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村娘 パメラ 午後 5時 6分
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グレーの村長さんが食べらちゃったのね・・・どうしてだろ。そしてレジーナとディーターが霊能者COね。ディーターの口から聞くまではなんとも言えないけど、了解。とりあえずまた出かけなきゃいけないから夜１０時頃に戻るわ。慌しくてごめんなさいね。あ、あと■村長さんの襲撃理由、みなさんよろしくっ
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羊飼い カタリナ 午後 5時 12分
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モーリッツさん生存で､ディーターさんとレジーナさんが霊能COですか｡
そして､レジーナさんの霊能結果を信じるならやはり､こちら側が不利みたいですね…(死人３人)あとは…ディーターさんの結果報告待ちですね｡ (それにしても…今日の議論は熱くなりそうですね) |
少年 ペーター 午後 5時 13分
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村長さん襲撃理由だけれど、
■1. 占われていない完全グレー陣営を減らさず、占われる確率を下げるため ■2. じーちゃんが偽者なんだけれど、信頼性をあげさせるため、(白であるといわれた尊重が)人間であることの証明として襲った すぐに浮かぶのはこの2つ? |
木こり トーマス 午後 5時 13分
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おぉ、レジーナ、ディーターが霊能者COか。ヴァルターが襲われたのか・・・。
ちょっと意外な感じがするぜ。 今まで、まだ、黒判定が出てないのか。 村長が襲われた理由は、議事録読み返してみて考えてみるぜ。また皆が集まる夜には戻ってくる。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 17分
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[完全灰]
・ペーター ・パメラ ・カタリナ ・オットー ・リーザ ・トーマス [灰]・ヴァルター ・アルビン ・ヨアヒム ・ジムゾン [占]・モーリッツ [霊]・レジーナ ・ディーター |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 22分
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まぁ村長は良いポジションだったよね。モーリッツが真の可能性も５割くらいはあるわけで、そうなると、なんだかんだで白判定もらってる村長は、村側としても簡単には吊らないだろうと思うし。モーリッツ偽でも村長の信頼は上がるだろうから、無難といえば無難な襲撃先だね。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 22分
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■人狼側の立場になって何故村長が襲われたか理由を推測する。
まあパッと考えつく理由は…１狩人GJ回避２発言が恐かった３おまかせだった…あたりですね｡ まあ１､２辺りでしょう｡３は無いと思います｡ |
少女 リーザ 午後 6時 1分
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こんばんは。
カタリナお姉ちゃん、人狼全員が「おまかせ」を選んでると襲撃は失敗しちゃうよ。 村長襲撃の理由だけど、モーリッツ真なら白潰しで灰を減らさないため、そうでないなら・・・村長さんが狂人というのはまずないだろうから、発言かみんなに「なんで？」と思わせて逆にここから真占い師の信用を下げようとしてるかどちらかだね。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 10分
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うっ村長さんが襲われたのか…
おいらは、村長さんのことすごく頼りにしてたんだ。発言が鋭くて便りになったし…それも大きな理由だけど、モーリッツ真でグレーを減らさないで完全ステルス路線というのがありえるかなと思うよ |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
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ああ、どうもいけませんね、今日も更新前に戻れませんでした、忙しいのはよいことなのですが
（火薬のにおいをさせながら戻る） 村長がやられましたか、ヤコブと共に冥福を祈ります、とりあえずディーターまちでしょうか、 |
神父 ジムゾン 午後 6時 59分
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おや、パメラひとつよろしいですかな？
村長がグレーだというのは、突然死がいるのでおじいさんの白判定は信用できないという意味でグレーなのですかな？ おじいさんはその辺きちんと考慮されてるようですな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 28分
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レジーナ 午後 5時 22分
モーリッツ偽でも村長の信頼は上がるだろうから、無難といえば無難な襲撃先だね。 →モーリッツ偽でも、モーリッツが白判定出してる村長を潰すことにより、モーリッツの信頼度が上がるさね。そういう意味で、モーリッツ真でも偽でも手が広い襲撃先といえるね。と言い換えておくさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 57分
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っていうか議題だしとこうか。閑散としてるし。
■１：占い・吊り ■２：ローラーの有無・するとすればどのような順番で、何日目から行うか ■３：ぶっちゃけ霊能者の真偽はどう思う？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 58分
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■村長襲撃理由
村長が本当に白だったから襲って、爺さんの占いを真と思わせる事もできる。人狼側のミスリードなのかどうか判断が難しいが、爺さん真の可能性は今日の襲撃で高くなったとおもう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 1分
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■１：占い●：カタリナ・・・やっぱり気になるのさ、吊り▼：本音はディーター。実際はペーター。まだ寡黙を吊りたい。
■２：爺さんが誰かに黒判定出して、そいつを私が吊って判定見ない限りはローラー開始しづらい。占い黒が出ないようであれば、明日ディーターから削っていくのかなぁ ■３：これは答えても仕方ないさね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
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■対抗のレジーナについて
単純に考えると爺さんが狼側の場合、多分狂人だと思う。その場合、レジーナは人狼ってことだ。爺さん真の場合、レジーナは狂人だと思う。人狼がＣＯすることを考えると狂人がＣＯした可能性が高い。 まあ、みなから質問あれば答えるぜ。議題については保留する。少し、頭を整理する。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 29分
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今戻ったぞぃ。どちらもヴァルター・アルビン・ヨアヒムに白判定か。ふむ……。
■１：●占い先 ▼吊り先 ■２：ローラーについて ■３：霊能者・占い師の真偽の見解 ■４：襲撃理由 |
旅人 ニコラス 午後 8時 30分
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じゃおいらも質問に答えようかな
■１●占いカタリナ▼吊り レorディ ■２ローラーは行うべきなんだろうが、おいら達には時間が…じっくり相談しないとね ■３霊能者の真偽については、それほど重要ではないと思う |
旅人 ニコラス 午後 8時 39分
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モーリッツさんおいらもソレでいいとおもうよ。ありがとう。
ちなみに突然死２人。でいままでがみんな白なんだね…ディーターとレジーナを吊りにあげる場合に、ある情報があるんだけどおいらはコレを提案することはもしかして【ルール違反】なのかなと思うところがあるんだ。どうしたらいいんだろう |
老人 モーリッツ 午後 8時 49分
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■１：●トーマス＞オットー＞カタリナ
どちらかと言うと今日は相対する陣の人間を占いたいという事かの。簡易に同意するよりも同調する人間の方が儂は怪しいと思っとる。しかしじゃ、今は敢えて逆を占い希望に挙げさせて貰ったぞぃ。 ▼ペーター＞カタリナ これは上述を参考にして頂けるとありがたいのぅ。 ■２：現在儂の眼から見て（狂人が突然死していない場合のみ）送り出してきたのは狂人の可能性が高いと見ておる。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 49分
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その上で考えるならば、ローラーは早い方が良いと思うんじゃ。勿論個人の見解じゃから他の意見も聞きたいがのぅ。するとしたら明日からでも断然アリじゃと思うんじゃ。
■３：占い師の真偽については儂が言っても独り善がりにしか過ぎんからのぅ。霊能者については今の所何とも言えんの。結果も同じじゃしな。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 49分
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■４：今まで述べてくれた意見でも十分通用するんじゃが、狼側から見た『確定白』（狂人と連携が取れるしのぅ）を襲い、灰を残す。その上で狩人に当たれば文句無しと踏んだのではないかのぅ。
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木こり トーマス 午後 8時 52分
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今戻ったぜ。まず夕方の議題について答えるぜ。
■村長が襲われた理由 １、モーリッツ真ならば、GJ回避、灰を減らさないため。 ２、モーリッツ偽ならば、モーリッツの発言の信憑性を挙げるため。 ３、モーリッツの真偽に関係なく、霊能者騙りへの布石。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 52分
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簡易に同意するよりも同調する人間の方が儂は怪しいと思っとる。
この文は普通に間違いじゃの。 簡易に同意したり同調したりする人間の方が意見をしてくれる人間よりも怪しいと思っとる。 じゃな。迷惑掛けてすまなかったの。 |
村娘 パメラ 午後 8時 56分
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戻りました〜。ふぅ。今日は疲れたわ〜。
じゃあどんどん議題に答えていくわねっ！あ、その前に神父さんの質問ね。そうね。昨日からお爺さんを疑ってたっていうこともあるけど、私の中では村長さんはまだグレーだったの。突然死３人が全員白だってことだし、その可能性はますます高まったと言えるわね。その意味で■村長さんが襲撃された理由は、お爺さんが狼側の人間で、占い真だと思わせるため、そして能力者狙いってとこかしら |
老人 モーリッツ 午後 8時 59分
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占い先にもミスがあったようじゃの……。これではカタリナをどうにかしろと言ってるようなもんじゃな。すまん、カタリナ。
■１：●トーマス＞オットー＞カタリナ ⇒●トーマス＞オットー＞パメラ じゃの。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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■１については後で議事録を見直してから考えるから、ちょっと保留ね。
■３．今日はどちらも同じ結果だったから、まだなんともいえないわね。というわけで、■２．もうちょっと霊能の結果を見てみたいからローラーは早くても明日からかしらね。正直、村人がすごく少なくなってて完全に不利だから早めにローラーしたいっていう気もするんだけどね・・・ |
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
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おいらが指摘しようとしたことに対して、容易に反論がでてくることがかんがえられたよ…それに、白の人を指摘してします可能性がかなり高いのでやっぱりやめておくよ…変なこといってごめんね忘れてほしい。
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木こり トーマス 午後 9時 9分
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俺も議題について答えようと思う。
■１．●リーザ ▼ペーター リーザは、今日の午前中に、モーリッツ真を強引な感じで唱えていたから。俺自身モーリッツ偽を唱えている訳ではないが、話の流れが強引過ぎるので、気になった。ペーターは、寡黙というのもあるが、現れる時によって、印象がばらばらなんだよな。。 |
木こり トーマス 午後 9時 14分
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■２ これはあとで答えさせてもらう。
■３ 霊能者については、今日は同じ結果だったし、その他の発言から読み取れるようなことはないので、まだなんともいえない。占い師に関しては、俺は、昨日から、印象、意見ともに変わっていない。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 17分
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■２：一番まずいのは今日村人を吊ってしまった場合、次の日のローラーで真を吊るとわおーんが発生してしまう可能性があることなんですね、（まあ、この国だといわなくてもいいんですが）
でも、れいのう結果も聞きたいのが本音なんですよね、どうしたものか・・・・ |
少女 リーザ 午後 9時 20分
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こんばんは〜。
■１：●占い先はパメラお姉ちゃん。 カタリナお姉ちゃんを占おうと思ったけど結構希望にあがってるから違う人にします。 ■２：▼吊り先はペーターくん。 占いは■３から主観で判断したらこうなったの。 |
村娘 パメラ 午後 9時 20分
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■１●リーザ：昨日のお爺さんを真だとする理由がやっぱり強引すぎると思うわ。お爺さんが真であれば心強いけどね...
▼ペーター：寡黙吊りってことで。ステルス狼っていう線もあるわね。私の予想では（ホントにただの予想ね）お爺さんはおそらく狂or真、私としては狂の可能性が高いと思っているの。とすると、霊能の２人のうちどちらかが狼、あと２人の狼がステルスってことになる。いまのところグレーの範囲がすごく広いけ |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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■；まず占い師のほうですが、役柄不明の突然死は１ですので、人狼サイドが霊能者死んでいる事にかけて、２人騙りを出してきた場合にのみ、おじいさんは１００％本物ですね・・・・これを人狼サイドがやるとは、ちょっと思えないのでおじいさんは本物ではないかと思っております
霊能者のほうは・・・・おそらく騙ってるのは狂人でしょうね |
村娘 パメラ 午後 9時 26分
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＞ニコラス
情報があれば是非言ってもらいたいのだけど・・・もしその情報がルール違反だとすれば、他の吊り・占い対象を選んだ理由を言って欲しいわ。情報が少ないから、是非みんなの意見を聞いておきたいの。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 28分
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で、霊能者のどちらが本物かといわれたら、どちらとも決めかねるのが現状です、
■４：襲撃理由はやはりＧＪ避けたのと、あわよくば狩人を削ろうと思ってるというとこじゃないでしょうか、どちらにしろかなり不利であることは間違いないんですが・・・ |
旅人 ニコラス 午後 9時 29分
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モーリッツが偽の可能性があるのは、ヨアヒムが真の占い師だった場合だけなんだけどコレだけで確率は相当低いよね。
ただ、モーリッツ偽だった場合はその占結果を正当化させるために偽霊能を出したと考えれば自然なんだね。 |
少女 リーザ 午後 9時 30分
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ニコラスさんの情報って・・・メタ情報なの？それなら嘘も多いから気にしなくていいの。そうでないなら気になるから教えてほしいけど無理にとは言わないの。
霊能ローラーは、今日でなくてもいい。 占いローラーは一日ですむし、二人から結果を聞くために後回しにするのがいいと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 36分
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個人的に、今日はまだ灰吊りでいいと思っています。残念ながらまだ狼を吊り上げていないので、まだローラーするには早すぎます。
そして、ニコの云うメタ情報も大体見当がついてます。そしてそれは多分私有利になる情報なんじゃないか、と邪推します。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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でおいらは、確率的にもモーリッツが真と思ってるんだけど。
対抗の霊能をだしたのはローラー無駄使いさせるっていう狙いが大きいんじゃないかな？ だからローラーはかけたくないんだ。 そこで▼吊はおいらは現在の能力者ＣＯ者で以外から選ぶべきだと思うんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
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ニコラス、私もそれをとりたいと思います
おじいさんを真だと仮定しますと、ストレートにくれば霊能者の語りは狂人です、 なのでグレーから吊ったほうがいいと思います、明日も見つからないようですとかなり追い込まれてしまいますが・・・・ |
木こり トーマス 午後 9時 50分
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■２、ローラーについての意見だが、早くても、明日からでいいと思う。しばらくグレーを釣ってから、判定を聞いて、全吊りをはじめるのが、得策かなと。だから、今日の吊りは、ステルス狼狙いで。狂人が騙っているのは、ほぼ間違いないからな。（狂人突然死じゃなければってこと。）
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ならず者 ディーター 午後 9時 59分
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おっと、そろそろ吊りと占い希望を出すとするぜ。グレー吊り、占いになったようだな。
▼吊り：オットー●占い：トーマス 来てないのが理由だが、多弁ステルスだったらやばいからな。本決定までに来て、意見を述べてくれれば考え直そうと思う。 トーマスも多弁ステルス型とみている。モーリッツ偽を主張してることで少し目立つ存在だからな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 1分
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もしお爺さんが真だとすれば、霊能のうちどちらかは狂だと思うわ。だとすると狼は３人ともステルスしてるってことになるわよね？それはヨアヒムが真ってのより考えにくいわ...ヨアヒム真の確率は少ないかもしれないけど、確率論はあまり役に立たない気がするし。こういう理由から私は先日からお爺さんを疑ってるのよね。あ、ニコラスの発言からいくとアルビンが相方だったのね（笑 今となってはどっちでも同じだけど（苦笑
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羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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只今戻りました｡え〜…と､とりあえず
■１:正直､霊能の真偽をお爺さんにお願いしたいところですが…それは無駄な手らしいですからね｡ ●トーマスさん:意見は言っているのに､印象が薄い｡そして､あまり怪しく見えないところが逆に怪しいかな｡ ▼ペーターさん:寡黙…かな｡ペーターさん＞リーザさんです｡ 後は少し待ってください…考えがまとまりません｡ |
少年 ペーター 午後 10時 11分
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＞パメラ
そうきかれるとは思ったよ 自分としては前者だと思ってるけれどね。情報を出さないでいるのが狼にしろ人間にしろ残っていてもプラスにはならないよね。 狼への情報提供にはなるけれど、狼が反応しても反応しなくてもステルス系はつぶされるという事実は存在することにはなるんじゃないの? |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
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少し前ですが…
＞リーザさん あらら､完全に誤解していたようです｡｢おまかせ｣ってランダムになるのかと思っていましたよ｡勉強不足でした｡変な事言ってすみませんでしたね｡ |
村娘 パメラ 午後 10時 20分
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＞ペーター
解答ありがとう。なんか嫌味な言い方になってごめんね...私もステルスだけ占い・吊り共に選出ってのは微妙だと思うわ。10.1の私の発言でも言ったけど、お爺さんが真なら、ステルスは３人..とすると、全員が寡黙っていう状態にはならないと思うの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 20分
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寡黙吊りって常套手段だし、それは狼にとって危険すぎる。だから意見を出す人も吊り・占い対象にすべきだと思うわ。だからステルス＝全員つぶしとはならないと思うんだけど、序盤はステルスが吊られやすい状況にはなるかもね。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 24分
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■２:占いか霊能で誰かが黒を出さないとなんとも…偽が少なくとも１人は居る以上､早めの方が良いのは確かですけど｡判定が割れてくれれば解りやすくなって良いんですがね｡やるなら､どちらかは必ず偽の霊能からになると思う｡順番は一応保留｡まだ判断できないので今後の双方の動き次第｡
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パン屋 オットー 午後 10時 28分
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■1.保留、ちょい待って。
■2.ローラーを行うのであれば、今日から。順不同。ローラーは早いに越した事はない。ただ、モーリッツ真と確定して進めるのならば、判定割れる時点まで放置でも構わないか。 ■3.占い師に対抗が出ていない事から、真･狂が妥当かと思う。が、■2.で答えたような方向になるのを予測して、真と同じ判定を出し続けて、残ろうとした狼が詐称している可能性は捨て切れない。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 34分
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■３:正直､まだ解りません｡偏見入った印象で言うなら真:ディタ＞レジになるんですが｡レジーナさんって､発言力強すぎて今まで全く能力者に見えなかったんですよね｡只､本当に偏見だと思っているので､まだまだ考えようと思っていますが｡
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少年 ペーター 午後 10時 50分
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忘れないうちに■1.占いと吊りについて。
占い●パン屋さん:神父さんを占ったんで公平に 吊り▼カタリナさん:自分を除く寡黙組からということで ■2.ローラーはありだと思うけど、判定結果のずれがほしいかなというのが本音。やるなら明日から。 ■3および4については最初のほうで言ったのが今の考え。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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■４: １:モーリッツさんの占いに信憑性を持たせるため ２:１の理由だと思わせてモーリッツさんを疑わせるため ３:狩人GJ回避 ４:村長の存在が邪魔だった 番外:単なる好み
……やはり､もう出ているようなありきたりな考えしか浮かびませんでした｡さっきの意見とも殆ど変わりませんね｡ま､３が一番ありきたりでありえそう｡ |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
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そうだなぁ。
占●パメラ 吊▼ペーターで。 本当なら、吊には霊能者のどちらかを挙げたいんだけどね、仕方ないから無難に、はちゅ言数の少ないペーターを。 パメラさんはね、昨日と同様なんだけど、特に変える理由が見当たらなかった…というより、どうしても目が行っちゃうから、早めに白黒見ておきたいからだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 3分
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ニコラス、あんた明日からは第一声時に議題出すのを忘れちゃだめだよ。だいたい、私とディーターのどっちが真でも、突然死で村人二人失ってるんだから、私が焦るのは当たり前じゃないか。閑散としてるからワザワザ議題出して話を進めようとしてるのに、それで偽っぽいって言われるのはたまらないねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
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気にしない、ニコラス。あんた頼りないけど、オバちゃんしっかりフォローするさね。明日から気をつければいいのさ。
あと、他の決定事項に★明日の結果発表順があるよ。そちらも忘れずに。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 33分
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コレは【かけ引き】っていう重要な情報を逃す恐れもあるから乗り気ではないけど一応ということで言ってみたよ。
パメラとカタリナで迷ったんだけどね。 寡黙はだまって吊って、よくしゃべる人は占っておいたほうがと思ったんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 35分
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で、申し訳ないけどもう私は寝ます。咳が止まらないので。本決定の確認は明日朝に。★仮決定は了解しています。
現状、私視点で勝てる確率は３割強といった塩梅です。私がディーターより信頼されていないことを加味すると或いはもう少し低いかもしれません。寡黙な方が多いようですが、ピンチなので、積極的な発言をお願いいたします。私ももう少し信頼を得られるよう努力致しますので＠８ |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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あ〜、本当に霊能者については迷うところね。レジーナにひとつお願いなんだけど、是非対抗CO（ヴァルター）が偽だと思う理由を言ってもらいたいわ。自分が真なら当然もう一方は偽になるんだけど、ヴァルターについて思うことを言ってもらいたい。是非！是非！って、今日は寝るのね。風邪、お大事に！霊能の発表順については今日と逆の順番希望するわ
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旅人 ニコラス 午後 11時 46分
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ひとりごとまで、しゃべってしまったよ
おいらもうダメかも知れないね… 発表順については、今日と逆になればいいんじゃないかなと思うよ。ディーターに先にお願いできるかな？ 残り３ |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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突然死×2で1日分損してるので、時間は少ない。
今日完全灰色から2人が移動して(どれになるかはわからないが)、最悪の状況を考えると明日にはローラーしないと厳しいのかな。 それが決行できるなら3人出ている完全確定でない能力者についてはあまり確定させる意味はなくて、わかったらちょっと有利になる程度かな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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トーマス、おかえり！ちょっと最近老人のような生活を送っていて・・・（あ、老人生活が悪いって言ってるんじゃなくて！）早寝早起き生活なのよねぇ。今日も決定時間がずれこんだけど、仮決定時間を決めるときにできれば本決定時間も明示して欲しいわん。できれば本決定まで起きていたいんだけど眠くて眠くて・・・ごめんなさいね。お先に失礼するわ。明日の朝〜昼頃にまた来ます＠６
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木こり トーマス 午前 0時 43分
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★【本決定了解した】
まだ発言数に余裕があるので、 霊能者真偽の考察をしてみようかと思う。 まぁ、今の段階では、分かりかねると言うのが本音なんだが、レジーナが能力者の割には、発言が多い＆強いと言う意見があるようだが、それだけで判断材料にはならないと思うな。ただでさえ、突然死２名で、議題も滞りがちだったから、促しているという風に俺は見えたよ。だからと言って、 レジーナ真という見方をするわけではない。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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あくまで、５分５分だと思っているんだ。モーリッツ真は、６：４で、偽と思っている訳は、村長の言った、共有者の相方を気にしてることから、真らしくないという発言について、モーリッツがスルーしてることが気になるといえば気になるな。そのあとの俺の発言（まぁ言いがかりだが）には、反応していたのに、って感じかな。
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木こり トーマス 午前 0時 55分
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それから、俺としては、明日は、
レジーナと、ディーターにそれぞれ、 相手について考えを言ってほしいな。 ディーターは、簡単には述べているが、 ぜひもうちょっと突っ込んだとこを聞きたいのが本音だな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 56分
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俺から見れば、レジーナは偽者なんだよね。それが狂人か人狼かはわからないのが現状なんで、あまり強くはどっちかとは断言できないのは確かなんだよな・・・
霊能結果も割れない事には判断できないから、遅かれ早かれ、明日にはローラーについては話し合うべきだな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 0分
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＞トーマス
レジーナがなぜ騙りを行ったかを考えると、狂人だった場合と人狼だった場合の２パターンあると思うんだよね。人狼だった場合を考えると、爺さん真を確定させるためってことで騙りをしたと思う。これは人狼だった場合だけのパターンだな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 5分
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狂人だった場合のパターンを考えると、まず、占い師騙りをしなかったのか？って思う。狂人が霊能者を騙る理由があるんだろうか思う。突然死など色々村側に不利なのになぜ出てくる必要があるのか？占ってもらって白確定して生き延びる道はあったはずだと思う。ただ、これはあくまでも俺の考えなんでレジーナにしては他の考え方があると思うけどな。
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ならず者 ディーター 午前 1時 8分
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追記として、霊能者真を確定させたくなかったってのもあると思うけど、可能性はこれについては低いと思う。ローラー開始ならば霊能者からってのが一般的な感じだしな・・・吊りを伸ばすためでてきたってのも考えられるけど、うーむ。あんまうまく説明できないけど、爺さん真を確定させたくなかったかもしれないと思う事もできるんだよな。
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ならず者 ディーター 午前 1時 17分
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＠１個はあくまでも参考までにだ。
モーリッツ狼、レジーナ狂の可能性。これは突然死２人もでたから、狼が捨て身ででてきたって可能性もあるけど、これについては可能性としては低すぎ。そうなった場合、狂人はステルスすると思うし。占いもらって白判定もらっとけば、吊りになる可能性は低いからな。 |
木こり トーマス 午前 1時 28分
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能者二人の判定は、全て白だった。確かに、狂人が、占い師騙りをしないのはおかしい気がする。
１．狂人は突然死。 ２、モーリッツ狂人、真は突然死。 ３、モーリッツ真、狂人は、霊能者騙り この三つに絞られるんだよな。 |
木こり トーマス 午前 1時 30分
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１でなければ、３人のうち、一人は、狂人と考えていいだろう。狂人を使わないという手はないからな。３または４人がステルスしている可能性はきわめて低いしな。
３の霊能者騙りの場合、何故、占い師を騙らなかったかというのが出てくる。 |
木こり トーマス 午前 1時 31分
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突然死が二人出て、モーリッツが午後 5時 6分には、COした。
その後、午後 9時 24分 には、モーリッツ真偽について、モーリッツ自身が話している。その後、午後 9時 41分に、ディーターが、午後 10時 39分 に、レジーナが現れている。突然死が二人出ており、状況的に対抗COをしなくても、すでに、モーリッツは疑われており、その真を確定させないためにも、敢えて対抗しなかったとも考えられるんだよな |
木こり トーマス 午前 1時 35分
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もちろん、狂人だけでなく、狼の意向もあるからこの時間差だけでは、いかんとも説明が苦しいことは、分かっている。結局、モーリッツ真に傾きかけたのだが、よく分からなくなってきたのが実際のところだ。レジーナの意見も聞いてみたい。ディーター答えてくれて有難う。
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パン屋 オットー 午前 1時 39分
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トーマスさんの言う事も一理ある…けどさ。
昨日だか一昨日にも言ったけど、狂人が占い師として対抗すれば、ほぼ確実に真を喰えるんだよ。 それに、幾らモーリー爺が疑われてるといっても、1人しか出なければ、村としては取り合えず信じて進めざるを得ないんだから。 モーリー爺が真なら、対抗が来ないのは不自然過ぎるとは思わないか？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 39分
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まあ、爺さんが真と思うか偽と思うかは正直、俺にもわからない。けど、真の可能性が高くなったように思える。とりあえず、俺はそろそろ頭が働かなくなったので寝るぜ。朝覗けたら覗くぜ。
おやすみ！ |
木こり トーマス 午前 1時 44分
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＞オットー 確かに、真なら、対抗がなぜないのか。それが、俺も一番気にかかって、モーリッツ真を過信できなかった理由の１つなんだ。対抗を出したほうが、狼にとって手が広がることは間違いないからな。
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パン屋 オットー 午前 1時 46分
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まあ、こう思わせる為の人狼側の作戦といえばそれまでだけど…。
にしたって、人狼側が占い師に詐称を出さないのは危険過ぎる賭けだと思うんだよな…。 (さて…と。神父は…今日、随分と重装備だったから…今夜はキツそうだな、明日辺り、油断しているとこを…！) |
パン屋 オットー 午前 1時 50分
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だよね。僕が狼なら、こうする。
モーリー爺に対して、狂人を対抗させる。狩人は十中八九、ニコラスが襲われて、相方詐称が行われるのを避ける為(あの時点じゃ相方死亡未発表)ニコラスを護衛するから、そこでモーリー爺を喰う。 狂人は吊られるけど、占の無い状況で1回の吊が消費出来るのだから上等。 霊能は確定させるなり、対抗出して2日稼ぐなり御随意に…ってね。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 48分
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ふむ。確かにオットーのいう事も一理在る。じゃが霊能者対抗が出た事によってその可能性は低くなると思っとる。
霊能者二人に加えて儂吊りに持っていけば容易に三日を消費出来る（まぁ儂が襲撃されると話は変わってくるんじゃがな）。その時点で六日目じゃ。儂が襲撃された事を考えると五日じゃ。よって狼側は『少なくとも三日以内』に狩人を喰らわなければならん。これが意味する事は何か？ |
老人 モーリッツ 午前 2時 48分
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儂が出した白を喰い、尚且つ儂の信頼性を失わせることが第一条件じゃ。
とは言え二分の一の確率で当たるのじゃ。確かに危ない橋と言えば危ない。 しかしそれを確実なモノにする為の条件、『白と占った人間』＋『儂orニコラス』を喰う事じゃ。 この先確実に在るじゃろう。例えば狂人が突然死した事が無い限り、先刻のように二分の一じゃ。占われる事は無いとも限らん。儂を生かす事で贋を醸す事はいくらでも出来る。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 48分
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逆に襲撃する事で儂の真を確定させる代価として、自分達の安全を少しだけ確保する事が出来るのじゃ。
11（３日目現在）。この中に狼が居るとするならば、狼は何時まで凌げば良いのか？ 11⇒9⇒7（霊吊り終了）⇒5 狂人を出す事で三人がステルスに走るならば、儂を襲撃する事（or吊る事）＋霊吊りで消費させ、残るは一日じゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 51分
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霊が襲撃されれば話は変わってくるんじゃが、どう考えても間に合わん。
若しペーターが人間じゃった場合、もうかなりヤバイぞぃ。霊能者を両方吊っている時間が無くなるのじゃ。両方吊った時点で残るは一日じゃ。 かなり拙い状況じゃという事だけでも把握して欲しいんじゃが。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 56分
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夜の神父です、武器を磨・・・・ごほん
お祈りをしていたら遅くなりました ふーむ、オットーやトーマスの言うこともわかります、ですが２日目の状況から見るとどうでしょう、おじいさんがＣＯした時点で数人がニコラスさんの相方を行ってもらうことを希望していました、この時点ではまだ役柄不明の死者が２名です、これなら対抗を出さずとも十分我々が、真占い師が死んでいるかもと思わせることができると思います |
神父 ジムゾン 午前 2時 59分
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ですが、そのあとにニコラスは相棒が死んでいるとスパッと言ってしまいました、これは狼にとっても予想外ではないかと思われます、確実に１人は共有者とわかってしまったのですから、となるともうニコラスを守るよりは、おじいさんを守っている確立はあがることになります、なので素直に村長を食った、一応筋としてはそんなにおかしくないと思います
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神父 ジムゾン 午前 3時 2分
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何がいいたいかというと、、２日目の頭の段階では少なくとも、占い師騙りなしはそこまで危険な賭けではなかったということです、
実際おじいさんのいうとおりあまり余裕がありません、かといっておじいさんを偽者といって吊るのも、霊能者を偽者といって吊るのも、どちらも独断の出たとこ勝負になります |
神父 ジムゾン 午前 3時 7分
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現状はとりあえずおじいさんを信じる以外に方法を見出せない私なのですが、
明日くろが見つからなければ我々はかなり窮地に立たされるでしょうね、まあ今日はこの辺で （ふふふ、はちゅ言数などというお子様言葉を使うようなものに私が負けるわけがない、いつでもかかってらっしゃい、月のない夜だろうとこの銃内蔵式鋼の聖書の前には無力だということを教えてあげます） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 44分
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モーリッツについては・・・そうさね、この村は狂人と狼がツーカーだから、別にモーリッツ偽のとき狂人の可能性が特別高いということはないさね。狂人が霊能者を騙っても別段不思議でもないと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 48分
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でも、私はディーター偽なら狼・従ってモーリッツは偽なら狂人と思っている。
ディーターは意外と発言が少ない。（１、２日目の二日間を合わせて２０に達しない）から、狂人の行動として見ると、あまりしっくりこない。で、モーリッツ偽のとき、狂人ならば割りとしっくりくる。トーマスの言うように時折スルーしながら、連投・長文で意見を出す辺りが、ね。 |
少女 リーザ 午後 0時 40分
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おそよ〜。
私は偽霊能者は狂人だと思うの。すぐにローラーされかねないから…ただ人狼でも似たり寄ったりだしメリットもデメリットもあるから、裏をかいて人狼ということも十分あると思う。連投は真の人でもよくやるよ。 どちらが真霊能者なのかは、わからないけど６４でディ真の方がありそうな気がするの・・・根拠に乏しいんでまだ保留。 |
村娘 パメラ 午後 2時 36分
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あぁ・・・朝には来るつもりだったけど遅くなっちゃったわ。ごめんなさい。【本決定了解よ】ここは狂人と狼が相談できる国だから、一概に狂人が最初に騙りをして狼に自分の存在をアピールするっていう戦術が当てはまらないのよね。だから私の中ではお爺さんが狂なのか真なのかそれとも狼なのかっていうのは本当に未定。
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村娘 パメラ 午後 2時 45分
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それに、狂人はまったくボロを出さずに占い結果を出せるから、今後も判断に迷うと思うわ。あぁ、もっと発言したいんだけど、ちょっと出かけなければならないのよね・・・更新後には帰ってきてしっかり議事録読んで発言するわね！私の占い結果も出ることだしね・・
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羊飼い カタリナ 午後 4時 38分
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ローラーは霊→占が定石らしいけど案外､占→霊でも良いんじゃないかと一瞬思った｡今の所､全く黒判定が無いから､案外お爺さんの死体判定が割れたりしないかと思ったり｡
……まあ､お爺さんが真なら本末転倒な極論なんですけどね｡でも､解りやすい真偽の比較対照って今の所､霊能しかいないわけで…う〜ん､ドツボ｡ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 39分
次の日へ
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でもまあ､極論を言っておいて何だけど､私はモーリッツ氏の真をどちらかというと支持でしょうか｡正直､皆の話を見ていると踊らされている感を感じずにはいられないんですよね｡｢何もしない事が有用な作戦｣ってやっぱりありえないですか？
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