プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (copter1)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (waltz)、生存。占い師だった。
少年 ペーター (smn)、死亡。霊能者だった。
少女 リーザ (StrayCat)、死亡。人狼だった。
木こり トーマス (agitator)、生存。共有者だった。
村長 ヴァルター (sitoalex)、死亡。人狼だった。
パン屋 オットー (musuka)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (guang)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (itisa)、生存。狩人だった。
神父 ジムゾン (nhnon)、死亡。共有者だった。
青年 ヨアヒム (mimimi)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (魔人)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (lenz)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (hase)、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (dora14)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (copter1)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (waltz)、生存。占い師だった。
少年 ペーター (smn)、死亡。霊能者だった。
少女 リーザ (StrayCat)、死亡。人狼だった。
木こり トーマス (agitator)、生存。共有者だった。
村長 ヴァルター (sitoalex)、死亡。人狼だった。
パン屋 オットー (musuka)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (guang)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (itisa)、生存。狩人だった。
神父 ジムゾン (nhnon)、死亡。共有者だった。
青年 ヨアヒム (mimimi)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (魔人)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (lenz)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (hase)、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (dora14)、死亡。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 8分
昨日突っ込みたかったこと、最初に一言言っとくわ。
あたし、ちゃんと推理したり駆け引きしたりした結果、リーザを人狼側だと、初日の段階で確信してたわよ。(`・ω・´) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 15分
初日にリーザを占い先にさせて、なおかつ、共有者トラップを仕掛けて黒判定出しにくくしたりと、議論誘導するために色々と苦労したのに・・・。
(´・ω・`)ショボーン |
木こり トーマス 午前 6時 12分
皆がディーター突然死がなければローラーを遂行したか気にしているようだが、答えは【した】だ。ローラーすると決めた以上はするぞ。最後まで残して、ニコラスを占わせるつもりだった。
モーリッツとヴァルターの信用勝負はちょっと難しかったかも知れんがな。 |
木こり トーマス 午前 6時 15分
俺の考えは大体独り言に残しているから、特に言うこともない。
墓の下も盛り上がっていたようで、嬉しいぞ。 レジーナは色々と考えていたようだな。今後期待出来そうだ。 初参加の者が多い様だ。聞きたい事は聞いておいた方が良いぞ。 カタリナが初参加とは思わなかったがな。 |
木こり トーマス 午前 6時 20分
レジーナには大分心配かけたな。
すまんな、俺にはあれが最善だった。 最初の内の多数決は別に問題が無い結果だったので採用したまでだ。多数決も取ると思われていた方が、独断のみよりも人狼に油断されると思ったからな。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 27分
レジーナさんの考え方は何と言うか、私にはレベルが高すぎて・・・正直難しかったです。情けない話です。
>トーマス殿。 私のRPですか(笑。光栄です。・・・でも、切羽詰っていたので途中全然出来ませんでしたから、非常に中途半端なRPになっちゃいました・・・ははは。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 33分
>レジーナさん。
確かに、占われても真占い師を偽に仕立てればOKですよね・・・でも、簡単じゃ・・・ないんですよ・・・口で言うほどorz >ヨアヒムくん RPしっかりしてたじゃないですかw 赤ログが桃ログになるのを防ぐの大変だったんですから! |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 36分
正面から論破しようとするからいけないのよ。可能性を提示してあげれば、論理派のプレイヤーは、論理の迷宮に勝手にはまり込んでくれるわよ。w
トーマスとモーリッツの独り言見てたらわかると思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 38分
いやぁ・・・。モーリッツのことをお爺様って文頭に書いた発言が墓下にあるんだけど、読み返したら、一瞬、カタリナが書いた文章かと思っちゃって(爆
RPは、かぶっちゃダメねw |
旅人 ニコラス 午前 6時 42分
>レジーナさん。
そうですか。今回は本当に自分の未熟さが身にしみました・・・。 >トーマス殿。 神父殿は共有者の役目を十分に果たしていたかもしれませんよ。怪しすぎでしたから、占っていたら黒判定を出したかもしれませんw |
旅人 ニコラス 午前 6時 45分
トーマス殿はまとめ役として完璧だったと思います。何を考えているのか、誰を疑っているのか、全然読めませんでした。そのくせ私を疑っている事だけはしっかり読み取れましたからw、本当に恐ろしかったです。
|
木こり トーマス 午前 6時 47分
そうか、ジムゾンに黒か。
共有者視点で見てたから、ジムゾン占いはおかしいと考えただけか。 自分視点で見ないようにとは思っても難しい物だな。 寡黙は吊ると言ってたから疑われると思い込んでいたな。 |
木こり トーマス 午前 6時 50分
ニコラス、そう言って貰えると本当に嬉しいぞ。
纏め役は中立で無いと意見が偏る恐れがあるからな。自分の意見は極力言わず、決定の時に自分の意見を混ぜようと思っていた。 カタリナがパンダ判定だったらニコラスを完全には疑えなかったと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 56分
カタリナさんの判定は迷いました。多弁ミスリード担当の狼がいるとしたら私かカタリナさんでしょうから(自分で言うのもアレですが・・・)、カタリナさんに黒出したら私は隠れる事が出来るかな・・・なんて思っていましたw 判定一つでも決めるのは難しいですね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 0分
トーマス。ごめん。2日目21:16「ジムゾン、もうちょっとちゃんと発言してくれ。あれじゃ、吊らなくてはならなくなるだろうが。」をちょっと勘違いしてたみたいね。(苦笑
(゜∀゜)ゴメンナサイネ。オーホッホッホッホホ。アヒャ。 |
木こり トーマス 午前 7時 1分
今回の勝負は本当にお互いギリギリだったな。
赤ログで勝ったと思われてたしな。 GJ覚悟で俺かアルビン襲撃が良かったのかも知れんな。 6日目がカタリナが纏め役だったらどう決断したか、興味有るな。 |
木こり トーマス 午前 7時 6分
後は、パメラ狩人COそ信用したかどうかだな。
カタリナがパメラ狩人を予想していれば大丈夫だろうが、予想外の事だったら信用していなかったかも知れん。 その辺りで変わった可能性もあったぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 7分
墓で書いたことなんだけど・・・
このゲームは、人狼側を投票で吊ることによってでしか、村人側が勝てないゲーム。つまり、人狼側は、最後の段階で自分に投票しない人間を用意することが勝利条件。 だから・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 9分
・・・私、完全敗北を覚悟した程ですから、ホントに厳しかったですorz ただ、負けると口に出して言いたくなかったので、赤ログでは強気な発言が多かったかもしれませんねw
襲撃や判定はみんなで意見を出し合って決めましたからね、我々の出した選択が、我々にとって最良の選択だったはずです^^ ・・・まぁ、上手く行かなかったのは、残念ですが、我々の力が足りなかったと言う事でしょうねorz |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 14分
パメラの態度は、あれはあれで正しいわよ。ニコラスがあそこで主張すべきだったのは、【パメラ黒幕説】よ。
あたしなんか、パメラが、ものすごい熟練者に見えたのよ。w 初心者と独り言で書いてたけど・・・。orz |
木こり トーマス 午前 7時 15分
俺も、後半独り言で何度弱音を吐こうかと思った。
リーザを吊った後も、最悪の事ばかり考え続けていたよ。 ヴァルター人狼をなかなか考えられなかったからな。 良いステルスだったと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 18分
リーザ様、お疲れ様でした。いやいや・・・今回は何と言うか、人狼側にはダメダメ要素が多すぎたらしいですよ、どうやらorz リーザ様のせいじゃないですからご安心を(なんか違。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 18分
そっ。7日目だったか8日目だったかに、爺さんが、「ディーター人狼の可能性」について考えたじゃない。
あれって、人狼2匹が残ってると考えるとありえない考えだったのに・・・、爺さん、ヴァルターが何者かを考えることにこだわっちゃったのね。(苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 29分
爺さんの立場から物事を眺めてみると・・・、少なくとも爺さんは自分が村人だということを知っている。
リーザ真:ニコラス狩人、残り人狼は2名。パメラ人狼で残り1名。生存しているうちで、確定してない無能力者は、ヴァルターだけ。ヴァルター人狼。 アルビン真:パメラ狩人、ニコラス人狼で残り1名。生存しているうちで、確定してない無能力者は、ヴァルターだけ。ヴァルター人狼。 爺さんは、絶対に、ヴァルター人狼って |
旅人 ニコラス 午前 7時 30分
リ・・・リーザ様・・・。
私もリーザ様と一緒に狼できて嬉しかったです。色々わがままを聞いていただいて・・・ほんとにありがとうございます。ご迷惑も多々お掛けしたと思います。すみませんでした・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 33分
モーリッツ殿は、私とは最初の方から敵対していたようなものでしたから、彼から信じてもらうことは不可能だろうと思っていました。でもモーリッツ殿は後半は村長殿を疑っていなかったようなので、最後は彼に賭ける結果になりましたね。トーマス殿は絶対こっちに傾いてくれないと思ってましたからw
|
少女 リーザ 午前 7時 34分
ううん、ニコちゃんこそ最後まで頑張ってくれてありがとう。ローラーで吊られてもいいって思ったのは、ニコちゃんが生き残ってくれると思ったから。。。
リーザも不安で、赤ログでは弱音吐いちゃったしりたけど……本当、一緒に狼が出来てよかったと思ってるです。 |
木こり トーマス 午前 7時 42分
>ニコラス
俺は、パメラの6日目、13:42でアルビン真に賭けようと思った。 それで間違っていても、仕方ないと思ったぞ。 モーリッツは正直6日目であれば無いかと考えている。あの日が勝負の別れ目だったな。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 47分
>トーマス殿。
・・・ふむ。どのような発言がどのように作用するか、全く分からないものですね・・・。でもきっと、その発言を私が言った所で信じてはもらえなかったでしょう。難しいです。本当に。 私なんか、これ12戦目ですよw 笑っちゃいますねはっはっはorz |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 50分
あっ、ヤコブも「推理」でリーザに到達していたのね・・・。
ヤコブ、1日目23:09「トーマス提案■1【占い先:●リーザ】おらは黒狙いだよ。ちなみに、ヨアヒムの全能力者COは、おらは特別悪い作戦だとは思って無いべ。んでも、最初に言うのはなんか怪しいとは感じてしまうだ。それに対しての発言した人を見ると、消去法でリーザになっただ。」 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 56分
皆さんお疲れ様でした。長い戦いでしたね……
そしてディーターさん、おかえりなさい。無事を確認できて安心いたしました。 さてと……折角地上に出られたことですし、昨日ヤコブさんに頂いたみかんでも食べるとしましょうか。 地上生き残り組の方々もいかがですか? |
村娘 パメラ 午前 9時 14分
あうえう、ニコちゃんさんごめんなさい〜(汗)後でニコちゃんさんが発言しているのをみて、私も格好よく(狩人真偽についての議論で)戦いたかったな・・・と思いつつも負ける自信満々なのでいなくて良かったー・・・と、思っちゃいました・・・(殴) え・えへへへ〜
|
老人 モーリッツ 午前 9時 17分
ほえほえ皆お疲れ様じゃ。ディーターは残念じゃったのお。独り言でも言っておったが、あの段階でディーター以外ワシを信用してくれそうな人間おらんかったから寂しかったわい(笑)。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 19分
6日目、もし私が生き残っていたらの話ですけれど……基本的にifの話は考えないようにしています。申し訳ありません。
きっと、その時は議論の流れも大きく違っていたでしょうし。 ……何より、頼りにしていたトーマスさんが襲撃されてしまい、焦って何も考えられなくなっている惨めな自分を考えたくありません(苦笑 |
老人 モーリッツ 午前 9時 19分
わしゃー、トーマスではなくカタリナが残っておったらヴァルターより先に吊られる気がして怖かったぞい。逆にトーマスではなくカタリナが襲われたので、勝てるかもしれんと思った次第じゃ。
リーザ偽と思っておったのはレジーナ・ヤコブあたりかとワシも感じたので二人が早々にやられたのは辛かったよ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 28分
ニコラスさんが対抗COしてきた時も、とても怖かったです ・・・ぢつは、ニコさんが指摘した「吊り対象はデフォなのにトーマスさんを守ってるんだ」っていうの、トマさんもデフォだったからなのです しかもそれを正直に発言してたりしてたのです・・・orz幸いなことにトマさんが先に答えてくれてて慌てて削除したのでした(それもあって発言数が足りなくなって沈黙していたのでした)
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羊飼い カタリナ 午前 9時 28分
先ほどの話の続きですが、パメラさん狩人の可能性は一応考慮していました。COが無ければ、誰が狩人であるか皆目見当もつきませんでしたけれどね。
そして、対抗COとしてニコラスさんが出た場合……パメラさんを信じたでしょうか。理由はトーマスさんとほぼ同じです。 逆に対抗が無いほうが、パメラさん偽を疑ったかもしれません。疑心暗鬼というものでしょうか。 |
村娘 パメラ 午前 9時 32分
演技も見事で・・・七日目に信じてもらえないで憤ってるのをみてたらこっちが騙してるみたいでほんとに胃がちくちくしました〜(笑)
レジーナさんどうもです そういって貰えて嬉しいです〜・・・こんななんですけどね(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 35分
思わずパメラのことを、「パメラが真狩人だとすると、本当は狡猾なプレイヤーかもしれない。うまく、ニコラスに偽狩人COさせるミス──ニコラスが、今日の勝負にすべてをかけてるのかもしれないけど──を誘ってるわ。」(6日目23:52)って、評価するぐらいの、いいプレイだったわよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 38分
カタリナ・・・。現在残ってる可能性の中に、真実の可能性だけじゃなくって、そこで考慮する可能性の中に他のプレイヤーがどういう行動になるのかって言うのも入れといたほうが、今後のためになるんじゃない?て言いたかったの・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 41分
自分で書いといてなんだけど、なんか読みづらいわね・・・。言い直すわ。
考慮すべき可能性の中に、他のプレイヤーがどういう行動になるのかって言うのも入れといたほうが、今後のためになるんじゃない?て言いたかったの・・・。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 48分
パメラのCOはなかなか胡散臭かったのお(笑)。トーマスがおらんかったら信じなかったもしれん。が、ニコラスはリーザ吊り反対に逆に固執しておったからやはり信用ならんかったし微妙じゃ
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村娘 パメラ 午前 9時 49分
んむ・・・?ら、ヨアヒムってばまた吊られることになったの?・・・仕方ないわね・・・まあ、一応人間ではあったし、その・・・もにょもにょ、わたしは墓の下にいかなかったし・・・えっとえっと、一回だけだからねっ!?(・・・ちゅ)じゃ・じゃあわわわわたしはまた寝るわねっ!おやすみぃっ!
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 54分
初参加が多いのは、経験者は、朝4時更新って言うのがどれだけつらいかを体感している。だから、避けてるからじゃないかしら・・・。
あたしは、2度と、朝4時更新には参加したくないわ。(爆 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 55分
レジーナさん。その話題に関する私の考え方は、ここでは述べない事にいたしますね。
エピローグが二人の戦術議論で埋まってしまうのも何ですし……私の意見はお墓の下で何度も述べさせていただきました。 Wikiに個人用ページもありますし、戦術議論を行うならばそちらで行うことにしましょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 6分
今回唯一の心残りは、議論への参加に必死でRPにまで手が回らなかったことですね……
特に赤ログを読んでそう思いました。村長さんには悪い事をしてしまいましたね。申しわけありません。 中の人初心者なので、あれもこれもできなかった事については責めないでいただけるとありがたいと思います。……言い訳になりませんか?(涙 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 20分
4日目ジムゾンさんの0:34の独り言に反応しておきます。
私の中の人は全員の発言を、発言者ごとに切り分け、さらにそれぞれの発言内容をすべて要約して発言時間とともに記録しておりました。このとき、議題への回答だけは分かりやすい場所にまとめておきます。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
それらを参考にしながら、役職可能性の一覧表と、占い師霊能者の真偽表、そして全員の挙げた吊り占い先候補の表を作りました。
また、日数計算のために、毎日1人が吊られ、1人が襲撃を受けた場合の残り白、黒人数の可能性を列挙した図を書いておきました。私はよく知らないのですが、これを星取表と言うのでしょうか? |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
私の中の人も初心者なので参考にはならないと思いますけれど……一応これだけの事はしていたようです。
思ったよりも時間のかかる作業でした。慣れればもう少し時間短縮できるのでしょうか…… |
羊飼い カタリナ 午前 10時 24分
あ、あのっ(焦
感想戦が悪いと言っているわけではないのです。ただ、レジーナさんと私との戦術議論はすでに墓下から長く続いていて、そろそろ飽きている方もいらっしゃるかと思いまして……レジーナさんも、議論は昨日のうちに終わらせておきたかったようですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 33分
あたし、カタリナのプレイスタイルを否定してるわけじゃないのよ。ただ、集まったプレイヤーの種類によっては、カタリナのプレイスタイルが自分の陣営の他のプレイヤーに悪影響を与えることもあるよ。チーム戦なんだから、気をつけましょうよ。今回なんか、まさにそうでしょ?・・・って言いたかっただけなの・・・。orz
ただ、親切の押し売りだったかもしれないわね・・・。orz |
老人 モーリッツ 午前 11時 15分
ワシの弱気発言は、村長が狼ならニコラスに同調して説得にかかってくるんじゃないかと思ってかまかけてみたつもりだったんじゃ。
そうなれば村長狼を確信できたんじゃが村長はどちらが正しいかわからんとしかいわんから人間かと最後まで思ったよ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 25分
爺さん、トーマス説得のために一歩引いたのかとも思ったんだけど、ニコラスをおびき寄せるためだったとは・・・。ともかく、ここで言ってる弱気発言って、独り言のほうね。6日目22:16「ニコラスの意見は隙がないが、この段階で来ないリーザがどうしても怪しすぎる。しかし自らに有利な意見を挙げるワシを黒と言うアルビン・パメラも気になる。ここに来てアルビンへの信頼に疑問符がつき始めてきたわい。」7日目09:32「
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 32分
それと、7日目09:32「なんかこんがらがってきたわい。アルビン真でよいんじゃろうが…」ってやつ。
これみて、あーあー、やっぱり爺さん弱気になってアルビンが信じきれなくなってるなって感じたのよ。 あっ?上の発言、ニコラスじゃなくって村長のほうをおびきよせたかったのか・・・。orz |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 40分
で、アルビン真からアルビン真?と疑問符付になった6日目の段階で、カタリナが生かされてたと仮定するわね。
ここで、ニコラスがこういう可能性を言うの。 1)リーザ1日目0:10発言を、人狼側は共有者ブラフと見た→真占い師を引き釣り出すためにアルビンが騙りCO 2)ヨアヒム真霊能者で、ペーターは人狼→つまり、白確定のカタリナが狂人っぽい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 42分
3)人狼側の戦術は、役割分担騙りCOではないか?→パメラとアルビンは、それぞれ狩人と占い師について発言している。
4)議論を先導していた3人のうち、なぜか、白確定のカタリナがまだ生きている。そして、モーリッツに協力的だったレジーナが襲撃されて、対立的な私(ニコラス)が生き残っている。これは、人狼側の意図だと思う。→カタリナ狂人? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 46分
次に、リーザが、
5)私は、3日目まで生き残ることが占い師の最低限の義務だと思った。自分のミスを認めたくなかった。 って、自己弁護。 その後、爺さんorトーマスが上の可能性を考えてると、自分で 6)GJ外しで、順調に喰いに言ったのは、人狼側が追い詰められている→実は、グレーゾーンにいる人狼が1匹?→カタリナ狂人?でリーザ真?。つまり、パメラが人狼? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 48分
・・・ってかんじの推理に行き着かない?そうなったら、アルビン真?から疑問符付だけどリーザ真?に転んだ感じがするのよ・・・。っていうか、自分で考えといてなんだけど、あたしなら転ぶ。orz
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青年 ヨアヒム 午後 5時 25分
墓の下で言ってたけど,レジーナさんの2)を引き出すためには僕がもっと頑張ってないといけないわけだよね.うーん.今まで共有者が多いから人に信用してもらう姿勢が足りないのかも・・・
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木こり トーマス 午後 5時 27分
鳩を飛ばしてみた。
レジーナは本当に考えるのが好きだな。だが、二点程指摘だ。 1.騙りで人狼を二人出すデメリット 2.ペーターの対抗 1.は説明不要だろう。2.はヨアヒム真なら確定させて襲撃した方が良い。ヨアヒムCOの時点での信用度を考えると護衛は考えにくい。人狼側に対抗のメリットは少ないぞ。 |
木こり トーマス 午後 5時 33分
2.の考えが有ったから、ヨアヒム狂人はほぼ確信していた。
後、カタリナは占われる様な発言が少なかった。だから俺は占った訳だ。 狂人なら、もう少し変な目立ち方をすると俺は思うぞ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 37分
レジーナの考えは凄いの(笑)。しかしわしゃヨアヒムよりはペーター真だったし、何よりニコラスには懐疑的だったんでワシは転ばなかった気がする。怖かったのはトーマス亡き後、カタリナがワシを疑って吊ると言い出したら止めてくれそうな人物がおらんかった事じゃ。
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老人 モーリッツ 午後 5時 41分
5日目以後は吊りを間違うと即敗北じゃったからローラー後にワシとカタリナと村長が残ったら間違いなく消されると思ってな。カタリナにはすまんが、トーマスより先に襲われてワシはホッとしたよ(笑)。カタリナでなくともパメラもワシを疑っておったしな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 46分
うーん、そうねぇ・・・
1.人狼側は、攻撃的なプレイヤーかもしれないってことが、否定できない。むしろ、アルビンが騙りCOとすると【人狼側は攻撃的なプレイヤー】であると思われる。といえる。 2.ペーター騙りCOはカタリナを、より完全な白とするための布石。これも、【人狼側は攻撃的なプレイヤー】という、情報を補強する。 一応、独り言を見ると、6日目の時点で、ヨアヒムは真かもって、考えに傾いてみたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 51分
確信が揺らいだ時点で、ここまでパズルのピースがそろった推理をニコラスが出してきて、しかも自分でそれを補強する材料を見つけちゃったら、果たして、それまでの推理を信じられる?言っとくけどモーリッツは、パメラが怪しいってかんじの独り言はいてるわよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 53分
ここで、ヴァルターあたりが、じつはC国って人狼側の敗北率が他の国より高いんだよねぇ?って、真実の情報を言ったら、人狼側は、賭けに出たのかもしれないと思うわよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 12分
まっ、人狼側が取りうる最善の策とターニングポイントを考えたら、これしかないわよねぇ・・・、って案だから。w
あっ、これ、C国の戦略考察のところからのコピペ 1/21現在、村人側:58.6%、人狼側:41.4%。 ここ最近で言えば、いささか村人側が勝ちすぎている。 |
木こり トーマス 午後 6時 34分
人狼敗北の原因は、狂人が囁ける事も有るのではないかと俺は思う。
確かに、人狼が分かるメリットは有るが、必死に人狼を探す事で村人からの信用を上げる事を怠る。そこから、狂人がばれやすく、騙っても信用されないのでは無いかと勝手に考えている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 37分
しかし、そろそろ強気のお嬢様+解説者役のRP辞めるべきかしらね・・・。なんだか、ヨアヒムがへこみそうだし。w
だけど、清楚なお嬢様は、カタリナとキャラ被っちゃうから・・・、どうしましょ?w |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 41分
一応、過去ログずらーっと見た感じ、集団自殺とか人狼役が切れたとかそういうのを除くと・・・、みんなゲームの展開が同じような気がする・・・。同じ戦略で同じ展開・・・。
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老人 モーリッツ 午後 8時 24分
確かにレジーナの言うようにパメラが怪しい感じはいなめんかったのお、最後の最後でも(笑)。が、レジーナほど複雑な思考をわしゃできそうもないから多分転ばなかったと思うんじゃ。そしてニコラスの発言では疑ってかかったろうから、村長あたりがやんわりと説得してきたら転んだかもしれんの(笑)
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 13分
>モーリッツ:村長あたりがやんわりと説得
「すいません。私は、カタリナとニコラスのどちらの言ってる事が正しいかはわかりません。ただ、夢の中で、占い師が独断専行して自滅した村は知っている。モーリッツさん。私は、貴方がCOしたとおり、おそらく【ただの村人】なんだろうとは思っている。ここは、信じあわなければ負けてしまいます。どうか、私の夢での体験を信じてください。」ってかんじの説得? |
旅人 ニコラス 午後 10時 15分
ぜぇぜぇ!ヨアヒムくんが吊れると聞いて急いで帰ってまいりました!ニコラスでございます。
改めまして、皆さんお疲れ様でした。エピのログ読んで・・・恥ずかしくて仕方ありません。私・・・何やってたんでしょうね、これでも説得してたつもりだったんですよ、ははは・・・orz 立ち直れそうにないです・・・orz |
羊飼い カタリナ 午後 10時 21分
白、赤、灰ログ総計で……私の主観で選んだヨアヒムさんの卑猥な発言回数は29回でした。
3桁には遠く及びませんけれど、本日の吊りは▼ヨアヒムさんを挙げさせていただきます。人狼界の風紀のためにも大人しく吊られてくださいな、ヨアヒムさん。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 23分
今回は学ぶべき所が多すぎて、今パニック状態です。本当、色んな意味で完敗です。狼陣営の仲間には色々迷惑かけてしまってましたし・・・ヨアヒムくん、赤ログでいじめてごめんね。ヨアヒムくんには何度も助けられました、ありがとう。・・・でも、今日の吊りはヨアヒムくんでお願いします。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 37分
>ニコラス
まぁ、朝、でまかせで、主張すべきは【パメラ黒幕説】だったとかいったから、まぁ、こういう感じの主張にすればいいのかなぁ…とw 自己矛盾はなく、かつ、ただの村人が推理によってたどり着いた真実って形になってるとは思うわ。単に、占い師の矛盾をつくだけが、占い師の信用をなくす手段じゃないってことw あたしをほっといて、若い娘と乳繰り合うから、きずかないのよ (゜∀゜)アヒャ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
私もニコラスさんの物語には興味が……
もし完全な形が存在するのならば、それをまとめサイトに残していただきたいと思っておりました。 ただ……ニコラスさんの中の人の負担にならなければ、なのですけれど。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 44分
今回、アルビンが護衛されていない日に襲われておったら残ったグレーの中からニコラス=狼を引き出せたかどうかは怪しいと思うんじゃが。まあトーマスは怪しんでおったから、彼が生き残っておればよかったとは思うが。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
>レジーナさん
・・・え、あの・・・意味が分かりませんが。 【最後の文章が主に】。 >トーマス殿、カタリナさん ぇえ!?いやその、勇者ゲルトRPはその、何と言うかただの思いつきで・・・嬉しいのですが、私、文才・・・ないですから・・・orz |
老人 モーリッツ 午後 10時 47分
それにしてもトーマスも言っておったがニコラスは厄介な敵じゃったのお。しかしトーマスも最高のまとめ役じゃったと思うぞい。あのニコラスを相手にして無事村を勝利に導いたんじゃからのお。
|
木こり トーマス 午後 10時 47分
占い師早期吊りは、俺は歓迎しないな。
レジーナはノイズを嫌う様だが、俺は必要だと思うからな。 ノイズの中から何を拾い、それを元にどう説得するか。これが面白味だと思うぞ。 まあ、人それぞれだがな |
老人 モーリッツ 午後 10時 50分
まあそれは人それぞれでよいのではないかな?>トーマス
しかし今回はホント、おぬしのまとめ役は立派であったぞい。特に後半、村人から総スカンを喰ってるワシをよくまもってくれたと思う(笑) |
老人 モーリッツ 午後 10時 52分
いやーヴァルターの後半の演技も素晴らしかったぞい。前半は疑っておった(予想は当たっておった)が、後半になるにつれて実に白っぽさが出てきおった。突然死したディーターは発言がないからどうやっても白か黒か判別できんしな
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 58分
>カタリナ
そう!!人それぞれだから、早期吊りというだけで、怪しむのはやめてね。みんなも…。orz >モーリッツ そうよ!!!吊りまくりましょうよ。モーリッツ。w (゜∀゜)アヒャ |
老人 モーリッツ 午後 10時 59分
ワシ個人の視点から言えば、ニコラスがリーザ真にもう少し懐疑的に、後半のヴァルターのような口調でワシと口論しておったのなら最後の決戦でアルビンに投票したかもしれんなあと思ったよ。なんにせよワシにはパメラの狩人COが信じられなかった。もちろんそこでニコラス狩人COされると怪しいんでそれはナシだったらじゃが。まあ今となってはわからんがね(笑)
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老人 モーリッツ 午後 11時 2分
いやー前半はまだ良かったが後半からだんだんワシを疑いはじめてるのが分かってちょっとびびっておったよ(笑)>トーマス
けれどお主の決断は全て納得できるものじゃったからそう簡単にワシを吊ることもないだろうとは思っておったがね。何度も言うが怖かったのはお主がワシを怪しいと言った後に襲撃されることじゃったよ。 ラストの信用勝負になったら、相手が誰であろうが負けることはワシ自身が一番よくわかっておった |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
>ニコラス
だから、若い娘なんかは、やめて……。 …。まぁ、あたしのはぁとを弄んだ糞村長に、COしたいことがあるから、別にいいんだけど…。(><)キャッ。モジモジ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 10分
>トーマス殿
お疲れ様なり!まとめ役ご苦労様でしたなり!拙者を信じてくれてありがとうなり! む…オオギリなりね?(キラーン☆)でも…正直後悔したなり。思いつかなくて_| ̄|○ |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
さて、リーザ嬢、ヨアヒム殿、細かいつっこみごめんなり。本当にしつこくてごめんなりよ。いぢめてごめんなり。
ニコラス殿、拙者は7日目の討論おもしろかったなりよ?こちらこそありがとうなり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
!!!!!!!!!
ドジッコ属性は、素です…。orz ちなみに、最大トーナメント戦の“あまないゆう”(漢字忘れたw)ね。「読んでいたんですよ。おろち(やっぱり忘れたw)先生!!」 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
良いんです、アルビンさん。簡単に気づかれてしまっては恥ずかしいので、わざわざ早い流れの中で少々遠回りなCOをしたのです。
今この場で返答していただくつもりは毛頭ありませんよ(微笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 53分
>リーザ
いやさぁ…。少なくとも、あたしとヤコブは、かなりに合理的な疑い(ヨアヒムよりも怪しい!)を持って、初日黒占い狙いで、リーザって指定してんのよ…。2人とも、一人相撲だったのね…。裏で赤ログやってるんじゃないかと思って、揺さぶりかけたりしてたのに…。orz |
少女 リーザ 午後 11時 56分
あれは本音だったと思います。
共有者による決定は絶対でしたし、人狼に影響されない一日目くらい、村人の好きな人を挙げても良いんじゃないかって。多数決でも殆ど影響ないと思いますし。 私の考え、おかしいですかね…? |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
>レジーナさん
狼は色々な事に気を回さなければなりませんから、一人二人に黒狙いで占いに挙げられただけでは会議したり作戦練ったりは出来ませんよw 一つひとつに過剰反応していては、持ちません・・・本当に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 2分
>ニコラス
あたし、COした共有者から信用を得ようと努力してたんだよ…。それで、うまいこと、リーザ占いに持ってこうとしてさ…。 >リーザ そういう人がいてもいいと思うよ…。ただ初日の、まだ情報を得てない状態では、勘でやってもいいじゃないw。人狼の意思も介入しないし…。それを肯定しなかったのが、あたしには、偶然当てられるのを恐れている人狼に見えただけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 4分
まぁ、遅吊り派が早吊り派を怪しむのと、思考は一緒。初日なんだから、これぐらいの勘は、許されるだろうと…。
まぁ、ヤコブのほうからの線も、相談した形跡がないみたいだけど…、リーザってそれなりに疑われる理由はあったわよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 10分
まー…うろたえてましたからね〜。
狼で初日発見されそう!?どーしよ、このまま吊ってもらえば後の仲間が白っぽくなるかもしれないけど、、、あー…初狼もこれで終わりか〜とか、諦めた部分もあったですし…。それでも、最後まで頑張ろうって思えたんですけどね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 19分
そういえば…レジーナさんからCOをきょうせ…ごほんごほん。促されていたなりね。拙者COするなりよ!!
【拙者…『怒慈っ虎』じゃけんのぉ・・・】 …狽ヘっ!みょ、妙なものが乗り移ったなり…!! |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 23分
そんな貴方に、ご朗報。みてください、【パメラ黒幕】案。
なんと今回の人狼側の戦術は能力者騙りCO。どう見ても本物にしか見えない巧妙なステルス。緻密な推理を行うミスリード役。まったく隙がありません。それもそのはず、普通は、熟練した人狼経験者しか使わいそうにない戦術です。ここのところの、人狼側の不利をみた、一か八かの大博打。 そして、それを解く見事な、名探偵ニコラスのご活躍をこうご期待。チャンチャンチ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
どうもありがとうございます、皆さん。
そろそろ素直に喜べる歳でもないのですけれどね、私の中の人……いえ、この話はもう止めに…… 本当に、ニコラスさんとは何か不思議な縁を感じますね。どこか見えない場所で思考がリンクしているのかもしれません。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
Σ(゚Д゚)
ニ、ニコラス殿もてもてなりね!レジーナさんから奇策は授けられるわ、カタリナちゃんとはシンクロするわ、リーザちゃんからは「私の王子様CO」されるわ…狼なりよー!? つД`)・゚・。・゚゚・*:.。 <拙者はクロネコくんがいればもういいなりよ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 32分
そういやさぁ…、最後の駄目だし…。爺さんとは気が合いそうなんだけど…。
爺さんの、多忙理由の【私は村人】と【吊ってくれ】って、ゲームの決定打になってたわよ…。さすがに、まずくない? |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
なんだか…勝負に勝って男として負けた感じなりね…。なんだか…切ないなり…。拙者男を磨く旅に出るなりよ…。みなさん、ありがとうございましたなり!またまとめサイト→転生先で!!お疲れ様なり!
行くなりよ!クロネコくん!(にゃー!) |
旅人 ニコラス 午前 0時 41分
アルビン殿、お疲れ様でした。
完敗でしたよ。・・・今回は、ねw では私もそろそろ休ませて頂きます。みなさんどうもありがとうございました。まとめサイトでまたお会いしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
>モーリッツ
そうなのよ。普通は、リアルの人が忙しいから、ゲームに少ない影響を模索した結果、あんなこと言ったんだろうなぁとなるじゃない。けど、そこでトーマスに確信情報を与えたのが、最後に響いて…。 ディーターの突然死も、あれはあれで責任の取り方なのかなぁ…って、墓下で見てた最後のほう、ふと思っちゃたのよ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 54分
>モーリッツ
色々考えると、突然死か、これる時間に来て、過去のログ整理した上で議題に答えとくとか…がベターなのかなぁ…ぐらいしか思い浮かばないのよね…。責任のとり方って。(苦笑 まぁ、参加しやすい時間のゲームに参加ってのは、鉄則だとわかったわ(笑 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 56分
現在、悪手と広く認識されている手を知っておくのは重要かもしれませんね。
その手を用いる事で自分が狼であると疑われても、村人の間に混乱を撒き散らすだけですし……村人にとって、損にはなっても得にはなりそうにありません。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
……今更気づいたのですが、本日0時5分のヨアヒムさんの発言はお休みの挨拶だったのですね……
おやすみなさい、ヨアヒムさん。良い夢を。 ……あ、本日の吊り先は▼ヨアヒムさんですからね。お忘れなく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 2分
>カタリナ
そうなのよ…。あたしとモーリッツが、序盤、疑われたのっていうのはみんなが‘絶対’に早吊りは悪手だって思っているからなだけ…。 そして、今回、爺さんがカタリナに疑われてトーマスに信じられたのも、村人COは‘絶対’悪手とされているから…、なのよね…。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 12分
他人の行動パターンを推測するのを得意となさっているレジーナさんが、そのことについて触れていないのが不思議でなりませんでした。
あそこで早吊りを主張すれば、疑われるのは当然ですよね。現状多数の人狼プレイヤーが遅吊り派であると考えている私にとっては……ですけれど。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
あら……本当に偶然というものは面白いですね。
誕生日がちょうど3日ずつ離れた3人が同じ村にいるなんて…… では、少し早いですが……お誕生日おめでとうございます、トーマスさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
>カタリナ
序盤の戦術談義で早吊りでもいいんじゃないって言ったら、みんな真面目に検討してくれるかなぁ…と思ったのよ。遅吊り派の面々も、たぶん、最後のジレンマに悩んだ経験があると思ったから…。ところが、ふたを開けたら経験のない初心者ばっかりで。w さすがに、こうくるとは思わなかったけど、経験者は朝4時更新なんてやらんわなぁ…。orz |
木こり トーマス 午前 1時 22分
レジーナ、更新時間は余り関係無いと思うぞ。
深夜更新の所は、大体22:00〜26:00議論で、午前中に能力者の結果発表。午後一くらいに議題と言うパターンで問題無いしな。 俺は、たまたま更新後すぐ議題を出すようにしてただけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 25分
ところで、なんで、真霊能力者とみんながしてた、ペーターから吊ろうっていう話になったんだっけ?おかげで、天然狂人のヨアヒムの発言がどんどん増えていった結果、墓下からの風景ではカタリナが狂人に見えたりしたわよw
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羊飼い カタリナ 午前 1時 31分
ペーターさんとオットーさんの発言が無いのも気になりますね。特にオットーさんは死後お墓にもいらっしゃっていないようですし……
お二人とも、何事も無ければ良いのですけれど。 |
木こり トーマス 午前 1時 36分
ペーター吊りはヨアヒムが占われていたから。
何もされていないペーターを吊る事で、ヨアヒムの判定も聞ける。その判定次第では、人狼の数に矛盾が出る発言をした者(主に占い師)を疑えると言う訳だ。 まあ、そんなミスは普通は無いと思うがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 38分
そっか…。2人が来てないわね…。
>オットー あたしあんたが出した、リーザにアルビン占わせるって案、悪くないと今は思ってるぞーーー!!!(マジッス、タダシ、ジンロウガオレトオナジタイプノニンゲンノトキダケ、ダケド |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
>トーマス
そっかぁ…。うーん。人狼側の自爆により、人狼かどうかを確認しようとしていたわけ? うーん。そのためだけに、何の情報もないペーターを吊る(白だと思われていたのに…)のか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 46分
そっ。あたしはそういうタイプ。たぶん、推理力はあるうっかり属性って、そうなるわよ…。たぶん、その手の状況って、トーマスも遭遇したかログで読んだことあるでしょう?
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 49分
このゲームさ…、なんか今、ともかく人狼を見つければ勝ち。そのために、なんとしてでも占い師を見つけるゲームになってるじゃない?
だから、人狼側もとりあえず対抗COして、2人ともつらしちゃえっていう戦略が多いじゃない…。人狼側も村人側も、勝利条件に至る道が一本しかない感じで動いてるのが、嫌なのよ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 56分
上で考えた、人狼側の【パメラ黒幕案】ってさ…、むしろ、片一方の霊能力者の情報がないことによって、ある村人の立場から推理しうる真実って言うのを作り出すことによって、占い師の真贋に傷をつける作戦なのよ…。
この案を採用して、もし、ヨアヒムが最後まで私は真霊能力者として死んだら、これ、勝負はわからなかったと思うんだけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 59分
あたしは、能力者が説得を行うんじゃなくって、人狼側の探偵役が、その時にありえる真実──ただし、偽者の真実──を推理してみんなの前にみせることが、推理と説得だと思うのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
能力者が俺を信じてくれーって叫んで、声の大きいほうが勝ちとか、能力者として矛盾の少ないほうが勝ちとかそういうのって、どこが推理よ?と…。
人狼側は、勝つために能力者としての矛盾した行動を指摘しようとするけど…、今回のニコラスもそうなんだけど、喧嘩にしか見えないのよねぇ…。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 7分
私も能力者の信用を削り合うのは好きではありませんね……というか、その争いからは結局何の情報も得られませんし。
ただ、今回の戦いにしてもそうなのですけれど、万人を納得させるための推理とそれに伴う証拠を提出することは非常に難しいと思っております。 その場合、狼側と真能力者双方がとれる手段は、信用の削り合いに収束してしまうのかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 11分
例えばよくあるミステリー小説の殺人事件のように物証が残るのであれば、そこから万人を納得させるような推理を展開していくことも可能ですけれど……
人狼で同じ事を行うには、どちらかが致命的なミスを犯さない限り難しいと思うのです。せいぜい、証拠となるのは「確からしい」と思われる発言だけですからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 13分
うん。いま、推理力というよりも尋問能力が主流じゃない。だから、信用の削りあいになっている。
このゲーム、みんな忘れているようだけど、人狼を見つけることによってのみ勝てるゲームじゃない。村人同士が連携することによっても勝てるゲームだ…、っていうのが忘れられているのね…。 探偵役が推理して用意した真実に、村人として信用されている人間がいるほうが勝ちっいうほうが、推理と説得っていう気がするの…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 20分
いつだったか、【太陽と生贄のパラドックス】だって行ったじゃない。このゲームで、真実が証明できるのは、ゲームの最後しかないのよ。万人が納得する真実を用意しようとするから、話がおかしくなっちゃたんだと思う…。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 21分
探偵役そのものの信用を削るために、探偵役が真であると考えている能力者の信用を削ることも考えられると思います。
また、探偵役が自分の説得を村人に信用させるために、対抗意見の信用を削ることもあるでしょう…… 先ほども申しましたけれど、信用の削り合いは私も好きではありません。それでも、説得のための手段の一つとして相手の信用を削ることが心理的にも大きな効果を上げる事は無視できないと思っております。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 24分
「説得のための手段の一つとして相手の信用を削ることが心理的にも大きな効果を上げる事は無視できない」かも知れないけど、どちらかというと気分が悪くなる類のものだと思うわよ…。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 25分
少し嫌な話になりますけれど、人狼ってそんなに綺麗なゲームではないと思うのです。
勝つために手段を選ばない……というわけではありませんけれど、万人が納得できるような推理を展開できないのならば、足りない部分を別の手段で埋めようという発想は自然なのではないでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 28分
魔女裁判的な要素のある、議論のゲームなので、ある程度はダークな面や、感情的なやりとりに対する容認と理解は必要です。
しかし、相手が本気で怒る、落ち込む、不快になると誰からも明らかな発言は、やらないように気をつけましょう。 |
木こり トーマス 午前 2時 28分
確かに好む者は少ない。だが、綺麗に説得出来なければ相対的に信用を得るしかない。説得と言う物はそう言う物ではないか?
そして、嫌な気分で終らない為に今日があるのであろう? |
羊飼い カタリナ 午前 2時 32分
確かに気分は良いものではありませんよね……私もできればそのような手段を使いたいとは思いません。結局は、各個人のマナーにおける線引きの問題でしょうか。
私の場合、相手の信頼を削る場合でも、相手の発言の矛盾を指摘する事はそれほど問題であると感じません。ただ、相手の人格にまで及ぶとなると話は別ですけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 39分
だからさ…、推理のロジックにミスを見つけても、相手の推理が間違ってるっていうのは、最後まで証明できないんだよ。
しかも、全員がカタリナのように、真面目に星取り表とかつけるプレイヤーとは、限らないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 41分
リーザ偽の証拠とされている、ミス発言も
1)リーザ1日目0:10発言を、人狼側は共有者ブラフと見た→真占い師を引き釣り出すためにアルビンが騙りCO っていう感じで、アルビンを偽に見せるための証拠に転用できるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 46分
そのへんの、ロジックの展開というか、不利な証拠を有利な証拠にかえる発想の逆転がまったくないゲームなんだよ。カタリナのは。・・・。まぁ、このゲームでのニコラスもそうだったんだけど・・・。
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木こり トーマス 午前 2時 47分
レジーナ、どちらが正しいかは最後まで分からん。人狼や能力者以外はな。
だからこそ、必死で説得するのであろう?自分が信じる事を皆に信じて貰える様に。 その過程を楽しむものだ。説得出来る材料は使わねば失礼に当たるのではないかな? |
羊飼い カタリナ 午前 2時 52分
相手の主張する推理の根幹となる証拠を逆転して捉えるというお話ですね。一応私はそれも考慮に入れてお話をしたつもりだったのですけれど……
その手段を用いて説得を試みる場合でも、結局どちらが真実であるかを証明することは誰にもできませんよね。 |
木こり トーマス 午前 2時 54分
そして、発想についてだが、自分の視点と言う物も考慮して欲しい。人狼視点ではリーザのあの発言は失言であった。その視点で考える以上はなかなか難しいのでは無いだろうか?
これが、情報がある事によるミスだとも思うしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 2分
対立COした人間から失言を引き出すゲーム…、両陣営の尋問官の腕を競うゲーム…っていうのは、推理と説得なんてしろもんじゃないだろ?っていうのが、言いたいんだけど…。
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木こり トーマス 午前 3時 3分
アルビンのミスと言うと、リーザが襲撃を恐れない。かな?
それこそ、真であるから襲撃を恐れてしてしまった発言ではないか? こう言う些細なミスから判断するのが村人だと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 6分
ええと……了解しました。
真実がわからないゲームであるというのは私もまったく同じ考えです。 ただ、「説得」の一部に信用削り合いなどが含まれているのは間違いないと考えております。私達がそれを望むか否かに関わらず……です。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 6分
極端な例を言えば、とあるプレイヤーの方は、相手に精神的なプレッシャーをかけることが有効である……という戦術を述べていらっしゃいました。これが意味するところはレジーナさんならば容易に分かると思います。
私は、そのような事はするつもりもありませんし、されて気分の良い事でもありません。ただ、自分と同じ倫理観をすべての人に求めるのは少々難しいことであると思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 10分
禁止行為
ゲームをより楽しいものにするために、以下の行為を禁止とさせて頂きます。 ゲームの途中放棄(やむをえない場合を除く) 他の参加者を著しく不快にさせる言動 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 20分
結論が出たのであれば、これで終わりにしましょうか。
……ふぅ、エピローグでもずいぶん長い論戦をしてしまいましたね。ほとんど自分と相手の主張の確認といった感じでしたけれど。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 22分
申し訳ありません、レジーナさん……私は自分のプレイスタイルを押しつける気もありませんし、押しつけられる気もないのです。
今日の議論も、レジーナさんがご自分の考えをおっしゃったので、ただ自分の考えを申したまでなのですけれど……どうして議論になってしまっているのでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 27分
ルールといっても、非常に曖昧ですよね……不快にさせるかどうかも、線引きが明確にはされていませんし。
それを決めるのは人狼プレイヤーたちの総意、または製作者の方の意思だけではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 28分
ある人の戦術やマナーが、プレイヤーの総意から大きく外れていればその結果は反面教師として後世に名を残すことになるでしょう。
また、製作者が「現状はおかしい」と考えれば、何らかの措置がとられることでしょう。 現状で定められている禁止行為やルールは、そのための目安と考えたほうが良いのかもしれません。 |
木こり トーマス 午前 3時 30分
この村の皆も自分なりに必死で考えた上でこうなったのだ。
今回の失敗は次回に生かされる。全体的に似たような流れでもプレーヤー次第で面白さも変わってくる。 これだけは言わせて貰うぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 38分
次の日へ
さて……私もそろそろ限界のようです。申し訳ありませんが、お先に失礼させていただきます。
おやすみなさい、皆さん。良い夢を。そして、縁があればまたどこかでお会いしましょう。 |