プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 11時 32分
 |
 |
よっし、昨日に引き続いて女性占いだねー。はりきって脱衣所占い行ってみよーって、えっお風呂入りたくなって、我侭言わないでよー。占いにあがったら入浴ーって、あっ、ちょっと鍵かけないでーなんでボクを宿から締め出すのー。これじゃ占えないじゃないー、ドア開けてーって、あれ、これはさっきまでパメ姉が履いていた靴。よっし、これを、くんくん、くんくん、モワンとしたこの匂いは、白癬菌……ぎゃぁぁ【パメ姉は人狼だよ】
|
神父 ジムゾン 午後 11時 34分
 |
 |
おぉ、オトお疲れ。ニコラス・アルビンもお疲れ。３日目の墓下見てきたが、発言全然なくて一瞬で終わった件。
C国最後の国がこれとは…泣いても泣ききれんな…。 そして、判定が割れた件。さて、ここから村人のみんなはどう見るのかなぁー。パメラが私が▼したから▼私とか、ありえないくらいの疑い返しだと思った件。 |
シスター フリーデル 午後 11時 36分
 |
|
オットーさん襲撃？
ジムゾンさん、オットーさん、お疲れ様でした。聖母の御名の下、安らかにお眠りください……アーメン。 判定が判れましたわね。襲撃考察も交えて少し推理してきます。聖母様の名に賭けて。 つ「丸ちゃんシーフードカップ」「鮭茶漬け」「コンビニおにぎり」「インスタントコーンスープ」 |
司書 クララ 午後 11時 36分
 |
|
ジムゾン、オットー、お疲れさまだ。みどりーずと仲良くやってくれ。
狼は占い機能破壊をするつもりはないのか。霊はもういないが、判定が出るのはありがたいな。 ぱんだ判定出たか…。そろそろ割れてもいい頃だが…。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 39分
 |
|
え、オットー？占い師でもクララでもなくて？それは予想外だったなあ。コック南無。
さて判定割れか。まあ当然だな。 ■１．＆２． 占いと吊り希望。パメラ希望するヤツは第二も。 ■３．占い師真贋。判定割れを考慮して濃い目の頼むぜ。 ■４．灰考察。そろそろ全員必須にしようか。 |
少女 リーザ 午後 11時 40分
 |
|
オットーさん襲撃かぁ……。そこ行くんだ。とにかくお疲れさま。
で、パメラおねえちゃんがパンダ判定……うわぁ、あの優しさがまさか私を取って食うためだとは思いたくないよ……でも、怖いよ……。 シスターさん、とにかくおにぎりとコーンスープもらうね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
 |
|
判定が割れたんですか。うーん。
オットーさん襲撃ですかあ。占いを狙わないんですね。占いを狙っても狩人に護衛されていると思ったのか、または偽占い師が信用を得るのに自信があるのか。 今日もう寝ます。昨日の後ろの方にあった質問とか明日もっと早めに来てきちんと答えます。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 48分
 |
|
判定割ってきたか。まあ、想定の範囲内。まあ、仮にパメラ狼なら、ここはトーマス襲撃するとこだと思うけどね。
ペタ2330>ロケットCOのメリットについて聞かれて、それに回答した。それだけ。それが、回避COのメリットでもあるよね、って言われればそれはそうかもしれないが、答える時にそこまで考えないし。 |
少年 ペーター 午後 11時 52分
 |
|
【パメねぇのパンダ確認】パメねぇ狼なら随分余裕があるね。狩人の可能性の無いオトにぃなんて…。
修3d:23:21＞まぁ狼視したから●に挙げたんだけどね。なんで霊より先に非纏COし始めたのかまだ理解できてないし。2日目COに対する質問内容に質問したけど、返答納得行かなかったし。2d23:19にも答えてくれないしさっ 兵＞基本の考えが1d21:55なら回避も黒に当たらないから嫌、にはならないと思ったよ |
村長 ヴァルター 午後 11時 52分
 |
|
オットーかよ。占でも確白クララでもなく？これはまた中途半端な…。潜伏狼の位置が気になるところだよな。
で、パメ判定割れね。妥当な判断だとは思うけれども、襲撃と合わせて考えたときどうなんだろ？場も動いたことだし、ライン考察も含めて、じっくり考察するわ。 ただ今日は寝不足だから寝させて頂戴。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 53分
|
|
【パメラ、もし狩人ならＣＯしろ】
占２ＣＯで死んでる狩人候補はメカ緑だけ。パメラ一人だけしか出ないなら良し、対抗が出るならそれはそれで良し。 パメラがＣＯしないならパンダ吊りになっても狩人を吊ったという危惧もなくなるしな。 仮にパメラがＣＯしても対抗は投票でやる予定。他の人は狩人関連の話題に触れないこと。「狩人ＣＯに関する」意見はＯＫ。 じゃ、お休み。 |
木こり トーマス 午前 0時 2分
|
|
うーんと、パメ姉が黒でオト兄襲撃なのが正直わけわからない心境ー。勝ち筋どう考えるんだろ。一晩考えるー。明日はちょっと宿到着遅れるかもー。
＞クラ姉[3d23:21] 見落としー。うんオト兄はねー。ＦＯを希望した後の[1d23:43]が、すごく出たがっている霊に感じたー。同時に偽の匂わせ感ねー。だから怪しい度合いだと司屋娘羊だけど、占希望に出すのは屋真霊の可能性で躊躇いがあったー。だから司娘ねー。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 2分
|
|
墓下転生ですかぁ。うーん、F国か瓜科辺りが無難ですかね？
瓜科は再戦企画とか結構やってますし、C国編成の村とかもありそうです、ただ、RPと推理5分5分とかいうのが多い気がしますねー。 欧州も閉鎖ですし、私も今後どこへ行こうか悩み中です･･･。 |
司書 クララ 午前 0時 16分
|
|
私ももう休む。
明日は時間に間に合うように考察を出したいが、状況が状況だけにどうなるか… トーマス回答ありがとうな。明日の考察の参考にさせてもらうゾ。パメラには（人間なら）これで占い師の真贋がわかったんだな。羨ましいゾ。 では。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 33分
|
|
墓下でも推理するかなぁ。と思いつつ、墓下では推理できない仕様なわけで。
墓下にアルビン来てないのはちょっと心配ですねぇ･･･。 結構、考察に誰が能力者っぽいとか言ってる人とかいたけど、村側でそれってそんなに気にすることなのかなぁ？別に黒いと思ったら黒でいいじゃないか、大げさだなぁ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 38分
|
|
昨日、カタリナの発言があまりなかったのが気になるんですが。決定も確認できてないみたいだし。今日になって突然死とかないですよねー。
オト襲撃は無難と思う反面、占襲撃がないのはなんで？とは思いますが、占は信用勝負に出たのか、それとも狼騙りで襲撃できないのか。パメラ狼ならGJ覚悟で樵襲撃してきそうな気もしますけどね。GJ食らっても偶数進行になるだけで、手数は増えませんし。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 47分
|
|
１１＞９＞７＞５＞３＞E 吊り手５手
占霊真偽どちらでも墓下に狼１匹。（村視点で霊狂騙りを考えないなら）私から見たら確実に狼は１匹墓下にいますけど。 兵真なら灰に１〜２。樵真なら灰に０〜１。占決め打つつもりなら、灰・パンダ吊４回した後に占決め打つのが良いのですかねぇ。そこまで行くとさすがに占襲撃おこりそうですけど。兵真なら３手で狼に当てないとですねー。 |
村娘 パメラ 午前 2時 18分
 |
|
やっと箱から見れた…【私のパンダ判定確認。私は狩人じゃないわ。】皆への返答はまだ議事録流し読みだから明日まで待って欲しいわ。そしてオトさんとジムさんはお疲れ様でした。てか、樵の占い方法ってかなりキモチワルイ…↓
とりあえず占真偽の雑感だけ。占襲撃じゃなくてオトさん襲撃なのが謎。私視点で樵が狂人or狼と分かったから余計に謎。斜め読み段階だけど最初から兵真寄りが多めで3dで少し傾いてきたとはいえ、霊ロ |
村娘 パメラ 午前 2時 18分
|
|
ローラーされた事で狼陣営は一人減ってるのに樵or兵を襲撃しないのは樵が狼でこれ以上狼を失えないから？ＧＪ回避で他の確白狙うにしてもオトさん？？という感じ。何か狼側に不利な発言してたのかしら。もしくは他の確白（＝書）の発言が都合よかったか。
|
負傷兵 シモン 午前 3時 4分
|
|
パメラ非狩CO確認。今日は、パメラを吊るか吊らないかの話になると思うので、頑張って白アピールしてくれ。
ていうか、俺も疑ってたぐらいだから、パメラ白要素ってあんまりなくてフォローしにくいので。何でもいいので一杯喋って。 オト襲撃については謎。この状況で共有襲撃とかって、「クララ狂」or「クララ狂と思わせたい」ぐらいしか思いつかない。占い機能破壊する気がないなら狩人候補削るべきところだと思うんだが。 |
負傷兵 シモン 午前 3時 15分
|
|
共有どっちか削るなら、まとめてるエレナと、アクシデントぽいオットーだったら、エレナ襲撃のほうがいい手だと思うんだけど。なぜオットーなんだろね？
ペタ2352＞今そういう風に言われたらそうかなって思うけど、1日目喋ったときはそう思ったんだもん、ぐらいしか。フリーデルが1日目と比べて今みたいに攻撃的に化けるとは思ってなかったんで、印象薄い人が灰のまま終盤に残ったら判断に困るな、みたいに考えてたよ。 |
パン屋 オットー 午前 7時 15分
|
|
灰襲撃は灰を狭くするから出来ない
昨日の時点で白確定で一番護りの薄そうなところを襲ったかな？ 占い先は案外護られていることが多いし、占い先狼なら無論襲えないし 占襲撃は即ローラーになりそうだし GJ避けが最大理由？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 25分
 |
|
オットー襲撃たあいみふだな。まあ普通に考えると、クララ狂人、もしくはそう思わせたい、徹底的なＧＪ避け。パメラが狼なら随分悠長な襲撃だな。そう思わせる事が狙いだったとしても、必ずしもそう取るとも限らないし、素直に占い機能破壊行った方がいいな。狩人の可能性皆無のオト襲撃、いつまでも放置される占い師。クララ狂人、占い師にいるのが狼ってのもありかもな。
|
羊飼い カタリナ 午前 9時 32分
|
|
今日は取りあえずパメラは放置でいいだろう。他灰より情報が多い存在だからな。今日の襲撃を見てからでも遅くない。占いが生きてるうちに灰占い灰吊りで、灰を狭めていこうぜ。
|
神父 ジムゾン 午前 11時 41分
|
|
おそようございます。灰向けの議題にこれ追加して欲しいですねぇ。
っ［パメラの白要素・黒要素あげ。］ 白要素から人を見るって意外と難しいんですよね。黒要素はポンポンあがるのに（苦笑）村人が白要素を真剣に考えてくるか否かでパメラが仮に村人なら有益な情報になると思いますよ。狼はパンダにした村人は吊りたいでしょうから、白要素見当たらないとかさらっと言っちゃいますからねぇ。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 43分
|
|
オト襲撃はＧＪ避けもあるでしょうけど、端から狼陣営は占襲撃する気がないのですかね。昨日の希望からクララ狂人は私の目線からはないと思ってますから、狩人候補白確狙いでの襲撃、もしくは、占襲撃どちらかなぁとか思ってたんですけど。白確喰ってこなかったって事は狩人はいてもいなくても別に気にしないよーってことなのかもですね。まぁ、占い先襲撃は占がパメラだったんでまずないかなぁとは思いましたが。
|
神父 ジムゾン 午前 11時 45分
|
|
狼半分、人間半分ですけど、パメラが人間なら、共地雷もなくなりましたし、絶好のＳＧですよね。昨日は黒めに見られてますし。
パメラ狼ならＧＪ覚悟で樵襲撃するか、狩人ＣＯする為にクララ喰っとくよなぁ。と思いますね。 オトをバファリン襲撃する程余裕はないのではないと思いますよ。、このまま行くと灰は縮まりますし、占は襲撃したはずなのになぁとは思います。なんで狼騙りも視野にいれるべきではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 51分
|
|
私から見て年は一気に黒くなったなぁという感じです。何が何でも吊ってやる感が滲み出てた神考察でしたねぇ。商についての考察は１行だけでその内容も？ですけど（笑 霊真贋を判断する立場での発言に見える。っていうのは真霊に見る要素なのですかねぇ？まぁ、商に夜明け直前に回避されたのが一番痛かったですね。道連れにされた感満載ですし。
|
シスター フリーデル 午後 1時 32分
|
|
ごきげんよう。考察しますわ。
占師襲撃がなかったのは、１）占襲撃でＧＪを恐れた。２）占−パンダのライン勝負を仕掛けるつもり。３）書が潜伏狂人だから。 襲撃が共というのが解せませんわね。 占襲撃できないパターンとして素直に考えると兵占木狼で、村視点やや真寄りなため兵を襲えず、木狼なので襲撃できなかったという形。ならば狩人狙いしておきたい場面でしょうから。 |
シスター フリーデル 午後 1時 32分
|
|
占−パンダによるライン勝負だとしたら、占信用に自信をお持ちでいらっしゃるのかしら。
素直に考えれば、狩人を恐れ占師を襲えず、さらにGJ狙い守護を恐れて確白も襲えなかったというのが妥当な線かと。 クララさんは今のところその場面その場面で共感できる意見が多いですわ。警戒を解くわけではありませんが、潜伏狂を疑いたくなるのはむしろペタ君。 以下、気になった点。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 37分
|
|
どうしてでしょうか？昨日違うパソコンで発言おったり、考察考えてたのでJE使ってないのですよね。
今日の夜に見てみましょうかね。 発言更新されてるのにJEでリロードしても表示されないっていうのは良くありますが |
シスター フリーデル 午後 1時 41分
|
|
・神３日目午後 10時 17分
少しでも手がかりを元に狼を推理したいはずなのに、占信用５分５分な占候補の占吊り希望に目を配らないのは、私が思う村側の感性として了承しがたいです。 ★＞木３日目午後 9時 21分 んー、トーマスさん真占でしたら、占吊り希望をあわせられたことが「背筋さむー」だけで終ってしまうことかしら？ 霊候補が占COしている自分の占吊り希望を注意せず希望を提出しているのです。 |
シスター フリーデル 午後 1時 42分
|
|
神偽想定して灰とのつながりまで考察してみたくならなかったりしないのでしょうか。
・木３日目午後 6時 45分 私の潜伏狂を懸念して見直すとの返答ですが、それならばトーマス ３日目午後 6時 2分で修潜狂を示唆されていてもよろしいようにも。 ★＞シモン 3日目午後 6時 10分 昨日の灰考察、読んでいますとカタリナさんとパメラさんの差がわかりませんのよね。その印象差ならカタリナさんを占希望してもよ |
シスター フリーデル 午後 1時 44分
|
|
よかったのでは。リザちゃんでもよろしかったような。パメラさんに狼印象を感じたのですか？
★＞ヴァルター ３日目午後 10時 44分 ヴァルターさんは私のことを重箱の隅を突っついてＳＧを作りにきていると主張していますが、ペタ君は思考の流れが読みやすいといってますわね。 ペタ君が私にロックオンしてる発言は、私からすれば修ＳＧを狙って発言の揚げ足を取ろうとしているといった風に考えたくなりますが、 |
シスター フリーデル 午後 1時 44分
|
|
私とペタ君の差はどこにあります？
ちなみに、私は定型的な戦術論より重箱の隅をつついたほうが生の反応を拾えると思いますわよ。 ・ヴァルター ３日目午後 11時 26分 狼が計算通りに動くわけではないといった趣旨なら理解できないではありませんわね。ですが、ヴァルターさんの考察は修神のライン切りであると結論に固執しすぎな印象。 |
シスター フリーデル 午後 1時 46分
|
|
■４．灰考察
ペーター： 戦術論の最適を求めると一家言ある同士なら20発言で足りず、一定の相違を理解してあとは黒要素・白要素探しに喉を使いたいと考えるものですし、それを弁えないほどペタ君が不慣れとも思えません。 かといってロックオンは村から余計な注目を集めるので狼ならやりにくい動き。昨日は木占兵偽（狼）推理を展開していますが、その印象は失礼ながら少々空理論。 |
シスター フリーデル 午後 1時 46分
|
|
あと兵狼推理について、ネタ発言が大目で灰狼探しも薄いので、信用取りにきた狼というのは私の想定する騙り狼像と一致しないイメージかしら。
初日に2日目COで意識的に目立ったこととあわせて、被占を狙った狂人を警戒しています。狂疑惑。 リーザ： 発言は極めて村側として共感できるものが多いです。無難というより適度。意地悪くいえば狼が装いやすい位置とも。 |
シスター フリーデル 午後 1時 49分
|
|
ただ3日目午後 10時 6分の占吊り希望はやや気になりましたわ。いきなり寡黙を理由にヨアヒムさんを吊り希望していまして、私が青娘を占吊りにかけるなら娘吊り、青占いがまだ妥当に思えましたから。ですがリーザ 午後 10時 23分を読むと根拠はしっかりしているので、リザちゃんからこの希望は自然かしらとも。
2日目で流れに反して兵真寄りを述べたのが、木とは切れている印象があります。以上より微白寄り。 |
シスター フリーデル 午後 1時 49分
|
|
カタリナ： 共でも霊でもなかったので潜伏印象が気になり昨日は占希望してみたのですが……今日も動きが変わることなくマイペースですわ。動じなさが白印象。
とはいえ私としては具体的な発言が乏しいので判断するのが難しそう。注視していきたいですわ。純灰。 ヨアヒム： 昨日は神吊りに反対姿勢が目立つには目立ちましたが、真寄りに見えるから吊りたくないといった理由は違和感。頑張っていた、とは感じますが、 |
シスター フリーデル 午後 1時 51分
|
|
真霊印象があるかといえばかなり薄かったので。
2日目の「とりあえず仮決定了解」は気になりますが、慌てているとうっかり村側でも言ってしまいそうかと。長吊り希望の理由には頷かされました。とはいえ、それと比べて神真霊視は昨日の時点での性急さがやはり気になってしまいます。微黒寄り灰。 ヴァルター： リアル忙しそうな印象。灰考察は細部にまで言及があるのですが、何か結論が印象ありきな感触ですわ。 |
シスター フリーデル 午後 1時 51分
|
|
時間がないなら夜明け後に落ち着いて考察してもよろしいのではと。
現状、私とペタ君へのスタンスの違いが落ち着いて村を読み込んでいる印象に乏しくて、視点に偏りを感じます。とりあえず黒寄り。 パメラ：考察が出来ない人だとは思いませんので、娘視点で木黒判明した時点での考察を見てから判断したいです。謎継続、としておきますわ。 |
シスター フリーデル 午後 1時 59分
|
|
青長で黒寄りになっているのは単体印象重視ということで、今後の情報次第で修正していきますわ。
■３．能力者考察 シモンさん、真占視点としてしっかりしていらっしゃるのに灰考察の薄さがとっても気になってしまいますわ。確定情報からつながる考察は安定していらっしゃいます。だからこそ灰の狼探しが弱いのは疑問。占い師ならそういうスタイルの人なのかしら。 |
シスター フリーデル 午後 2時 0分
|
|
トーマスさんは、上記に述べた疑問点が私の中で大きいですわね。視点異常を感じるのと狼探しも薄め？
占師も村人なので狼がわからないのですが、だからこそ短い寿命を覚悟して狼を探したがるのではといった占師イメージがありますわ。 霊は、偽なら同情を禁じえませんがジムゾンさん偽より。仲間であり敵である占師の動向に気を配っていないのは狼側印象が強いです。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 9分
|
|
重箱の隅をつつくのは構いませんが彼女には相手を理解しようという気が見えないのですよね。自分の考えと異なる人を黒いと言っている気がしてなりませんね。
青が私吊に反対したのは白要素だと思いますよ。私が真偽どちらでも青が狼なら周りに流されて霊ロラ了承するのが目立たなくて良いですからね。そこを反対すれば霊ロラしないで負けたらどうするのか？と聞かれるのは明白ですからねー。 |
シスター フリーデル 午後 2時 18分
|
|
夜決定に居合わせられるか微妙ですのでお先に。処刑は服セット。
■１．２．●ヨアヒム○ヴァルター ▼ペーター いきなり霊がいなくなったこの村では、パンダ吊りはひとまず保留したいところ。狩保護も時と場合ですわ。 ペタ君は昨日の占師考察でさらに私の中で狂要素が上がったので希望。定石や理論重視派という方は村人でもいらしゃるのですが、ペタ君はその理に偏りがちで、誘導に使っている印象があります。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 20分
|
|
まぁ、人が描く真霊像は様々ですし、霊に当たる人の性格行動も様々ですから、自分の真能力者像はこうだから偽、真と言われるのは少々寂しいですねー。対抗がいなくなった事で粗探しオンパレードだとは思ってましたから、ぶっちゃけ昨日吊って欲しいと思ってましたが（笑）まぁ、村の行末はどうなってしまうのでしょうか。発言出るのが遅いというのがこの村の心配なところですねー
|
シスター フリーデル 午後 2時 21分
|
|
占いは、純粋に黒さからだと長＞青といった希望を出したいのですが……ヴァルターさんはロックオン気質があるのかもと。長は黒印象ですが青は黒要素。印象より要素重視で青占い希望。
実はリザちゃんの安定感が潜伏でもありそうな圏内なので、占い情報を見たくもなりましたが我慢して黒寄りから。リザちゃんとカタリナさんとヨアヒムさんの間で激しく議論が起こってくれるとありがたいのですが。 長かったですわ……では。＠３ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 31分
|
|
シモンなんだけどな、３時４分の発言は激しく違和感な。＞頑張って白アピールしてくれ。この他人事感は今までの絵に描いたような、優等生タイプのシモンにしちゃ変。ここは自分から積極的にパメラの白要素探して提示する部分じゃねえの？下手すりゃ吊られるぜ。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 35分
|
|
それとパメラ本人の２時１８分の反応な。随分あっさりだなおいつー感じ。
【尼】スタンスが終始一貫してるな。初日の占いを寸でで逃れ、狼ならこのまま行かれちまいそうだけど、考察に穴がないのな。今んとこ白視しているぜ。 【青】ジム吊り反対の印象が強い。それまでのヨアと比べると強めな反応だな。だって確か初日に「何でも決定おＫ」言ってた人間だぜ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 38分
|
|
尼も青も状況は同じだよな。初日目だって占いを逃れ、以降むしろいい位置に行き、狼の動き方としてはいう事ないな。ただ、そういう状況で目立つ行動が特とも思えんが、今日の襲撃を見ると大分保守っぽいので、そういう意味で青はチェックしてるぜ。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 42分
|
|
【妙】印象変わらんな〜。狼がいかにも好みそうな位置だが、今んとこそう黒くもないかな。
【長】思考固定型な。あわや寡黙吊りの憂いきめにあうとこを逃れて今。何だろう、こんなに勢いよく発言してるのに白くないんだな。 【年】拘るタイプだよな。そういう意味では終始一貫。発言判断しやすそうなんで、もう少し様子見るわ。 |
負傷兵 シモン 午後 3時 12分
|
|
フリーデル1342＞カタリナとパメラの差は印象になっちゃうなあ。灰のまま残ったときにどっちのほうが判断に困るか、ってことでパメラにした。リーザについては、アルが狼ならリザ狼は薄いかなと思ったので、後ろに回した感じ。
フリーデル1359＞真占であることは、自分の中で揺るぎないことだから、そのあたりは、普通に考えたことを素直に外に出していくことで、信用を得られるんじゃないかと思っている。 灰考察につい |
負傷兵 シモン 午後 3時 13分
|
|
灰考察については、トーマス偽っていう情報以外は、他の村人と比べて多い情報を持っている訳じゃないから、普通に悩むよ。あとは、発言数や取れる時間が有限である以上、占い師として自分視点の状況を述べたり質問に答えたり、発言数を使い切らないように……とかしててどうしても灰考察が割り喰ってしまうのは自覚ある。あと、答えを知ってる偽占い師と比べらて考察が弱いと言われたらそりゃきついなあ。
|
負傷兵 シモン 午後 3時 17分
|
|
カタリナ1431＞俺がパメラのフォローもしたほうがいいのは分かるが、ぶっちゃけパメラは元々持ってる情報量も白要素が薄いし、俺がパメラの白アピールまでする余裕（発言数とか時間とか）が取れるかもわからない。もちろん、余裕あればするけどさ。
黒出されてるのはパメラな訳だから、自分が吊られないように主張するぐらいは、自分でちゃんとして欲しいというのが本音。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 51分
|
|
シモンさんの3:04と15:17の他人事っぽいのは僕も気になった。この襲撃を見たときはトーマスさん偽寄りで考えたんです。オットーさんを狙ったのは単純にGJを避けたかったのかなと。でも、この発言でシモンさんが偽寄りに思えてきました。シモンさん人狼陣営で信用を得るのに自信があるのでわざと占い師を狙わなかったんじゃないか。その場合パメラさんとアルビンさんかジムゾンさんで人狼陣営２人なんですよね。パメラさ
|
青年 ヨアヒム 午後 4時 53分
|
|
んと仲間だと思われると困る心理が働いて、他人事っぽい発言に繋がったんじゃないかと思いました。
あとそうすると昨日の発言も気になってくるわけです。2d22:31にペーターくんが真なら回避を待つ必要がない、相当偽っぽいと言っています。そしてそれにシモンさんも22:38で鋭いと言って同意してるんですよね。何が鋭いのか分かりません。待つのは全然おかしくないと思うし。ジムゾンさんはとにかく吊りたくてそんなこ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 56分
|
|
とを言ったのかなと。2d22:50ですぐに納得してるけど、それも怪しい。ペーターくんとのラインを切ったのかも。
ジムゾンさんも言っているけど、ジムゾンさん吊りは狩人保護にはなるが、人狼も吊れないわけです。村人にとって悪い手じゃない。しかし人狼陣営にも悪い手じゃないんです。ジムゾンさんの22:45の説明に説得力があって、アルビンさんのあの１分前も信用できなくて、僕は昨日ジムゾンさん真よりに考えたんで |
負傷兵 シモン 午後 4時 56分
|
|
ヨアヒム1651>
オットー襲撃が単純にＧＪをよけるためって考えにくくないか？ 偶数進行ならともかく、奇数進行で白確襲撃してＧＪ1回なら狼側にとって大きいデメリットじゃない。そこまでしてＧＪを怖れる必要はないと思うんだけどね。 あとは、占い師に片方を決め打ちされるだけの信用度の差は、さすがにないと思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 59分
|
|
まあ逆にトマ真なら、現在の信用度から
よほど必死にならんとパメラ吊れなくなるかもだから、その辺トマとの言動も見て再度考えてみるがな。襲撃が旅→屋。昨日の旅はともかく今日の屋はやっぱ首かしげだよな。現在の信用度からあえてトマを襲わなかったともとれる。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 1分
|
|
すが、シモンさん人狼陣営だとするとますます納得できるわけでペーターくんも怪しく思えてきました。
現時点では●ペーターくん▼パメラさんです。 昨日吊り希望にしたヴァルターさんはまとまった灰考察があったので保留。占い希望にしたリーザちゃんですが、ペーターくんもアルビンさんに▼なんですよね。昨日リーザちゃんのときに言ったのと同じ理由で仲間切りっぽいです。ペーターくんの方が疑いが濃いのでリーザちゃんは保 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 2分
|
|
とにかく今日はパメラ吊り希望はしない。理由は前述な。両占い師は今日が天王山と考え、自分視点での事実を皆に伝える努力をして欲しいぜ。シモンは「自分はトマ偽しかわからない」つうが、それ知ってると知らないとじゃ大違い。それがわからない２人じゃないと思うんでな。
|
負傷兵 シモン 午後 5時 12分
|
|
っていうか、あれもこれもを求めすぎ。いっぱい質問を浴びせてちゃんと回答することを求め、灰考察が薄いと文句を言われて、決定と更新時刻には当然居ることを求めて、自分が白出した相手のフォローもして、それで何かあったときのために発言数を残せって？
そういうのを求めるんだったら、非能力者もそれなりのことをしてくれよ。ちゃんとした灰考察を求めるんだったら、仮決定時間の前に考察とか回答とか出してよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 36分
|
|
あれかな？僕があまり真面目に推理しているように見えなかったからゲームの邪魔だという理由による排除かな？
確定白襲撃だから、灰は減らないし狼側としても無駄襲撃ではないわけだからね。 寡黙吊りならぬ寡黙襲撃って可能性はあるのかな？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 10分
|
|
■3ジムとの絡みを見る限り、ジムの真贋に関わらず、どっち偽もありそう。特に大きな白黒要素挙げられず。兵-娘ラインも検証してみたけれど、そもそも関わり薄いな。有るとも無いとも断言できん。不自然な思考なのか自然なものなのか、そもそも娘の思考形式が良くわからない。そして実際、娘薄いし。兵偽前提の場合、速攻COする思い切りがあるなら、昨日の兵●パメ(▽パメ)は仲間切りとしては十分ありうる範囲。
兵は3dに |
少女 リーザ 午後 6時 10分
|
|
ただいま。襲撃考察と占い師考察から。
占い師襲撃をしないのならオットーさんってのは違和感ってほどじゃないんだよね。クララさんは少なくとも狩人っぽさが漂う雰囲気じゃないし、狂人疑惑を押しつけるのが可能な分残しても有利と見たんじゃないかな。で、エルナさんとオットーさんの比較だと、エルナさんの方が堅実だから残しやすかったんじゃない？ オットーさんまとめはちょっとギャンブルっぽいよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 10分
|
|
でも、パメラおねーちゃん狼なら何故トーマスさんを襲撃しなかったのかは確かに疑問。ＧＪが出ても吊り手は増えないし、仲間に占いを当てられてるのなら普通はトーマス襲撃じゃないのか、というのは同感。……だとすると、トーマス真だと不思議な状態になるんだよね。でも、あり得ない訳じゃない。それを逆手に取って、パンダになってもパメラさんは吊られないと高をくくってたのかもしれないよ。吊られたところで判定は
|
少女 リーザ 午後 6時 10分
|
|
見えないわけだし、霊判定が見えない以上どちらにしてもトーマスさんへの疑いは抜けないまま。
まぁ、一方シモンさん真とすると説明は簡単になるね。シモンさんに護衛がついてそうだし、取り敢えず確白を喰っておいて、潜伏幅も狭くなってきたしそろそろ仕掛けてみる。特にトーマスさん狂人だったら吊られても大きな問題はない、というところかな。 いずれにしても状況からは、素直に考えればシモンさん真寄り。 |
少女 リーザ 午後 6時 11分
|
|
ただ……シモンさん単体は、皆が指摘してるとおり03:04が真占としては変なんだよね。真占なら確定情報だしそこを起点とした考察が出来るはずだけど、そこに違和感がある。襲撃考察も変だ変だと言うばかりで、真占として情報を持ってる感じがしないんだよ。
それに比べてトーマスさんはそつがない気がするよ。まぁ、今日はまだ考察が落ちてないからちょっと保留。でも、発言面ではシモンさん黒いなぁ……。 |
少女 リーザ 午後 6時 11分
|
|
で、単体のパメラさんの印象は微妙。正直、3d02:52のロジックが意味不明。この点の質問に返答がないからそこを聞かないと何とも言えないけど……。様子見。ちなみに今日のパンダ吊りは、まだ色々悩んでるけどまぁ有りかなと思ってる。
少し質問も。 ＞シモンさん、トーマスさん 特にシモンさんは昨日かなり考察の中で揺れてた感じがするけど、結局今は霊はどっちが真だったと思ってる？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 13分
|
|
兵は3dになって灰考察が充実してきたか。情報が増えてきた村側能力者っぽい。ただ、考察中身見るにあまり単体考察得意じゃないタイプか。2dの灰考察薄さも已む無し？真に寄った。
で、今日の樵は黒引いた占師(しかも共有襲撃がおきている)の反応っぽくない。黒を見つけた喜びも、先に黒出し＆自分も狩人可能性もある確白が襲撃されてない=自分を偽視される動きとも見ない。というか、やはり真なら気合や気負いや必死さが無 |
村長 ヴァルター 午後 6時 13分
|
|
兵は3dになって灰考察が充実してきたか。情報が増えてきた村側能力者っぽい。ただ、考察中身見るにあまり単体考察得意じゃないタイプか。2dの灰考察薄さも已む無し？真に寄った。
で、今日の樵は黒引いた占師(しかも共有襲撃がおきている)の反応っぽくない。黒を見つけた喜びも、先に黒出し＆自分も狩人可能性もある確白が襲撃されてない=自分を偽視される動きとも見ない。というか、やはり真なら気合や気負いや必死さが無 |
村長 ヴァルター 午後 6時 14分
|
|
必死さが無さ過ぎる。これが樵最大の偽要素。尤も占師の性格にも寄るところなのもわかっており、正直心象的な影響も大きいのだが、私は偽要素だと考え今ふと考えてみて、娘狂可能性は無くもない、か。昨日のロジック矛盾の尼商ライン関係の話は占いを狙った可能性はありうると見る。娘狂-樵狼でも襲撃考察的部分でも樵の余裕的部分でもあまり不思議な点がでないのか。ただ樵-娘ラインもこれまた薄いんだよなぁ。まぁ、基本的に可
|
村長 ヴァルター 午後 6時 15分
|
|
基本的に可能性低いから、現状では潜伏狂人はあまり考えない。今日、娘黒ならトマ襲撃が起きてないのはトマ偽要素(＆狼要素)だが、状況作るのはあくまで狼側、樵真の場合、ブレインが居れば真の信頼落としとしては結構良手な策と思ってる。あまり考慮に入れてない。
単体＆状況等比較相殺しあって、兵がやや真寄り。兵:真>狂>>>狼、樵:狼>狂>真。 |
少女 リーザ 午後 6時 25分
|
|
あ、読んでてすごく気になった。
＞ヨアヒムさん 今日の16:56、「ジムゾンさん吊りは狩人保護にはなるが、人狼も吊れないわけです。」……えっ、私は神父さん人狼の可能性も充分あると思ってたんだけど、ヨアヒムさんは神父さんが人狼って可能性は低いと思ってるの？ それとも私の読み違い？ ちょっと発言意図教えて欲しいな。 あと、ペーターの方が私より疑いが濃いって思った理由は何かな？ ラインの問題？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 26分
|
|
発言重複したorz orz-3(屁)
シモン＞君の立場が、真贋どちらの立場であってもその発言の心境はわかるのだが、あまり感情的になるな。特に真ならな。占師として冷静に思考するんだ。君同様、皆も疑心暗鬼なんだ。もし全ての要望に答えられないなら、君的に優先順位つけて時間と発言配分をすれば良い。真占の感情は狼sの望むところだぞ。私も時間通り考察提出できるよう頑張る。狼側の作戦的感情偽装だというならとめん |
負傷兵 シモン 午後 6時 28分
|
|
■４ 灰考察
[羊]率先してパメラ吊りをしないようにフォローする姿勢白め。初日から発言の雰囲気が変わらない。軸がぶれない印象。トーマスにロックオンされてる様子。これは白要素。 [少女]キャラ薄いのは薄い。発言は一貫して不自然さは感じない。ていうか、すごい自然体。ステルスとしてはいい位置だが人外臭もあまり感じない。もし白なら灰に残すとＳＧにされやすそうな位置。灰のまま残したくない。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 29分
|
|
[青]今日の夕方。「ジムゾン吊りは狩保護になるが、人狼も吊れない」は、ジムゾン本人が言うなら分かるが、ヨアヒムが言うのは違和感。これはジムゾンが真だと断定する発言。ヨアヒムがジムゾン真決め打ち出来るだけの材料を持ってるならともかく、真だと思ってるぐらいならこの発言はない。（あるなら出すべき）ジムゾンが真だと知っている人外の可能性あり。
|
神父 ジムゾン 午後 6時 29分
|
|
うーん、それはないと思いますよ。逆に思考を晒さない共とか怖いから襲撃は十分にありえるかと
服死亡後は纏めになるわけですし 纏め食べたいでしょうけどGJ恐れてるんですかね 案外潜伏狂人占われてないから占襲撃ないとかも考えられますねー それだと共は食っときたいだろうなー |
負傷兵 シモン 午後 6時 30分
|
|
[年]疑問は細かいところまで突っ込むタイプ。わりと鋭い。ログ良く読み込んでる感じ。わりと目立ってる立ち位置から、狼臭は感じない。トマ真主張は、ペーターの能力から想定すると違和感。フリーデルにロックオンしすぎは謎。あとは、トーマスのペーターに対する考察が、2日目保留→3日目保留っていうのが気持ち悪い。
|
負傷兵 シモン 午後 6時 30分
|
|
[村長]まあ、忙しそう。発言がいつも遅めなので、判断つきにくい。質問は鋭い印象。トーマスが「アル狼なら、(吊り票が多かった)村長狼の可能性ありって2回ぐらい言ってるから逆に白いような気がする。 2日目終盤、吊りを回避するための発言がどうにも白い。
[尼]昨日から白印象継続。両方の霊から切れてるように感じるので、普通に白い。立ち位置から考えても、狼っぽくはない。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 39分
|
|
殺伐を恐れてちゃこの村にはいられないぜ。
●ヴァル 考察はしっかりしてるし、多忙の中頑張る姿勢は好印象なんだが、かといって狼じゃないとはいえない。オレの中の他のやつらとの比較で占いを希望しておくぜ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 40分
|
|
▼ヨア
１６時５１分でジム狼側の可能性を指摘しながらも、リーザじゃないがジム真と思いこんでる節があって、それはただの思いこみなのか、真実を知ってる故なのか。序盤の「何でも決定おｋ」とジム真への拘りの差は違和感。ブレの激しさも気になるな。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 43分
|
|
■３
占い師襲撃がないことから、トーマス狼の可能性も少し考えてる。 パメラについては、昨日の深夜に一通り発言読み直して、黒でも白でも言える発言が多い。彼女の発言から彼女を白アピールすんのはしんどいなあって思ったのは実情。何でもいいから喋ってくれというのは本気で、喋ってくれないとフォローもしようがない。 パメラの白要素については、「トーマスがなんで襲われないの？」っていうのに尽きる。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 44分
|
|
ヨアヒムとかは、俺が信用勝負に持っていきたい偽占い師だと主張してるけど、ぶっちゃけ決め打ちされるほど信用を取る自信はない。2日目あたりまではともかく、3日目〜今にかけては普通にどっちか迷う程度だろ？ 俺とパメラが人外なら(早い段階で)トーマス襲撃して、狂人襲撃だって騒いだほうがましだったはず。
|
木こり トーマス 午後 6時 44分
|
|
うーん、まだ宿に帰るのちょっと遅れそー。その前に夜明けの雑感だけ先に。
シモ兄が占希望出したパメ姉が黒で、襲撃がオト兄。でカタ姉の吊り先がボク（トーマス）。これ見た時、正直ねー「カタ姉狼で襲撃セットミスか、狼陣営勝負投げたかなー」が第一印象ー。やっぱねーアル兄の真贋問わず、あれって故意でないなら一生懸命やってる狼陣営としては納得いかない展開だったろうしー。囁きで不協和音とかになってるのかもなーと |
負傷兵 シモン 午後 6時 45分
|
|
リーザ1811＞正直、どっちが騙りでもおかしくないというのが本音。印象だとジムゾン真なんだけど、初日の霊確定しないっていうのと、アルビン吊ったときに嬉しくなさそうなのがなあ…。
村長1826＞すまん、自重する。 吊り占いは、もう少し考える。 ＠4 |
木こり トーマス 午後 6時 46分
|
|
だから、昨日はちょっとテンション萎えたの本音ー。夜とか色々いやな妄想とか憶測考えてあんまり眠れなかったー。あーえっちな意味じゃないけどー。でも今日のカタ姉見て、ボクが穿ちすぎだったかなーと反省したー。現状、白黒つかない村人もいっぱいいるしー、よーし、今日も気合入れて灰考察頑張るぞーと気合いれなおしたー。
んーでも、パメ姉、占い気持ち悪くてごめんねー。えっちじゃない方向でと考えたら変になっちゃった |
神父 ジムゾン 午後 7時 13分
|
|
トーマス〉テンション下がるのは俺の方がそうだ
生きてるんだから真偽関わらず頑張れ さて、商は回避部分のみを見て真ぽい。商の発言精査する気ないんですかねー 話せば話すだけ偽視されていく気がしてなりませんでしたが シモンの考察落とせは甚だ同意です 灰考察すら落とさない人の考察なんてできるわけないじゃないですかー大げさだなぁ |
木こり トーマス 午後 7時 17分
|
|
＞デル姉[13:41] 終わってないよー。だからボク吊り希望からパメ姉外してるしー。新婦さまが「占候補の占吊り希望に目を配らない」事への不信感は同意。
んーで逆に質問―。ボク２日目からパメ姉吊り希望にあげているよねー。なのに「対抗占であるボクの希望に目を配らずに」３日目に唐突にパメ姉を占吊り希望あげたシモ兄については、同じ不信感わかないーの？ 新婦さまにはわくのにー？ そこ逆にすごいデル姉に不信 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 23分
|
|
＞リーザちゃん、シモンさん
「ジムゾンさん吊りは狩人保護にはなが、人狼も吊れないわけです。」ジムゾンさん真の場合のことを言ったんですよ。んで、僕がジムゾンさんを真よりに見てることは既に言っています。昨日の時点でジムゾンさんの考察などを見て真寄りと思ったんです。真寄りと思っている人をそのまま吊るってのは僕としては納得できないですが。占いならともかく。ペーター君の方が濃いと思ったのはその前のところに書 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 26分
|
|
きました。ラインとジムゾンさんとの会話です。
＞カタリナさん 「何でも決定おｋ」なんて言っていませんよ。遅れているので、とにかく書いてる文章を優先しただけで後で何かあれば言おうとしたんですが。「ブレの激しさ」って何ですか？具体的に教えて。 |
木こり トーマス 午後 7時 26分
|
|
＞デル姉[13:42] あれは霊考察の発言―。デル姉の雑感には流れで触れたけど、それはあくまで脇道―。デル姉の潜伏狂懸念なら灰考察でするのが筋。実際、ボク、その後の灰考察でしてるしー。字数の問題もあるし、霊考察の発言時にデル姉の灰考察を詳しく掘り下げなかったことが不信って、ちょっと無理やりすぎー。それとペタ君、狂疑惑は更に変―。潜伏狂が、占霊でもないデル姉と相打ち覚悟で論争するメリがないと思うー。
|
司書 クララ 午後 7時 27分
|
|
戻った。
＞兵[03:04] 私は逆に、「占い機能破壊する気がないから早期に狩人候補削る必要もない」と感じたゾ。それに、 ＞娘[02:18] パメラが人間なら「他の確白（＝書）の発言が都合よかった」もあるんじゃないか？私は娘の[修商神]ライン考察を真っ先に疑っていたしな。これは激しくミスリードしていたか… とりあえず狼陣営の期待に応えて(？)、考察を出してくゾ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 34分
|
|
> リーザ エルナの纏めが確実なら、狼としては残したく無いんじゃないかな？
どうも、その理由は納得出来ない。よほど変な場所にLWが隠れていて、僕が出鱈目でそこを偶然当ててしまうことを狼が恐れたととでも？ |
木こり トーマス 午後 7時 42分
|
|
＞リザちん[18:10] パメ姉黒ならボク襲撃が当然だって言うけどー、パメ姉はかなり票を集めてたよねー。あれでボク襲撃で片白判定でも、疑惑残って結局吊られると思うー。仮にＧＪが出てパンダ判定出てもーやっぱり不信で吊られると思うー。エルクラ姉でＧＪ出ても狩人名乗りでなきゃ、村の雰囲気そうなるだろうし。だから昨日は「絶対ＧＪが出ない襲撃先」を狙う必要があったが一晩考えた「オト兄襲撃」のボクの結論だよー
|
青年 ヨアヒム 午後 7時 46分
|
|
修＞羊＞長＞妙＞年
GSはこんな感じ。フリーデルさんは一番考察とか質問とかしっかりしてると思うし突っ込めるところがない。カタリナさんは肩に力が入っていない分だけ村長より白印象。後は今までの考察通りです。 |
司書 クララ 午後 7時 51分
|
|
■3：占い師真贋
樵→娘に黒判定だな。昨日、兵は娘を吊占に挙げているが、理由があいまいでどの程度本気で吊りを考えていたかわからないのが残念。仲間売りもありえる範囲。が、兵[15:13]の弁明も了解。まあ仕方ないな。 しかし、神父はしっかりと理由も挙げて娘の吊り希望を出しているな。あの時点で灰の考察もあまり出ておらず、世論がどうなるか見えない状況で、私の質問に追加してさらに黒要素を上げている。 |
司書 クララ 午後 7時 51分
|
|
自分の生存がもう絶望的な状況で、潜伏している仲間を追いつめて何がしたい？もうラインもできないのに。なので[兵神]が狼側の組み合わせはなさそう。
トーマス真の場合→霊：神、狼：商娘、狼陣営[兵商娘？] これを否定する要素も補強する要素も、4人目を判断する手がかりも今のところ見つからない。 シモンからは黒が出ていないから、何も手がかりは出ず。今日の判定からはこんなところ。 |
負傷兵 シモン 午後 7時 55分
|
|
ヨア1923＞それだったらジムゾン真の場合、騙の場合両方を考えて、メリットデメリットを考えるべき。霊吊りせずに昨日灰吊りして、狼吊れたらそりゃいいけど、人間だったら意味がない。それなら狼側を確実に1人削ったって結果を得る方がよくない？ それにジムゾン占うとかありえないと思うけど。
|
負傷兵 シモン 午後 7時 57分
|
|
■１２ ●リーザ ▼ヨアヒム
現状で、パメラを残せば占い師襲撃の抑止を期待できる。（パメラが残った状態で俺を襲撃すればパメラは白くなる） GS 白|尼>>長羊>女年>青|黒 ヨアヒムは、やはり、初日から今まで不審な点が多いので吊り候補。占はペーターは人外なら狼より狂人と思うので占いたくない。リーザは特に黒い訳でもないが灰に残したくないタイプ。 以下仮決定まで発言自重@2 |
木こり トーマス 午後 7時 59分
|
|
＞村長さん[18:13] うーん感情論はボク苦手だから、その手の考察には反論できないけどー。必死さの形って人それぞれじゃない？ 感情を吐露したりするのが必死さアピールになるのー？ 「必死で冷静になるよう抑えて発言する」っていう性格の場合は、そういう視点で真贋判定されると正直どうしようもないなー。まー初日のコアタイムに不在だったのはボクの落ち度だしー腐らず焦らず迎合せず、ボクはボクのペースでやるよー
|
仕立て屋 エルナ 午後 8時 6分
|
|
・・・今日に限ってお前ら飛ばしすぎだろ。
戻っても質問出来ないじゃん、これ。この村ってコアタイム夜じゃなかったっけ？ まあ、話す分には大いに結構。ガンガンやりあって。 私から聞きたいのは襲撃考察、パメの非狩ＣＯをどう見るか、占霊のラインを結んでパターン分け、潜伏狂人の可能性をどれだけ見てるか＆また潜伏してるとしたら誰か。 |
仕立て屋 エルナ 午後 8時 8分
|
|
喉に余裕のある範囲で色々回答してくれると嬉しいね。残り２とか５のヤツは無理スンナ。
あと【仮決定に間に合う時間に希望提出すること！】 とてもネタ議題出せる空気じゃないなぁ・・・じゃ、ちょっと引っ込むわ。またあとで。 |
木こり トーマス 午後 8時 17分
|
|
＞エル姉[20:06] 襲撃考察はリザちんへの回答[19:42]に書いたー。潜伏狂人の可能性はボク視点では絶対ナイー。パメ姉がＬＷならシモ兄の昨日の占吊希望はありえないからー。
＞クラ姉[19:51] 新婦さまが灰吊希望しても、霊ロラは揺るがなかったハズー。狼陣営の可能性もある「２占１霊」３人が占吊に押した印象は、逆にパメ姉にとっては、パンダが残った終盤に吊りから守る「最強の護符」になるからねー |
パン屋 オットー 午後 8時 22分
|
|
「偽の匂わせ感ねー」って、なんだ > トーマス
それをステルス臭と言っていたわけか？ しかし、そんなにバレバレだったかなぁ だったら、初回襲撃でも良かった気がするが（狼側が気づいていたのならってこと） しかし、これだけでトーマスの方を真と決め付けるわけにもいかないしねぇ |
司書 クララ 午後 8時 28分
|
|
そうか？ジムゾン黒の根拠もないんだし、発言が怪しければ普通に吊られんか？
それくらい昨日のパメラの発言は黒かった…。人間なら偽黒判定を出しやすそうな相手だろうが。 だが、[3d19:29]の発言からは、状況から修白と判断して、パターン分けせずに印象だけで[商神]の白黒を考えた発言だとしてもそんなに違和感がないな…。 どんな質問をしたら娘の白黒判断ができるかよくわからん。本人のがんばりに期待。 |
司書 クララ 午後 8時 33分
|
|
トーマスは、真霊が狼の黒要素を見抜いた可能性は考えないのか？
やはり現状、単体の印象だけならシモン真寄り。吊占の方針や考え方が、シモンの方に共感できる部分が多い。娘フォローせずも個人的には十分あり。 だが狼が決定的に不利になるような発言をしているわけでもないので、決め打ちはできない。今日は灰考察も多めに残してくれたようなので、今後の展開待ち。 シモン視点の黒判定が早めに欲しいところ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 34分
|
|
＞シモンさん19:55
「狼側を確実に1人削ったって結果を得る方がよくない？」がよく分かりません。狼側と決まっているんですか。狼視点でってこと？あの、僕はジムゾンさんを占うなんて言っていませんよ？あと19:57の不審な点とは？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
|
|
狼でも白要素植え付けの為に回避しないつ事もあるだろうし、別になんともないなあ。パメラ狼ならトマ真のわけだから、むしろ今日トマ襲撃しない狼像とリンクするぜ。潜伏狂人、ぶっちゃけどうでもいいな。所詮狂人だし、そんなん潜伏してようがしてまいが構わん。
|
木こり トーマス 午後 8時 44分
|
|
＞クラ姉[20:33] 新婦さまが真霊ならばボクの真贋はわからないんだよー。その状況でねー、狼の可能性のあるボクの占吊希望と全く同じの出すのってかなり勇気いるよー。実際ボク新婦さまの希望みて動揺したもん。新婦さまがボクと同じ推理をして同希望に辿りついたのなら、ボクの真贋が５分なのは変。少なくとも多少はボク真寄りでないと。なのに新婦さまは「ボク真寄りじゃない」とわざわざ訂正を入れてる。普通に違和感。
|
村娘 パメラ 午後 8時 45分
|
|
★年長妙＞3dの考察時点での話だけど、
１.修を白寄りに見てた ２.神も白寄りに見てた →（私的に１番有り得そうなのは）商黒ということで、「ジムさん黒寄り」はアルさんと書き間違えたわ。 3d夜明け直後に喉を使い過ぎそうだったしその時点で自分がどっちに見てるかってことを一番に書きたかったのね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 47分
|
|
商白は考えなかったわけじゃないけど落とさなかっただけ。
年3d21：04＞修白については3d19：29のとおり。 長3d22：43＞神ローラー保留については占の判定が割れてパンダ吊りした場合に占霊のラインができるから、そこまでローラーしないならそれまでの神発言が情報になるってこと。 ただ、流れ的にそこまでの保留にならなさそうだったからそれなら狩人保護した方がイイから昨日の▼は神にしたわ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 8分
|
|
別にトーマスとおなじ推理してあの希望になったわけじゃないですが
そんなことで樵真寄りとか思うわけないじゃないですか 彼は人の考察読んでるんですかね 占が希望してるからはずすとかそんなの仲間切りだってありますし黒いと思ったら黒いのあげますがな 別に占の真偽なんてライン割れてないですし気にしてたら自分で考察している意味がないじゃないです |
村娘 パメラ 午後 9時 8分
|
|
■3.先に占考察書きます。
私視点では前述の通り樵：黒、兵：白。 樵には両日とも▼●候補にされてるので（というか兵神の▼希望がなければ両日▼だったっぽい）もっかい読み直したけど、ロケットＣＯの誘導臭がって理由で▼候補に挙げられたのが違和感。 ロケットＣＯについては真っぽい（けど偽もあるよねも含む）って発言の人は他にもいたのに正直なんで？と思う。兵が黒だったとしたら、私も黒なわけだけど昨日の時点で相 |
村娘 パメラ 午後 9時 9分
|
|
相当黒寄り灰だったのは自覚してるし敢えて白判定だすかな？判定割ると割と白寄りで見られてる兵まで娘兵ラインで見られるのよね。判定割らせるよりは占襲撃の方が妥当でしょ。
これは皆も言ってる事だけど。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 10分
|
|
村長内勤業務の傍らだ。宿に出たり入ったりだが、今日は22時までには●希望出したい所存である。質問は灰考察に交えて回答な。
尼：尼1344＞ロックオンして、実際に揚足を取る質問をしだしたら、怪しむよ。年はロックオンしてるかもしれないが、質問とやりとりの結論付けに違和感を感じない。 違和感の証明は出来ても、感じない証明は難しいな。重箱の隅をつつく方が生の反応が得れるというのは同意(1d2dで狼探しの方 |
村長 ヴァルター 午後 9時 10分
|
|
狼探しの方法でもあると認めている)だが、狼がSG作る手法でもあるのだよ。んで、尼に対する違和感とは、何かと印象誘導感を感じているからだな。私との関わりから例示しよう。長3d2050｢(商尼は無いが)神尼ラインはライン切りとしてありうる範囲｣2259｢ただやはり状況的白い｣。それに対し、尼3d2258｢(尼神ライン切なら)確霊させた方が有利では？｣→長3d2303｢夜明1分前COなんて狼s対応できな
|
木こり トーマス 午後 9時 12分
|
|
[尼] 初日のシモ兄希望から狼無し、あるなら潜伏狂と判断。がパメ姉黒で潜伏狂の可能性が消えた事、初日占希望出し順[2d20:57]で最後に票を重ねたのがパメ姉である事から霊の真贋問わず状況白。ただ本人の考察には疑問点多々。再考望むー。
[長] ２日目希望変更や占霊の真贋の動きは迷う村人印象―。初日のシモ兄ＣＯ見落としは、状況的にやっぱり白いー。ただシモ兄の寡黙吊発言は仲間切り感が若干気がかりー。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 14分
|
|
い｣。尼3d2314｢LWに霊騙を任せたほうが無難では？尼神のライン切りを引きずるのも悪手｣→長3d2322-26｢そもそもLWの位置による。大体ライン切りは多少悪手にみせてこそ有効｣という流れ。そこで尼1351｢長は尼神のライン切りの結論に固執しすぎ｣と結論。私は最初から｢神尼ラインは"ありうる"｣｢両霊●▼は状況的白｣としているのに、｢ライン切りの結論に固執しすぎ｣という主張。自らが｢神尼ライ
|
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
|
|
切りは悪手なのにありうると考えているのか？｣という質問をし、私は｢神尼ラインがありうると考える理由｣として返答している。のに｢結論に固執｣という主張。自分から意図的に話を持っていき、着地点が出発点を微妙にずらしているように感じる。それが尼への揚足取り感。そして彼女に感じる黒要素は発言が自己弁護的なところもあるが、私が気になるのは(何人かが白要素と挙げているが)徹底した姿勢の一貫である。彼女との食い
|
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
|
|
食い違うやりとりから、商が黒印象をもたれ、吊り対象になった影響は否めない。彼女は神偽と考えている。つまり商真寄り。彼女自身、重箱の隅的指摘という自覚があるようだが、彼女目線ならば、自らのスタイルが真霊を黒く染め上げた(=ミスリード要因)可能性が高いということ。ならば、もう少し迷いや罪悪感、引け目を感じてもいいと思う。いわゆる"村人らしい揺らぎ"が無い点を不自然に思っている。神真ならともかく、(商偽
|
村長 ヴァルター 午後 9時 21分
|
|
ならわかるが)神偽を考えているのに、この揺らぎの無さを人外要素とみている。尤もこれも性格によるが。黒より灰。
年：多弁。考察力もある。自論にこだわる傾向が見えるが、故に考えは見えやすい。主張する自論に綻びでも出ない限り、現状あまり疑わない。また、尼に言わせれば年は揚足取り(＆私はフラットに見れていない)らしいが、尼は具体的に年のどの辺りを揚足取りと感じたのか教えてほしい。白より。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 23分
|
|
青：青3d2330>神偽の時の判定ノイズと狩人保護の懸念。両霊と切れてるアピ→尼3d2337。ジムへの固執がわからん。ジム真固執の理由も全く不明。で、3d私と、占師に対する印象が違うと黒に思ってるらしいが、彼が占師をどう思ってたのか不明。しかも今日はシモン偽断定気味。思考が全くわからない。灰に対してどう思ってるのかも。また、決定見ずに了解した人間がジム真固執ってのは思考傾向的にどうなんだ…。ここま
|
村長 ヴァルター 午後 9時 25分
|
|
来ると悪いが少々ノイズ気味。灰の殴り合いorライン勝負になりそうな後半に残す意味がみえない。▽。
娘：中身薄い。兵をやや真寄りに見てる影響で、若干白く見えないことも無いが、占考察で述べたように、狂人可能性も頭をちらつく。単体で白要素が無い＆不可解要素多め。ライン要素もあるともないともいえない。娘村人ならば今日は正念場。これで覚醒できないようなら、悪いが狩人保護の意味というより、キツイ言い方だが、村 |
少女 リーザ 午後 9時 30分
|
|
＞パメラさん20:45
……うーん、どうしよ。言い間違いで納得できちゃった（苦笑）。 ＞ヨアヒムさん19:23 じゃ、3d23:19で訊いたことも追加。3d22:12では、アルビンさん人狼だとすると普通に回避すると思う、って言ってたよね？ それはどう思ってる？ |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
|
|
ちなみに狼側は樵(神or商)＋２人として、一番狼として怪しいのは青かな。
自分でこんなこと言うのもなんだけど兵の3:04と15:17は兵の喉の具合考えても理解できる発言だしそれだけで真寄りから偽寄りになるもの？ 3d時点では樵白寄りに見る発言も増えてきてたし、そう簡単に兵真の信用を得られる自信って持てるかな？ 屋襲撃で樵偽寄りに見たってあるけど、ＧＪ避けで白襲撃するのに屋が選ばれた理由を謎に思って |
司書 クララ 午後 9時 30分
|
|
＞樵[20:44]
昨日は神父の方が先に希望を出したから、2dの樵の占吊希望のことか。 神父の灰考察と希望理由を見る限り、占い師の占吊希望は考慮に入れてなさそう。真偽が五分五分なら、あまりこだわるところじゃないんじゃないか？対抗の希望を考慮する方がまだ自然。 それにライン切りの可能性もあるし、パメラの白黒自体まだ確定してなかったのに、それだけで樵を真寄りに見ろというのはかなり無茶な要求だと思うゾ。 |
木こり トーマス 午後 9時 31分
|
|
[年] 昨日の占希望は娘だけど、占われ前提の仲間切りの可能性があり白黒要素には含めないー。ただそれを抜いても考察は丁寧で納得しやすい。デル姉と論争していても疑い返し的な希望出しをしないのも冷静。今日の考察待ち。現状白寄り灰。
[妙] オト兄が占希望にあげていたのはやや黒要素。パメ姉と占希望を出し合っているが仲間切りとしてはありえる範囲。発言は多いがステルス感あり。こちらも今日の考察待ち。純灰ー。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 35分
|
|
人としても、後半の戦力として微妙。今日の樵との論戦に期待。
羊：フリーダム姿勢は村なんだが。発言は鋭いが、思考傾向(白黒要素の考え方)が読めないのに、やたら発言力がある印象。あの発言数で3dリナ寡黙吊りって発想無かったってあたりからも、やはり印象＆発言力強いんだろうな。○しときたい。 妙：印象薄い。良い言い方をすれば、ソツや矛盾が無いし、悪い言い方をすれば突っ込みやすいところへ突っ込みやすい質問＆ |
村娘 パメラ 午後 9時 37分
|
|
思ってる人は多かったと思う。
なのに屋襲撃の理由をあっさり解釈してるのは自分が狼側だからじゃないかと思ったわ。 私もよくやるうっかりかもしれないけど、青の占真偽考察には2d23：02で兵白寄りと言ってるけど追従してるだけで理由がないし3dになるまで占真偽考察にどっちが真寄りかを自分の理由付けで明確には言ってなくて（判断つかなかっただけかもしれないけど）狼側が自陣営保護しつつ言ってる印象。4dになっ |
村娘 パメラ 午後 9時 39分
|
|
なっていきなり兵偽寄りでその理由も3:04と15:17だけなのに、樵が偽だったとした場合の考察はないってのもよくわかんない。
あと青は2d22：01と3d23：14では少なくとも私の印象は灰色。で、今日の灰考察はないよね？なのになんで今日の▼が私なのか理由が欲しいところ。 というわけでとりあえず私の今日の▼はヨアヒムで。●は他の灰考察してから出します。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 48分
|
|
＞リーザちゃん21:30
質問の意味がわかんない。人狼なんで１分前に出て村を混乱させようとしたんじゃないの。本物であのタイミングで出るってちょっと考えにくいよ。 ＞パメラさん21:39 ▼なのはトーマスさんに人狼判定を出されているので。ってかパメラさん追従気味じゃないですか。そんなところもだんだん黒っぽい印象になりました。 |
司書 クララ 午後 9時 49分
|
|
占い師考察をしているうちにもうこんな時間か…。灰考察は後回し、とりあえず希望だけ先に。
●ヴァルター▼ヨアヒム▽ペーター ヨアヒムの昨日の発言はジムゾン真と考えた村人視点だとしてもわからなくはない。が、絶対に狼でないとも言えないし、ここから自力で挽回できないようなら村人でも終盤まで残すのは危険。狼なら問題なく吊り。 ペーターは、状況的に何人かが言う潜伏狂人の可能性もありそうに思えてきた。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 50分
|
|
回答をしてるって感じ。思考もわかりやすく特に黒要素や思考隠し感は無いので、現状放置。無色だが白みかかってるかな。
現状だと灰考察より●尼○羊、▼娘(議論＆覚醒次第)▽青。尼は、単体で黒いと思うが、やはり2d両霊●▼の状況白要素が強い。ただし神尼が無いとは言えず、白なら多弁吊は嫌なので、●希望。吊りは青娘のどちらでも良い。妻の質問だが、娘非狩人COについては、羊に同意。 喉確保の為沈黙&離宿@3 |
少年 ペーター 午後 9時 59分
|
|
■3.占真贋 発言面は昨日したので今日は感情面から考察してみたよっ
[兵]4d15:04が凄い他人事でむしろ娘との繋がりを感じないなっ、娘と仲間なら信用度も高いこともあって積極的に庇いそうな感じ。全体的に漂う孤独感は真要素なんだよね、4d15:13も「俺が真なのに」って感情が見える…、そういう感情面は凄く兵真っぽいんだよねっ、昨日さんざつついた回避COについてはひとまず了解したよ、年>>4d23: |
少年 ペーター 午後 9時 59分
|
|
年>>4d23:52はあくまでボクならの話だし、回答は今までの兵のスタイルと比べてもそんなに違和感も無かったしね。
[樵]4d18:46の「テンション下がった」のがね黒を見つけた占い師というより、偽黒を出してひとまず落ち着いた偽に見えちゃうかなっ、、でやっぱ前から言ってるけど焦りの部分とかがね。疑われてもそれが当然、的な感じが自分が偽で疑われるのが当たり前の偽っぽい。 とこちらは感情面が偽っぽいん |
少年 ペーター 午後 10時 0分
|
|
感情面が偽っぽいんだよね。
襲撃考察を含めて考える。 昨日の娘考察の商が狼なら狼との予想から、ライン的に[兵娘商＋？][樵神＋？？]となるかなって思ってる。 襲撃は状況を作るものだけど狼がやりたいことが一番現れるものだと思ってるんだ、その点を見てみると狼さんは占襲撃をしたくないんだなって凄く思う。狩人の可能性の無い屋を襲撃してることからも焦りは感じない。いくら兵が真よりに見られてる雰囲気が多いと |
少年 ペーター 午後 10時 0分
|
|
真よりに見られてる雰囲気が多いとは言え、パンダになったら吊られる可能性も結構あったと思うし、上で言ったラインから二人目の狼が吊られる可能性の出る日にそんな悠長なことするほど余裕があるとは思えないなっ
このことから霊には狂人が騙ってた可能性が高そうであって、それは[兵娘商＋？]に当てはまらないなっ、当てはまらないのは神が商に黒を出してるからだよっ |
少年 ペーター 午後 10時 1分
|
|
なので今日は娘を吊る気は無くはないけど率先するつもりもないなっ
娘からしたら樵偽が分かったのだからそこら辺から考察を見てから吊りは考えたいなっ ■4.灰考察 [長]印象は変わらず白め。思考も発言からすんなり追える。ただ4d18:15はちょっと気になるかな、悪いと思ってない、ということはそれを実行した狼とも。正直今日の襲撃はどっちが偽でも悪手だと思うから、いや、狼が一匹も吊られてない状態だったら悪手 |
少年 ペーター 午後 10時 1分
|
|
一匹も吊られてない状態だったら悪手ではないと思うけど、樵真なら娘で狼2匹目だと思うって言う点でね。後は3d22:30の希望部分かな。▽娘ってなってるけど神が吊れなかったらっていうのは一番黒く見てるってことだと思ったんだけど、▼神になったとき●に娘が入ってなくて▽なのがちょっと仲間切りっぽく思えるかな長自身仲間切りは気にしてるみたいだし。ということで兵偽ラインなら長がLWの可能性は結構あるかな、と。
|
少年 ペーター 午後 10時 1分
|
|
[妙]白い気がしてるんだけどねー、あと長に感じた部分と多少被る「そうおかしい襲撃じゃない」はボクが書が狩人の可能性を消せないからちょっと微妙。理由は聞かないから答えないでね。ただ、書の狩人の可能性を完全に消せるなら納得の行く意見ではある。
[羊]今のところ印象からはずれ気味。発言から見える結論はほぼ同じ。でも簡素なだけに判断が付きづらい。 [青]3d23:24、ボクと兵との会話から神を真だと見てる |
少年 ペーター 午後 10時 2分
|
|
神を真だと見てるって言ってるけど具体的な部分が分からないなっ、第一ボクの言った真なら〜については皆「偽でも真でもある」だけど、なんで青にとって真になったのかな？ ちなみにボクの神考察を読んでる？ それについての意見は何かある？ 皆みたいに「真でも偽でも」って意見は分かるけど、いきなり真だ！って言うのは違和感大きいなぁ。
[修]今日の▼年はめんたまとびでた。4d13:46で空理論って言ってるけど、具 |
少年 ペーター 午後 10時 2分
|
|
具体的にお願い。ボクだって間違えることはあるんだし、おかしいところは言ってくれないと分からない。間違ってるかどうかも分からないのが普通なのにそれをもって▼は意味不。
あと、戦術論戦術論ってうるさいけど、ボクが戦術論関連で質問したのは占2日目COについてだけだと思ってる。メリットデメリットの部分ね。他のは思考の違和感とか議題回答と齟齬があった部分の事を言ってるだけで戦術論じゃない。兵が信用を取りに来 |
少年 ペーター 午後 10時 2分
|
|
兵が信用を取りに来たとは言ってないし。考察じゃなくなった。まぁ修もボクの発言内容とかからは大して考察してくれてないからいいや。
GS 白:修≧長≧妙＝羊≧青:黒 修が最も白いのはやっぱり状況的なものが大きいかな…発言はそんな白いとは思わないけどねぇ。青は昨日から狼探してない印象だなぁと思ってたのもあるし、神真に確信する理由も分からないし、そこから兵偽になる理由も分からないかな、真同士でも分からな |
少年 ペーター 午後 10時 3分
|
|
真同士でも分からないから繋がりがないのは当たり前なんだけどな。
■1.2.●▼希望 ●羊 ▼娘▽青 黒よりの人から順次。ただ●羊だけは強く希望。他の人と比べてあんまり判断が付かないので今のうちに。娘は確定情報が増えた分頑張って欲しいなぁ、正直あまり情報が増えた村人に見えない。でも占い師とか襲撃とか見ると…悩む。ただ今日吊らないで明日吊るぐらいならその分青とかを生かして様子を見たいとも思うのでこんな |
村娘 パメラ 午後 10時 8分
|
|
と思ったら考察まだ途中なのに仮決定の時間。過ぎちゃったし。●は相変わらずだけどリーザで。発言してくれてるんだけど色々な視点から考えてくれてるせいか占真偽は結論としてどっち寄りでもない感じなので判定したいかな。
青21：48＞追従かしら？長とは発言時間見てもらえば分かるけど長の発言は投下後に見たし、他の人の青考察は霊考察の観点から述べてるのが多いと思うんだけど。できれば青からもＧＳだけじゃなくて灰考 |
木こり トーマス 午後 10時 8分
|
|
[青] 白黒以前に青臭い（駄洒落じゃない）印象。昨日は新婦さま真霊視、今日はボク真占視。偽視されてばかりの現状、正直すごく嬉しいんだけど、真視してくれる根拠がとぼしくて切ないー。思い込みの強い決め打ち系か。ただシモ兄パメ姉が、吊希望を揃えてきているのは強いＳＧ要素。状況白寄り
[羊] フリーダムな印象強めー。発言は少ないものの断定口調が多いゆえか、印象に残りやすく誘導ステルス狼として適切な位置 |
木こり トーマス 午後 10時 9分
|
|
灰考察で多弁系を白寄りにおいて争わない姿勢もステルス感。昨晩、宿に居なかった点と、吊先がボクだったことから襲撃セットミスの可能性も若干考慮。ただそれを除いても、やはり単体での黒さ（初日の即効非対抗の流れを作った点、シモ兄真の誘導臭）、ステルス臭が一番強め。ロックオンかなあとも悩んだけど、やっぱり今日占う候補としては、どうしてもカタ姉に行き着くよー。
■1.2. ●カタ姉 ▼パメ姉 ▽カタ姉で＠６ |
少女 リーザ 午後 10時 10分
|
|
＞ヨアヒムさん21:48
3d22:12で自分で言ってるよね、『村の混乱させることができる？普通に回避した方がいいと思う』って。それは私も普通の考え方だと思う。なのに何故『人狼なんで１分前に出て村を混乱させようとした』という風に考えが正反対に変わったのかな？ 希望、▼ヨアヒムさんで。パンダのパメラさんも気になるけど、ヨアヒムさんが黒く見えてちょっと他が考えられない。占いはもう少し考えるよ。 |
司書 クララ 午後 10時 11分
|
|
●長の理由は、昨日の占い第2希望の○修。修のように状況白が出るのは、村側からしたらうれしい展開だゾ。吊占を使わなくてもパターンを絞れるんだし。まだ神父とは仲間売りの可能性もあるとはいえ、占いを使う前にまだ議論の余地はあったんじゃないか？
昨日は第2希望だったから強い疑いではなかったが、今日は●か…。 だがまあ私も修のライン切れアピールは少し気になったから、長が黒印象を持ったのもわからなくはない。 |
村娘 パメラ 午後 10時 12分
|
|
考察して欲しい。
てか灰考察より私に求められてるのは占考察だよね。もうちょっと占い考察の方優先して本決定までに発言することにするわ。 灰考察は喉の関係で全部できなかったらごめんなさい。＠9 |
司書 クララ 午後 10時 20分
|
|
■4：灰考察
[羊]：相変わらずフリーダム。昨日の質問は確かに愚問だったな。まあこの返答を見ても自然。違和感はない。しかし仮に黒だったとしても、私には黒要素を見抜けんような気がする。占ってぱんだになっても判断に迷いそうだし、占うよりはいっそ吊ってしまいたいかも。しかし現状ではそこまで黒くない。そんな位置。…完全に印象だけだな……orz |
少女 リーザ 午後 10時 20分
|
|
エルナさんの追加質問。
神父さん真なら潜伏狂人はあり得ると思ってた。アルビンさんなら回避だし狼２ＣＯになっても出てくると思う。 ……ただ、潜伏狂人とすると狼はあと１潜伏。パメラさん狼だったら最後の潜伏狼が占われてるのに悠長にオットーさんを襲撃してるのは疑問だし、逆にパメラさん人間だったら、今日色々と突っ込まれるのは分かってるのに無理に判定を割って来た理由が微妙。どちらにしても |
少女 リーザ 午後 10時 21分
|
|
襲撃が意味不明になるよね……。と考えると、どちらかと言えば狂人は既に占霊のどちらかに出てる気がする。多分占いが真狂じゃないのかな。
潜伏狂人がいるとした場合の目星は、ごめんほとんど付いてない。正直クララさんの発言とか精査してないし、もう一度読みかえしてみるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 25分
|
|
クララ素敵ですねぇ。ほれちゃいそうですよ（笑）まぁ…青吊希望は個人的に反対ですけど。
ほほぅ、ぐだ国にC国編成ですかぁ。C国難民は今後どこへ行くのでしょうか…。 青が狼だったとして、私吊にあんなに強く反対し、今日もそれに拘った理由はなんでしょうね？仲間だからですか？対抗いなくなった霊候補なんて吊られるんですから、大人しくロラ了解しておけば悪目立ちしなくてよかったのではないでしょうかねー？ |
少女 リーザ 午後 10時 27分
|
|
例によって考察遅くなっててごめんなさい。希望出しとくね。
●村長さん▼ヨアヒムさん ヨアヒムさんは前述だよ。村長さんを占い希望にしたのは、残しても判断しにくそうなところからの消去法かな。考察への意欲は感じてるけど、どうも白要素になりそうな部分が少ないから。消去法の詳細は後から灰考察で落とすよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 28分
|
|
リーザの「パメラさん人間だったら、今日色々と突っ込まれるのは分かってるのに無理に判定を割って来た理由が微妙。」ってのは良くわかりませんねぇ。パメラ人間なら絶好のSGですしねー。彼女はいつ判定割ってくるのがいいと思ってるのでしょうか。
オトが言うように服纏めが確実だからオト襲撃は確かに意味不ですね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 35分
|
|
■3.に戻って樵についてもうちょっと考察。勢いで落としてるので考察抜けとかあったら指摘お願い。まず、樵は狂≧狼だと思う。
狂要素は今までの考察で私（2d02：39）含め散々皆も指摘してるけど樵が占としての信用を取ろうとしてるようには見えない。 霊両吊りされた今は、占機能が生きてる事は大分大きいから占の決め打って吊りはよほどの事がないとやらないと思うけど、 ＣＯの段階ではそうではなかったし、決め打っ |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 36分
|
|
理由として今日の襲撃を見ることでパメラの白黒と占い師の真贋に多少なりとも情報が増えるんじゃないか、ってのが一点。
ヨアヒムに対する希望が集中してることと実際に神父真霊決め打つような発言が理解に苦しむ点。 狼にしては悪目立ちとも思うのだが・・・村人としても疑問なのは確か。 誰か言ってたけど人なら後半ＳＧになりそうな気もするしね。 |
少年 ペーター 午後 10時 37分
|
|
娘20:47＞えと、いやね、その3d19:27以前の考察とかでは修が黒よりなんだけどなーっていう突っ込みなんだけどなっ。
でそうすると>>3d03：00−02で修のが白く見てたってのが成り立たないなーとも思うんだけどもー。 【仮決定了解】反対する理由が無いかな |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 39分
|
|
占いなんだけど長３、羊２、妙２、青１、尼１って票の別れかた。
ただ、●妙なのが兵娘ペア、●羊なのが木年のペアでどっちかが偽陣営だし誘導されてるのかな、という危惧が拭えないのよ。 かといって最多のヴァルを占うのは芸がないというか発言から判断できそうかな、とも思って迷い中。 いっそ１票の尼ってのも悪くないのかなぁ・・・状況白ねえ、う〜ん。 |
司書 クララ 午後 10時 40分
|
|
【仮決定了解】
[年]：考え方がわかりやすい部分と、ロックオン傾向のギャップが謎の少年。特に昨日の神偽理論[3d22:31]はかなり強引だった。修をロックオンしているから、修＝黒であるためには神＝黒であってほしいという願望で無理矢理理由を見つけているようにも思えた。狼よりはロックオンした村人の印象。 今日の発言では修を一番白く見ているのか。まだ発言全部見直していないのでこれ以上は保留。 |
少女 リーザ 午後 10時 42分
|
|
【吊り先仮決定了解】希望通り。
トーマスさんの信用取りはそこまで消極的かなぁ？ 確かにシモンさんの方が積極的な気はするけど、その部分は私は性格の問題だと思うんだけどな。まぁ、状況から言えば今日の考察でも書いた通り確かにシモンさん真っぽいんだけど……。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 43分
|
|
あ、別に木偽なら年狼、とか考えてるわけじゃないよ？木偽なら娘白で灰に１〜２匹、で灰に居るペタの希望が合致してて木年ラインをなんとなく意識しちゃったってだけなんで。
|
木こり トーマス 午後 10時 47分
|
|
【仮決定強く不満だよ】
現状１１人。ＧＪが出なければ吊り手は５。この村、誰も吊り手計算しないけれど、霊は損なわれ、潜伏共も既に出ていて偽占判定は出し放題。今日、パメ姉を吊らないでいつ吊るの？ 本当に明日吊ってくれるの？ 襲撃先を見たいっていうけど、ボクが襲撃されない限り吊らないと言われている感がするー。襲撃先の状況を作るのは狼側なのに。パメ姉の白要素って本気で探している人どれだけいるのかすごい疑問 |
村娘 パメラ 午後 10時 47分
|
|
決め打って吊られないように真または狼なら信用取ろうとするんじゃないのかな。19：59から行くとマイペースでってことなのかな？でもあまりに1dの状況から行くとそつがなさすぎ感は否めないわ。
昨日占襲撃がなかったのは樵が狼で樵襲撃が出来なかった可能性もなくはないと思うけど…そんなに発言もなくて状況に影響がない屋を襲撃にして、判定をパンダにする事で今日１日を私で使って無駄にしたかったのかなとも思う。 あ |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
|
|
あ、【仮決定了解】
あとパンダについては次の●候補が狼だったから関係ない村人で、でも黒寄りに見られてる私でパンダにしたのかなってのもある。とすると3dの●候補は妙か羊になるんだけど…。 樵の▼●希望発言については21：08でも書いたけどロケットＣＯ誘導にこだわり過ぎ。樵真だったとして、ロケットＣＯだけで判断されたら困るのは分かるけどそういう空気があったわけでもないのに樵は自らロケットＣＯについて突 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 49分
|
|
＞リーザちゃん22:10
正反対に変わっているかなー。そこは僕なら回避した方がいいと思うってことなんだけど。人狼陣営には人狼の考えがあったんだと思うよ。１分前ってタイミングはわざとしか思えないってこと。村の混乱を狙ったのかな？とにかく相手を道連れにしたわけですし成功でしょ。リーザちゃん、なんか粗探ししてるように見える。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 50分
|
|
占い票、ヨアの年１を忘れてた。マジ済まん。
【仮決定●リーザ▼ヨアヒム】 色々迷ったがこれで行こう。 ＞ペタ グレスケだと白：妙＝羊：黒ってなってるけどリザとリナの決定的な違いってなんだ？ 考察見ても何でリナが下でリザが上、●羊なのかが見えてきにくいんだが。 |
司書 クララ 午後 10時 51分
|
|
[妙]：皆が言っているように、適度に白い位置。印象では白いが、狼だったらうまく紛れているな。ヨアヒムを吊りたがっているようだが、青の白要素と思った点はしっかりと挙げている[3d22:23]はやや白要素。吊りたいだけなら白要素は無視することも可。狼だったらうまいな。
|
少年 ペーター 午後 10時 51分
|
|
青から返答が来たから言うけど、昨日のボク▼神の理由が強引だっていうのは認めるよ。神3d24:15があったからね。ボクの中では神を決め打ちできないので吊る選択肢しか選べなかったから、偽だと思い込んで考察した。
で、青22:46＞……神真だと思ってるならその理由を教えて欲しいな、うん、神真に至った部分を。 |
木こり トーマス 午後 10時 52分
|
|
パメ姉を吊らずに、シモ兄とパメ姉が揃って吊り希望を出しているヨア兄を吊るってことは、現状この村はシモ兄真決め打ちしたも同然だよね。正直、ボクはそこまで決め打ちされるほどの偽要素がボクにあると思えない。ボクが黒視しているカタ姉だって、ヨア兄を吊り希望。霊ロラ鉄板の状況で、狼が片霊を強く擁護して悪目立ちするなんて変ー。防御弱めの吊りやすい迷走村人を、思考停止でとりあえず吊っとけなＳＧ吊り感しかしない。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
|
|
あれ？パメラって昨日私吊の理由って狩人保護から私吊でしたっけ？？私がパメラ吊希望だから神吊だった気がするのですけど。読み込み不足ですかねー。
ヨアヒムには悪い事しましたねぇ。正直あそこまで反対してくれて私は嬉しかったですよ。ありがとうございます。 今日はヨアヒムと誰が来ますかねぇ。個人的に修占は反対ですね。もし白なら占先襲撃の可能性が出てきますし、狼としてもあの重箱の隅つつきはうっとうしと思います |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 55分
|
|
＞トマ なんつーかね、占い師に狼がいるんじゃないかな、とちょっと思ってるんだよね。まあ、だから何だってわけじゃないんだけどさ。
あと今日パメラ吊るってのは狩人保護以外だと「トマ真占決め打ち」に近い行動なんだ。 で皆の希望と現状の吊り手数考えると今日パメラ吊って人だと笑えないわけだ。 逃げ腰かもしれないけど襲撃と判定見て明日考えてみたいと思ってるよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 55分
|
|
仕22:50＞●希望はより情報の見えにくい方を希望したよ、妙のが発言の量が多い分思考の過程とか見えるからね。
どっちも明確におかしいという部分が無いから分かりやすさを考えての●羊だね。 【本決定了解だよ】 |
少女 リーザ 午後 10時 57分
|
|
灰考察。
カタリナさん：相変わらずマイペースで喋ってる印象。ただ、昨日はあまり話を聞けてないし、今日の灰考察も考察というより雑感程度だし、飄々と疑いをかわしている狼っぽい印象もあるんだよね……。印象で白く見てたけど、冷静に読むとそれほど白くも思えなくなってきたよ。序盤で様子見して中盤から攻めに来るタイプかもと思ってたけどそういう気配もないし。今のところ純灰。 |
少女 リーザ 午後 10時 58分
|
|
ペーター：今日のオットー襲撃を不思議だ不思議だと拘ってるのが印象的。結構鋭く冷静にいろいろ観察してる割に、昨日の神父偽決め打ちとか変なところで決め打ってる印象があるよ。単なる決め打ち志向のような気もするけど、鋭く見えるだけに、それを利用して誤誘導を誘ってるんじゃないかという疑いも抜けないかな……。うーん、やっぱり純灰。
村長さん：中庸。今日の襲撃考察への反応をペーターと比べて思ったんだけど、 |
少女 リーザ 午後 10時 58分
|
|
こうあるべきだという考えから始めるんじゃなくて、現状起こっていることを踏まえてそれを足がかりに考えようとしている印象。ただ、今後残したときにいちばん判断しにくいのがどこかと言うと、カタリナさんやペーターよりは村長なんだよね……。ＳＧにもいい位置だし、占いを使っておきたいな。
シスターさん：今のところいちばん信頼してる。賛成するかどうかは別だけど、相変わらず発言内容がぶれずに一貫している印象。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 58分
|
|
【仮決定了解】
エルナの追加議題に回答。 潜伏狂人がいるとしたら、ジム狼トマ狼のパターンになる。ジムとトマの絡みを見た限りでは可能性としてはないことはないかなって感じ。 潜伏狂人いるならペーターって思ってたけど、今日の夜の意見を見てるとあまり黒くもないなあ。 |
少年 ペーター 午後 10時 58分
|
|
あ、二回目だから本決定と勘違いしちゃった、そういえば占い先が出てなかったんだねっ
改めて【仮決定了解】。 一応樵が真なら娘は2匹目だと思ってるから今日吊らなくても間に合わないことはないかなって思うよ。それは兵が真でも同じ、霊両吊りで確実に狼陣営1は削れてるからね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 58分
|
|
狼は1匹生き残ればいいんで、村視点で他の狼をどんどん見付けて、自分の白アピールすればいいからなぁ
まったく反対の立場で論争して、片方が論争に勝つとか 真占側に付く狼も結構いるしね |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 59分
|
|
ＳＧ吊り感はまあ分かる。といってもＳＧ候補はやばくなる前につぶしとか無いと村を滅ぼしかねないからね。
その辺は理由で説明したとおり。 それと皆がどうなのかはともかく私はトマ偽決め打ちとかシモン真決め打ちとかしてないよ。 少なくとも手数がどうしても足りないから決め打たざるを得ない状況になるまでは決め打つ気はサラサラないね。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
|
|
ただ、今日の▼ペーターは確かに少しびっくり。狼というよりは狂人疑惑で見てるのかな？ 明日でもいいから、潜伏狂人の可能性をどう思ってるか聞きたいな。
ヨアヒムさん：既にいろいろ書いてるから省略するけど、いちばん黒く見てる。 ……と、私なんだ。【仮決定一応了解】。他の人を占って欲しいけど、自分の印象が薄くて判断しにくいのは否めないからね……。反対までは出来ないよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 0分
|
|
ヨア兄が「神真霊決め打つのがおかしい」というのが大半の吊理由だけど。それってヨア兄が狼だったとして何の得があるの？ 霊ロラが止まる？…わけない。ヨア兄は悪目立ちして吊り候補になっただけ。それが、どうして狼要素なの？ 狼が何の利点があってするの？ 意味不明な村人の行動を、偽黒に染めあげてつるのがＳＧ作り。これって完全にそれじゃんー。ヨア兄を吊希望の人は【神真決め打ちで青狼の利点】をあげてみてよーー。
|
司書 クララ 午後 11時 1分
|
|
希望とは違うが、まあリーザ白というのは主に印象だしな。人狼探しという見地からは【仮決定了解するゾ。】
しかし、倫理的には反対したい！リーザをあの変態ズの手に委ねるのか？それは犯罪行為に荷担することにならないか？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
|
|
さて、明日はどんな日になりますかね。
年＞なるほどなるほど。それで無理矢理ですねー。この発言でちょっと年に対する考え方は私的には変わったかなぁな感じですねぇ。真剣に黒要素を考えてくれたのなら、それはそれで納得できます。内容は別として（笑） さて喉も使い切りです。明日からまた墓下もにぎやかになりますね。とりあえず、祈りでも捧げときましょうかね。あーめん＠０ |
少年 ペーター 午後 11時 2分
|
|
樵23:00＞逆に聞くと、青非狼確信してる理由ってなに？
確かにSGっぽいかもしれないけど、引っ込みの付かなくなった狼かもしれないし、兵とか娘とか庇いきれなくなって切った狼かもしれない可能性とかあるんじゃない？ |
少女 リーザ 午後 11時 5分
|
|
＞トーマスさん23:00
私は別に占い師を決め打ってる訳じゃないよ。むしろパメラさんの処遇は迷ってる。でも、今はヨアヒムさんが黒く見えて仕方がないから、確実に黒いと思える人を吊ってパメラさんの判断を保留してる感じ。……肝心のパメラさん考察の喉がなくなっちゃったけど（汗）。 げ、そう言えば占い師はこの変態ズだっけ……ぶるぶる、やっぱり私占いはんたーい。 |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
|
|
突っついてたように見えるわ（印象で申し訳ない）ただ、やっぱりそれは▼にあげる理由としては考察でてる2dとしては弱い気が。
それと▼●希望についてで兵（＋神）の様子を異常に気にしてるわね。樵は兵が黒だと思ってるんだからそれを気にする事自体は別に問題ないけど、それにしては3dの羊考察がないのに▼スライドはよくわかんなかったわ。2dからの考察を引きずってた？ |
木こり トーマス 午後 11時 6分
|
|
＞エル姉[22:59] シモ兄とパメ姉が揃って吊り希望に出している人を吊る＝シモ兄偽なら１００％ＳＧな村人吊りだよ。それって、つまりシモ兄決め打ちと同義ー。ヨア兄の言動が意味不明なのと、それが狼要素とは全くの無問題。ノイズ吊りとか寡黙吊りとか、霊ロラ後の４日目でやることじゃないー。みんなの吊希望は、変な人探しであって、狼探しになってないー。考察が正確な人探しと狼探しは別。混同していてありえないー。
|
仕立て屋 エルナ 午後 11時 8分
|
|
【本決定●リーザ▼ヨアヒム】仮決定のままだ。
で、●リーザだけどトマペタの●羊よりかはシモパメの●妙のが分かりやすかったから。 どっちも発言で判断しにくいのは確かだし占いで判断するのが妥当だとは思ったんでね。 しかしペタの回答を聞くとまだ迷う部分もあるが・・・まあこれで行くとしよう。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 8分
|
|
現状で特に黒いと思っている人
パメラさん：流れに逆らわずに占い吊り希望を出して乗り切ろうとしてる感じ。人狼っぽいです。 リーザちゃん：可能性をいろいろ書いて目立たないようにしてる感じです。それが初期の印象の薄さの原因かも。黒いです。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 10分
|
|
【本決定了解】ラスト発言だが30分まで確認してるよ。
トーマス2252＞仮にトーマスが真ならヨアヒムは、「みんなだまされてる中でトーマスが真占い師だと主張している鋭い人物」のはず。 そのヨアヒムを、トーマスが「迷走村人」って呼ぶのはとてもおかしいんじゃない？ @0 |
木こり トーマス 午後 11時 12分
|
|
＞ペタ君[23:02] ありえないー。パメ姉が純灰なら仲間切りもあるし、占い希望なら１００歩譲ってあるかもしれない。でも、どんなにボクが偽視されていようとも、現状パンダ判定にパメ姉がなっている状態で、ＬＷを庇いきれないから吊りに出すなんて、１００％ありえないー。っていうかその可能性があるとか言い出すペタ君の感覚が正直全然わかんない。ＳＧ吊に固執してる感で黒い
【本決定反対。多数決で黒は吊れない】。 |
少年 ペーター 午後 11時 13分
|
|
【本決定了解】今リナねぇが突然生えてきてびっくりしたりしてないよっ
リザちゃんとリナねぇと比べてどちらかといえばリザちゃんのが分かりやすいと思うんだけどね。 あと、今思いついた理由は樵がロックオンしてる羊の判定みたいかも。＠１ |
少女 リーザ 午後 11時 13分
|
|
【本決定りょーかいだよ】【セット指差し確認っ！】
パメラおねーちゃんの発言を見てるんだけど……うーん、突っ込みどころがあまりない感じ。せっかく真占が見えたのに、その意気込みみたいなのが見えないのがちょっと黒要素なのかなぁ……。でも、他にはそんなに単体では違和感感じてない。 |
司書 クララ 午後 11時 14分
|
|
【本決定了解】リーザよ、強く生きてくれ…
[修]：商とは切れているが、神とはまだ仲間売りの可能性もありという見解。今は他の灰を優先的に見ているが、フリーデルの発言もおいおい見ていきたい。 ぱんだのパメラや他の灰の考察（というか印象）は上で言ったか？占い師ばかり見ていて灰の発言まで全部追い切れていないな… |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
|
|
【本決定了解】
樵＞あまりこういうことを言いたくないが、ヨアが村人だったとき、ライン勝負＆灰の殴り合いになった時、ヨアに正しい考察や選択、力のある説得が出来るかどうかが謎。本当にごめん。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
|
|
リーザちゃんかペーターくん
パメラさん アルビンさん シモンさん この組み合わせでしょうか人狼陣営は。まだ１人しか吊れていない状況で墓場に行くのは不本意ですが本決定了解です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 18分
|
|
そう言えば過疎村と、11人村でなら完全勝利したことはあるけど16人村では無いな
やられたことはあるけど 狼側のときに、村側の完全勝利を食らったことも数回（狂人さえ、生存して死亡したのは狼だけということさえ） と、使い残しの喉を使ってみたり |
木こり トーマス 午後 11時 18分
|
|
ていうかーカタ姉、完全に不在ステルスじゃないかああああああああああああー。昨日だって不在で、どうして、これでカタ姉を村人放置できるのか絶対わかんない。この村の人、真剣に考察してると思えないー。吊りやすい人から吊ってたら、それただのＳＧだよー。どうして二日連続でいなくて、返事だけ出すカタ姉は怪しく感じないの。村人印象のままなの。時間ないとかいいかげんにしろー、エル姉も含めも少し真面目に考察しろー。。
|
司書 クララ 午後 11時 19分
|
|
占い師は、今日の会話の感触ではトーマスは神父を黒にしたい偽に思えた。が、神父偽でロックオンした真の可能性もまだ捨ててはいない。神父の真偽は不明。
やはり私も今後の展開が見たいな。 |
少年 ペーター 午後 11時 19分
|
|
樵23:12＞SG吊りに固執してる感じと言われてもね。ボク視点まだ樵と兵とで真が分かってるわけじゃないから、怪しければ吊る、ただそれだけのこと。
「SGにされてる」じゃなくて他の村人要素とか持ってきて欲しい。 考えは了解したよ。＠０ |
村娘 パメラ 午後 11時 19分
|
|
【仮＆本決定了解】
青23：08＞初日はともかく2dからはも流れに乗ってる？●▼妙に出してるけど、2d時点で妙に出した人は少なかったと思うけど。 申し訳ないけど青からの灰考察がないし、私視点では占の真偽は分かってるからそこから見ると青以上に怪しい人って見えないのよね。＠4 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
|
|
あほかトマ。不在ステルスなら更新後まで黙ってた方がなんぼかいいわ。つか割とずっといたぞ？話す必要もないと思ったからしゃべらんかっただけだ。あくまで今日の話しな。
|
少女 リーザ 午後 11時 27分
|
|
うーん、色々考えてたんだけど、今のところパメラさん単体での偽要素はあんまり見つかりそうにないなぁ。もう時間がないから明日考えるしかないけど。でも、ヨアヒムさんが狼だったとしてももう確認手段はないんだよね……。神父さん狂人がないとしても、それでも狼２狂１生存はあり得るんだ……。ヨアヒムさんが狼なら本当にいいんだけどな。
とにかくまた明日。占い先襲撃とかありませんように……。 |
村娘 パメラ 午後 11時 27分
|
|
樵11：00＆11：06＞「意味不明な村人の行動を、偽黒に染めあげてつるのがＳＧ作り。」
昨日のみんなの私▼●希望が多かったのはまさに私の発言突っ込みどころが多くて辺だったからでは？樵の視点で白か黒かでここまで擁護の仕方変わるのは変な気がするわよ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 28分
次の日へ
|
|
トーマス。残り３人でヨアが残ってたら正直「神真霊決め打ちで変なこと言ってた」ってヨアが吊られちゃう気がする。そしてお前の言うようにヨアがただの村人ならそれで敗北のトリガーを引いちゃうんだ。それは避けたい。
それと「悪目立ちしたから狼じゃない」ってのは絶対に言い切れることじゃない。 村の流れ次第では「あんなことする狼いないだろ、白決め打ちで放置」ってなるかもだよね。 |