プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 8時 17分
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じゃあ、先に希望だけ出して考察に戻らせてもらうぜ。
●占い：リーザ。白狙い＆万が一、人狼の場合の保険だ。 ▼吊り：レジーナ。村人であると考え直させられる要素いまだ無し。吊っちまった方が早ぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 23分
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おや？ディ不思議な事言ってるね？
「近いうちに食われる」 なぜ 「近いうちに『吊られるか』食われる」じゃないんだい？ そして今日はまずはグレーを吊るのか占い師の片方を吊るのか話すのが普通くらいの日だと思うんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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たまってた議題に対して答えないといけないね。
まず、アルビンのパメラをどうして狼側だと思ってたかについて。 人のことをいえないけど、寡黙気味だったからね。最初は能力者が発言を抑えているだけかと思ったんだけど、オットーさんが共有者だったみたいだから、パメラはステルスッぽくみえたんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 27分
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占い師の片方を食べたらもう片方は確実に次の日吊られるから占い師が食われる可能性なんてかなり低いと思うんだけど。あったとしても本との最終局番で偽を吊ったと同時に食われるとかしか考えられないサネ
神父の占い判定を取りあえず待たせてもらうさナ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 29分
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霊能者と占い師の真偽についてだけど、霊能者に関しては、なんともいえない。早期に霊能者ローラーを行ってしまったからね。判断に困るよ。ヴァルターさんもニコラスさんも、吊られる前に十分な発言をしてくれたと思う。ただ、ＣＯタイミングに対して言うなら、ニコラスさんのほうが信頼がおけると思う。
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少女 リーザ 午後 8時 30分
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トーマスさんが白確定なら、占い師ローラーで間に合うっぽい？
トーマスさん黒なら、トーマスさん吊りで、カタリナさんと合わせて1HIT。 これが、人狼BBSなんだよね。みんなごめんね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 31分
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とは言ったものの、これでどちらの霊能者が真だ偽だなんてことはいえないよね。
だから、霊能に関しては、霊能者の真偽よりも、ニコラスさんがヴァルターさんに黒判定を出したということを重視してみているよ。逆にヴァルターさんがニコラスさんへの判定を出してないというのが気にかかるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 38分
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さてグレーに狼が1名と仮定
あっちにはアルが狩じゃないことはばれてる。するとペー。トマ。ヨア。リー。レジのどれかが狩ということに。で、一名黒だから4名か。ジムが敵ならトマに白はまずもって出せない。単純に考えるとトマに黒判定＋グレーつり＋ペー襲撃で一気に狩人の可能性を削ってくるワナ。５０％で潰せるしネ |
行商人 アルビン 午後 8時 38分
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うーむ。もっとヨアヒムへの質問内容を考えるべきだった・・・疑った理由は何でも良いから、いつから怪しいと思っていたか、なんで占いか吊りに挙げなかったかについて知りたかった。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 40分
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占い師に関してもいまいち真贋発言をしにくいんだよね。正直２人とも信用ができないので、印象だけ言っておくよ。
まずディーターだけど、レジーナとの討論となでなでＲＰによって発言の方向性があやふやだ。レジーナと裏で通じ合っているのか、それともレジーナに噛み付かれて本当に面倒に思っているのかよくわからない。 |
木こり トーマス 午後 8時 40分
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うぉ、白・白か…。いや事実なんだが、ちょっと以外だな。
俺は当然パンダタイツが着れるものと思って用意していたんだが。 では吊・占は灰から選ぶという事になるな。 うむむ、ちょっと外出して考えて来る。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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一方ジムゾンなんだけど、理論派すぎて何を考えているのかわからない。いってることは正しいんだけど、自分の意見が入ってんのかな？とか思ってしまう。用意された模範解答を聞いているような感じがするんだ。だから、あまり信頼ができない。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 46分
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占い師に対して信頼をできない状態が続いているので、個人的には占い師ローラーなんてのもいいんじゃないかと思う。
印象から占い師両吊りを提案していいかは迷ったけど、一応いっておくよ。 『ホッゴ、ホッゴ』 ･･･印象派って言いたいんですか？ちょっと知的な切り返しですね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 58分
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狩人ＣＯをしたから、今日は僕が吊りになるだろう。
ほっぽっといても、僕は襲われるわけだから、早いところ吊ってしまった方がいいよ。 襲われることでしか、身の潔白を証明できないというのは、少し悲しいけどしょうがないね。 『イナクタニシ』 ･･･ピッピさん、おいしそうに太ったことですし、皆さんに食べられましょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 58分
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いや、いきなり全員に宣言させると確定白に狩人が居ると無駄になるからさせなかっただけ。ヨアヒムが狩人COした以上は確定白を含めて全員村人宣言、もしくは狩人COをしてください。それとヨアヒムはどのように護衛対象を決めていったか言ってください。
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少年 ペーター 午後 8時 58分
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トマおじちゃんは白なんだね、正直僕の中で狼さんだと思ってたんだ･･･僕もう少しでタイツ組を辞める所だったよ、ごめんね･･！
そして、ヨアお兄ちゃんが狩人だったんだね、GJだーよ･･･！ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 5分
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３日目は、共有者だから守ったよ。４日目は、オットー共有者発言が、トラップをのばすためのブラフであると思ったから、ヤコブを守った。
５日目は、共有者を守るのを辞めて、白候補から守ることにした。アルビンで当たったから良かったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 6分
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ほー。面白いこというね。
【オバチャンが狩人さ】 おかしいネェほっといても襲われるなら吊りが無駄になるから一日放置してくれと頼むのが狩人のスタイルだと思うんだけどね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 10分
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ちなみに3日目はヤコブ。
4日目は共有者ブラフでカタリナが共有者と踏んで、狼なら共有者は守られてると思うから裏をかいてカタリナを襲撃すると予想してカタリナ 5日目はアルビンだよ。昨日いった通り狩人存命が高いから共有者なんて襲うこたない。ペー太とアルビンの５０％勝負サネ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
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仮決定というか本決定で良いのかな？
▼吊り ディーター ●占い リーザ ディーターが真の場合はこの後はジムゾンと２人の狩人を吊れば終わるのでどちらにしてももう役割は終わってる。占いに関してはこれしか残ってないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 20分
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何日の話ダイ、リーザ？
3日目は共有者COのあった時点 4日目はカタリナの占いどんとこい発言の少し後、ブラフと思った後ダネ 5日目はペーとアルどっちにするか悩んでたけど決めたのは夕方サネ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 21分
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と言うよりはリーザが人狼だと思うか？
これが議論の８０％ぐらいの重要性をもってるよな。さてさて、狩人は食ったら負けるから食えないし人狼側も今回のアルビン襲撃ミスはかなり痛いだろうな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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…っと、先に質問だけ投げておくか。
ヨアヒム(20:31)に質問だ。「逆にヴァルターさんがニコラスさんへの判定を出してないというのが気にかかるね。」って、どういう意味だ？ それからレジーナからも指摘が出てるが、まだ対抗も出ていない段階で「狩人ＣＯをしたから、今日は僕が吊りになるだろう。」っつーのは何でだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 30分
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狼側の心理から言うとアルビンの襲撃失敗でアルビンが狩人じゃない事は分かってる。ペー・トマ・レジ・リー・ヨアに狩がいてそのうち敵が2名。白から狩人が出なかったことから狂人は能力者を騙ってるのはほぼ間違いないサネ。てことは狼がグレーに１〜2名。まず2名の場合トマに黒判定だして吊らせペーを襲えば66%で狩人は死ぬネ
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青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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リーザが狼か否かかぁ･･･正直ノーマークだったね。多弁系狼の候補であるトーマスが白判定ってことは、準多弁狼候補としてあがるのはリーザなんだけどね。正直、リーザはどっちなんだろうね？
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農夫 ヤコブ 午後 9時 30分
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明日神父が食われるかリーザに白出せばその時点で終了。まあ人狼側が神父を食ってくることはありえないからそれは別に如何でもいいけど。問題は明日神父がリーザに黒判定を出した時だ。明日神父が黒判定を出した時は狩人のどちらが本物か？もしくは 神父 ＶＳ ディーター、リーザペア のどっちを信じるか？を考えなくちゃならなくなるんだよな。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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ディーターさんへの質問に答えるよ。
ヴァルターさんの判定がわからないということは、ニコラスさんが狂人かどうかわからないということをいっているんだ。 狩人ＣＯをしたら、狼に襲われるものだと思っていったんだけど、考えてみると僕を吊っても他の人が襲われたら意味ないのか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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ヨアヒム、対抗が出てきた以上お前等は吊らないし、人狼側はもう食うことは出来ないよ。俺、アルビン、ペーター、トーマスの４択だが頑張って後２回GJを出して勝利を確定出来るように働いてくれ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 43分
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黒を出す方が有利っぽいのにステルスの隠れ蓑を減らして白確定を増やしてまで白白でいったのは「黒を出せない理由」があったのかもしれないネ。オバチャンこれ探るョ。仮決定了解さてオバチャン明日早いんで寝るョ。質問あったらかいといておくれ
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少女 リーザ 午後 9時 46分
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明日の神父さんの判定が、待ち遠しいの♪
それと、ディーターさん視点で、リーザが村人さんなら、少しは援護してくれるのかな？＾＾ みんな、カタリナお姉ちゃんには優しくて、リーザには冷たいの。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
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＞ヨアヒム
質問の意味が分かってないみたいだな… 先に吊られた村長が、ニコラスへの判定は「出せない」んじゃないか？それをお前は「出してないというのが気にかかる」と言ってるだろ。 その理由を聞かせてくれ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 51分
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あ〜。そうか。狩人ＧＪを期待できるし、
ジムゾンも能力者としての働きが明日で終わるから、 ディーター⇒ジムゾン⇒リーザ⇒狩人のどちらかを選ぶ で良いのか。もっと考えないと。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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勝つ最高の手順。
６日目リーザ白判定。狩人吊り。 ７日目黒判定でもう一人の狩人吊り。 ８日目残り四名。神父偽宣言。神父が人狼か狂人かで悩む。リーザ吊りか神父吊りの二択。 細い道ですなぁ……。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 57分
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ディーター殿、吊られる前にその鋭い言葉で青年をもうちょっとつっついてくだされ〜。にしてもカタリナ殿は人狼でしたか。2日目まで寡黙気味だったのに一昨日からはちょっと発言多くなっていたのが気になっていたのだが、そこをつついておくべきだったなあ。くう。
（これでまた予想が違ってたら某すごい笑いものだ） |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
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これでディタ真、ヨア狼なら私のテキトー予想は３/４が的中ということに。ぜひともそうなることを祈りますよ（笑）
ヨアヒムは自分吊りを言っちゃったのが確かにまずかった。対抗が出ることを、知っているかのようですね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 5分
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いや、ディーター側から見ればリーザ本物確定ですから無理か。
６日目リーザ黒判定。リーザ吊り。 ７日目黒判定でレジーナ吊り。 ８日目残り四名。神父偽宣言。神父が人狼か狂人かで悩む。神父吊りでもヨアヒムが残っているのでランダム勝負で終り。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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レジーナ吊りが鬼門ですね……。
吊れる気がしません。 後は今日明日で一度は襲撃を成功させる必要があること。両方とも失敗する確率は(1/4)*(1/4)=1/16。真面目に選んだら先読まれそうですからランダムで襲撃対象を決めますか……。 |
木こり トーマス 午後 10時 17分
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ただいま〜♪
おぉ、俺が外出している間に面白い事になっているな。 ヨアとレジが狩人COか。しかし、これは狼側の失策だな（ｗ で、リーザが明日の占い対象か。リーザは神父がどっちの判定を出すと思ってるんだ？ |
木こり トーマス 午後 10時 45分
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ん〜、みんなもう寝ちゃったのか？
随分と早いな。俺は激しく寂しいぞ〜〜！ そうだ、レジーナの疑問だがな、何故狼が白判定を出したかだがな、既に昨日の内に狩人COを決めていたんじゃないかな。又は俺を潜伏共有者と考えたか。 もう一つあるな。既に白に黒を出してしまったとか（ｗ |
神父 ジムゾン 午後 10時 49分
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止まるでしょう。昨日カタリナを吊っている以上、ディーター真と決め打ちしない限り明日はリーザ吊りになります。
ただ、他のメンツが残った場合は本当に怖いですね。どういう展開になるのか想像できません。 |
木こり トーマス 午後 10時 52分
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吊りは残り4回、残るステルス狼がこれを避ける自信があるのなら、ミスリードをしている俺にわざわざどっちが真かを教える必要は無い。このまま俺がミスリードをしていけば、残る狼は絶対に吊られる事は無いと踏んだんだよ。
そうだろう、ディーター。 |
木こり トーマス 午後 10時 57分
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占い師両吊りに2回、狩人両吊りで4回、このまま真偽が付かないままで行けば、最後の狼は吊られる事はないからな。その為にも俺に黒判定をして占い師の真偽を伝える事は出来なかったんじゃないのか？
さあ、明日のリーザ占いの判定はどっちだろうな？ 白だったらこの真っ白な全身兎さんタイツはリーザのモノだよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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あれ？ リーザの発言が消えてる？
もう一回チャレンジ。 ＞トーマスさん トーマスさんの質問は、ディーターさんの援護が終わった後に答えるよ。それが、ディーターさんへの礼儀なの。返答は明日になるかな？＾＾ みんなも質問があれば、どんどん答えるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
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ありがとうございます。
私は正直レジーナとはタイプが違いますからレジーナが誰を守るか全く検討が付きません。 というわけで助かります。それじゃ当初の予定通りアルビン襲撃にセットします。 |
木こり トーマス 午後 11時 1分
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おぉ小さいリーザ賢いリーザ。
この真っ白な全身兎さんタイツをお前にあげたかったのに…。 神父がリーザに出す判定は「黒」しか無いんだよ。何故ならばお前サンが狼で神父は真占い師だからな。 最後の最後でリーザは村人視点を外れてしまった様だな。 リーザが村人だとしたら、お前の視点からはディーター真しか有り得ないんだよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 2分
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霊・占・狩の3組に対抗が出ているのだから、狼側は後1人居る事になる。ディーターが真だとしたらその1人はカタリナだな。
しかし、神父が真だとしたら？残りの1人は何処に行ったんだ？ 自分が白と解っていればそこに気が付かないリーザではあるまい。つまりこれはリーザが狼であると同時に、ディーターが偽である事を示して居るんだよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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明日答えるつもりだったけど、もう答えちゃうよ。
リーザは、神父さんを真寄りだと考えてるよ。 たぶん、明日は、白判定をもらえると思ってるよ。 リーザは、ず〜と、ディーターさんを疑ってたでしょ？ |
少年 ペーター 午後 11時 9分
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お風呂に入る前に覗きに来たの。
トマおじちゃんの発言で気付いたんだけど、さっきのディタおじちゃんのリーザちゃん視点で重点をおく･･･っていう発言はリーザちゃんに託すような感じに、見えなくもなかったりするね･･･？ |
木こり トーマス 午後 11時 12分
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神父真？だとしたらリーザは狼側4人の内訳をどう考えているんだい？
リーザが本当に村人だったら答えて欲しいな。 ディーターが偽、ニコと村長のどちらか、ヨアとレジのどちらか…残る1人はどこだ？ 神父真ならカタリナは白だ、まさか今更爺さんを狼にするのか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
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僕の考えている勝利パターンは以下のとおり。
・今日ディーター吊り、アルビン襲撃。リーザ占い。 ・明日リーザ吊り、ヤコブ襲撃。ヨアヒム占い。 ・明後日、ヨアヒム白判定、レジーナ吊り、トーマス襲撃。 ・最終日、シンプソン、僕、確定白の３名残りという図式で、ゲームオーバー。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
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＞トーマス
あのなぁ…人狼側はグレーに狩人が生存してるのを今日知ったんだろーが。対抗CO出してきたのは「対抗出さなきゃ狩人の真が確定して、グレー２択になっちまう」からだ。その場合、俺→グレー１→グレー２と吊った時点で終らないからジムゾンの偽確定、最後にジムゾン吊って人狼負けだろ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 21分
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ヤコブが生きていると、ヨアヒムとレジーナのどちらを占わせるか、ヤコブ次第になるね。
となると、今日ヤコブを襲撃して、明日は僕を占うように、シンプソンが議論を持っていくほうがいいのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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考えをまとめるために時系列で書いてみるね。
今日：ディーター吊り。ヤコブ襲撃。リーザ占い。 明日：リーザ吊り。白一人襲撃。ヨアヒム占い。 明後日：レジーナ吊り。白一人襲撃。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 29分
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そうです。けれど８日目に残るのは、私、ヨアヒム、他数名。８日目を三人で迎えられれば自動的エピローグ。たとえ４人で向かえたとしても神父吊りは２：２でランダム。しかも村としては神父とヨアヒムのどちらが人狼かわかりません。神父狂人、世アヒム人狼の可能性がありますから。
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ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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そもそも今日GJなければ狩人COは無かった筈だろ？
だったら俺が偽なら今日トーマスに黒出してるのが一番確実だろうに。 それとも人狼側は狩人GJを予想してたとでも言うのか？ ならば尚更、俺吊りは確定だから、トーマスに黒出すだろ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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んー、私はどちらかと言えば、ヤコブを残したい派です。
何しろ今回私はかなーり危ない橋を渡ってきてますからね。ディーターとレジーナの確執は結局のところ決定に影響を与えるまでには至ってませんでしたから、ヤコブを説得できる気がします。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
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ＯＫ。
アルビンを襲撃対象からはずしたいのは、レジーナはオットー共有者ブラフについて考えるタイプの裏読み派だから、「２連続襲ってくるとは思わないだろう」という考えを、狼が裏をかいてくる可能性を考えて、アルビンを守る可能性がある。 だから、アルビンは辞めておいて良いような気がする。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
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いやー、トーマスは個人的に一番人気です(笑)。トーマスは何となくディーター派ですし、レジーナもディーター派っぽいから守るなら共有者のヤコブか同じ派のトーマスのような気がするんですよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 46分
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なるほど。確かにレジーナはそういう風に考えそうですね。となると最後に残ったペーター……。ダメです。ものすごく選びたくない。逆の意味で裏とか書いてきそう。
……こういう風に裏を色々考えた末の結果で失敗だったらなんかむかつきますよね(苦笑) やっぱり二回ともあみだでしょうか……。 |
木こり トーマス 午後 11時 50分
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ディーター、最終形が灰3や灰3＋白1は当然考えられる形だ。当然そうなったら狩人GJを演出して騙るという手を考えていたと見るのが普通だろう。
だから今回の様に狩人生存がいきなり解った場合でもすぐに狼内で配役は決まるよ。対抗COを出す事で、残り4回のみんなの吊り対象を絞る事も出来るしな。 |
木こり トーマス 午後 11時 51分
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俺に黒を出さなかったのは、俺の「リーザを疑うのを辞める」発言と昨日の発言午前10時1分、2分を読んで、このままミスリードを続けさせようと考えたから。
後、俺が潜伏共有者の可能性を考えたから。実際、黒判定が出て、ヤコブが襲撃されて居なかったら共有者を騙るつもりだったがな。 何よりも占い師の真偽をあやふやにしたかったのが一番だろうな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
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＞リーザ
明日になればお前にも分かるが、神父は偽だ。もう人狼側はお前に黒出すしかないんだ。 もし明日、神父がお前に白出せば、神父・ヨアヒム・レジーナ吊って人狼負け確定だからな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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トーマス…今のお前の状況こそがミスリードなんだよ。
その考えは、神父偽の場合にこそ当てはまるだろうに。 お前の言うどのパターンでも、俺が偽だった場合にお前に白出すメリットは、何ひとつ無いんだよ。 いい加減気付いてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 7分
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そもそも、お前のミスリードを期待する事が、グレーの幅を広く保つ事よりも良い手だと本気で思ってるのか？
俺がお前に黒出してれば、たとえグレーから確定狩人が出たとしても「トーマス・グレー１・グレー２」が人狼候補として残るんだぞ？ むしろそう持って行って、今夜狩人喰う方がよっぽど確実だろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 11分
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オバチャン寝苦しくておきちゃったよ(´･ω･`)
なんだかよく分からないけどはっきりいえるのは「ディ偽ならはトマに黒は出せない」 という事は確かだよ。だってディ真なら黒だしたらトマ吊って終わらなきゃディ真村長真が崩れる。んでトマ吊ってジム吊って終わらなきゃディ真自体が100％潰れるサネ。で2回吊る余裕はジム真村長真ニコ狂じゃない限りあるんじゃないカイ？ |
木こり トーマス 午前 0時 13分
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確かに神父とディーターだけを比べていたら答えは出ない。
しかし神父偽なら、リーザは白確。 では自分の白が解っているリーザが何故、「神父寄り」なんて考えができるんだ？今までのリーザの思考からは考えられない。もしや俺を狂人と告発するのか？ 俺はディーターこそが狂人じゃないかと考えているがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 18分
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ディ真ニコ真の場合 村長黒 カタ黒 トマ黒 になるからトマ吊ってこのパターン消せるさ。だから黒はディ偽の場合は相当だしにくいョ。むしろオバチャンは「何故神父が黒出さなかったか」が気になるわけ。
神父が黒だせば神父真の場合でも５０％HITなんだし自然だし、トマ吊りにもってくことも可能だと思うのョ トマ共説はオバチャン昨日狼にプレッシャー与える為に言ったけど自分で言うのもなんだけどちょっと無理あるかな |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
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レジーナ、ダウト。
俺が偽だったら、トマ→ジム吊れれば、願ったり叶ったりだろ。その時点で俺が吊られてたとしても、残りの吊りは１回。人狼候補はリザ・ヨア・レジ(もしくは確定白・ヨア・レジ)と残るから、リザを吊るかどうかの２択よりも、勝つ確率がぐんと増す。 っつーか、お前の考察、俺が真の場合と偽の場合がごっちゃになってるぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 32分
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という訳でディがトマに白を出す利益は
「ディ真ニコ真パターンを潰さない為」 ってのがあるね。逆に神父がトマに黒出さない利益を今考え中サネ。 後トマ吊る間にジムが占うから 黒・ヨア・レジか白・ヨア・レジになって勝ち目は増さないかと |
ならず者 ディーター 午前 0時 32分
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＞トーマス
リーザ視点からすれば「モリ:狼/確定白に狂」の可能性が残っているだろ。(狂人を疑ったとすればアルビンだと思うがな) っつーか、悲しいが俺が信じられないってのが、理由の全てだと思うが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 37分
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ディももし自分が真占い師なら神父がトマに黒出さない利益が分かるなら教えておくれナ。ディより黒判定が少ない分自然に出せたはずなんだよね。
オバチャンもなんだかパターン分けがよく出来てないようだからゆっくり考えるョ。 ヨアヒムに関しては狩人が自分を吊れなんていうことはありえない特にこのGJを求められてる最終局番ではといっておくよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
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いや、普通に占い師としてディと神父を比べた場合、俺はディを信じるよ。
だが、今そう思えない理由はさっきから述べている通りだ。まあ、これしかないとまで言い張るつもりでも無いので、他の白確の意見も聞きたいとは思う。 そしてその上で村の勝利に繋がる方法を探したいと思っているよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 41分
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レジーナ、すまんが俺にはお主が本物かどうか判断する事までは出来ない。
しかし、お主が襲撃される事はほぼ無い筈。なんとか白確が襲撃されるのを阻んで欲しい。もう一度GJが出せれば、白確以外を全部吊る事も可能だ。 そうなれば、村に負けは無い。頼んだぞ、では俺は寝るとするか。 |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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議論白熱中に水をさしちゃうかもしれないけど、少し質問して良いかな？
単純に、ジムゾンさんとディタお兄ちゃんの思う狼さんが誰か、ていうのが気になるな。 僕も明日はテストだからお勉強に行かないとだけど･･･狩人さんのGJを願って眠る事にするよ、また明日･･･平和な終幕を迎えられるように･･･おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 4分
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トーマスはちょっと穿ち過ぎな気がする。アルビンを食うのならまさかＧＪされるとは思ってなくて今日ＧＪが出た場合と出なかった場合で結果を分けては無かったと思うぞ。神父にしてもディーターにしてもあんまり考えてないで判定を出してる気がする。それに今日狩人COを俺が指示することも予想出来てなかったと思うからあんまりその辺は関係無いと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 5分
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モリ爺様が狼と思うのは苦しいのは皆も分かると思うよ。
んで確定白の中に狂人ってトマとペタだけョ？白狂人襲撃はナイデショこの状況で。 そしたらグレーの狼に狩人COさせるよりペタかトマに狩人COさせればグレーの真狩人のほうが先に吊られると思うョオバチャンは。だから神父がリーザに白判定はほぼナイネ。じゃオバチャンまた寝るョ(´･ω･`) |
農夫 ヤコブ 午前 1時 7分
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ただ一つ俺が思ってるのは確定白のペーター、アルビン、トーマスのなかには狂人は入って無い気がする。もし狂人がこの中に入ってたらそいつが狩人騙りをして来ると思うからな。多分狩人の中に狂人が居るんじゃないのかな？と言うのが俺の予想。
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神父 ジムゾン 午前 1時 12分
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＞ヤコブ
神父は考えて判定を出しているように見えない……、と。それはある意味で好都合かな。神父としてはリーザ、トーマス、レジーナ、ヨアヒムの内の二人に黒判定を出す必要があった。その上でトーマスに黒判定は繋がりを考えた上でよくない、くらいは考えてましたよ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 44分
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まず、今日リーザを吊る。
今日の占いを狩人の片方に統一する。 （例えば、この場合ヨアヒムにする） 白白なら、レジーナと占い師2人を吊って終わり。 黒黒なら、ヨアヒムと占い師2人を吊って終わり。 |
行商人 アルビン 午前 1時 45分
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特に、犠牲となるリーザやヤコブは真剣に考えてくれ。
ダメなら即中止にして、無かったことにしてください。 間違っていたらたら、メチャクチャ恥ずかしいなぁ。 ミスってたら眠気のせいにしますｗ もう寝ます・・・ |
神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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アルビン案が実行されたら嬉しいですねぇ……。とてつもなく大きな穴が一つありますから誰かが突っ込むでしょうけど。
それと、今日か明日ヤコブ襲っておく必要がありそうですね。ヤコブはリーザ吊りの後、確実にジムゾン吊りにいくでしょう。そういう意味で決定権のあるヤコブには退場してもらわないと。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 20分
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＞レジーナ・トーマス
考察終了…悪い、俺の方が勘違いしてるな。逆に言えば、俺が偽ならこんな間違いしないだろうって考えて…くれないか？くれないな。まぁいいや。 で、全員に質問。最終日に白＋２と残るとして、３回の吊りで、ディ・ジム・ヨア・レジ・リザの「誰をどの順で吊りたいか」を教えて欲しい。ちなみにこの５人は絶対に食われない（喰った時点で人狼の負けだからな） |
行商人 アルビン 午前 2時 21分
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(起きだして)ごそごそ...
気になって表を作ってみたら、場合分け8通りじゃん。 やっぱ適当に考えてちゃダメだな。 というわけでリーザごめん。寝る。 明日は恥ずかしいから顔ださなよーだｗ（ウソ |
ならず者 ディーター 午前 2時 28分
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ちなみに俺は…
【神父→レジーナ→ヨアヒム】の順に吊って欲しい。 やはりレジーナを信じる事は出来ないからな。 っつーか人狼探しじゃなく、俺を攻撃する事しかしない奴を信じろって方がおかしいだろ。神父に対しての考察は一切ないのか？ |
ならず者 ディーター 午前 2時 40分
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…って、俺視点で希望出しても意味ないな。
村視点で考えるなら、 【リーザ→ディーター→ジムゾン】だ。ほぼ確実にリーザは黒を出されるから、村視点なら吊りもやむをえないとは思う。その場合でも俺吊りは明日にして、レジ・ヨアのどちらかを占わせて欲しいと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 46分
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アルビン、悪いが論外だ。それは途中で人狼側の数が過半数以上になる時が有る。後４回吊りを行えると無条件で考えてる、途中で終わることを考えてない。アルビン、君にはあんまりそういう所は期待をしてないから残りの人狼を考えることに集中して欲しい。それと明日からの吊り順はディータ、リーザ、神父しかありえないよ。狩人のGJが出れば勝てるのと、狩人に狂人が居る可能性が高いから狩人達は残す。
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木こり トーマス 午前 9時 24分
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おはよう〜。もう本決定か、気が早いな。
う〜ん、神父が真偽どちらでもリーザには黒判定しか有り得ないんだから、今日の占い先は狩人のどちらかを決め打ちが良いと思うのだが。 ヤコブは狩人のどちらかが狂人と見ているようだが「吊られても白判定の狼」と考えれば、開始時から騙る気満々だった筈。占・霊のどちらかを騙っている可能性が高いと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 13分
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おはよぅ。ヤコブ、あんたが確定白なのは明らかだけど、ちょっと自分の考えを重視しすぎてないかい？
「明日からの吊り順はディータ、リーザ、神父しかありえないよ」 ってあんたが決めちゃったらこの先議論は意味をもたいなくなっちゃうし、あんたが周りの意見を参考にした上での占い吊りならあたしらは従うだけだけど、ちょっとそうじゃない感じがしたから一言いわせてもらったサ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 22分
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ヤコブの狂人が狩人を騙ってる率が高いというのはちょっとオバチャン説明ほしいサネ。
狂人が狩を騙ったら占い霊は両方狼なわけで、特に神父が偽もんの場合いきなり狼の仲間を切り捨てる作戦を行ったことになる。神父偽の場合は霊が狂人を騙ったと考えるほうが自然ではないカエ？ しかも狼と共謀して占い票投じて狂人占わせた方が占い回数浪費できるわ狩人COしたときの信憑性高いわで得だと思うョ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 28分
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吊り順決まってるならリーザを占う意味ってなんだい？白でも黒でも吊るんだヨネ？そしたら無駄のような・・・・
トマやディみたいにリーザには黒しかでないと思ってる人もいるし考えるのを薦めるよヤコブには。初日から仮決定と本決定が全部変化なしダシネ。 後こんなかに「モリ爺が狼だと思う人」っているの？ いたらちょっと返事お願い。 ま、どんな吊りだろうとオバチャンがあと2回GJすりゃいんだろ！マカシトキナ！！ |
木こり トーマス 午前 10時 58分
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ん、「リーザには黒しか出ない」と言うのは事実じゃないか？
神父偽なら白を出す事は出来ないし、神父真ならリーザ狼は決定だろう。いや、狩人が二人共狼側って状況なら白もあり得るか。 しかし、俺は4日目のパメラ狩人説に対しての反応からレジーナが狩人っぽいと思っているので、リーザは黒だと考えているよ。 |
木こり トーマス 午前 10時 59分
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リーザ黒の根拠は今日の「神父寄り」以外にもある。
3日目に俺が言った理由から始まって、それに対しての反論午後10時43分。同じ村人として「トラップ」云々を言うのは疑われる事に対して過敏すぎる。 それから4日目の午後9時24分の「人狼さんの作戦予想」。この時点では村人には狼側に作戦があっても予想・想像できない事だ。自分達が「作戦」を立てたからつい言ってしまったと思える。 |
木こり トーマス 午前 11時 18分
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ディーター午前2時28分。何を言っているんだ、神父→レジーナと吊ったら7日目に「わお〜ん」か村の負けになる。ここだけを見てもディ・リザが狼側と見えるぞ。
まあ今日は例え真であっても役目を終えたディターを吊るのが最善だろう。俺的には狂人と思うから後回しにしたいがな。 吊り順は【ディ→リーザ→ヨア→レジ】だな。 ＠2 |
ならず者 ディーター 午前 11時 36分
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あー。なんかもう、ここまで見事にミスリードしてるのを見せつけられると脱力感しか沸いて来ないな。
俺が真だから、人狼側はもう神父＆狩人2人のどっちかなんだよ。 なんで７日目にわぉーんか村の負けになるんだ？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 27分
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もう、これが最後の説得だ。神父がリーザに黒出すしかないんだから、役目が終ってるという意味では奴も同じだ。そしてリーザの「神父真寄りに思う」発言は確かに村人として軽率だが、この複雑な状況で発言ミスをするのは、事前にパターン考察の出来る人狼側では、ありえないんじゃないか？初日からのリーザの言動をもう一度良く読んで、村人である可能性も考察してやって欲しい。
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木こり トーマス 午後 0時 30分
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まだ食い下がるのか？
本当にディーターが真ならば、ここでリーザ吊りに同意を見せる事はあり得ないって。神父が黒を出そうが何だろうが、ディーターに取ってリーザは白確。吊りたくないに決まっているじゃないか。 こんな中途半端なスタンスじゃ、真でも信用は出来ないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 36分
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霊能者ローラーの話題以外、議論に積極的に参加しなかった神父。そしてその神父にはほとんど絡まず、俺への攻撃と他人批判に終始、昨日までは議事録もロクに読んでないと思われる発言だったのに、今日になって急に論理派に変貌し、場をリードし始めたレジーナの言動。これらについてもう一度、考察してみてくれ。リーザにはロクな援護をしてやれなくてすまん。村の勝利を祈っているぞ。＠０
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木こり トーマス 午後 0時 38分
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そして、神父〜。
論理的だか何だか知らんが、自分からは情報を提供しないそのスタイルは、役職をこなしているだけで、村に参加してないも同然だよ。 いかに論理的に決断・行動しようが、狼探しでは必ず何処かで非論理的な決断が必要になるんだ。情報が全部出揃ってからの判断は誰にでも出来る。真占い師であるのなら、ここで状況を分析しないで何処でするんだよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 44分
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ディーターの言う事も理解出来るんだよ。
本当に状況を考えないで神父とディーターを比較した時、俺はディーターを信じてしまうだろうな。 だが、昨夜のリーザの態度は狼以外には考えられないよ。俺の質問に速攻で「あ、素で神父とディを間違えちゃった」とか言われたら悩んだだろうけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 49分
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ま、手は尽くしたよ。
この感じならトーマスが最終日に残されるだろうから、村の未来はお先真っ暗…何とか覚醒してくれる事を祈るが…まぁ、これも一興だろう。 せめて最終日(８日目)までは絶対に持ち込めよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 34分
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ディもしつこいね。一度も具体的にオバチャンのどの発言が変なのかすら言ってない。なんで占ってもないのにオバチャンに固執してるんだか。あんたを吊ってからのほうがゆっくりあんたの真偽考察ができるよｗオバチャンあんたを「攻撃的な狼or超迷惑な勘違い占い師」に認定したよ。ディ占い師あたし狩人パターンならエピで往復ビンタサネ（シュッシュ
そもそもオバチャン昨日まで身分隠してたんだから場をリードなんかできないサ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 37分
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レジーナ、リーザに白判定がリーザを吊らずに出れば神父、お前らと吊っていくのは当然だ、明日リーザに黒が出るという仮定で話してたんだろ？それに仮決定は共有者のおもちゃじゃない、特に理由が無ければかり仮決定が本決定になって何の不都合がある？無駄な発言を使わせるな。それとトーマス、神父をどこまで信じるかはお前の勝手だがそれを決断するのは最後の狩人を吊る時にしろ。リーザ黒なら明日狩人占えるだろ。
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木こり トーマス 午後 1時 52分
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ん〜、なんだろうね、このヤコブの言い方は。
初日から感じているけど、激しく不快です。なんで全ての発言が命令形なの？RPの一部？どちらにしても、毎回ムカムカするんですが。 アルビンに対しての言葉も腹が立つし、今のレジへの言葉も腹が立ちますね。 この辺の発言理由を是非エピで聞きたいですね。 |
木こり トーマス 午後 2時 25分
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ヤコブ、素の発言ですまないが言わせてくれ。
あなたは共有者で白確だけど、あなた１人の行動で全てが決定されている訳じゃない。この場は狼側も含めて推理・説得を楽しむ場なのだから、発言のほとんどを命令形と断定で言うのは止めて欲しい。特に他者に対して「お前に○○は期待してない」等の発言は、他の参加者を不快にするのでRPの一部としても止めて欲しい。 例え間違った推理・考察でも主張の一部には違いないと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 3時 43分
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■2.リーザに黒が出る可能性高しと判断して、今日リーザを吊る案。
明日、狩人の判定は100%パンダ。 偽占い師は必ず真実と逆の結果を言うからね。 占い師2人と狩人2人の関係が明確になる。 |
行商人 アルビン 午後 3時 43分
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どちらにしても、狩人ＧＪを期待して3日間で占い師2人とリーザを吊るのは決定だから、個人的には、占い師と狩人の繋がりを確定できる【2案を押したい】
吊りはリーザ⇒ディーター⇒ジムゾン⇒レジorヨアの順。 繋がりが確定することで過去の発言から推理しやすくなる |
行商人 アルビン 午後 3時 44分
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あと、発言数が厳しいヤコブは反応しなくて良いです。
本決定に変更がない時は無視してください。 今の時期は、村がバラバラになるのが怖いので ヤコブの決定には従うようにしてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 54分
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まぁ、爺様狼の可能性、爺様狼だと言って狼がリーに白出す可能性があると見込んでいるならオバチャンはもう何も言うまいダヨ。白出る可能性を指摘したのがヤコブとリーザのみなんで変に思っただけサネ。ただ、明日でもいいのでなんで狩人騙りが狂人の可能性が高いと思ってるかの説明だけはおねがいサネ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 15分
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発言を一回取り消したから俺はこれが最後の発言だ。アルビン、狂人が居れば狩人を占ってパンダになるとは限らないから結局占って判定を出した奴の真偽とその狩人が本当かどうかを考えるだけだ、まあこれはリーザが狂人の時にも言える事か。トーマス、指摘が出なかったから俺が指摘しただけだろ。それが許されないなら俺からは何も言えないな。リーザに投票したいやつは勝手にリーザに投票してもいいよ。これで満足か？トーマス。
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行商人 アルビン 午後 4時 27分
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大事な発言を使っての回答ありがとう。
＞狂人がいればパンダにならない これは、「狩人に狂人がいれば」と解釈していいのかな？その場合は最終日を残して村人側の勝利だから問題ないと思ったんだが。「占い師に狂人がいれば」なら、パンダ判定を出すだろうし。あと、もう発言できないようなのでセットした。俺は決定に従う。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 14分
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『テイツチモ、マサナミ』
議論が熱くなっているのかそれとも単に過激なだけなのかわからなくなってきましたよ＞＜ アルビン殿頑張ってます＞＜ 期待してないとまで言われてもそういう行動・態度なのがすごいです。由緒正しき村人という感じです。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 17分
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トーマス殿は疑って申し訳なかったと思ってます。某の読解力の低さ故なので反省して今後に生かしたいです。レジーナ殿は序盤で議事録の読み込みが甘いように見えていたところが損してるのかなあ。狩人COに関しての考察は狩人っぽい気がするのですが。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 25分
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むむ・・・共有者が流されない確固たる自分の考えを持つのはいいことだと思うのです。ただ、それを全面に出し過ぎて他の人の意見を受け付けない状態になっているのはいただけないのですね。
リナが共有者やると、めっちゃくちゃ揺れてダメダメなのです。だから尊敬もしちゃうのですよ！ |
旅人 ニコラス 午後 5時 37分
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うざいどころか、和んでましたよ。ディーター殿になでなで、うらやましいのです。リナ殿のように意見とRPとをうまく使い分けれるように、某も頑張りたいのです（口調がうつっちゃってるｗ）
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神父 ジムゾン 午後 5時 55分
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ヤシさんにはここで占い師の決め打ちを主張して欲しいんです。
このままいけば明日リーザ吊り、明後日は神父吊りになるのは確実です。そして最終日に狩人の二人のどちらを信じるかの勝負になる。狩人に狂人が居れば詰み、GJ二回でも詰み。おそらくこれがヤコブの描いているシナリオでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 58分
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しかしこれには欠点があります。仮に最終日でディーターを信じたとしましょう。そうなると狩人の内のどちらを信じるか？ これは推理でしか選ぶことはできません。神父が仲間にわざと黒判定を出す可能性もあるのですから。つまり、このままいけばディーター、神父の二択 → 神父真とすれば神父が黒判定を出した方を吊る、となります。
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神父 ジムゾン 午後 5時 58分
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しかしディーターを真とした場合、ここからさらに二択になります。そうなると、ディーター真の可能性を考えるとリーザ吊り→神父吊りは危険です。しかし、リーザ吊りの時点でディーター真とすれば、神父→ヨアヒム→レジーナ吊りで勝てるのだから今日どちらの占い師が本物か決断したい。
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木こり トーマス 午後 5時 58分
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「それが許されないなら〜 〜これで満足か？」
私は公の場での揚げ足の取り合いを望まないので、文意を酌み取って頂く事を希望します。私の言葉が拙く意味が伝わらない、又は理解出来ないのであればエピで話し合いましょう。 場を壊す発言、失礼しました。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 59分
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確かにあとGJが二回あれば詰めるけど、ディーターが真として最後にディーターを信じても勝てない可能性がある以上、僕は今日決断したい。人狼は推理ゲームだ。負けるとしても上のような消極的な負けでじゃなく、しっかりと推理した上で積極的に僕は負けたい。ここで間違った選択をしてもGJを二回できれば勝てるからね。
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神父 ジムゾン 午後 6時 2分
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以上のような感じ、またはヤシさんのオリジナルでもかまいません。それと襲撃は申し訳ないのですが「ヤコブ」に設定しなおしてます。更新時間前には除く予定ですので襲撃に関して意見があればそれまでによろしくお願いします。
ちなみに表に顔を出せるのは９時以降の予定です。占い結果だけは先に発言しますけど。＠2 |
少女 リーザ 午後 7時 2分
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【神父さんが真占の時の人狼チーム】
1.偽霊能者 2.偽占い師 3.偽狩人 4.？ 4-1→リーザに黒判定ならリーザ 4-2→リーザに白判定なら、ペーター君かトーマスさんが狂人さんか（狩人ガード対象がいっしょのため、アルビンさんは村人100％チームの一員♪）、お爺さんが人狼チーム。 |
少女 リーザ 午後 7時 8分
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狩人さんの片方を吊って、ディーターさんが狩人さんのもう片方を占って、神父さんがリーザだけを占う作戦とか、いろいろ考えました。でも、神父さんが偽物さんだった時（＝リーザに黒判定を出した時）のリスクを考えると、最悪でも、ヤコブさんの言うとうり、ディ→リ→神 の順番で吊ると、
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少女 リーザ 午後 7時 13分
次の日へ
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GJなしで、最終日のレイアウトは、
【白確定者+狩人二人】 これになるね＾＾ 偽狩人さんが狂人さんだとしたら、この前の日で終了になるけど、実際はどうなのか不明だよ。村を去る人は、最後に狩人さんの真偽を考えてから去るべきかな？ 現在の作戦でも、村側の勝率は、50％以上はありそうだね。 |