたずら大好き〜。 ■5．皆の時間に合わせるよ〜。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 3分
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よう、オハヨウ…（−_−）ｙ-･~
つーか…うわ。宿ん中が酒臭せぇ… カタリナも夕べは激し過ぎだぜ。…あの飲みっぷり。 ああ、議題か。毎度毎度、面倒くせーぜ。 ■1.共1COだ。潜伏する意味が分からねーぞ。共有者になったからにはさっさと出やがれ。 ■2.能力者COは本人に任せるぜ。身の危険を感じたらさっさとCOしろ。あとは纏め役の指示に従やいい。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 4分
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■3.後回し。
■4.俺は俺だ。口が悪ぃのはならず者の特権だ。好きなモノは煙草。俺が死んだら線香はいらねーから煙草を頼む。 ■5.オメーらの都合に合わせてやるから好きにしろ。 ■6.纏め役がやりたきゃやんな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 18分
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つーか…まだ共有者出てねーのか。
正直、共有者が出てこなかったらどうするのかを話合うんで声を使い果たし、その後の展開に対応できずエライ目にあった村を知ってるんでな…いいからさっさと出て来いと言っとくぜ。馬鹿すれば皆で諌めるし、自信がなきゃ皆で助けるさ。 初日霊COで確定すれば纏め役というテもあるにはあるが一長一短。対して共1COにはデメリットはねえ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 24分
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立候補は狂人が出てきてミスリード＋占を一回無駄にさせる可能性があるので賛成しかねるな。狂人立候補に対応するには明日その纏め役を吊って対応する方法もあるが、わざわざ面倒役を引きうけてくれたヤツを吊りたくはねーしよ。
つーかこういうのはどーだ？共COがない場合は立候補で暫定纏め役を立てる。そいつのことは占わず、独裁しないと誓ってもらう。纏め役にはその役を降りた時点で灰に戻ってもらうってのは。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 55分
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ああ？何か変なこといっちまったな。
狂人立候補に対応するには、占わないで吊る方法もある、だ。 で、それをやりたくはねーから、占わず独裁しないことを誓わせ、纏め役を降りる時に灰に戻ってもらう…だな。 ふ―――…(￣_￣)ｙ-･~ @15 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 5分
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ふふ、２階から降りてきてみれば、トーマスとカタリナが毛布組になったのね。
更新時間が0：30なのを考えると、トーマスの言う共有者CO時限22：00にあたしも賛成かな。早すぎても宿に集まり難かったり、声枯れ（するくらいでいいのかも）の可能性もあるかもしれないしねぇ。 昼定食はヤコブのカブと白菜・カタリナの羊で【野菜スープ定食】の予定だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 12分
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■４．村によってはフランス料理が沢山並ぶ宿もあるみたいだけど、あたしは大衆食堂メニュー一筋20年さ。高級な物は無いけど、旬の物や惣菜なら色々あるよ。お腹一杯食べてね。
■３．余り後出しにしても皆困るのは分かっているけど、夕方からの議論を聞いてから早めに出すようにするね。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 24分
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共CO22:00頃というのに共有者本人が同意ならば、
霊COとかがないかぎり、夜までは全員発言控えめでもよいと思いますね。 人狼側に戦略考える時間を与えたくありませんので。 おっと、今日は新しいご神体の物色に行くのでした。 それではまた後ほど。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 29分
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｜ペーターよ、狂人とのコンタクト可能なこの村ではまとめ役やられ
ト｜ると狼を占い、吊りにあげないように操作されかねないと思うぞ。 イ｜ レ｜で、ディタの意見だが、独裁しないってのは無理がないか？ ｜完全多数決ならまとめ役というより票数え役だがその場合狼側の票 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 30分
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今の時点で余り言う事も思いつかないけど、占いは黒狙いで挙げるつもりだよ。
最初から白狙いはあたしの中ではありえないのさ。 黒狙いで白だったら、その時は騙りに狂人が含まれていそうな状況の時、白とみなしてやっていくスタイルなのさ。 また来るね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 31分
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｜操作が用意になってしまうと思うんだが･･･。
ト｜よほど意見が偏らなければ判断は最終的にはまとめ役のものにな イ｜るそのとき「もしこいつが狂人なら」って思いは怖いんだがな･･･。 レ｜ ｜さて、また寝るか。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 34分
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＞村長
俺もそうは思ってる。だからさっさと共有者１COしやがれ、って言ってるわけだしな。最悪それでいくしかねーかな、と思って言っただけだ。狼も終盤に備えて繋がりは切ってくるはずだから票がわかりやすく集まるとも思ってねぇけどな。 それと、トイレの扉は直した方がよくねーか？デコボコだぞ。発言数温存ならこれで十分な気もする→日 |
村娘 パメラ 午前 11時 38分
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こんにちわー！時間が空いたから見にきたよ。
昨日は全然ついてけなかった…皆喋るの早いよぅ(涙 トーマスさんの案はいいと思う！ ほんとは共有者に出てきてもらって欲しいけど、共有者の考えもあるからね。まとめてくれる人がいるんならどっちでもいいよー。ええと、立候補した人がいるんならその人を占った方がいいのかな？でも狂人ってこともあるんだよね…どうすればいいんだろ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
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おっしゃー！起きたでぇ。みんなおはよーさん！なんか顔洗ったら、蛇口がとれてしまったんよな…。まぁ、ええかぁ。
そうなんよなぁ。完全多数決にすると、人狼側の票操作で人狼をはずしてくるかもしれんし、ちょっと怖いもんがあるよなぁ。あと両潜伏なんじゃけど、運悪く潜伏中の共有者１人襲撃されて、騙りでた場合、共有者はどうやって自分のこと証明すんの？ |
村娘 パメラ 午前 11時 39分
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ディーターの案もいいと思うよー。その場合は、占う人を別に出すのね？
立候補した人が灰ってことをしっかり覚えておけば、いいんじゃないかなぁ。占ってないのに占ったような気がするのが一番怖いよー。 あと、霊能者のまとめ役ね。 対抗が無ければすっごいいいと思う！最初に確定しちゃえば、狼の隠れ蓑も減るし。でも対抗が出た場合は…んー、やっぱり共有者に出てきて欲しいかも。 |
村娘 パメラ 午前 11時 40分
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って、結局あたし何が言いたいんだろう…
ええと、一番いいと思うのは共有者が出てくれること。 でも、共有者が出てくれないのなら、トーマスさんの案に賛成かな。霊能者のまとめ役もいいんだけど･･･対抗が出てきたときが怖いよー；； あっ、カタリナおはよー！ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 43分
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上記のことから、やっぱリナは共有者さんにまとめ役やってもらいたいな。うん、まとめ役って胃が痛くて大変なお仕事だとおもう。でも、その判断が間違ってたらみんなで修正していけばいいし、大変だったらみんなで協力してあげればいいし。って同じようなことディタもいっとるな〜！
パメラおはようさん！今日もええ天気じゃなぁ！ |
村娘 パメラ 午前 11時 43分
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うーん、共有者騙りが出たら怖いよね…；；
もしも襲撃されそうだったら、相方に投票ＣＯするのはどうかなぁ？ 騙りが出たら混乱しちゃうー；； もしくは３日目までに二人ともＣＯするとか。でもそんなことしたら共有者爆弾が使えなくなるんだよね…orz |
村娘 パメラ 午前 11時 46分
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そうだねー！こっちは雪降ってるけど(笑
あ、それと、皆すっごい喋るから、あたしついていけないかもしれないの…；；だから、落ち着いた時間に自分の意見を言っちゃおうと思ってる。 でもどうしよう…狼さんに情報与えちゃうのなら、やっぱり喋らないほうがいいのかな；； あと、議論にあんまり参加できなくてごめんね。自分の考えはちゃんと言うから、参考にしてくれると嬉しいな。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 47分
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今のところ共CO＞霊CO＞立候補ってところか？あとはこの件に関しては発言数するわ。占先も挙げなきゃならねーしよ。
カタリナ、壊したら直せよ…しょーがねーな。定食もいただいたし、俺が直してくるか…やれやれ…（大工道具持って直しに行く）@13 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 47分
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うーん、まぁ共有者さん出てきてくれるかもしれんしね！夜まで待とうかぁ。それまでに色々言って声からしてもいけんし。
よっしゃ、リナは女将さんのお昼でも食べてこようかな〜。パメラも一緒にいこー！ …って、勝手にリナの大切なメリーちゃんが食材に…！まぁ、ええかぁ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 52分
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そうだねー！今考えてもわからないし！
あとは夜に決めましょ！何とか対応できるように頑張るよー。 既に半分使っちゃったし。ペース配分悪いなぁ…；； うん、お昼ご飯たべにいこー！レジーナさん、ご飯いっただきまーす！ |
行商人 アルビン 午前 11時 59分
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おはようでござる。
初日霊能者ＣＯはちょっと待ったーー！でござるよ。 それは『＝共有者２潜伏』でござるよな？まぁ、霊能者騙りが出たら違うけど。 そうなるとこういった最悪の事態が起こりうる可能性があるでござる “３日目灰襲撃→その灰を相方指定して共有者ＣＯ→共有者対抗ＣＯ２名” |
行商人 アルビン 午後 0時 0分
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この状況のおっそろしい所は、どっちが本物か推測の域を出ないことでござるよ。もしかしたら本当に共有者が襲撃されたのかもしれない、それとも共有者を引っ張り出すためだけに騙ったのかもしれない。
下手したら狂人一人と共有者二人の交換という絶対的村人不利の状況に陥るでござるよ。 そういったことを考えると共有者２潜伏はやめれー、と言いたいでござるな。 ふむ、拙者心配性でござるかな？ |
行商人 アルビン 午後 0時 2分
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立候補も上に同じ危険が付きまとうでござる。ゆえに拙者は共有者ＣＯが大前提で無いと不安でござるな。共有者殿は心配召されるな、拙者らがサポートするし、狼を当てられなくっても責めはせんでござるよ。
しからば、占い希望はまた後ほどに答えるでござる。判断材料は少ないとは言え、思考放棄は天敵でござるからな。しからば、拙者も昼食を頂くことにするでござる。これにてごめん。 |
行商人 アルビン 午後 0時 26分
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ご飯食べてたら思いついたことがあるから急いで書き込むでござる
立候補制のデメリットでござるな。立候補者を占うにしても吊るにしてもそれには無駄が伴うでござる。Ｃ国において占いと吊りは貴重でござるよ。狼は狂人が判っているのだから、狼は真占い師を存分に襲撃できるでござるからな。 殆どの村の衆も共有者ＣＯには賛同の様子。ほらー、お酒でござるよー。良い子だから共有者は出てくるでござるよー。 つ【まむし酒】 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 35分
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(ゆっ雪降ってるって一体ドコに棲息してるんだパメラはんは?まあトイレに棲息してるそんちょもいる時代だし・・)(え〜っとこの村は日が差さない分 酒がよくはいる村だなあ〜、なんとなく発泡麦茶をぐびぐびと飲んでみる)ぷは〜。ってBetaが共有者COand酒豪CO(さっき自分で子供って言ってたのに〜、凄い時代だあ〜・・・)？
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パン屋 オットー 午後 0時 38分
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おはよう。朝から議論が活発で良いね。しかも既に突然死の危険無し！みんなＧＪ！ちょっと早いけどおやつの【チョココロネ】焼いてきたよ。発言に余裕ある人だけ食べてくれ。
っと、ペーター君CO了解。ペーター君は両潜伏だったのに、よくCOしてくれたね、ありがとう。一応非対抗宣言はしたほうが良さそうだ。 【僕はペーター君に対抗しない】 ※間違っても「僕は共有者じゃありません」って言っちゃダメだよ。 |
少年 ペーター 午後 0時 42分
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ちっとトラウマがあるから相方にCOして欲しかったんだけどな。そうだそうだ、占い希望出した後発言に余裕があるなら各自以下の表に書き込むように。無理な場合は誰かに頼むように。
＼｜商村屋羊神者木旅娘年老農青女宿 占｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 43分
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うあっ、不良少年ペタくんが共有者だったんね。出てきてくれてありがとー。
【リナは共有者対抗しません！】 おやつおやつ〜♪おやつ食べながら、占い希望を考えてこよう。初日は言いがかりと勘でさくっと決めるよ。ディタ、蛇口直してくれてあんがと！口は悪いけど、優しいんじゃな〜。 |
行商人 アルビン 午後 0時 47分
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おお、ペタ殿が共有者でござるな。
お酒に釣られて出てくるとは、やるでござるな（笑 【拙者は対抗ＣＯしないでござるよ】 しからば拙者はオト殿のチョココロネを食べつつ考えてくるでござるよ。（もぐもぐ） |
村娘 パメラ 午後 0時 51分
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ふぃー、おなかいっぱーい！
あ、ペータが共有者ＣＯしたのね。 【共有者対抗はしないよー】 おやついっただっきまーす！ もう占いとか決めた方がいいのかな？考えてくるよー。言いがかりしかいえないけどごめんねー； |
行商人 アルビン 午後 0時 56分
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決めたでござる！拙者の希望は●占い：オットー殿でござるな。
いいがかかりにしかならない事を承知で申すでござるが。 AM0:39において共有者両潜伏の危険性を説いておきながら、AM1:04において共有者ＣＯが無かった場合の妥協案に賛同。AM1:19において初日霊能者ＣＯに賛同と微妙な齟齬を感じるでござる。 立候補者まとめ役・霊能者ＣＯ確定まとめ役＝共有者両潜伏にござるよ？ |
行商人 アルビン 午後 0時 56分
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それにステレオタイプな追従とは違うでござるが、ある程度効果的な意見に賛同して信頼を得るタイプの追従ステルスにも見えなくは無いでござるしな。
チョコロネをもぐもぐしながらオットー殿を疑うのは心苦しいでござるが、これが拙者の希望にござる。オットー殿すまんでござるな。 ＼｜商村屋羊神者木旅娘年老農青女宿 占｜屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 57分
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ちわ〜すみかわやで〜すご注文にあがりました〜ご注文は? えっ麦酒4箱に,葡萄酒12本,ウイスキー12本に,氷10袋〜？(大宴会でもするのかな?)
ご近所さんから回覧版預かってるんでどうぞこれです〜 ＼｜商村屋羊神者木旅娘年老農青女宿 占｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿屋＿＿ (せんせい〜ァ、おいしい食べ物で餌付けしようとしてるオットーがあやしいとです,もぐもぐ、僕チョコ系に目がないんです〜＼(^◇^)／ |
老人 モーリッツ 午後 1時 3分
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皆さん、おはよう。共有者が出てきてくれたようじゃな。【わしも対抗ＣＯはせん】
占に関しては、まだ考えさせてもらうわい それでは、わしもチョココロネを頂こう。 糖分は脳の栄養になるからのぉ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 3分
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(あうっ、さきにアルビンさんに回覧板まわされちゃった。。)まじめに理由を言うといかにも村に貢献して吊られまいとする潜伏狼になる位置取りの準備をしているようにオットーさんは見えてしまいます。。(はっ、そういえばカタリナもアルビンを餌付けようとしてた・・・)。。また白ならば逆に村に大きく貢献出来る方になると思い初日占い先にあげさせてもらいます。。
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村娘 パメラ 午後 1時 7分
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■3.占い●ヤコブで。
えっと、占い師と霊能者ＣＯの時に、占い対称時になった時もＣＯすべきって言ってるから。 そんなことしたら、狼が占い回避できちゃうよ〜。一応本決定で第二希望まで決めて、白黒見極めたい。 …ってごめん、共有者両潜伏とか言った私が言えたもんじゃないんだけど；； ほんとにごめんなさいー、言いがかりです；； |
パン屋 オットー 午後 1時 7分
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うーん。…このまま多数決のスケープゴートにされるのは嫌だし一応説明しておく。
AM1:04の案は、万一決定間際になっても共有者がお互い出てこなかった場合って、村がすごく混乱しちゃうでしょ？それを防ぐため。 共有者自身も、お互いお見合いしててタイムアップになったら最悪ってことがハッキリわかるよね。だから時間区切ることで、かえって共有者は早めに出て来やすくなるメリットがあるんだ。 |
少年 ペーター 午後 1時 8分
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ふ〜む、占い師COについては3日目、霊能者COについては4日目かぁ・・・。占い師が3日目にCOするメリットってあるのかにゃぁ？ひっく。後、2日目COも微妙だと思うんだけどにゃぁ〜。それぞれ、自分が挙げた占い師のCO時期についてどのようなメリットがあるか喋ってちょ。後、他のCO時期のデメリットも挙げてちょだい。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 12分
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おっしゃー！いくで〜！
●ヨアヒム 白なら頼れそうなやつは確定白になったらもったいないで！それは人狼がよく使う台詞っちゅうのもある。あと、適度なＲＰと意見のあっさりしたとこ気になった。言いがかりでごめんなぁ。 あと、希望を出した順を表で再現したほうがええと思うよ。修正しとくな！ ＼｜商青娘羊村屋神者木旅年老農女宿 占｜屋屋農青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 午後 1時 14分
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それに、極力1COしてもらえるように【22時までは勝手にまとめ役立候補するな！】と付け加えてるよ。
1:19の霊CO賛同はね、この案でいったときは大体霊に対抗が出るんだ。霊に対抗が出たら仕切りなおして共有者1COすればいい。対抗が出た霊なんて狼は襲う価値無いし(味方１人切り捨てになるからね)、狩人の負担はあまり増えずに狼が霊COで吊り回避するのを防げるからね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 18分
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うわんごめん、ペーターから議題がでてたのね；；
うーん…メリットとデメリットといわれても、良くわからないんだよなぁ… ３日目にＣＯするメリットは、占い師が狼から隠れられることかな？潜伏中に当っちゃったら終りなんだけど。 ２日目だったら、ＣＯした途端に喰べられちゃいそうで…；；共有者も出てるから、狩人さんが困っちゃうかもと思ったの。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 20分
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おっし！いっとくで！
占い師早期ＣＯは、この国ではそっこうで食われる可能性大やと思う。あと狂人食いも多い。偽でも真でも、かたっぽ食われたら信用はできん。それよりか、一日潜伏してもらって2回分の占い結果を言えばちょっとは灰が狭まるような気がするん。うん、3日目ＣＯでも次の日食われる可能性高いけどな。占い1回しかできんより、少しでも多く占えたほうがええかなーって思ったよ。襲撃の可能性はあるけどね。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 21分
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｜たいした理由はない。ただ、気になるだけだ。
ト｜占い師は２日目夜の投票ＣＯを推す。これならしらな イ｜いうちにいなくなったはないだろう。 レ｜突然死もない以上、役割を把握しやすくできると良い ｜霊は一日遅れ、理由は狩人負担ぐらいしかないな。黒 |
パン屋 オットー 午後 1時 23分
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もし霊が確定した場合は、万一共有者騙りが出ても全員ローラーしなくても、共有者のなかで占と霊視をまわせば意外と早く片が付くんだ(２人COしてる片方を吊って、霊視で黒が出れば即偽決定。霊視白・もう片方占って白確定なら真共有者決定etc)
それでもどうしても不安なら、共有者も頃合いを見て１人COしてくれれば良い。 |
パン屋 オットー 午後 1時 28分
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■ペーター議題回答。
占い師初回投票COは、占い師がCO出来ないまま襲撃死する可能性が０で、なおかつ初回の襲撃の時は灰の中に隠れていられる。バランスの取れた作戦だと思う。 霊は初回投票COでフルオープンか１日遅れか。それぞれにメリットがあるんだ。初回COのメリットは、霊がCOせず喰われる危険を０に出来る。…たとえば『１日遅れで霊が1CO』しかしなかった場合。…どうしてもその霊を「100％真」とは |
青年 ヨアヒム 午後 1時 30分
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＞パメラ 灰食いで占い師に当たる確率よりも灰占いで狼に当たる確率の方が高いから,少しの賭けくらいはいいんじゃないかな（いままでの経験ではパメラは黒だったことがほとんど無いからつい白と思っちゃう,ダメだなぼく)
＞カタリナ 適度なRPって・・・ぼくこれでもかなりRPしてるつもりなんだけど・・存在感薄いのかぼく・・・(|||_ _)ズーン(一兆光年遠くを見るような目つきで・・・・) |
パン屋 オットー 午後 1時 33分
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(続き)思えないよね？初回投票COだと霊が1COの場合『真霊確定』となる。反面、初回フルオープンだと真霊が確定した時狩人の負担が大きくなるのがデメリット。(真霊確定しなければ、霊などまず襲われないから負担は変わらない)
以上だ。…どちらでも良いけどあえて決めるなら「フルオープン希望」にしとくね。@6 ＞ヤコブ うん。13:23とかの発言はアルビンの占い希望理由への回答だよ、紛らわしくてゴメンね( |
村娘 パメラ 午後 1時 39分
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＞ヨアヒム
あっ、そうかぁ、そういえばそうだよね… うーん、あたし心配性なのかな；； それならやっぱり３日目ＣＯがいいなぁ。一番安全なのは２日目投票ＣＯだと思うよ。 ってあたしまた喋りすぎ…夜まで発言残せないよ(涙 ＠４ |
木こり トーマス 午後 1時 46分
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む〜、今起きたぞ。
しかしみんなこんな時間でも元気だな。 さて、トイレトイレと……。 …………ガチャガチャ（トイレは何者かによって占拠されてるようだ）……。 そ、そんちょぉぉおおお！でてこぉおおおい！！！漏れる！！！！ |
木こり トーマス 午後 2時 8分
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ふぅ…。あぶなかったぜ。
そして言い忘れてたが【おれは共有者対抗COはしないぞ】 ■3は●ヤコブにしておくかな。 どうにも初日に寡黙だけを理由に占いを希望するメリットが感じられんのでな。意見も淡白気味の意見が多い。 あと発言数稼ぎのためか２行〜３行ぐらいの発言が少し目立つしな。まぁ初日だしある程度言いがかりだが気になったのでな。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 17分
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伝書鳩から失礼するよ。とりあえず【私はペーターに対抗する共有者では無い】事を宣言しておく。
そしてペーターからの議題だが･･･議題の答えを挙げた時にも言ったとは思う。グレー状態で襲撃され、その人が真ではないのか？と言う疑惑を残すのは避けたいと思ったからだ。襲撃されないに越したことは無いが、襲撃されないと言う保証は無いだろう？ |
木こり トーマス 午後 2時 20分
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それとペーターの質問に答えておこう。
俺の２日目の投票にて占い師と霊能者同時COのメリットはCOが襲撃後になることから、狼に能力者が襲撃されにくい＆狼にグレーが襲われた場合、襲われた人がほんとは能力者だったんじゃないかという不安が出ないで済むことだ デメリットは、同時COにしちまうとCOの仕方が少し複雑になることと、占い先に能力者がなった場合、黒判定出されるから狼と能力者の判断がつきにくいことだな |
ならず者 ディーター 午後 2時 21分
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つ【はつげんすう だいじに】【かもくはがんばれ】（ぺた）
さーて…ペタ坊の共COがあったようだな。【俺はペタ坊に対抗COしねーぞ】 回覧なんだが、回すと確実に１発言食うから毎回は回さずに発言数余りそうなヤツが纏めるんでいんじゃね？ま・好き好きかねえ… |
旅人 ニコラス 午後 2時 21分
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これは占い師と霊能者両方に関して言えることだがね。霊能者を後日にするのは、占い師の方が情報の入手が直接的だからと言う事、そして狩人の護衛対象が増えるのを避ける事の２点だ。
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ならず者 ディーター 午後 2時 21分
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＞オットー
満遍なく気を配ってる感じは好印象だしよ、狼は他との絡みはピンポイントなヤツが多い気がしてるから白だと見てたんだが…"多数決のスケープゴートにされるのは嫌だし"こりゃどういうことだ？初日から黒が出ることは滅多にねーし、確定白になりゃ安全にペタ坊のサポートはできるし能力者の盾にもなれる。嫌がるそぶりがどうも怪しく感じちまうな。 |
行商人 アルビン 午後 2時 22分
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オト殿＞いや、拙者がオットー殿を占い希望にしたからってスケープゴートになるとは限らんのでござるが…（汗。発想が飛躍したでござるな。
しかも今度は霊能者も３日目投票ＣＯ希望でござるか？提案がころりんこと変わってくでござるな。う〜ん…。 あと、オットー殿の案で共有者を確定させるのは無理でござるよ。霊能白・占い白でも狂人の可能性は残るでござるから、いずれにしろ吊りはまぬがれんでござろう？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 23分
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＞ヤコブ
寡黙占ってどうなんだ？寡黙じゃ確定白になってもらってもあんまし役に立たねーだろ、とか俺は思ってるんだが。（ニコラスが役に立たねぇって言ってるわけじゃねーぞ） 寡黙占のメリットって何かあんのか？ |
木こり トーマス 午後 2時 24分
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まぁ、しかしデメリットを補って余りあるメリットだとおれは思っている。
その他のCO方法なら、初日占い師CO、霊能者２日目の投票にて投票COがメリットが大きいかなと思っているかな。 ３日目COはどうしても能力者がCOする前に襲撃という最悪の状態の可能性もある。 初日や二日目COだと、占い師が初襲撃で襲われて占い判定が一人しかでない可能性があるのが少し嫌だな。 |
行商人 アルビン 午後 2時 25分
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■ペーター殿の議題に答えるでござる。しかし、初回の回答にて殆ど語っているゆえに補強で発言するでござるよ。
もし仮に３日目投票ＣＯ・占い師はペーターに投票と決まった時に“狂人がペーターに投票→狼が狂人を初回襲撃”とかされてしまうと。残った占い師の真贋が偽に傾くでござるよ。残された占い師に信用を預けよというのは酷というものでござろう？ |
旅人 ニコラス 午後 2時 26分
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狩人に過剰な期待をするのは禁物だ･･･人狼の襲撃に対する抑止力だ、と私は考えている。かと言って護衛対象を増やしすぎるのも困りものだと思う。ＧＪ確率を増やすに越したことは無いだろう？
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行商人 アルビン 午後 2時 27分
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また、拙者の“霊能者４日目ＣＯ”というギリギリまで期限を延ばすという意見は異端でござろうな。皆襲撃に怯え、早期にＣＯという意見が多いようでござる。
しかし、能力者ＣＯ期限を延ばすことには確かなメリットがあるのでござるよ。それは“騙り能力者の黒出しを抑制する”ということにござる。黒出しされた御人が吊り回避ＣＯをなさらんとどうしても黒出し能力者の信用は落ちるでござるからな。 |
行商人 アルビン 午後 2時 27分
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能力者ＣＯを終えていない、という状況は狼にとって動きづらいものなのでござるよ。
しからば、共有者１潜伏を狼に対する第一の鎖とし。霊能者４日目ＣＯという第二の鎖を配置することによって確定白が増える可能性を増やすでござるよ。 では、拙者所用があるゆえにこれにてごめん。更新前には現れるでござるよ。＠４ |
木こり トーマス 午後 2時 30分
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回覧板をまわしておく
＼｜商青娘羊村農屋神者木旅年老女宿 占｜屋屋農青木旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿ では、我が美学を実践しに、山へ行ってくる。 少し遅くなるかもしれないが帰ってくるから心配はしないでくれ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 47分
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14:21＞ディタ
アルの占い希望のすぐ後にヨアが12:57でいきなり理由無しで追従してたっしょ？(後で1:03に気付いたけど)初日の占い希望って後々判断材料になるから、皆が同じ理由で挙げてきたらそれが無くなるから嫌だったんだ。 14:22＞アル 吊る人物を占うんじゃないよ。例えばAB:CDの2ペア共COが出た。C吊りD占い。Cが黒ならCD偽確定、C白でD白確定ならAB偽確定。こんな感じで回すの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 15分
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パンパンパン。ピシッピシッ。
ふう、洗濯物が終わって一息ついたよ。 ペーターまとめ役よろしくね。【共有者対抗COしません】 ■早期に比べ単純に能力者の生存確率の高いと考える占師３日目・霊能者４日目を希望したよ。日にちずらしは狩人護衛範囲一日でも狭くするためね。 思うんだけど、能力者の真贋って発言から見分けられる事が結構多い気がする。ならば、灰中真能力者初回襲撃死のリスクを負ってでも少しでも長く真（ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 16分
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（特に占師）生存して欲しいと思ったのさ。
■３．既に挙がっている占い先でない中から選んでみる。狼３匹もいるんだしね。 ●ディーター オットーを14：21簡単に疑っているのが理由。あたしは少々の発言だけでは疑うのは早いと思っているんでね。そういう人を占ってみたい。まあオットーから（ヤコブも）もっと発言を引き出して判断するためにわざとつっかかっているのかもしれないけどね。初回理由なんてこんなもんさ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 20分
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＞オットー14:47
リョーカイリョーカイ。占を避けたいんじゃなくて票が固まりすぎるのを防ぐためってことだな？けどよ、占希望が固まるんなら固まるんで後々判断できそうなもんだがなあ。ここら辺は考えの違いか。返答はいらねーぞ。オメーの声が勿体無い。 さてそろそろ占候補だすかね。つーかリーザは寝坊すけだな。朝から姿が見えねーし。@9 |
ならず者 ディーター 午後 3時 31分
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ペタ坊の質問か…俺は能力者にお任せって言ってるからなんとも。
こいつの利点は対応が臨機応変にできること。見た感じそれぞれしっかりした考えを持ってる村人が多いし、どうせどのCO方法も一長一短なんだから、能力者が一番いいと感じたタイミングでCOしてくれるのが結局ベストだと思うぜ？あとCO方法の利点やらなんやら話合ってて声枯らすのもちょっとな…って思ったんでね。 |
少年 ペーター 午後 3時 35分
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（ひょこっ）ディーターお兄ちゃん、初日は議論することが少ないからね。こうやって何か問題提起すれば占い先の理由もつけ易くなるでしょ。一番駄目なパターンは話すことが無くて皆黙っちゃうことだし。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 39分
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■7.提案があるんだけどいいかな?
占い師が2COになった場合「２人が別々の人を占って、次の日に 判定結果が怪しい方を片方が占って もう片方は新しい人を占う。。その次の日は片方がまだ二重占いされてない二人の怪しい方を占い もう片方は新しい人を占う、以降はこれを繰り返す」のはどうかな？。 そうすることでより多くの議論が出来て後々の判断材料が増えると思う。 却下なら却下と容赦なく言ってくれればいいよ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 42分
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＞ペタ坊 ま・CO方法の希望も狼探しの判断になるのは確かだな。俺はどっちかっていうと長く潜伏してもらうことを望んでる。早期COは騙りも早期から準備してくるから騙る前の言動がらしくない、という判断がつきづらい。ただ、吊り回避COや占回避COは真でも信頼度が落ちるから上手いこと立ち回ってくれな。
逆に早期COはその吊・占回避COを封じることができる。あとは好みの問題かね。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 47分
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＞ヨアヒム 一見すると即却下になりそうな意見だが、俺は奇策好きだしちょっとメリットデメリットを考えてみるわ。幸いまだ声は温存してあるしよ。
そうそう占先な。●ニコラス で。多弁は発言内容から白黒判断していけばいいと思ってるから中庸を占うのが俺流だ。つーか地味っぽいヤツの中に１匹は狼がいると思うしな。@6 |
老人 モーリッツ 午後 3時 53分
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ふむ、わしはヨアヒムに意見は面白いと思うが、村人側が後手を踏む可能性が高くなるし、二人とも終盤まで生き残ったとき
相当、混乱しそうだからのぉ。 よってすまんが却下させていただくぞい。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 2分
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＞レジ おいおい。俺はオットーを疑ってるというよりは発言が気になったから突っ込んでみただけだぜ？つーか発言を引き出して判断するって何をだ？
ついでだからオットーを疑っておくか。俺は自分に対するツッコミに細かく反応するやつは狼臭いと思ってる。初日の疑いなんてだいたいテキトーだからいちいち反応せずスルーすりゃいいんだしな。 ただ、そういうスタイルの村人も居るからこれだけじゃなんとも。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 3分
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あーちょっと待て。ヨアヒム方式の占い方には問題がある。まず確定白が出るのが一日遅れる。それに即占師が欠けた場合、半白だけが残されてにっちもさっちもいかねーな。占先を割るのはやっぱちっと無理があるかもしれねーや。@4
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青年 ヨアヒム 午後 4時 5分
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■7.ぼくとしては 毎回どっちかの占い師が信用が少し無いという状況になるのだから、せっかくなら「その日その日占い師として信用が無い方に次々に新しい人を占わせていく（どうせ信用が無いならより共有者トラップにかかる確率を増やす）」ということをすればより情報が増えるんじゃないかと思い提案させてもらいました（真占い師ならトラップにはかからないですし黒出しする確率が若干ですが増えると思います）。。
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老人 モーリッツ 午後 4時 12分
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わしは、占い先はオットーにしてもらいたい。先のスケープゴート発言がちと気になったんでのぉ。古来から伝わる格言もあるでのぉ。いいがかりに近いが気を悪くしないでくれ。オットー
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青年 ヨアヒム 午後 4時 15分
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＞モーリッツ 途中で通常の方法に戻す手もあると思います（もう少し提案した以上今日中くらいは粘ってみます）。。
＞ディーター そうですね,その可能性はあると思います。となると初日占い師を食われないようにする駆け引きが出てくると思います、半白が出る確率と黒出しが出る確率が若干づつ上がるのが僕の提案させてもらった方法の特徴になるかと思います。。 |
少年 ペーター 午後 5時 9分
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ふ〜む。なるほどなるほど〜。っと、そうだそうだ言ってなかった。
【仮決定は22時・本決定は23時とします】 【霊能者については未定。だけど今日、明日はCOしないでください。】 占い師COについては考え中・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 26分
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ふう、やっと戻ってきたよ。
しばし議事録読んでくるとするか･･･すこしまとめるのと別の事と平行するのとで少々時間がかかるかも知れないが、御了承願いたい。では･･･(がさごそ) |
羊飼い カタリナ 午後 5時 32分
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むあー、昼寝しとったよ〜。
【ペタくんのもろもろの指示了解】 ＼｜商青娘羊村農木宿者老屋神旅女｜年 占｜屋屋農青木旅農者旅屋＿＿＿＿｜＿ ＠回覧板。みんなまわすんはええけど、まわすとき他の人の分も入れてあげてな。発言数余裕あるひとがまわしてあげて。＠８ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 44分
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あとヨアヒムの別々の人占う案じゃけど、リナは反対。複数占い師出た場合、占い先は揃えてこそ意味のあることじゃとおもっとるよ。暫定白・黒って全然あてにならんもん。もし霊能者確定しとっても、占い師の真偽とかわからんし。ディタもいっとるけど、別々の人占って次の日襲撃されたら？確定白はうまれんかもしれん。なんか混乱しそう気する。
よし、リナの意見はこんなとこ。んじゃもうひとねむり…。今日のご飯はなんじゃろ〜 |
旅人 ニコラス 午後 5時 52分
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さて、占い先だが･･･●ヤコブを希望だ。やけに共有者の行方を気にしていたのが気になった。それはトーマスも同じなのだが、私に疑いを向けてきたのでね。しかも理由が寡黙と言うのが少し気になった。占い先を寡黙に向けることで自分に占いが来るのを回避しようとしたのではないか？と思ったのだ･･･まあ、いいがかりである事は否定しないよ。
＼｜商青娘羊村農木宿者老旅屋神女｜年 占｜屋屋農青木旅農者旅屋農＿＿＿｜＿ |
旅人 ニコラス 午後 5時 53分
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オットーの言う「フルオープン」のメリットがイマイチわからない･･･発言数に余裕があれば詳しく説明してくれないか？両吊り云々なのだろうか･･･
ヤコブの占い案に関しては私は反対だ。理由は「確定白が出るのが遅いことによる１手遅れの危険性」「占い師が欠けた時にフォローが効かない事」だな。手広く占いをするより確実に確定白を増やしてグレーを狭めたい。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 57分
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一応、確認したいんだが･･･ャコブの言ってるのは･･･
占い師１：Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ･･･ 占い師２：Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ･･･ と言うことなんだよな？違ったら言ってくれ。私はこうであると考えてさっきの意見を言ったからな。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 1分
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＞カタ&ニコ そうですか。。６人反対が出たら自動的に廃案ということにします。。
「通常の方法で最初に占った人が両方白判定で 次の日喰われる」場合と「僕の方法で最初に占った二人が白判定で 次の日喰われる」場合と変わりはほとんど無いと思うのですが。。 ＞ニコ ３つ目の所でＣでは無くＡorＣです。占い師のその日ごとの信用度でＡかＣかを選びます |
旅人 ニコラス 午後 6時 9分
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いや、占い師の信用度をどうやって測る？共有者に任せる、などとは言わないでくれよ。それはまとめ役に負担がかかりすぎるばかりか、ヘタすれば独裁にもなりかねんよ。
そして狼は確定白ばかり襲撃する訳じゃない、共有者や自称占い師だって襲撃できるんだ。その場合のリカバリーができない。片方の占い師にしか占われていない者をどうする？問題がありすぎるんだ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 12分
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私は確実にグレーを狭めて行って人狼の隠れる場所を無くしていく方がいいと考える･･･そんなに急ぐ必要は無いだろう。
後、投票ＣＯじゃない場合のＣＯ順とかなら私は信用できんからそのつもりで。普通に来れなかった場合の事とかも考えなければならないだろうしな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 15分
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ちょっと寄ったっす。
確かにヨアヒムさんの占いの方法はニコラスさんの言うとおり占い師の結果を比べにくくなると思う。比べる前に占われたものが食われたらどうするの？あと、共有者トラップがあったときに無駄になるんでは？ |
パン屋 オットー 午後 6時 24分
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フルオープン＝初回投票COで占霊両方COって事＞ニコラス
占い先挙げるね。目に留まったのはディー&ヨア。ディーは15:47とか16:03が村人視点ぽくて白寄り。15:42の発言だけ気になったから質問ね。CO前の言動で能力者を判断したいから遅めCOと言っているよね。でもそれだと、同時に狼も言動から(CO前の)能力者を狙い撃ちして襲いやすくなるってことにならない？ ヨアは占い挙げ理由が少し怪しい。 |
パン屋 オットー 午後 6時 25分
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貢献出来る人を白確にしても襲われやすくなるだけ。狂人の危険があるから補佐は期待出来ない。けど■7.は狼だと提案しないと思う。疑いが向きそう。だから前向きな村人か目立とうとしてる狂人だと思う。(ちなみに■7はディーの言う通り。反対)
…ざっと見てステルスっぽい立ち位置で、狂人っぽくないのはカタ・ヤコ・モリ辺り。…占い:●モーリッツ にするよ。挙げ返しになるけど意見が薄いし発言で判断しづらい。@3 |
ならず者 ディーター 午後 6時 37分
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＞オットー
OK。質問に答えるぜ。能力者を判断するっていうよりは騙り能力者を判断するのに使えると思うのよ。真能力者の方はそう見えないように努力するだろうしな。 具体的に言うとだな…例えば占・吊り回避でCOする狼が出てもそいつは予定外の騙りをすることになるからCO前の言動に矛盾が生じる場合が多い。占COしてんのにいつも本決定の時間に外してるとか、明かに真占なら言わねーだろってことを言ってたりとかな。 |
村娘 パメラ 午後 6時 48分
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ちょこっと寄ってみたよー。
ううん、ヨアヒムの言ってる案が良くわからないの…；； 一人ずつずらして占っていくってことなのかな？でも占い先ずらしたら意味ないよー。確定にはならないもの。やっぱり、一人の人をきちんと占ってはっきりさせてほしい。 また皆もいってるけど、片方の占い師が喰われちゃったら判断がつかなくなっちゃう。だからあたしは反対だよ。ごめんねー；； あ、【決定時間了解だよー】＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 48分
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訂正です「＞ニコ ３つ目の所でＣでは無くＡorＣです。占い師のその日ごとの信用度でＡかＣかを選びます」は間違えました。。
三つ目のところで「その日信用の無い占い師がＤを占い、信用がある方が 以前に信用の無い方が占った人物を占う」ということです。。 ＞ニコ 占い師の信用度は決めるまでも無く,自然と村全体がどちらかが偽ぽいと判断すると思います,最終判断はまとめ役にゆだねることになります。。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 53分
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＞ヤコブ
１「共有者トラップがあった時に無駄になる」は少し意味が分からないです。。 ２「比べる前に占われたものが食われたら」については「喰われたこと自体が情報になると思います。」 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 55分
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＞ニコ 「共有者や自称占い師だって襲撃できるんだ。その場合のリカバリーができない」についてですが、「通常の方法で最初に占った人が両方白判定で 次の日占い師喰われる」場合と「僕の方法で最初に占った二人が白判定で 次の日占い師喰われる」場合と変わりはほとんど無いと思うのですが。。
つまりはどっちの方法でも「占い師が早々と喰われると推理材料が無くなるのは従来の方法においても言える」のでは？ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 7分
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要は「パンダが出るのが１日遅れる」と「片方しか占われてない人がいる」ことを警戒していらっしゃるものだと思います。。
別に遅れてもいいんじゃないでしょうか？また「常に片方からしか占われてない人は１人しかいない」訳ですしその一人の判定は,従来の方法でも「占い師が喰われれば,怪しさから判断するしかない」のですし。。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 17分
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発言数が無いのであまり長くは喋れないが･･･私は「確定白を作って確実にグレーを狭める」方がいいと判断した。だからヨアヒムの案に反対したんだよ。今はまだいいが、１日の遅れが取り返しがつかないときもあるし、その半白の１人が人狼だった場合はどうするのか、その処遇も不透明だ。
そして晩御飯を食べてこよう。さすがに腹が減ったのでね。レジーナが用意してくれているのだな＠４ |
木こり トーマス 午後 7時 39分
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ただいまだ。ふぅ…。
今日はうまく木を切れなかった……。精神集中が足りなかったようだ。 どうにも人狼の騒ぎのせいで、本職に集中しきれていないのかもな。 そして【ペーターの 17時 9分の 発言は了解した。】 じゃぁ、ヨアヒムが出した議題に答えるとしよう。＠6 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 41分
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訂正です「常に片方からしか占われてない人は１人しかない」は間違いです。。従来の方法でも「占い師喰われれば、片方からのみ占われている人は１人は出ます。僕の方法だと二人出る可能性があります。」その分
喰われた方が狂でも真でも通常よりも多い判定結果が聞け、共有者トラップにかかる確率が増します ＞ニコ 半白でも判定結果があるだけ良いと思います。それに占い師の真偽が分からない限り、パンダの真偽もわかりません |
青年 ヨアヒム 午後 7時 46分
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すみません、「要はいつかは占い師がいなくなると仮定するならば、喰われた占い師が狂なら半白でも１人多く白が増え、真なら一人分はったりをかます回数が多くなります」の間違いです。。＠４
トーマスさんが却下なら廃案です。。 |
木こり トーマス 午後 7時 51分
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■7 えーと、ヨアヒムよ。おれにはメリットが全く無いように見えるんだが。
ヨアヒムが言っているメリットは、情報が増えるということと、黒出しの確率が高くなること…か？ 情報が増えると言っても、確定情報は普通に同じ人を占うよりも１日遅れることになる。確定情報でない情報は村を混乱させる可能性が極めて高いし、議論も推論の域の中での話し合いにしかならない。 |
木こり トーマス 午後 7時 52分
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（続き）議論が増えると言うよりもきちんと占ってれば話す必要性すらない無駄な議論が増えるのということになるだけではないかな？この村は比較的しゃべる人間が多いようだし、きちんと占いをまとめた方がより有意義な議論が行えると俺は思う。
そして黒だしの確率が高くなるとか共有者トラップにかかりやすくなるということだが、おれにはなぜ高くなると思うのか…その理論が分からない。 |
少女 リーザ 午後 7時 52分
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今晩はなの〜リィはちょっとこれから隣町にお呼ばれだからしばらく戻って来れないの〜だから今日は発言数が少なく見えるけど明日以降挽回するのでその辺は一つよろしくなの〜
■３：●オットーお兄ちゃんなの、リィがこれを言うのってちょっと矛盾してるかもなんだけど議題出す＝目立つ≒狼は占われたくないから目立ちたくない≒狼は議題出すこと少ないって俗説を利用して白く見られたい狼さんが居るって噂をお友達から聞いたの |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
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１ ええ、そうです、結局は最後に残るステルス狼を当てるのは従来の方法でも推論にしかならないんです。。だからステルスを当てる確率を増やしたいんです。。
２ 「占う対象が増える分だけ狼を当てる確率が増える」という意味です。 トーマスさんが却下だと却下人数６人に達し廃案になります。ちょっと残念。。 |
木こり トーマス 午後 7時 59分
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（続き）ディーターの言ってるように、即襲撃されて確定白が出ない可能性があることや、占い先を分けるメリットが無いこと、確定情報が１日遅れてしまうことなど、メリットよりデメリットのほうが高いと思うので反対させてもらう。
ヨアヒムよ、この案はおれの発言で廃案になってしまうかもしれないが、こういう案は議論の活発性を生むから損にはならないと思う。 これにめげずにどんどん意見をだしてもらいたいぞ。＠3 |
少年 ペーター 午後 8時 1分
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ん〜〜〜〜〜。うし、決めた。やっぱり占い師はCOしてもらった方が色々話してもらえるしそれなりに推測なんかも入って情報が増えると思うんだ。と、言うことで〜。
【占い師は今日の22時までにCOすべし！】 いきなりで悪いけど占い師の方はCOお願いします。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 10分
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（廃案です〜。いつも通りの方法で最終的にステルス狼を当てるのが推論になるよりは 少しでも不確定な情報でもより多くの情報が得れるようにしたいなあと思って提案してみました。）
＞カタリナ 関西弁占い師誕生？ていうかCOはやっ。。＠２ |
神父 ジムゾン 午後 8時 10分
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はあ〜、やっと顔を出せました。
ご神体に納める石、いいのが見つからなくてこんな時間に。 おや、なんと占い師COですか！これはビックリです。 私の留守中に何があったのか、神様にお伺いしてみることにしましょう・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 20分
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関西弁じゃないよ！リナ弁だよ！
本当は潜伏しときたかったんだけどね。 ペタの指示があったし、先手必勝いたしました。まとめ役がペタじゃけん、今日ＣＯになるかもしれんな〜と思ってたから発言もちょっとはのこしとるよ。 しばらく黙る！レジーナさんの晩御飯でも食べてくる〜。＠５ |
木こり トーマス 午後 8時 34分
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ん〜。ペーター非対抗については何も書いていないが一応言っておくな。
【おれは占い師じゃない】素晴らしい美の筋肉を持った木こりだ。 まぁ、個人的に初日COは情報が増えて好きなので、嬉しいかな。＠2 |
神父 ジムゾン 午後 8時 48分
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留守中の経緯、天使さまからざっとお聞きしました。
とりあえずすぐに答られることを答えておきましょう。 【共対抗COしません】 【ペーター1709了解】【占対抗COしません】 あとは占い希望とCO時期提案の理由でしたかね？もうちょっとだけお待ちを。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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発言数余裕あるんで、回覧板再掲がてら直感で●パメラ
もう２１時なので、急いで直感で書いただけ。だからとりあえずの暫定です。 もちょっと考えます。パメラも発言数のことあるんで反論しないでね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 13分
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うぃー。リアル飲み会から今帰ったでござる。酔ってるでござるから変なこと言ってたら勘弁でござる。【拙者は占い師でないでござるよー】
オト殿＞占い師に騙りが出ることを忘れてはござらんか？そうなるともっと複雑になって、真共有者を見つけることができなくなるでござるよ。 ちなみに拙者。ヨア殿の案には積極的反対でござるからあしからず＠３ |
旅人 ニコラス 午後 9時 17分
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今戻った･･･たけのこ御飯は本当に美味しかった。久しぶりの家庭の味だったぞ(遠い目)
さてと･･･ペーターからの指示だな。【私が占い師】だよ。カタリナが偽と言うことか。いの一番に出てきたとなると狂人の可能性が大か･･･厄介だな。人狼側の話し合いは既に綿密になされているといったところか。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 32分
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ここで占対抗ですね。でも皆さん残り発言数無いんですよね困りました。
ペーターの残り発言削ってしまいましたので私からちょっとだけ。 状況変わりましたので【占い希望変更のあるかたは手短にどうぞ】 表はわたしがまとめますね。最終決定はペーターにお任せします。 くれぐれも残発言数にはお気をつけください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 40分
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ふう、帰ったよ。
カタリナとニコラスが占師COしているのね。 【あたしは占師じゃないよ】 カタリナ昨日は羊勝手にごめんね。御代はもちろんトイレ（村長）付けでよろしくねｗ 今更の話だけど、アルビン12：00狂人１と共有者２の真偽不明話は納得。言われてみれば、って感じね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 40分
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で、次来るのは23：00以降。なので、食後のダージリンティーをおいて置くよ。
つまむ方はオットーに任せる方が良さそうだね。 オットーが遅くなりそうなら、冷蔵庫にイチゴタルトあるからご自由に。 次来たらしっかり読んで思った事を言うよ。 じゃ、またね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 48分
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うは。初日占いCOかよ…【僕は占い師じゃないよ】
あと、回覧板に乗ってないけど僕も占い希望挙げてるからよろしく。●モーリッツね アル>21:13 僕がそんな事判らない人に見える？(笑)占い対抗出て判定割れても、真霊が居るんだから判定割れたら真占い師判別のチャンスでしょ？ってか霊CO案はもうありえないからこの話は終わりにしよう@2 |
少年 ペーター 午後 9時 51分
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オットーお兄ちゃん、ちゃんと乗せてあります。ってことでちょっとだけ早いけど
【仮決定】●オットーお兄ちゃん とりあえず多数決。ちゃんとした理由はどうしよ？話したほうがいいかな？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
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ぐあ〜。発言数が残ってねーから非COせずに様子見してたがニコラスが出て来たな。
取り急ぎ【俺は占師じゃねーぞ！】 とか言ってるところで…【仮決定了解】理由はペタ坊の判断でいいんじゃね？たぶんみんなコメントやら異議言えるほど声残ってねーだろうし。必要ねーかもしれねえが一応、変更するなら●ジムゾンで。中庸占な。@2 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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【仮決定了解しました】
うーん、今日は理由はあんまりいらんくない？特に今日は反論する発言数も残ってないし。明日からはペタくんにまかせるよ。ペタくんにも考えがあるじゃろうし。 むふふ、ニコたんが対抗なんやね。よろしくー！＠４ |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
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あぁ、仮決定了解。
僕を占ってくれるのは構わないよ。…正直…C国で初日占いCOは愚作。初回投票のほうが明らかに良い。(狼側はもう真占わかってるんだよ) ペーター君は占初日COといい両潜伏提案といい…気を悪くしたらすまないけどまとめ役をこのまま任せるのは不安だし。白確貰って補佐に回りたいよ。(狂人の危険は残るだろうから補佐以上にはなれないけどさ) |
神父 ジムゾン 午後 10時 5分
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【仮決定了解】わたしも理由は今日のところはいいと思います。
仮決定後の変更になっちゃいましたが ●回覧板 ＼｜商青娘羊村農木宿者老神屋旅女｜年 占｜屋屋農青木旅農者神屋娘老農屋｜＿ |
旅人 ニコラス 午後 10時 6分
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ニ、ニコたん･･･(呆然)
･･･とりあえず、【仮決定は了解】した。理由は今のところはペーターの好きにするのがいいだろうと思う。 発言数は少ないが、質問などあれば受け付ける。何か聞きたいことはあるかな？＠２ |
行商人 アルビン 午後 10時 27分
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仮眠取ったら寝過ごしたでござるな（汗
でも酔いは取れたでござるよー。【仮決定了解でござる】 オト殿＞ふむん。申し訳ないでござるな。些かオットー殿は主観が固まってるご様子。拙者が間違いであったのなら申し訳ないでござるな。 ちなみに拙者。諸国漫遊しているでござるが、Ｃ国における初日or二日占い師ＣＯは半ばセオリーと化してるでござるな。愚策なんてとんでもないと思うでござるよ。ペタ殿は胸張るでござるよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 9分
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【本決定了解、セットを完了した】ことを宣言するよ。
みんな発言残ってないんだな･･･明日はペースを考えて行こう。いざと言うときに困るぞ？ 夜が明けるまではとりあえず待機している。何かあったら言ってくれ＠１ |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
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【本決定了解にござる】
オト殿は占い先になり申したが、確白になるのならばピリピリせずにペタ殿の良き相談相手となって欲しいでござる。 しからば、拙者は風呂にござる。これにてごめん。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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【本決定了解です。】
”ヨアヒムの日記第１日目” 今日は頑張って新しい方法を提案してみたがダメだった、出来ればダックスフンド案だけは採用してもらって赤ログで「グルル〜」では無く「く〜ん」とか「きゃんきゃん」と鳴き声を上げていてくれるとうれしいな。。 ヨアヒムあーむ （ ･_･）―――――――――C＜ カタリナはリナ弁らしいφ(.. )メモメモ |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
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【本決定リョーカイしたぜ】
今日はこれ以上何もねーだろうな…霊COしろとか３人目の占COとか来ても対応できねえや(笑)@1 ＞オットー＆アルビン 俺はC国の風習はよくわからねえんだが、初日COが愚か優かはこれからわかるよな。つーかカタリナ挟んで三角関係は続行なんだな…生温い目で見守るぜ。 oＯ（んじゃ俺はパメラあたりに…） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 30分
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やっと自由時間と思ったら、はてさて、やっぱりのど枯れ気味な人多くなってるね。
【本決定了解】 まったりさせてもらうかね〜。 のど枯れによる追加議題無理、って面白いねぇｗ 余りそういう村聞いた事なかったからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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ちわ〜すみかわやで〜す、ご注文の品お届けに参りました〜いそがし（￣∇￣||）））...（（（（||￣∇￣）〜いそがし、、どんどん飲んでくださ〜い 今日は半額にしときますんで(え〜っとそんちょに請求すればいいのかな)。。
はっ！、そういえばそんちょはまだトイレなのか？！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
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いろんな人が注文してるようね〜。
村長付けだから全く問題ないけどねｗ 昨日の銘酒【人狼】は美味しかったねぇ。 トイレに請求書貼っとけば大丈夫よ。＞すみかわやヨアヒム |
ならず者 ディーター 午前 0時 11分
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＞ペーター
あ〜…良く考えりゃ、そりゃそうだな。狂とも囁けるんだからこっちじゃ共騙りの意味はねぇんだった。 真狂狼とか出て来たってローラーでお終いか。失礼。 さて更新前の一服…ふ――っ…(￣_￣)ｙ-･~ |
村長 ヴァルター 午前 0時 13分
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｜トーマスよ、悪いが私はここをとうぶんでられないか
ト｜もしれん。トイレは自宅のを使ってくれ。 イ｜そして、なにやら私の金で飲み食いがおこなわれてい レ｜ようだな。みな、動けないそんちょをいじめないでく ｜れ。ほどほどに頼むぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
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むあっ、ディタはパメラをねらっとるんかい…。
みんなおかえり〜。そんちょは、トイレから出てこんねぇ。まぁ、神出鬼没がそんちょクオリティらしいし？…いまいち意味わからんけど。 とか言ってたらそんちょ登場しとる！うーむ、ヨアヒム！リナにも酒くれ〜！もちろん、請求はそんちょに。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 25分
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｜安心してくれ、トイレは冷暖房完備で食料もある。
ト｜ω･`)_旦旦~~ ほい、お茶どーぞ。 イ｜ レ｜いまさらながらにヨアヒム案を読んだが、つまりは灰 ｜を少しでもたくさん占いたい作戦ってことかな。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
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｜たしかに、どのみち占い師をどちらかしかしんじられ
ト｜ないなら、ステルスの判定をたくさん見る。というの イ｜はわかるな。 レ｜ただ、この方法だと、もし片方にだけ占ってもらって ｜白をもらったりすると、その村人はその占い師を半ば |
村長 ヴァルター 午前 0時 27分
次の日へ
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｜無条件で信じたりしてしまうかもしれん。
ト｜もしくはそんなふうに振舞う狼がいたりな。 イ｜なかなか、実験的で試しては見たいが、メリット面が レ｜あまりおいしくないので、私も反対させてもらうよ。 ｜いまさらなんだがね。 |