プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午後 4時 36分
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最後は娘木・神木の可能性が残ってたからトーマスさん吊りにするべきだったんだけどね、もうパメラさんが狼にしか見えなかったよー。ごめんね。。やっぱり僕はだめだめだなぁ。。
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神父 ジムゾン 午後 4時 59分
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結果はあってたけど、推理の経緯がむちゃくちゃだったから、俺は村人視点で許せなかったなあ(笑)。あのときは本当に村人のつもりで思考してたし。おかげで勝てたのでありがとう。
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ならず者 ディーター 午後 5時 33分
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ディーターに対して「人としてどうかと思う」とか、ヤコブの仮決定に「信頼が半減した」とか、・・・まあそういうゲームだと割りきればそれでいいんでしょうけど、
おれはもう参加したくなくなったなぁ。残念だけど、おれの考え方が合わないってことなんだろうね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 39分
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ん〜、まあ、たしかに、そういうこともあったね。
ただ、嫌なことがあって即やめるのは微妙よ。少なくとも、あと一回どこかの村に参加して、納得してからやめて欲しい。少なくとも嫌な気分のままでやめられたくはないね。ま、私の発言に強制力はありませんがね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 40分
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騙り2名が議論負け、突然死2名、GJあり、勝負を捨てて、推理を複雑化して良いゲームになることだけが目標になってたときにそれすら妨害が入る。そんな状況で俺みたいな初心者狼に「聖人であれ」とまで要求が入るとは思わなかったなあ(笑)。たぶんもうサイト閲覧することはないけど。みなさん楽しかったです。ありがとうございました。
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村娘 パメラ 午後 5時 43分
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初心者は免罪符にはならないよ。他から初心者だから仕方ないといわれるのはまだわかる。でも、自分自身で「初心者だから〜」とかいわれても、それで納得する人は少ないでしょうよ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 51分
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んー・・
なんか今回はこのゲームに対する各人のスタンスの違いがでてるねー。僕は特に誰が悪いと言うほどのこともないと思うよ。もっと暴言飛び交うゲームを本国で経験したからかもしれないけど・・ 強いて言えば神父さんに一番同情するかな。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 52分
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初心者であることは免罪符とは思ってませんよ。冷静であり続けることに失敗した原因の一部だと考えています。もしそれが原因から完全に外れるなら、今後私は同じ状況に置かれたとき同じ状態になるという結論になります。それを否定したいのです。パメラさん、まとめサイトおつかれさまでした。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 55分
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ジムゾンとトーマスがカタリナ吊り希望を出していたのに、蓋を開けたら何の前触れもなくヴァルターに投票してたの。このことについてもっと検討しておけば良かったなー。でもまさか狼2人でそんな疑わしいことをするとは思ってなかったけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 58分
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更新前はパメラが狼だと決めていたので、ディーター、パメラ、ニコラスをMVPに挙げたいと思っていました。もしパメラが人狼だったとしたら、それはそれでかなりすごいものね。でも狩人だったのは、それ以上のサプライズでした。
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村娘 パメラ 午後 5時 58分
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あー、そうそう、ニコラスの「パメラが村人なら天然狂人」に猛反発。天然狂人ってのは村人としては有り得ない行動をして村を敗北に導くことをいうんだぞ。私のはただの推理間違いだ!!･･･とかいってみる。
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神父 ジムゾン 午後 6時 0分
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個人的には、おたまじゃくしのゼリー寄せを作ったレジーナさんと、それを食べたニコラスさん、ゲームのムードメーカーとしてずっと活躍してGJ2発のパメラさんがMVPですねえ。あの狩人ありえない。
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行商人 アルビン 午後 6時 4分
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ニコラスさんの推理には墓下から楽しませてもらいました。パメラさんの多弁狩人には本当に驚きました。そして狼チームを勝利に導いた私的狼リーダー神父さん。というのが投票理由です。
それからページ作成乙です。＞パメラさん |
村娘 パメラ 午後 6時 7分
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最期に吊られてりゃ世話ないですがね。ま、狩人と思われないことを最優先でやってたから、その点は上出来だった、かな。
あとは昨日更新直後にCOしてれば･･･。もう一回ＧＪで日数延ばそうと欲出したのがいかんかったかなー。でもトーマスにしろジムゾンにしろ、対抗に出てこられたら負けてた気もする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 10分
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パメラのRPは今後、狩人をするときにいろいろと参考になりそうです。あれくらい多弁で推理をもうちょっとだけ安定させ、かつ白くみせずいつまでもグレーのままに・・・なかなか難しいですけど、その辺を目指してやってみたいですね。
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旅人 ニコラス 午後 6時 17分
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パメラさん霊能希望だったんだね。僕が取っちゃったんだ。逆だったらどうだったろうねー。
うーん、今回は僕あんまり悔しくないなぁ。何故だろう‥神父さんに完敗だからかな。でもやっぱり推理は当たらない。二つの可能性が残った時は、今度から逆の方を選ぼう。(って前にも心に決めた気がorz) |
村娘 パメラ 午後 6時 23分
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ん〜、狩人としたら、まず占われない、吊られないことが大事だね。占われたら確定白→襲撃あるし、吊られたらそれこそ護衛もなにもない。グレー中で白さ際だたせて襲撃された場合は、グレー狭められるんだから誇っていいかと。んだから、占われるまでもないってくらいに白くするのは大事だよ。
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村娘 パメラ 午後 6時 27分
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私は神父さん同様、推理メインの人なので、ＲＰ自体は全然ヘタレです。話の振りにもほとんど乗らないしね。だから特徴的なＲＰの村長とかにはある種の尊敬抱いちゃうなぁ。あとパメラとか使っても、色恋にはやっぱ縁がない。枯れてるなぁ、自分ｗ。
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村娘 パメラ 午後 6時 35分
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あとは見事にミスリードしてたしね。
でもやっぱ、カタリナいなくなったからあたしってのももの悲しいなぁ。 とりあえず、席外すよ。また22時以降に。ちなみに、明日、明後日と旅行なので、明日は来れないです、残念。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 12分
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どうもだるいと思ったら熱が38度ありました。できるだけエピローグを楽しみたいと思ってますが、このまま音沙汰なしになってしまったらごめんなさい。
あ、リクエストを書いておいて頂ければ、折りをみてご希望の料理を作ってさしあげてよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 53分
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あと各人のページを回って思ったけど、ベテラン少ないねぇ。二回目三回目、五回以下がほとんど、それ以上の経験をしてる人って村長くらいなんだよね。
だからなんだってことはないんだけどねｗ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 2分
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そのためにパメラずいぶん目立ってたからなあ。
初日だって実際は私が狂人の可能性が高めに付きまとうってことだって至極当然のことだったけど、パメラしか触れなかったから逆に目立っちゃったもんだしな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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しかも、共有者が寡黙。彼らの考えも今ひとつつかめなかったからね。あとディーターけして寡黙じゃなかったと思うんだけど、通してみた感じ、イメージ的に寡黙な気がする。なんでだろ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 6分
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共有者は追従を避けるためにって言うのはあるけど。パメラはそれには反対な方？
後たまにあるんだよなあ、いっぱい喋ってるはずなのに何か印象に残んない人とか、それほど多く発言してるわけでないのにどうにも目に映るような人。 どうしてだろうか？なんかコツでもあるんだろうかなあ？ |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
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私は、「追従を避けるために、早期に吊り、占い、人狼予想はしない方がよい」って考えかな。まとめ役としては仮決定を出す直前当たりに自分の希望とかも（理由込みで）出しておくといい。
ちょっと苦言が入るけど、今回のディーターは本決定出すだけで、その理由がどうもよくわからなかった。疑ってる理由とかしっかり書いて欲しかったな。実際疑ってるかと思えばブラフばっかりだったし。 |
村娘 パメラ 午後 10時 16分
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。あとは「ディーター自身の占い、吊り希望」も欲しかったとは思う。ニコラスもジムゾンもゲーム中言ってたんだけど、今回は結局まとめ役・ディーターの本心が見えなかったんだよね。そういう面でどうもギクシャクしてたってのはある。
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村娘 パメラ 午後 10時 20分
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人狼だけじゃなくて、まとめ役も堂に入ったもんだよ？ｗ
あと、決定権持たないと暴走しがち（つか、どうしても強硬意見になる。しかも対抗出てこない、抑える相手がいないからそのまま超特急なことが多い）ってのがわかってきてる。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 25分
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まあね、パメラさんは人狼からも確定白にさせたくない相手だし。ミスリードしたらそのままにさせておくか、しなければ人狼の疑いをかければいいからな。
ただし確定白にすると厄介。なんかパメラさんと議論し合おうとするとなんかしてるこっちがどうしても人狼っぽく思われそうな話方だし、まっこうから敵に回したくないからな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 37分
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とりあえず、力強いんだと思います。
凛々しいと言うか。かっこいいと言うか。 判りやすい言い方をすると、イメージで言うとヴァルキリーとかアマゾネスとかジャンヌ・ダルクとか。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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ん〜、なんか不完全燃焼の理由がわかった気がする。結局、たいしてだれともぶつからなかったんだよなぁ。てか、狼側に「困ったときは黙り込む」作戦使われたのが一番の不満の種。意見が上手いことぶつからなかったからなぁ。作戦としては有効だけど、個人的には好きじゃないな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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寡黙吊り賛成派の人は結構いるみたいだけど、そこに出てくる理由って「まとめ役共有者が寡黙の場合」でもそのまま適用可能なものが多いんだよねえ。しかし吊られない。そうなるとお手上げ。ていうか矛盾がある。
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神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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このゲームは共有者が発生しない程度の14人前後あたりがバランスいいのかな。二人落ちると14人スタートで共有ありというハンデ戦。普通は村人側の人間が離脱すると、村人側に損が行くべきなんだけど、逆に得になるってのが納得いかないというか。まだゲームバランスは取れてない発展途上のベータ版という感想。それが変化したらまたやってみたいと思うかもしれない。
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村娘 パメラ 午後 11時 30分
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ん〜、本国ルールならまだともかく、この国で共有者なしはありえないかと。人狼有利にもほどがありますがな。あと、二人突然死で14人になって人狼3人なら思いっきり人狼有利だと思うんだけど･･･。通常、14人スタート時は人狼二人だけですよ？
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村娘 パメラ 午後 11時 38分
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ゲームとしても完成度は高く、ゲームバランスも十分とれてる（村側の勝率が先行してるのは知っての通りだけど、6:4で村勝利ならそう悪くもないと思う）。そのバランスを崩すのは『突然死』という外的要因よ。ゲームとしてはこれ以上に昇華させるのは難しいと思うけどね。あとはプレイヤーたち自身の問題よ。ゲーム自体に問題はないと思うわ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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うーん。想定したくないという気持ちで設計を始めるのはありえるとしても、その後、その想定外が想定外ではないという事実を多く目の当たりにして、避けられない事実なんだと認識しながら設計方針を従来のまま変化させないというのは、ちょっと考えものかなあ。これは完全に個人の好みの違いになっちゃうので、一概に何が良いとは言えませんけどね。少なくとも村人の突然死は村人の損となってほしいな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 44分
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パメラさんやアルビンさんの望む理想の状態はとても良いと思う。しかし突然死は発生してしまい、それを防ぎようが無いとなったなら、いつまでも理想論にしがみ続けるのは、何らかの矛盾が生まれると思う。そのときに、村人が落ちて人狼が損となったら、村人は落ちたもの勝ちで、人狼側の視点では「ありえねー」。まずはモラルだとかルールだとかの言葉で縛り、それでもダメなら他の手を打つ。その過渡期なのかな。
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村娘 パメラ 午後 11時 45分
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いや、だからそこがおかしい。村人が突然死したら村はそりゃ不利ですよ。単純に考えてもね。しかも突然死者が村人だとわかるのは人狼のみ。突然死者が能力者である可能性など突然死が出たら考えなければならないパターンは倍々方式で増大する。騙りを出さないだけで真能力者の信用にも陰をさすことができる。
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神父 ジムゾン 午後 11時 48分
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アルビンさんの言う通り「全員がきっちり参加出来る事が前提でルール決まってる」。これにつきますよね。この前提が成立しているうちは正しい設計といえる。この前提が成立していないときは正しい設計といえない。どんな手段を講じてでも突然死を激減させるという意志があり、それを実現するなら、全然問題無いと思う。
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神父 ジムゾン 午後 11時 52分
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「突然死なんて外的要因なんだから」というのは最初から判ってることなんですよ。設計レベルでどう対策するか。それに対する前進はあるのかってのが、これからにかかってくるんじゃないかな。設計屋の設計ポリシーは、個人の好みといえるくらい十人十色。全員のポリシーが一致することなんてないんです。この事実から目を逸しちゃダメです。
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神父 ジムゾン 午後 11時 55分
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村人一人の消失をトリガーに、なんらかの村に損を与えるイベントが発生すればいいんじゃないのかな。たとえばその日は、GJ不可能、占い失敗、共有者消失、様々な手段が考えられます。それら全てに対してシミュレーションかけて、実験プレイを続けて、妥当な落としどころを探しつづけなきゃならない。良い物というのは、そういうことの繰り返しで生まれる。何であれ「このままでいい」はローマ同様亡びるでしょう。
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神父 ジムゾン 午後 11時 58分
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で、最初に戻りますけど、結局は「十人十色、個人の好みはみんな違う」ってことですよ。私は今の設計を好まない。パメラさんは好む。違いがあって当り前。違いがあるのがおかしいと思ったらそう思うのがおかしい。「私の価値観には合わない」、その事実に対してパメラさんが否定するつもりならば、それはパメラさんが「個人の好みはみんな同じ」を前提にしてることになります。
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村娘 パメラ 午前 0時 0分
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それは･･･、無茶苦茶すぎないかい？そのどれが採用されても、それこそ人狼超有利ですよ。てか、村の勝つ道なくなると思うんだけど･･･。しかも、それは突然死の対策にはならないと思うしね。
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神父 ジムゾン 午前 0時 0分
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世の中ごまんとゲームがありますが、このゲームがそれらの中で特に劣っているとは思いません。ただ「現状が完全な完成体。これ以上改善しようがない」とは思いません。もっと良くなってほしいと願っているのが私。パメラさんは「このままでいい」と思っている？
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神父 ジムゾン 午前 0時 3分
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「そのどれが採用されても」って言ってますが、さきほどのは例に過ぎないんですよ(笑)。他にもどんどん考えなきゃならないんです。それの中のいずれかから選ぶべきなんて意志はない。世の中の設計屋は数十万人数百万人と集まっても、どれ一人として同一の価値観やポリシーの持ち主はいない。結局はそこに行き着いちゃいます。
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村娘 パメラ 午前 0時 3分
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で、個人の考えの違いってのには同意。でも、23:23のようなルールがホントにバランスとれてるのか？突然死を考慮し、ゲームを評す、それはおかしいよ、っていいたかっただけ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 15分
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あ、じゃあ今までのは会話になってなかったかも。勘違いですすみません。「設計屋は全員それぞれ特有の価値観を持つ」を前提に、「現状の設計は私の価値観に合わない」という意見を出したまでなんです。それに乗ってきたから同じ土俵に上がった上で議論を成立させたがってると勘違い。ゲームの中の話に戻しましょう(汗)。
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旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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そうだね。風邪流行ってたから。
僕も２日目くらいだったか、熱あったし。。会社休めないし人狼休めないしで。 ３８度までは行かなかったからなんとか今週乗り切れたって感じだ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 26分
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ネタ振りしたとき「キャビア」と返されたのにはまいった。あのとき「この人には負けてもいいや」と思ったので、気楽に楽しめた。不本意か本意か、負けないことになってしまったけど。人狼って勝ちをあきらめると、純粋に村人視点で村のために行動することに躊躇いが無くなって、逆に有利なのかな？
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村長 ヴァルター 午前 0時 44分
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ええ、ニコラスさんは挑発的とかつけあがるでもなくて、
それでいて寡黙でもない。 弁論相手にしては理想的な方だったんですが、その分勝負できなくて残念です。うう、何で突然あんなことに〜、それに体調管理が不十分だったのか〜？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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アルビンさんは途中で襲撃を受けた唯一の素村人だったのかな。もし村が勝ってたら勝因はアルビンさんだったかも。でもって、狼が襲撃したくなるタイプを白確にしてしまったのが村の敗因かも。狼としてはアルビンさんへの襲撃で一石二鳥なんですよね。
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旅人 ニコラス 午前 0時 51分
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赤ログで神父さんにもずいぶん期待されてるし、僕。
わりと気楽に参加するつもりで今回霊能者になってみたんだけどなぁ。本当に予想外。でも、役職関係ないねー。言いたいことは言っちゃう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 55分
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「黒っぽい白」がいつまでも残ってると、人狼の隠れ蓑になるから、それは早めに占った方が良くて、最後に白扱いされやすそうな推理を出す人は、早期の襲撃を防ぐために占わない方がいい。しかしその白扱いされやすそうな人が人狼だった場合は、早めに占った方がいいことに。。。なかなか難しい。
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神父 ジムゾン 午前 0時 58分
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占われる村人の立場から考えると、終盤に白さ爆発させる自信があるなら、最初は占われないように振る舞った方が良さそうなんですが、しかしその振る舞いは他の村人から見れば人狼と同じだったりして。
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村長 ヴァルター 午前 1時 4分
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本当なら村人はパメラさんみたいな方が一番いいんでしょうねえ。相手の矛盾をとことん指摘、自分への質問にもキチッと答える。
いや、全員そうなったら発言数と共有者の苦労がえらいことになりそうですがｗ |
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
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どうせ負けるなら理由の見えない当てずっぽうより、レジーナさんやニコラスさんのように推理をしっかり説明してくれる人に負けたいと思ったので、ずっと襲撃対象外でした。さらに負けることを期待してたり(手を抜きはしないけど)。結局のところ、狼側の視点で見てると「推理は難しい。というより不可能?」と実感することに。
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旅人 ニコラス 午前 1時 10分
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＞ヴァルターさん午前 1時 4分
うん、でもパメラさん、僕の問いかけ２回くらいスルーしてるんだよ。今日の最後に指摘したの以外に。パメラさんのスタイルからして見落としはあり得ないと思ってたから意図的スルーって思ってしまったんだ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 10分
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アルビンさんは鋭すぎて、しかも白確なので、「残して闘いたい」を通り越して、問答無用の二度襲撃です(汗)。一回目GJやられたときは、ディーターさんかアルビンさんか、どっちを襲うべきかうまく考察できてなかったなあ。 1度のGJは効果薄いとかって話もあるみたいだけど、「喰い先の人が翌日何を喋るか」「それに合わせて狼はどういう制約を受けるか」を考えたら一度でもかなり厳しい。作戦が崩れますし。
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村長 ヴァルター 午前 1時 12分
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あー、なるほど、ひょっとしれそれは答える必要はない程度だと本人は思ってたのかもしれませんね。
発言とか相手の質問とかどれが重要だとか言うのが自分と相手にかなりズレがありますからね。だから初日も私狂人をちょっとだけ歌ったパメラが目立ったのかもしれないし。 |
行商人 アルビン 午前 1時 17分
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正直４日目の朝は迎えられないと思ってました＞神父様 これも狩人様のおかげです。ですが、出来る事なら村長が騙りで出てきた瞬間から真だと推理できたニコラスさんと生き残りたかったですね〜
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神父 ジムゾン 午前 1時 18分
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襲撃の目的が白確削減だけなら、1度のGJなんて気にならないと思う。同時に別の目的があったら、ダメージが大きすぎる。襲撃成功を前提として前日に作戦組み上がってるのを全部作り直し。共有者ヤコブさんなんていきなり人狼2名を名指し状態ですから(笑)。
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神父 ジムゾン 午前 1時 21分
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アルビンさんのように、白確は襲われる運命になるようですね。誰が白確になってしまうかは、まとめ役次第のようで、序盤から通用する「占われないような行動」は無いかもしれない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 31分
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おはよう。また寝坊しちゃったわ。
個人的MVPの3人にカエルの丸焼きを作ったの。朝食リクエストのニコには、サンドイッチ。旅の途中でも食べられるようにね。具は2種類で、裏庭キノコ入りのスクランブルエッグとお三方のカエルの丸焼きから拝借したカエル肉のローストよ。手製のハーブティーもつけておくわ。 新しい村に行っても元気で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 2分
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トーマスもお疲れさま。
ニコ、なんだったらアルビンさんのカップもまだいっぱいあるから好きなだけどうぞ。心配してくれて有難う。薬が効いている間は大丈夫みたい。ニコもお大事にね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 19分
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ディーターさん。共有者さんの苦労は本人しか分からないと思うから、僕いつも頭が上がらないんだ。お疲れ様でした。違う村ではまったく違うゲームができるからね。本当にお疲れ様でした（ぺこ
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旅人 ニコラス 午後 4時 22分
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あとは・・もし誰かを不快にする発言をしていたら、ひとことでいいから謝罪かフォローがあったほうがいいと思うんだよ。「間違ったことは言ってないから謝る気はない」のだったら、その理由を説明するとかね。それで双方歩み寄る、エピローグはそういう場であると思ってるから。お互いに「はなから歩み寄るつもりはないっ！」と感じているならどうしようもないよ、残念だけどね。。
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旅人 ニコラス 午後 4時 23分
次の日へ
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そんなこんなで、寂しいエピローグでしたね。。ふいぃ。。では僕は次の土地へ旅立ちます。皆さんにはお世話になりました。
また、大変勉強になりました。いつかどこかでお会いする日まで。 ニコ。 |