プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 4時 34分
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レアケースとして番両偽(つまりシモン番)っていう可能性を考えても、その場合3騙り+精騙りだから普通に最初の2回で詰み。でもって、真魔潜伏死のパターンを考えても同様。真番が潜伏死してても同様だね。となるとここで狼側が主張できるのは勝利追求を目指さない村人の騙り(明らかにルール違反)が起こってるっていうパターンだけ。投了もルール違反だから間違えてもしないように。
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シスター フリーデル 午後 4時 40分
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続いちゃったか。
うーん…。どっちかというとパメさんの態度が急に変わったの、クララさんの時よりもヤコさんを閉じ込めてからなのよねー…。ただ、エルナの昨日のパメ黒判定、そうだったらいいなと思っててそうきたから、弄ばれているように感じたのも事実なのよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 44分
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【両魔法使いの判定確認しました。】
リザちゃん視点でもエルさんがＬＷ確定ですね。エルさん視点ではリザちゃんがＬＷか。 クララが偽だと考えている分、今日があったことでリザ真に傾いてしまっています。 |
少年 ペーター 午後 4時 50分
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フリーデル1643 そうなるんだよね。エルナは2狼を見つけていて、番が旅に確定黒を下してるから、残りの人間全員に白判定を下してるのと同値。なぜなら、番両偽と仮定すると人外の出尽くし。だから自動的にどこの役職もCOしていない人間は確定白。じゃあ番に真がいると仮定するとエルナ視点3狼わかったことになるからやっぱり残りの人間は確定白。
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少年 ペーター 午後 4時 55分
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1.●誰でも▼リーザ 2.考える必要ももうない。真狼確定でローラーすれば即エピ突入。 3.勝利手順が見えなくなったんだと思う。今日のGJで。何しろ僕の言う手順を踏めば通常考えられる事態を考えれば詰みだから。
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少年 ペーター 午後 4時 57分
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ヨアヒム1654 いや、リーザ真でも狼3騙りは確定しないよ。だって、[旅女娘]で精がヤコブと仮定すれば3騙りではないよね。やっぱりかなり派手な作戦を狼側はやったんだけど。@11
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青年 ヨアヒム 午後 4時 57分
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よし、とりあえず直感で今思ってる狼陣営予想を。
魔：妙 番：農 狼：服書旅 精：年 うーん、エルナの狼要素が見つけられていないから、まだ微妙か。でも農真書偽だと、必然的に妙真になるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 0分
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ああ、エルナがパメに仲間切り黒を出した可能性があるのか。なるほど。確かにリザが占ったわけじゃないから確定しないね。
つか、ペタくん鋭すぎじゃね？前半と同一人物だとは思えないよ。いい意味で。 |
少年 ペーター 午後 5時 0分
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一応プロローグでも言ったけどもう一度言っておくよ。明日は結構忙しくてこられる時間が相当限られてるんだよ。とりあえず何とかして鳩から簡単な書き込みを次の更新直後に続いてたら書き込むつもり。29日にはほぼ確実にこられるけど。
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シスター フリーデル 午後 5時 5分
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結論としては議論を続けましょうか。ペタくん、[17:00]気付いてるから大丈夫。白黒判断の基準にはしないけど。というか確白になって閉じ込める必要はなくなったのよね？
パッション予想 魔[服] 番[書] 狼[妙娘旅] 精[農]で司令塔ヤコさんかな？ 神父襲撃のとき、番不確定状態だったを確認したのに、双子潜伏案が奇抜だから。 |
少年 ペーター 午後 5時 28分
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ヨアヒム1705 まず5d→6dので魔は食べられないよね。ということは灰3魔2の段階でもしリーザ真と仮定してエルナがパメラ狼とやったとするよね。その日は自動的に▼パメラとならざるを得ない(黒を出されたから)。で、灰に狼は高々1しかいないから、これで残りの人間に白判定を下したのと同値。で、次の日のリーザの●は自動的にペーターになるんだけど、結果は人間と出るよね。これで僕も晴れて確定白になるから、魔ロ
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パン屋 オットー 午後 5時 36分
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本決定、夜明けに間に合わずごめんなさい…
うはんっ！保安官さんGJです！ パメちゃんお疲れ様でしたっ、エピでお会いできる事を楽しみにしてます。体を労ってゆっくり休んでください。 【両魔の結果確認しました。】 |
仕立て屋 エルナ 午後 5時 40分
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【リザちゃんのペタ君白判定確認】あ。パメラお疲れ様です。風邪お大事にねー。あと、保安官さんありがとうございましたっ。
で、最後まで敵を作らないんだね。ハイ。確定した狼陣営は以下の通り。【狼:妙旅娘＋精:農】クララ真番だったんだ……ははは。 現在は鳩。そして、次は夜中もしくは早朝になると思う。またねー。＠１７ |
シスター フリーデル 午後 6時 14分
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計算してみたはず。条件付き保安官のCOを行います。【一度でも、どちらかの魔女を守ってGJ出した場合のみ保安官のCOを許可しますお】
【確定白でGJの場合は潜伏ですお。対抗でても一巡までは無し】 【私フリーデルは魔女護衛成功したことのある保安官ではないですよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 20分
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一瞬戻った！ 本決定確認できなくてすまん。
おおお、保安官GJ！！！ で、条件付保安官COするのね。 【あたしは魔女護衛でGJを出した保安官じゃないよ】 次来れるのは多分夜中。ごめん！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 23分
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あ、【リザのぺた白判定、ルナのリザ黒判定確認】。
そしてパメお疲れさま。ゆっくり休んで風邪治してくれ。 えーと、リザ偽ならぺたに黒を出す場面かなー、とか思ったり。あんまりゆっくり考えられないから次来たときに。じゃあねっ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 15分
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ペタくん＞なるほど。エルナ偽だとすれば、パメに黒判定出し＝青を確定白にはしてないってことだね。魔法先投票があったのだから、リザがペタを占って白を出すのはわかってたわけだから、エル偽ならパメに白を出して確白を作らないのが正解ってことか。
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少女 リーザ 午後 7時 23分
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さて、宿に戻ってきましたよ。これでパメラが狼もしくは狼三騙りということになったのかな？どちらにしろエルナが狼確定したということに変わりないよね。それでは考察してきます。
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少女 リーザ 午後 7時 48分
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さて、エルナの偽要素を挙げると、魔法に精霊がいることを主張してかつローラーを嫌っていた？ところ。明確に嫌っていたかはまだ見つけられてないけど、あたしのローラー案に対しアクションはあった。
そして3dでニコラス吊りに懸念を示さなかったこと。これは村人からしたら考え方の違いに取られるかもしれないけど、翌日ニコラスが狼確定したことで、結局魔法機能は壊れなかったんだよ。振り返ってみると、翌日魔法機能が壊れ |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
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んーと、リザちゃん視点からもエルナちゃん視点からも、ペタ君は白確で良いのかな。
リザちゃん⇒5d0839で番ロラを止める事を提案。偽番ヤコ君精とみての判断。その説明は5d1211（6d2008）で説明済み。掘り返してみたけど特に黒い部分やラインを見つける事は出来ませんでした。 リザちゃんに１つだけ質問があります～。 |
パン屋 オットー 午後 8時 28分
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ぼくが議事録を追うのが下手で判ってないだけかもですが、狼を旅服。農を精として見ている事は判ったんだ。でも現在狼3匹は誰だと思ってるのかが良くわからなかったんだ…。勿論閉じ込め済みの狼も含めて誰なのか教えて頂けると嬉しいです。
6d1637ヨアさんに白判定。7d1640でペタ君に白判定。6d0927パメちゃんを黒とは見られないと云ってる。何かのついででも良いし、喉に余裕がありそうだったらで。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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うーん、逆にリザ偽でも今日のペタ白出しがわかんないんだよね。ペタに黒出して、ペタ→エルの順で吊らせて最終日に華麗に狼ＣＯでもいいじゃんって思う。
それに、やっぱりクララがなぁ・・。 自分が投獄希望に挙げられてた分、他の人より気になってるのは自分でも分かってるんだけど、私の考えとしては5d20:21なんだよね。 やっぱ私的にはクララ偽が強い分、エルナも偽なんだな。 |
少女 リーザ 午後 11時 18分
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最終日華麗に狼CO？あたしが偽だった時に投了するってこと？
結局エルナニコラス番人が狼で、それ故の昨日パメラに対してのエルナ狼判定が一番しっくり来るかな今は。 エルナパメラ両狼だったら昨日のパメラ黒出しはさすがに自ら詰みに持って行く手だよね。結局狼三騙りを試したのはよかったけど、失敗してしまったってことなんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 20分
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戻ったー。
あたしのイチオシは散々言ってたけど狼3騙りなんだよね。初回双子攫い・白確量産から、能力者対抗狼・潜伏精霊っぽい動きだなー、と思うしね。うん。で、［旅服書＋年］でぺた精霊だと思うわけです。今日のGJで、7>5>3>で閉じ込め3回になったわけなんだけど、精霊は人数にカウントされないから、精霊がいる場合は実質6>4>で閉じ込め回数は増えてない。今日偽魔女を閉じ込められなければ明日ランダムPP |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 20分
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発生の可能性もあるよ。年4d08:52で指摘されるまで、あたし精霊がカウントされないことをすっかり失念してたんだよ。ここ意識できてるのは自身が精霊だらかなと。以前白確に精霊疑惑吹っ掛けてたのに昨日今日と指摘してこないのは、ひっそりとそれでもランダム勝利を目指してるからだと思う。
とりあえず可能性を挙げておくと、【白確に潜伏精霊がいる場合、明日続いてたらランダム】だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
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あ、ごめん、2対3だから、ランダム発生しないや！
人数にはカウントされなくても票数にはなるだけだね。あたしは何を勘違いしてたんだろう...。 ごめん、忘れてー（汗）。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 43分
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あーん
エル偽の場合にしっくり来るペタ精霊が、3d16:35で思いっきりローラー提案してるね・・・。 さすがに狼３ＣＯで「とりあえずローラー」が言える精霊って居ないか。他に精霊らしい人はいないしな・・パメならわざわざ黒出して監禁させる必要もないし。 てことはやっぱりエル真なのかな？うーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
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ルナ6d15:54＞返事ありがとう。そうだね、疑問に思うのはもっともなんだが、提示の仕方がちょっとね。「これこれこういう風に考えたんだけど、でも全然わかんねーよ何でだー」は混乱してる確定情報の少ない単体人っぽい。けれど「これって何でだと思う？ 私はこう思うんだけど」っていうは、状況を作り出せるが故に自分たちが作った状況に意味を持たせたい狼っぽいと思うんだよ。そしてあたしはルナを後者と判断したのさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 31分
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ヨア23:43＞服年ライン・ぺた潜伏精の前提で話すけど、その頃はまだぺたは黒出される要員だったから、実際ラインと逆のこと言ってても不自然じゃないと思うよ。宿5d02:17とかにちょっと書いてある。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 58分
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ふむ、クラさん生存の4dに服▼ペーター、レジの【仮決定：●モーリッツ、▼ペーター】に了解。4d▼クララは想定外だったんだろうね。5dは妙が▼ペタを理由に●▼出さず。この辺の動きを見ると、確かにレジのいう「怪しく動いた精霊に黒出して真ライン決めうち狙い」というのは理解できますね。想定外に▼クラになり、ペタくんを切り捨てる意味が無くなったということか。
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パン屋 オットー 午前 1時 20分
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本当はリザちゃんの答えを待ちたかったけれども、今日はもうじき休んでしまうので投下しておきます。
◆5d0616ヤコ君がララちゃんに黒を出した事でヤコ君偽番であると予想。この時点で精切りを決めていたなら偽番であると予想し主張して吊りあげても番ロラさせても良かったということです。そうすると番ロラ停止を求めたのはフリでしょう。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 20分
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ペタくんの前半の怪しさ、特に4dの議題出しとフリへの疑惑は、狼であるクララの代わりに吊られたい（そしてクララから黒判定を出したい）潜伏狂人の動きとして矛盾はありません。5dはエルナ非狼を主張しながら▼エルナという不思議な行動。6d7dの状況把握能力の高さを考えれば、ペタの怪しさはやはり演じられた怪しさだと判断できそうですね。
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パン屋 オットー 午前 1時 21分
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◆5d1243ヤコ君の考察を現状＋狼判定を出したことで十分と説明。他の要素から推理するのは恣意的推理のノイズになるからと拒否。
◆6d0927パメちゃんが狼ってことは無いであろう発言。今でもパメちゃんを白だと主張。エルナちゃんを狼に仕立て上げる作戦でしょうか。ヨアさんに黒を出さなかったのもエルナちゃんを狼に仕立て上げる為。 |
パン屋 オットー 午前 1時 23分
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◆ニコ君の1d1612。散々"ニコ君とエルナちゃんのラインがあった事を否定する要素は無い"と云ってきたけど、同じ狼同志であるリザちゃんしか目に入ってなかったっていう風にもとることができるのです。これは単純にニコ君のミスでしょうね。
ぼくは魔に潜んでいるのが狼だと強く今でも思う。そして精霊は既に投獄されていると予想。 パメちゃんが狼であった場合ヤコ君が偽番であったのは確実。【狼：旅娘妙 精：農】 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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精がヤコ君であったのなら、5d1243でヤコ君の考察を拒む理由も納得いきます。
少々こぎつけな部分も多いですが、議事録を追っていった結果、ぼくはそう感じたのです。 って、思いっきりヨアさんと逆だようひゃーん！！にいさーんっ！！（涙目 もうぼくのスポンジ脳から搾り出せるものが無いよ…あんぁー… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 28分
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宿00:21に関する追記。
ついでに言うと、初回双子襲撃からあたしは「狼はずいぶん守りに入ってるな」という印象を受けた。なので「狼はアグレッシブ」という発言をする服老（＋1d2d同じ言葉を使っていた書）はふつーに狼っぽいぜー、とか思ってた！ ごめんモリ！ 魔3COという騙りの状況や襲撃に「大胆かつ積極的だ」という意味を持たせ、アグレッシブだという架空の狼像を作り上げようとしてる風に見えたんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 28分
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ルナの狼要素は、あとはやっぱり宿4d03:44＆4d03:45（質問）→服4d05:02（回答）→宿4d11:43＆4d11:43（質問）→服4d12:03（回答）の件かな。「潜伏苦手そうな旅狼が魔COしてきた」ことから「旅よりも寡黙そうな屋兵が魔COしてこないのは非狼要素」という考察が全くないこと。あたし的結論は宿4d12:42、宿4d16:21で出しているが、狼確定の旅と仲間要素であると思う。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 40分
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おし、今日の希望はこれで提出！
■1.▼エルナ ■2.【魔：妙 番：農 狼：旅書服 精：年 保：青 】 ■3.4dのペタくんの怪しさは、前日監禁され掛けたクラさんの代わりに吊られるために演じられたもの。＋クラさんから黒出しして信用を稼ぎ、次に作ったパンダを吊らせてラインをつないで村人に服書ラインを決め打たせる作戦だったと思います。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
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あ、いいや。
前日ニコorヤコの二択になったのは、「クララ閉じ込めの意見が多いので」という理由だったんだからおかしくは無いのか。 エルさんは「▼ニコさん＞ヤコさん」の意見出してたからヤコさんに投票出来なかったんだろうね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 50分
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ただいま。１点お願いしてもいいでしょうか？
【私を魔女と信じて】一度考察してもらえないでしょうか。【狼：旅娘妙 精：農】この組み合わせに矛盾があるか、という視点で、見てもらえませんか？ 私は魔女です。でも、私にできることは、対抗が偽であることと、判定で狼を知ることだけです。それ以外の能力はありません。考えることはできますが、思い至らない点や、間違うこともあります。 間違えたから、狼なんですか？ |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 51分
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だとしたら、正しいことだけを言った方が有利ですよね。では、私は皆さんに質問し続けたのですか？
襲撃先は、我々に有利でしたか？ 私と旅の非ラインを考えたリナさんが襲撃され、番人真贋で書を真寄りに悩んでいたモリさんが襲撃され――どれだけ、不利な戦いをしているんでしょうか？ ペタ精霊を考えている方々へ。彼が手数計算をできるのは周知の通りです。では、何故彼は、陣営内でその能力を発揮しないのですか？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 55分
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■3.監禁され掛けた→強く怪しまれた、だね。ニコが監禁されてしまったので、ライン作りを急いだのかな。
ならクラが▼ペタにしても良さそうなんだけど。・・・年が回避しなかったことを強烈な白印象としてたから無理か。 そういえば年がわざわざ第二候補なのに「回避しない」と言ったのは、魔法対象になってもかまわないし、白印象も稼げる意図があったのかな。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 56分
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私が閉じ込められても、村は勝利します。間違いありません。
序盤からずーっと、リザちゃんが真という前提で話が進んだのは、私の能力不足でしょう。 一度くらいは、真だと信じて考察して欲しいというのは、私のワガママです。私が偽決めうちで閉じ込められたとしても、村の敗北がないと分かっているから、言える事です。 自分の黒要素になるとしても、ちょっとだけ言いたかったんです。また、朝考察します。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 0分
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今日はもうねんねします。明日は早めに（11時頃）戻れると思いますが、一応▼リザちゃんで提出しておきます。
ヨア兄さんとは逆ですが今日のぼくの考察で提出。 エルナちゃん＞おかえりなさい！0150の組み合わせ考察は屋0120～0127をご覧ください。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 5分
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エルさん＞私は6d夜明けまでエル真でしたよ。で、今でもエルさん単体で偽っぽいとは思っていません。周りが怪しいからエル偽という結論になってしまったのです。
ペタくんがなぜ狼陣営で～については、じゃあなんで前半あんなに怪しかったの？と逆に考えてみて欲しいくらいです。わざとやっていたとしか考えられません。手数計算については、すみません単に時間が無かったかミスをしたくらいの予想しか出来ません。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 14分
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＞ヨアさん
ありがとう。そういってもらえるとすごく嬉しいです。では、私のいう陣営想定はどうですか？ 昨日のパメラさん、リザちゃんを見て、同じ事を言いますか？ 妙娘農旅の非ラインはありましたか？ 襲撃先も考慮してますか？ ペタ君に関しては、私は序盤から考察＋質問疑問を投げてます。本当に分かりません。この理由が分かったら、占先にあげる前に考察で解決してます。では、朝考えて見ます。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 43分
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＞レジ0:12 私はずーっとリザちゃん真決め打ちされていました。私の発言を誰が考慮してくれたのですか？ 効果はありましたか？ 私が狼だとして、何故そんな悪目立ちをするようなことをしたのですか？ その利点はなんだと考えますか？ 不利だとしたら、何故仲間は止めないのですか？
襲撃先の考慮や、私真で有ると考えて、一度だけ考察してもらえませんか？ ＞オトさん ありがとうございました。嬉しかったです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 38分
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ルナ01:51＞ぺたは、年6d17:05とか見ると「狼3騙りの可能性をなくすために黒判定を出す」ことを優先して「黒判定を出すと残りの灰が全白になる＝妙の白出し先は白確になる」ことを失念していたのかなと思えるんだよね...。6dは狼3騙りを強く否定してるし。なんで、微妙なうっかり属性があるのかなあ、とかぼんやりと（ごめん）。カタモリ攫いについては、後々の潜伏精霊候補で白確残し＆GJ避けかなー、とか。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 38分
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ルナ02:43＞そういう発言を狼っぽいと思うのがあたし以外にいなかったからだと思う。1d2dにララのこと黒いって言ってる人他にいないし、今もそこを狼視してる人って見当たらないから、特に止める必要もなかったんだと思うよ。あたしもそういう主張してこなかったし。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 38分
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あたしも1d2dはルナ真だと思ってたし、昨日はずいぶん揺らいだけどね。リザがぺたに黒を出してたら、妙真には戻らなかったと思う。判定を加味した能力者真贋＋狼陣営予想を前提に考えて今はやっぱり［魔：妙、番：農］［旅服書＋年］だと思ってるけど、狼陣営予想なら［旅妙娘＋農］もなくはないと思ってるよ。
明日考察してみるね。今日ごめん、寝るね。おやすみ。 @7 |
シスター フリーデル 午前 5時 3分
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みんな頑張ってるのに、私だけ見てるわけにはいかないわよね。脳内議事録で回答する。
エルナさん真の場合の状況、けっこう綺麗に当てはまると思うな。初日リザ真意見に誘導したのはパメさんの「～だからリザは疑えない」って発言が多少響いているような。 |
シスター フリーデル 午前 5時 10分
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リナさんが独断でニコ吊りたいって言った日のはじめあたりも。ちょっとニコしゃべって「拮抗してきた」とか。私は多少見直してもいいかな程度に思っただけですし。「リナはニコの灰考察だけで偽決め打ちしてる」はパメには珍しい苦言よね。
あ、ペタ白と思う理由。番人数見間違いってのは、確か疫病対策の次の日。パメ「番3人健在で～」 |
シスター フリーデル 午前 5時 18分
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狼3匹健在で～、って脳内補完してたし、特に問い直す必要も感じなかったけど。クララさん閉じ込めた次の日も妙「ちょっとローラーとめてみない？」娘「なんでまた灰減らしに行かないの？」黒いって。ローラーには保安官かもしれない村人を保護する役割もあるのに。あとまとめ役代理としては、近頃の妙娘からは無駄に喉を使わせようとしてるの？と思わなくもないわ。
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シスター フリーデル 午前 5時 27分
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ペタ精霊疑惑なら、私に「精霊くさい」言ったのは村人視点での演技となるけど苦しくない？ 正直事態がおこる前の手数計算は私としては右から左に突き抜けるんだけど、狼側にはプレッシャーを与えるかなと思う。リザ真視点でも娘黒は残るのも、パメさんの黒さを考えれば建て直せないからかな、なんてね。
鳩がヘトヘトしてるから、また後でね。 |
少女 リーザ 午前 6時 22分
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＞オットー2343：ヤコブ精霊の場合ならエルナと綺麗にラインが繋がっていたのでそうかとおも思ったけど、番人に狼となるとやっぱりクララなんじゃないかな。精霊はもし生きている場合、今日になってまで嘘をつく必要がないので、あたし吊りを主張している誰かと思ってる。
＞フリーデル0518：「～～という意味もあるのに」ってその時点で言われていたら考えていたのに、あとになってこうだったのにって言われても困る…。 |
仕立て屋 エルナ 午前 6時 28分
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おはよー。寝坊したー……。ええと、口調を戻すぞー！ ココはメルヘンの国なんだよー！ 覚えてる？(遅)
☆レジ03:38 そこまで考えて偽決め打ちなのね。了解です。あと、私真を考えてもらえるなら嬉しい。よろしくお願いしますー。 ☆シスター04:44 本決定のみで、時間も了解ー。 ☆シスター05:27 ペタ君白情報がこんなところから！ ペタ君4d16:35等でシスター精霊説を語ってたですな。 |
シスター フリーデル 午前 6時 31分
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いや、言わなくても分かるでしょ。一般論ですし。それにわざわざ言ったら私が保安官かどうか推測される要因になるわ。自由占いを意味がないと言ってなかった？私にはそれもリザさんの偽要素。
自由占いも、占い先襲撃の可能性が減るから、占い師としては自分を護衛してもらいやすくなるわ。 エルナさんは既に出していた灰考察でパメさんを占うだろうなとは思ったでしょうし。 |
少女 リーザ 午前 6時 39分
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＞フリーデル0631：意味もなくローラー止めることを提案してたらそりゃ偽要素かもしれないさ。番人真精を推理した上でのローラー止めを提案したんだから。あと、「言わなくてもわかる」「一般論」と言うのはあまり良くないと思いますよ。自由占いについてもそうだけど、一方のメリットのみを主張したらそりゃ片方は悪いように見えるさ。統一占いには確実に灰が減るメリットもある。あと、自分を護衛してもらえると言うけれど、
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仕立て屋 エルナ 午前 6時 46分
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2d:神纏。魔初日CO、番人初回投票COの決定。▼兵▲神
3d:羊纏。魔1名偽決め打ち。旅農吊り想定。服真視。魔ロラ推し▼農旅（▼旅）▲羊 4d:宿修纏。番ロラ。農真決め打ちしない→番ロラ推し。▼書▲ＧＪ 4d22:03修護衛？ 5d:宿修纏。番ロラ。老／5d00:43 5d00:45 で服妙で少し揺らぎ？ 農真視(間違えてた) ▼番▲老 6d:宿修纏。▼娘▲ＧＪ |
仕立て屋 エルナ 午前 6時 47分
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・羊襲撃の意図、魔ロラSTOP。旅閉込→魔ロラの可能性をなくすため？
・老襲撃の意図、最初から書真を主張していたのはモリさんのみ。5dで少し揺らいでいたけど……。うーん。この襲撃はモリさんの主張が狼不利だからとは言えないかも。モリさん自体に揺らぎが多かったから、不確定要素を嫌ったのかなと思う。 ・魔2騙りなら、魔襲撃はできない→確実に喰える、かつ有利なところを襲撃。……こんな感じかな？ |
シスター フリーデル 午前 7時 1分
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番人真精でも狼側勢力が減ることには変わりないわ。より信頼を集めていたのが精霊だったからと思えてしまう。
リザさん真視点では灰[娘青年]に狼がいなかったのかもしれないけれど、占い師襲撃すれば灰ローラーか魔女ローラーは出来ない状況よね。余裕云々よりさらいたくて至極当然かと思いますわ。 あと潜伏精霊なら、ローラー反対決め打ち派のレジさんのがそれっぽいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 1分
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★リザちゃん6:39 自由占の日の私襲撃は私も考えてなかった。ここまでパンダ判定無いし、襲撃してくれるなら恩の字だなぁ位に思ってたよ。1点質問。農精霊でロラ反対していたけど、囁けるＣ国で、敵陣営と思う精霊さんを閉じ込めないメリットって何かな？
★リザちゃん 4d06:58で私が▼ペタ君を出しているのに、4d12:20でペタ君精霊を否定で、ためらいなく▼ペタ君を出すのは何でだったの？ 意外だった。 |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 12分
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07:01補足。↑を見て、ペタ君を閉じ込められる時に閉じ込めたいのかな？ 白かな？と思い始めた。
雑感。ヤコさん精霊なら閉込は立派なお仕事。でも書狼ならお仕事できてたのかな？ 私真って言ってくれた人って、序盤の宿羊くらいなのでは？ 私3d11:43の件って……結局2日目にヤコさん占先に上がって番人回避COした場合に、灰の狼にいかれたら困る（パメ目立ってたし）とかあるのかな？ で、以降鳩ー |
少女 リーザ 午前 7時 12分
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＞フリーデル0701：[5d0839]「『一度』ローラー止めてみない？」の通り、いずれは安全策で閉じこめることはあっても、当面止めてみないかという提案だったんだけど。あと、あたし狼とするとヤコブは精霊なわけで、灰に居る狼を占い閉じする危険を冒してまで精霊を庇う必要があったと言うの…？あとごめん、全体的に何言いたいのかよくわからないんだけど。
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シスター フリーデル 午前 7時 24分
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じゃあ、一度止めていつ再開するの？それが村の利益になるの？ヤコさんが確実に村側だという保証あるの？占いで白しか出ていなかったのに、あの時点で灰吊りにした場合、狼側を吊れる確率とどちらが高いの？リザさんの得意な確率でしょう？@7
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少女 リーザ 午前 7時 32分
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＞フリーデル0724：「正直視点が偏りすぎているのでもう答えようがありません」と言いたいところなんだけど、いつ再開するってそりゃヤコブが偽だった場合に吊らないと村の負けになる時点でしょう。一般論なので言わなくても分かると思いましたけど？ヤコブ真の場合村の利益になります。あと、安全策として放置と、狼側を吊れる確率とは別の問題なので関係ありません。
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少女 リーザ 午前 7時 38分
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＞エルナ0701：対抗が吊り希望に出している人は人間なんじゃないか、という意味？あの時点で選択肢少なかったしね。元々そういった要素には振り回されないようにしているよあたしは。
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仕立て屋 エルナ 午前 7時 42分
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ヤコさんの違和感。
5d00:22の「エルナもリーザも灰ともうちょい絡んどけや」って、4dで灰に質問投げている私と、灰雑感のみのリザちゃんを同列にするのは？で、ほんとに議事録読んで私を判断してるのかなと思った。ここから4d21:55 4d21:56は、自分が閉じ込められないための懐柔策なのかなと少し思ったからロラに反対しなかったの。 ……とは言っても、昨日、農精娘狼の可能性を否定したの私だし、何を |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 51分
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言ってるのか、だけど何を言いたいのか、と言うと、偽前提とか真前提にすると、やっぱり視点て偏るよ、違和感とかないのかな？ 信じるために議事録読むのと、疑いながら読むのとでは取る情報が違うと思うの。ちょっとだけ私を信じてみないー？
☆リザちゃん7:38 そういう主義なのね。理解ー。そういや青占もあげてたね。旅も初回占年だし。 少し黙るね。＠５ |
少女 リーザ 午前 8時 31分
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★これはエルナの偽要素とまで言えるかは微妙だけど、4dでエルナは番人に狼を考えていたにも関わらず、本決定番人閉じに反対とまで言うかなという疑問。狼がいるとわかっていればローラーも仕方ないと思えるのではないかな。これは、あたしの予想する三騙り故の閉じ反対の状況とも一致する。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 30分
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［旅妙娘＋農］だとして、一番見やすいのはパメからかな。あたしも昨日はうっかり「...パメ黒い...」とか思ったしね！
そんでは［旅妙娘＋農］におけるパメ狼について。 3d、番ロラを推してるのも、番ロラはどっちからでもいいというのも、旅農だったら農閉じ込めというのも、農精だったら番ロラで閉じ込め回数消費を狙うだろうし、至極真っ当だね。娘2d19:36、娘5d20:26、娘5d23:02＞「対抗は狼3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 30分
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騙り、潜伏精」作戦前提なら違和感なし。娘3d00:32＞まあその通りなんだろうなと。娘3d00:33＆3d00:33＞保安官潜伏希望。なのに5dのCO提案、6dの保安官騙りはやっぱり真保を炙り出したかったのかなー、とか。娘3d14:04＞農精・娘狼ならこれって要らない発言なんじゃ。双子に対する私は貴方の味方ですよアプローチだとしても、羊はこの直後に襲撃されてるしな。娘5d13:40＞これはあたしも
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 30分
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本音では灰減らしたいと思ってたから違和感ない。つか、ぺたを閉じ込めたかった＆ぺた保安官はねーべ、と思ってたからなんだけど。
あー、これはもう言ってもいいのかな。あたしね、3dの青3d21:11くらいからヨアが保安官かなー、と思ってたんだよ。なんで、ヨアが半分以上狼側の能力者から大人気なのは、白確にして攫っちゃいたいと思ってたからなのかなあって。青を希望してるのは、2d旅服老年・3d旅書妙服・4d老 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 30分
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年書。だから当時は［旅服老＋書］or［旅服書＋年］だと思ってたのもあるんだけど。
パメ続き。6dの黒さは昨日指摘した通り。 こんな感じかな。能力者考察の曖昧さとか灰全員白視とか、なるべく敵を作らないようにしてる感じはLW役っぽい。だけどパメ単体で見ると、狼としてはここまでステルス能力があり、「私は貴方の味方です」という動きをすることによって白印象を得ようとするわりとレベルの高い技をすらりと使ったり |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 31分
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しているのに、昨日黒出しされて態度が豹変するのは能力矛盾に感じる。素の村人が黒出しされてテンパって黒くなった、と見る方が自然かと思う。
これはヤコとリザについても同じく。［旅妙娘＋農］として見ると当てはまることは多い。だけどあたしはやっぱり「服書の狼っぽさ」「妙農のロジック的な破綻の無さ」「年の発言に無頓着な動き」「娘の狼としての能力矛盾」から［魔：妙、番：農］［旅服書＋年］の結論は変わらないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 11分
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パメが「テンパった村人を演じた更に高度な狼」の可能性だけど、これは襲撃像と一致しないためないと思ってる。狼側は白確を潜伏精候補として残すことに囚われすぎて、白確に保安官がいるかもしれないこと、3-2というCO形態ではGJが出やすくなってしまうことを失念している。これは微妙にうっかり属性持ち？ なぺたの印象と一致する。
■1. ▼エルナ ■3. LWはみんなの心の中にいるんだぜ大作戦 @1 |
少女 リーザ 午前 10時 43分
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フリーデルの反応を待ってたんだけど、忙しいせいか反応がないのでもういいます。この状況でフリーデルにはまとめとしてフラットに判断してもらえるとは思ってない。客観的に見るならばレジーナが一番冷静に判断してくれそうだから任せたいんだけど、潜伏精霊の可能性があったり、一番あたし真よりだから不公平というなら、オットーでもヨアヒムでもいい。または自由投票のでもいいかもしれない。まとめ役交代を要求します。
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少女 リーザ 午前 10時 46分
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今日あたしを閉じこめてもも明日エルナを閉じこめれば勝てるだろうとも言われるかもしれないけど、偽魔法使いより先に閉じこめられたくないという本音もあります。検討してもらえませんか？
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シスター フリーデル 午前 11時 5分
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リザさんにはエルナさんが狼だったことが分かったのだし、「だからあの時こういう態度を取ったのか」と今になって分かった全貌をエルナさんがやったみたく証明して欲しいのよね。
>レジさん パメの保安官CO次の発言で護衛先まで言ってるのにかな？ エルナ狼だったらGJ先で真か騙りかわかるのに？ |
仕立て屋 エルナ 午前 11時 6分
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★レジ 私真を考察してくれてありがと。その結果偽なんだね。了解。
じゃ質問するねー。妙真ならば娘は村人だよね。★昨日の娘の保安官COは村人として納得のいく行動、もしくは娘がその行動をする理由を納得しているんだよね？ 喉がなくても考えられると思うので質問してるよ。★ヨアさんにも考えて欲しいなー。よろ！ ☆リザちゃん07:50 ありがとー。@4 |
少女 リーザ 午前 11時 14分
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いやエルナの偽要素挙げてるでしょ・・・。発言読んでくれてないの？もう意味が分からない・・・。
だいたいここまで逃れ続けた狼だよ？簡単にストーリーにできるとは限らないって。 ＞エルナ：あたしにはまだパメラが村人かどうかなんてわかってないって・・・。 |
シスター フリーデル 午前 11時 17分
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んー、ただ対抗が希望してるからって、占い閉じ込めの希望から外すとか外さないとかは私もあんまりしないと思いますわ。ただリザさんの希望の仕方は全般的に薄かったように思ったの。手元に議事録なくて見返せなくて申し訳ないのですが。主張してたこと、白っぽい人を占って黒っぽいのを閉じ込めて、立ち位置を難しくさせたいに終始してなかったかなあと。
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パン屋 オットー 午前 11時 32分
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間に合うか微妙だったので快適な箱がいっぱいあるお店に寄りました～。鳩が空腹で寝ちゃったんだ…；；
【仮決定無し。本決定１６時了解しました】。 0622リザちゃん⇒返答ありがとう。今日にまでなって嘘つく必要が無いから…って、服真、妙偽だって思ってる人が精霊だと思ってるって事だね。でも潜伏している精霊がそんなことするかな。嘘を突き通す事だってあるんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 午前 11時 32分
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リザちゃんから見ると今まで妙真派だったぼくが急に服真派になったのは精霊だからという考えになるかもしれないけど、0120からの説明の通り服真視点でものを考えると妙5d1243で農を恣意的推理のノイズになるから考察を拒んでいるのが一番の偽要素だよ。
当時ぼくは"そうなんだー"で納得してた。妙が真であると信じてたからね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
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でもそれって角度を変えて見ると"農と妙のライン"とも見て取れるんだ。読み返してみると農もそれに疑問を抱いていない。あの鋭く勢いのある農がそれで納得してるんだよ？5d番ロラで▼されるってわかってたって、農が真だったら突っ込んでくる筈だよ。そこがおかしい！って、残してくれた筈だよ。
…これが今ぼくに説明できる服真・妙偽説の精一杯です。まだ時間もありそうなので自分の箱に戻ってからもう一度詰めます。 |
仕立て屋 エルナ 午前 11時 40分
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☆リザちゃん08:31 私、3d11:43から書真と見てるから▼書反対したよ。書真農狼で、農真なら書精と見てたしね（間違ってたけど）
☆リザちゃん11:14 11:06はヨアさんとレジさんあてだから、リザちゃんは回答しなくていいよ。丁寧にありがとー。 ★シスター11:17 私も鳩なので妙の占吊一覧出せなくて申し訳ないけど、論拠提示なしで印象はやめた方がいいかなと思うのー。印象だと相手も反論でき |
少女 リーザ 午後 0時 25分
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＞オットー：では反論させてもらいますよ。[0120]あたし真ならパメラが狼はないってのは村全体の共通の見解だったでしょ。あたし自身ペーターで白が出たのは信じられないわ。ヤコブの考察は恣意的要素を排除するというあたしの考察方法としてずっと一貫しているわよ。これは断言できる。あと、狼なら嘘をつき続けるメリットもあるけど、今日になってまで精霊がエルナ閉じを主張したら本当にエルナが閉じ込められかねないわ。
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少年 ペーター 午後 1時 17分
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で、【僕は魔護衛に成功した保安官ではないよ】。とりあえず決定は鳩から確認するけど、確認できない可能性があるからよろしく。更新確認したら1回発言するつもり。挨拶くらいだと思うけど…。
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シスター フリーデル 午後 3時 12分
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護衛してもらえなかった魔女かわいそかわいそなのですよ。なでなで。
もうー少しで戻れると思うよ。 リザさんも、襲撃先からの考察はないかしら。狼側だから後でそうこじつけ出来るようにしてきたと言えばそれまでなのですが…。 エルナさんの偽要素もいくつか私も感じたとこあった気がするから、戻り次第ね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 19分
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私の意見は変わらず。▼エルナ。
エル＞パメのあれは確信犯だと思ってるよ。 エル＞★3d4dのクララの▼青とその根拠のなさが、狼を探す村人の意見としてあり得ると思う？全ローラー前提なら灰は一人しか吊れないのに、狼を探そうという意志が全く見えないのは決定的に黒要素だよね。 それにくらべてパメの保安官ＣＯからは、効果的があるかどうかは別にして偽を暴きたいという意思を感じたよ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 22分
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自分の箱に戻りましたっ。鳩はご飯中！！
1225リザちゃん⇒一貫したスタイルだと云う事は了解です。喉キツイだろうにありがとうね。潜伏しているのが精霊、服が狼であるならば妙真説を掲げる人のほうが現状多いし既に諦めている可能性だって否めないよね。そこは一概には言えないと思わない？ コレに対しての早急な返答は要求しません。何かのついで程度でっ。 …全体的に言葉が悪くなってしまっていて申し訳ないです。 |
パン屋 オットー 午後 3時 23分
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エルナちゃんの偽要素は今から急いでまとめますが…１６時に間に合わなかったらごめんなさい…
自分の意思で▼リザちゃんと示しましたが、まとめ役が決定を▼エルナちゃんに変更した場合、それに従います。 |
シスター フリーデル 午後 3時 23分
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護衛してもらえなかった魔女かわいそかわいそなのですよ。なでなで。
もうー少しで戻れると思うよ。 リザさんも、襲撃先からの考察はないかしら。狼側だから後でそうこじつけ出来るようにしてきたと言えばそれまでなのですが…。 エルナさんの偽要素もいくつか私も感じたとこあった気がするから、戻り次第ね。 |
少女 リーザ 午後 3時 29分
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＞エルナ1140：そうね、真としても違和感がない。それ故偽要素か微妙としか言えなかった。でも、だからこそ狼を庇えたんだと思ってる。
＞フリーデル：狩人という不確定要素があるので、単純に襲撃を考えることはできないけど、共有者を襲撃したことは、魔法に精霊がいることを示唆しているように見えたかなぁ。 |
シスター フリーデル 午後 3時 53分
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ごめん、息はあはあしてるけど、別に欲情してるわけじゃないんだからね。また鳩が不安定な飛びしたようでごめんなさい。
服[5d15:55]魔女じゃなく、確実に攫えそうなところを狙っているっていってたわよね。GJあったのにどうして言えたのかな。エルナさん真魔女だったら、自分を護衛してもらえたって思うんじゃないかなと。@2 |
シスター フリーデル 午後 4時 4分
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リコールでアベさんの気持ちになりつつ…。辛い決断の時ですの。
【▼リーザさん】で。偏ってしまっていると重々言われてますし、私自身、パメさんは占いの前に黒を感じていたので上手い具合に操られているのではないかと思いますのですが…。 |
仕立て屋 エルナ 午後 4時 10分
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☆ヨアさん15:19 了解です。考察ありがとう。
★リザちゃん 11:14パメラが村人かどうかなんてわかってない、12:25あたし真ならパメラが狼はないってのは村全体の共通の見解だったでしょ――があれ？ リザちゃんはどちらだと考えてるの？ ☆シスター15:53 妙精で魔ロラを狙っていると思ってたよー。閉込手4回。番ロラ完遂で1消費、魔ロラで2消費――灰逃げ切りを考えてるのかな、と。＠２ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 14分
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【本決定確認しました。】
私はリザちゃん真だと信じてるけど、一応勝ちは確定してるので決定には反対しません。もし違ってたら恥ずかしいしね。これ以上勝手な行動するのも気が引けるし。守ってあげられずにごめんねリザちゃん。 さて、今日は誰を守ろうかなぁ。＠０ |
少女 リーザ 午後 4時 15分
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最後の発言です。【本決定見た】今出先で確認できないけど、GJの日て魔法襲撃起こり得たっけ？まずそこからはいらないと、自分襲撃を考慮に入れてないからといって疑うのはできないと思う。起こり得たなら聞かなかったことにして。
【あたし真と信じてくれる人はどうかエルナに投票してください。】これは魔法使いとしてのわがままかもしれませんが、お願いします。 |
シスター フリーデル 午後 4時 20分
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１度目のGJの日は、モリさん統一占いだったのよね確か。私はヨアさんかモリさんの片方は早めに占ったほうがいいなと思ってました。どうも村人同士で疑い愛しているように思えて。ヨアさんまで占う必要性はあまり感じていなかったのですけどね。
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パン屋 オットー 午後 4時 26分
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リザごめんね…本当はどっちが偽で真なんて見分けられなかった…
あたしにはリザちゃんもエルナちゃんも真にみえて、どっちも偽に見えたんだ…何度も何度も読み返して、出せた結果がコレだったんだ… 【本決定了解。セットしました】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 27分
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【本決定確認、すまないがそれでもあたしは▼エルナにする】
∑ てっきり今日の決定は「▼各々偽だと思う魔女」とかなんだと勝手に思ってたよ！ パメの保安官COだが、狼だったら逆に護衛先言わないと思う。それで狼から本物かわかっちゃうから、ヨアは言わなかったんだと思ってるし。「んー？」って思うところが多少あるのは確かだけど、素でやってる可能性もあるし、狼だからだと確信はしてない。 @0 |
仕立て屋 エルナ 午後 4時 27分
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☆ヨアさん クララさんについては、彼女なりに精一杯考えたんだと思う。クララさんの気持ちを説明できなくて、ごめんなさい。
ペタ君に関してもわからなかったよ。ごめんなさい。 みんな、考察してくれてありがとうございました（ぺこり）。 |