農夫 ヤコブ 午後 7時 39分
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一応議題をあげておきますね。
□1.戦歴 □2.希望役職 □3.MVP □4.まとめ用の村の名前 □5.名言迷言 □6.苦手だった人 □7.他に何かあれば 全部でなくてもいいので。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 53分
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□1.1勝3敗 □2.忘れました。狼じゃなかったような気が □3.シモンかな。次点にクララ
□5.ずっとジジイのターン！ □6.リーザ □7.更新時間を見間違えたのはまじでごめんなさい。メタでもしかしたら霊COの信用取りの原因になっていたら、本当に申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 54分
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あ……昨日ダイス振ってないや。 毎日振ろうかと思ってたんだが。
リデルは全白への言及がもしかしてちょっとズレた真かとも思ったけど、ヤコブの心証はひっくり返せなかったな。 吊りへの抵抗しなさ具合とかも。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 57分
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19:53 あはは、メタとか関係ないけどどうしてヤコがってそこは疑問に思ったな。
初日議題回答の間だとか以外は疑問点無かったから素直に上手かったと胸を張りなよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 58分
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＞狸＆兎
赤での指導、ありがとうございます。 ホントどうしていいのか分からなかった。 時間帯的に独断でやっちゃったところもあって、それで迷惑もかけたと思います。 でも、いざとなったらフォローしてくれると期待できて、すごく心強かったです。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 0分
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読了。けっこう危うかったんじゃが勝ててよかったよ。ヤコがエピ議題を出してくれんじゃな。ありがとう、早速答えていくよ。
□1.13戦8勝5敗。狼側は3勝目じゃな。□2.狼希望の狼じゃった。□3.我らが狼陣営のブレーン、兎ことシモンに。 □4.□5.は保留。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 1分
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＞ディーター
いや、正直いって潜伏狂人の可能性を早くから言っていたじゃないの。ビクビクでしたよ。こっちは【NGワード潜伏狂人】とか赤でいっていたのに。それにこっちからみれば白かったんですよね。クララとささいなことからやり合っちゃったのが不運でしたけど。正直、ララとやりあってなくて最終日にいたら、狼が負けていたんじゃないですかね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 5分
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真なら当然だし、偽だとコアズレで疑われるのを避けるためかと。
シモン1d22:03 いや、俺が狩人でも提案するな。 自分がCOした時に真確定する為に回避させておきたいというのもあるし、狼側が回避したら情報が自分視点で増えるしな。 第一この人数だ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 6分
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真なら当然だし、偽だとコアズレで疑われるのを避けるためかと。
シモン1d22:03 いや、俺が狩人でも提案するな。 自分がCOした時に真確定する為に回避させておきたいというのもあるし、狼側が回避したら情報が自分視点で増えるしな。 第一この人数だ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 15分
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で、調べてみたら再戦者がおるようじゃな。
クララはC1239のカタリナじゃな、あの村の木こり系アイドルトミー☆だよ！初参加村の人と再戦してたとは…少しはマシになってたかな？ カタリナはC1422のディタで連戦じゃな。ジムゾンでした。前回は上手くやられてしまいましたが今回はリベンジ成功だね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 15分
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農20:01
いやいや、それで吊られてたら世話無いからな。 初日相互やりたかった……。 正直灰に狼が居るともあまり思えてなかったし、最終的にはライン決め打ちにならざるを得ないんだから。 |
司書 クララ 午後 8時 21分
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ログ読み終わったわ＆今から帰るから佐伯任せになるわ。
あ、kool926さんお久しぶりですー。 挨拶遅れましたね、C1239の良い人狼カタリナですよ！僕の方が成長してなくて恥ずかしいですよ！ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 24分
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＞リデル
おつかれさま。流れ的にちょっときつかったですね。今回は爺と兵が凄腕だったので、こちらが助けられました。 峠のジムソンさんですか。メタボモーリッツです。あっちではあまり交流無かったですけど、こっちでは対抗でしたね。 本当に手強かった。初日のシモンの確白でまとめ取れていなかったら危なかったですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 43分
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赤ログのコーチすごい…
ヤコさん素っぽいと思ってたけど…初オオカミだから…？ うぅ…両騙りだったとは…大ショック…鬱だ… 私の経験不足が敗因ですね…この人数は初めてでした…能力者もはじめて… 迷惑かけてすみませんでした！＞村 |
負傷兵 シモン 午後 9時 6分
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パメは悪くないよ？
もし何か思いたいなら、俺が上手だったとか思ってればいいと思うよ！例えば二日目はディタ吊りする気満々で喋ってたもん。あれで霊吊られてたら俺が泣いてたし。うん。 |
司書 クララ 午後 9時 7分
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敗因は狼が上手かった事よ！
あたくしは悪くないわ！ ・・・どうしてディーター狂人はないって分かってたのにシモン狂人に辿り着かなかったのか・・・。自分の意見肯定されて気が緩んでしまったわ。悔しいわ、ぽちにまんまと躍らされたわ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 9分
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ん。帰ってからでよければ、せっかくですし私がどんなとこで心象操作してたか言いましょうか？
クララさんは、私の「潜伏臭」の意見に賛成されたのを見てから、絡めとる方向で頑張らせていただきましたから。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 12分
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ディーターさん、お疲れ様です。さりげなく私はライバル認定してすいませんでした。
一旦下手に出てから、いつ噛むかばかり考えていて… 地上にいるうちは、暴れられないので辛かったんですよ？ほんと。二日目に吊れたのが狼側直接の勝因だったりします。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 15分
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kool926さんは1422村で会ったよね。今回は完全にやられました…
っていうか、1422村で勝てたのも仲間のお陰ですし…自分の力不足を痛感しています… とにかく皆さんすごい… |
負傷兵 シモン 午後 9時 19分
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ヤコブさんお疲れ様です。
いや、最初はどうなることかとおもったのは事実ですが、最後の方は何もする必要なかったくらいですよ。ヤバめなミスはなかったし、ちょっとくらい変な表現なんて、今回みたいに天然さ？を表現できるからむしろ直さなかったぐらいですもの。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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□1．人参国で14戦だな。 他は審問・９州us・ata・欧州・黒白で長期は全部かな？
全部合せると 20超えてる筈。 □2．独り言にも残したけど、占い師。 これで余計な考え入っちまったな。 □3．ヤコブだと思うな、シモンとも迷うがここはヤコを押させてもらおう。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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□4．両騙りのキーワードを……入れるとネタバレするか。
□5．リーザが埋葬担当だったんだなぁ…… □6．苦手というか、手数計算の間違いには（泣 シモンは作戦で間違えてたのか、流石だぜ。 司＞俺は使い切り黒だといったのに（笑 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 37分
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＞クララ
喉はね・・・。それは結構いままでの村で勉強しました。喉の使い方で黒白観られることが多いので。今までの傾向だと、村人は決定用に@2までは大丈夫かな。ただし翌朝には前日の質問にはきちんと答えておかないとアウト。まとめCO（霊とか共）は初日から飛ばすとアウト。占いは喉半分は決定用に残さないと怪しく見られていました。あと占は自分から灰探しにいっていると結構アウトでしたね。話を聞く姿勢が大切な |
農夫 ヤコブ 午後 9時 38分
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ようで。
霊はよく傾向が分からなかったので、占騙りの方がよかったんですけど、まあ体当たりで・・・。 質問にわざと多めに文字数使って喉消費しました。もしもあまり突っ込み来なかったら、却って困ったと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 41分
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兎（シモン）も狸（モリ）も喉の使い切りは、実は気を使ってくれていました。
モリはでもある程度自由にやらせた方が素っぽくていいと思ったようですね。シモンもまずかったら注意してくれているので、途中からは結構思い切っていけました。 ただ、長文発言書きながらこまめに赤ログチェックしていたのは内緒です。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 59分
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まず、一日目。
最初に宿に来たのが遅かったのは置いておいて、両潜伏を提案。まず、狂人としての立ち位置を確保に入りました。 ディタが最初から議論をリードしていたので、その補佐？の位置に滑り込むことに成功。ここらへんは23時案のあたりですね。この段階で「村の動きの中でサブ」というぐらいの思考能力と行動力だというCOを村に入れました。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 1分
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ここらへんの一連の動きの中で、フリーデル・パメラが我が道を行くキャラであることを確認。将来的に吊る候補に入れる目処だけつけます。
みんなと交流を持つ人間のほうが、どんな心象が出来てるか読めない部分もあり怖いので。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 4分
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う～ん。スタイルは色々だけど、話を聞く姿勢の占いの方が信用が取れていたような感じだったですね。まあ占は簡単にロラや決め打ちする対象でもないので、さほど積極的も問題ないようでした。
多弁とかいわれて黒っぽく見られたり。 占いは中庸がいいみたいな感じですけど、どうなんでしょ。今度一度やってみたいですね。 |
司書 クララ 午後 10時 10分
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ヤコブ＞あたくしなんて、占い師は「対抗が居て、毎日確定情報が手に入るだけの村人」とまで思ってるわW
当然その確定情報を村にもたらすために誠意ある行動は必要だと思うけど、それほど特殊な動きを意識することはないわね。平気で対抗と同じ希望挙げるし。希望出しは正直早い者勝ちよね。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 11分
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狂人が動き出したのがここからです。
1d22:32の時点で村にお伺いをたてました。 手数を簡単に言って、誰が食いついてくるかを確かめに行きました。村の人間の誰が食いついてくるかで、得意な思考などをうかがいに行くつもりです。 こちらとしては、単純なミス、という言い方と、実質的な言い方、の２通りを返事として用意をしています。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 14分
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22:48の意見で、村としてかなり異端な考え方を持つものだというCOをしてみる。狩人CO関連ですな。
この時点で、思考の根幹が違いますよ、と言ってみたので、村としては占わないとわからないタイプの人間、という言い方になります。同時に、オピニオンリーダーであるディタに若干喧嘩を売ることになります。ここでの反応でどうなるかを見たかったこともありますが。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 16分
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23:05の時点で、ディタが撒き餌に食いついてきました。この時点で反論してもよかったのですし、すると目立てるのですが、あとあとへの影響が残りそうなので、素直に「間違っていました」と下に出ました。この時点で一応の二人の間の格付けが終了したことになり、彼は私を処理する権利を持ちます。
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負傷兵 シモン 午後 10時 18分
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言い方を変えれば、私は「わからない」という権利をもつと同時に、彼は私の意見のすべてを理解して判断する関係になります。
先の狩人の件を含め、これは占われる流れに乗ったかな？という感じでここまで村が進んだことになります。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 19分
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次に、クララ23:17を確認。
この時点で、クララが自分の嗜好と似たものを持っていることを確認。この時点でディタと正面切って叩かなければならないことが確定しているので、うまく懐柔する方向で処理することが確定。おだて始める。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 21分
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リーザ0:22で、リーザの対応に困った覚えがある。とりあえずつついてみて、その反応を見る方向で確定。リーザの反応を見て、それ以降いじるかどうかを判断することにした。この時点で立ち位置が固まることになる。
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負傷兵 シモン 午後 10時 22分
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ちなみに、クララのお風呂は真剣にのぞきに行くかは考えたけど、やめた。せっかく仲良くしようとしてるので、変な情報を入れるのはまずいかなーと。ただでも絡むことになるし。
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負傷兵 シモン 午後 10時 25分
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ディタ11:38
この発言で、村のリードが回ってきた。 この時点でディタから占い票が入っており、少しほっとする。クララは様子見だけど、先の潜伏臭の件から、自分を今のところ疑ってる様子がないので、狂人臭を消したままとりあえず占われる方向をなんとなく確信する。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 27分
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クララ12:00
この発言で、クララのディタに対する格付けの済んでないことを知る。いい方を変えれば、クララとディタの対立の構図が将来的に出てくる可能性を見るようになる。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 29分
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12:51からの発言は、ひとつは白さを出すことが要求されていたので、それなりに本当のことを言う。占い先としてはリーザが決まっていたので、理由を適当にねつ造して様子見。クララはとりあえず、自分の村での立ち位置を作れてないから、わからないと言っておいてOK。この発言で、クララの位置をあげて喧嘩を誘発するイメージ。
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負傷兵 シモン 午後 10時 31分
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うん。あれはびびったｗｗｗｗ
想定外想定外ってｗｗｗ 能力者からのラインができると大変かなーと思ってたけど、ディタがほかの面から推してきたので、助かった。正直、あそこまで言われると思わなかったけど。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 34分
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17:51とか、ディタ吊る気満々の発言だね。
この時点での自分の動きなんだけど、想定としては、将来的に占われると、自分の天下みたいな感じで動きたいというのが希望になるんだけど、格上の人間がいると、それを「考えた結果」ではなく、単純に黒いといわれるので、吊ることが義務なんですね。そこらへんの展開を合わせた発言です。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 37分
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18:54の時点で占われに行ってもいいぐらいのタイミングと判断。占われに行くことが確定。この時点で若干狂人かもと思われることを想定して、明日以降少しおとなしめに(正確には、ディタが死ぬまで)動くことが決定する。とりあえず、悪い形ではないので可と見ることが決定。
リーザが占い票を入れてるけど、戦うにはちょっと無理があると判断。ディタに専念。リーザ放置が決定。まったく交流を持たないと変に意識させるの |
負傷兵 シモン 午後 10時 40分
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二日目
白確定で、御用伺いにまとめ役提案に乗ってみる。その結果、パメラのCOがきて、表でさりげなく意見をリードするのではなく、裏でディタを吊りに行くのが日の目標と決まる。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 44分
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ディタ20:41を見て、クララとディタの対立を想定。同時に、両騙りに言及して、ますます吊らないといけないと思いだす。
ここで、パメラがCO。この時点でいろいろコメントが付くが、表だってパメラを擁護にいくことでパメラへの発言力をあげに行く。昨日のパメラ・クララのシモン評価を踏まえて、「パメラ・クララ・シモン」のラインでディタを包囲していく構図を作ることになんとなく成功した気になった覚えがある。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 46分
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クララ21:47の発言で、この段階のまとめ役不要論。この時点で、クララが自分にそれなりの自信があることを確認する。同時に、上手に回すことが確定。ディタを吊る方向も確定。まぁ、ここら辺に関しては、ディタがものを多く言いすぎて説明があまり上手くいってないの踏まえてはいるけどね。
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負傷兵 シモン 午後 10時 48分
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ちなみに、この時点でクララを食うのが選択肢に突然入る。変な話、正しい方向に突っ走られるといきなり厳しい展開が待っているから。まぁ、ディタの責められ方を見ていれば想像はつくと思う。
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負傷兵 シモン 午後 10時 50分
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その日はその後、そのまま放置。あえて言うなら、自分がディタに対して印象論だけで吊りに挙げる。細かいことは言われていたので、反論できない展開で噛みに行く。結果、吊ることができるわけだが。
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負傷兵 シモン 午後 10時 53分
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自分で自分の発言を見返してみたけど、朝の意見がクララ＆ディタでセットなんだね。ここらへんは完全に比較での判断を求めている感じかな。ちなみに、村視点では完全にクララが黒かったことを言っておくよｗｗｗ
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負傷兵 シモン 午後 10時 54分
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そういや、この意見ヤコブにチャレンジャーって言われたんだっけ。自分としては、確定白でこれくらい言ってもいいと思ってました。ディタの発言力の低下を狙ったものでもあるので。また、自分の信用をあげることで次の日につなげようという意図もありました。
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ならず者 ディーター 午後 10時 57分
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兵10:31 作業中でチラ見。
他は、灰の白要素かな？ 4COなら相互からほんと入りたかったな。 喉の分配考えてなかったからな。 2dの説明が出来てたら何か変わっただろうか……。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 59分
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正直、ディタがもうちょっと喉あって村で頑張れていたら、単純に俺が無理することを要求されていたかな。たぶん、全然違う結果になってたと思うし、少なくともディが死んでなかったら最終日あんなにやりたい放題やってなかったと思う。
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負傷兵 シモン 午後 11時 2分
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人参国ではねー のど大変だよね。
とりあえずは、必要あること以外はしゃべらない感じかなぁ、結局。他人に任せて、出なかった意見だけ自分でリードするだけで十分な感じがする。普通のことは他人に任せちゃうなぁ。 |
司書 クララ 午後 11時 5分
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やっと宿に戻ったわ。ちょっと佐伯にご飯呼ばれてるので食べてくるわ。
シモンさん（22:53）＞えー、あたくし黒かった？ディーター攻めは不自然だったかしら・・・でも狼確信してたし・・・。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 7分
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＞クララさん
まぁいままでの意見を聞けばわかるとは思いますが、印象論から味方敵の意識を作ったつもりです。もちろん、100％味方、というわけではないですが、裏での意識のつながりを確保したつもりではあります。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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2日目で無理してまとめ役とりにいかなかったのが結果的に勝因の一つですかね。
あそこら辺は兎と狸の経験ですね。結局押し出されて3日目にって感じで。結果的に狩人COも得たし。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 10分
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＞ララ
こっちから観ると白かったなあ。でもディタもララが言うほど怪しくなかった。 だから、ディタが白判定の後、ララがリザ＝リナのライン決め打ちに入ったら、ディタ白からのララの状況黒を押し出そうかと思っていた。幸いこっちラインに来たけど。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 10分
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えーと。村視点で言うなら、かなり黒かったです。
もう少し言うなら、ディタの人柄を見る、というよりは、「自分に理解できないから狼」という言い方に見えたんですよ。村の中での「意見力ひえらるひー」みたいのの立ち位置を見誤ってるところで頂上に討ち入りしてる形に見えてますから。まぁ、正確には「盲目の村側」という表現も合いますが、そんな感じを受けました。その意味では、ほぼリーザさんの意見は的を得ていると思いま |
農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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最終日は、リザとララの水面下の戦いだったんじゃないかなって想像しているんだよね。仮に狂騙でLWが灰にいたら、リザかララで、互いにLWは相手だと思っているはずだから。
ララは信用取りに自信があって、リザとの信用勝負に勝てると見ていたから自分の意見でライン決め打てたけど、リザはララが狼陣営と考えてだからその逆のラインを支持したんだろうけど、ララと争っての白取りの確信が無かったんじゃないかと想像していた |
負傷兵 シモン 午後 11時 17分
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うん、水面下の戦いは想像してた。
ただ、もう少ししないとクララ視点での論理が破たんしかけているので、必死にディタを狂人に従ってたんだけど、ぶっちゃけ根拠なんてないんだよねｗｗｗｗ 言ってみただけ。かなり暴れてすいませんでしたｗ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
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作戦としては、やはり狼2騙は難しいなあ、って印象ですね。突然死あって手番減ったし、初日に狂人が占われて有利になったけど、狂騙りの方が柔軟だったと思う。結果的に流れが両騙りに有利になったけど。狸と兎、特に狸が絶妙な信用取りできていたのはうまかったかな。こっちからみて真：狼：狂の割合が黄金比になっていた。
でも、両騙りはめちゃくちゃ楽しかった。それに兎と狐に色々教われて勉強になったよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 24分
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う～ん、今回萌えたのはリナですけどねえ・・・。
最終日の信じてくれ発言、いやあクラっときました。つい「俺なんてそんな価値はないんだ。真っ黒なんだ。そんな純粋な目で俺を見ないでくれ！」って。 |
司書 クララ 午後 11時 25分
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食べてきたわ。
シモンさん（22:44）＞あら、偶然ね。あたくしもパメラさんのＣＯを見て「やった！ディーター吊れる！」、シモンさんの希望を見て「やった！ディーター吊れた！」と思ったわｗ |
負傷兵 シモン 午後 11時 27分
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パメラもだけど、一応狼側はここまで状況を考えて動いていたつもりなので、うまくいかなかったからってへこまないでほしいです。今回、自分は正直かなり伏線はっていったつもりだし、なかなかここまでやってくる狼側もめずらしい、と思えるぐらいなので。
まぁ、村側に不完全燃焼気味の感覚もあるかもしれませんが。 |
司書 クララ 午後 11時 31分
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ヤコブさん（22:54）＞そのとおりよ。
質問はきちんと答えを返してくれれば白要素になることが多いわ。はぐらかされたり答えてくれなかったりなら黒要素だわ。ディーターは質問回答がおざなりだったから黒くなったのもあるわ。 |
司書 クララ 午後 11時 38分
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シモンさん（23:10）＞そうね、あたくしにはディーターほどの人があんな喉の使い方をするとは理解できなかったわ。
そこに作為を感じて狼視になったわけだわ。 「立ち位置を見誤ってるところで頂上に討ち入りしてる形に見えてます」とはｗあたくしとしては、味方（ｗ）も居たし、ディーター自身にあたくしを吊る意思が無いように見受けられたから、それほど気にはしなかったわね。オホホホホ。 |
少女 リーザ 午後 11時 40分
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ぽちには逆らえなかったなー。逆らう気無かったからまとめは話半分に聞いてたけど。
クララさんとカタリナさんは真面目にヤコブ吊り検討してくれると思ったのにー。怪しいところ並べる喉も無かったしなー。ああ口惜しや。 >ぽち 負けたし持ってけっ！うわーーーーん！ あ、スコップ忘れないでね。 |
司書 クララ 午後 11時 45分
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ディーターを狼だと思ってたから、狂人は騙りだと固定観念があったわ。
それがディーター人間と分かっても拭えなかったのね。 もちろん票を纏めないと負けるのは分かっていたし。シモンの纏めはすんなり受け入れてしまったわ。 |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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□1.□2.初戦とーぜん無職「C狂人フォーエバー！」 □3.ぽち。
□5.フリーデルさん「そういう恣意的要素でしか考察できないから、初日や二日目の考察って嫌いなのよ」これを颯爽といえるのカッコいいー！あたし絶対躊躇する。 |
少女 リーザ 午後 11時 58分
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2日目占い師真偽の「潜伏中だからマイナスになってない」は大嘘でした☆
ほら、先入観って抜けないでしょー。ステルス！って占い希望だったわけだしー。 狼当てたので満足です。負けたけどしゃーない。ぽち強すぎ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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＞リザ
初戦かあ・・・！それはびっくり。 とりあえず黒要素がなかった。 多弁でもないし、寡黙でもない。中庸なんだけど、なんというか内容寡黙の中庸でない。なんというか完全無欠の白なんだよねえ・・・。村人の立場からだと分からんけど、狼の立場からはいちゃもんがつけられなかったなあ。 騙りは分からんけど、狼で潜伏されてライン切られたら、恐らく潜伏しきれるんじゃないかな。 |
司書 クララ 午前 0時 7分
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□1.２３戦目だわ。キャラコンプ二回目よｗそして新キャラ４連敗だわ！
□2.占い師→村人。お陰でネタがいくつも没に・・・。 □3.シモンしか居ないわね。リーザさんも白かったからあげたいわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
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＞妙好娑
いやいや、褒めていますよ。 と、いうか、スタイル似ているというか、そういう感じでやりたいな、っていう理想形というか。村人ならそうやろうとしている、っていう形にすごく近いんですよね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
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今回余裕無かったからRPできなかったけど、本当はララとかに絡みたかったなあ・・・。「おめさ、ホントはツンデレ・キャラだべ？おらには分かるだ。さあ、いってみれ『好っ好きなんかじゃないんだからねっ』ってな」
とか・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
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30分ほど休み。 残り時間後半分（泣
クララ、娘がCOした時点で俺が狼側であるならば全力で対抗しに行くべきなんだよ。 娘が固定観念に囚われているのは見て取れたから座して死を待つなんてするわけが無いっての（汗 |
負傷兵 シモン 午前 0時 22分
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あー、この国を作った人のIDがninjinなの。
にんじんさん。 だから、人狼BBSのことを「人参国」っていうことが多いんだよね。 ちなみに、euro君が作った国は欧州とか言われてる。そこらへんは、まぁ、いろいろ人狼系のゲームがあるのよ。この国が一番クラシックだけど。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 25分
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クララは自分の考えと違う事とミスを黒く見るスタンスなんだよな。 その行動事態は超絶怪しいが、クララが狼ならここまであからさまに動くだろうかと考えてみると最悪黒の出る存在では無い（＝狂候補止まり）だったな。
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少女 リーザ 午前 0時 26分
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>ヤコブさん
心がけたのは、・どうせ村人だし能力者つつき・自分以外の人のことも考える…ぐらいだよー。 表作ったりまとめたりは、誰かの役に立ててもらおうとも思ってたしねっ。 あと、●出し一番乗りは狙ったー。個人的に微白。性格ともあわせて考えなきゃだけどね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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司23:31 質問には、喉の限り答えていたんだが（それで更に喉が削れる罠）
好23:44 正解。 C1000村から先日までは忙しかったりだとか企画村だとかでなかなか入れていなかったんだ。 これでも直前の村よりは調整できていたはずなんだが（苦笑 |
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
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シモン23:11 勿体無かったよな。 回避で出るのは仕方ないんだ。 だが、確定白が居るのに２白は不要だから。 もしパメが潜伏続行なら翌日シモンが襲撃されていないのは？ となってたかもな（笑
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司書 クララ 午前 0時 28分
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ディーター（00:25）＞自分の考えと違うというか、自分の中に狼像を持っていて、それに当てはまる人を探している感じね。
今回はディーターが「強いのにうっかり喉使いきっちゃう人」で「作為を感じる」＝「狼」となったわけね。 当然あたくしは狼像の動きをするわけが無いから、そう見えるのも無理は無いわ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 28分
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農23:19 いや、安定してるよ。 占いを恐れる必要が無いし、霊ローラーさえ出来れば。
ただ、メンバー次第だね。 軸になる騙り狼が居ない場合は狂占い騙りの2-1とかが安定だろうな。 今回はシモンが軸だったかな。 狂人の技量もだいじだよな（笑 敢えて3-1も面白そうだが。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 30分
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村側の時は、とりあえず、狼探すのに、その人を見るねぇ。その人の主張とキャラクターを総合するかな。狼の時みたいに、すべてを把握できるわけじゃないから、その間を補完する感じで推理をしていく感じだね。
まぁ、村側(特にまとめ役)やってるなら、普通負けないかな。だから狼側をやるわけだが。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 33分
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＞ヤコブさん
投げ銭の件に関してですが、現状ありません。これはにんじんさんに連絡を取って確認してあります。とりあえず、これは問題なのですが、一応の手段としては、オフ会に本当に時々にんじんさんがいらっしゃるので、その時に直接渡すぐらいですね。ただ、彼は忙しいので、それすらも微妙ではあります。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 33分
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兵00:02 俺はC537村が初。 かれこれ２年くらいかな。
兵00:27 灰三人が確定村人一歩手前くらいだったので、両騙りの線がな……占い相互で得られる情報ってのもパターン網羅すればわかるけど、実は大きいんだ。 能力者の単体考察はあまり得意じゃないので状況で絞りたいってのもあったかな。 灰を見るのはそれなりなんだが、能力者は偽でも頑張るからな（笑 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 35分
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＞ディタ
なるほど。少人数村初めてだから、ちょっとそこら辺の具合が。霊ロラ恐れずに提案したけど、本当はやられたらまずいじゃないですか。霊占いもきつかったなあ・・・。シモン確白でていなかったら、ライン確定させないためにモリもリデルに白判定出して、農吊りで・・・。その後、占の信用勝負。 まとめ役とれないと、やっぱり厳しいなって印象です。霊占ロラする暇はないだけに、狼は常に勝利のチャンスはあるけど、逆に |
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
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白を探して灰ローラー。 これが最強だと思う。 狼よりも人間のほうが探しやすいから。
クララ、それくらい喉が足りなくて、配分下手ですまない。 では、また（泣 朝まで……で終わるかなぁ（遠い目 |
負傷兵 シモン 午前 0時 38分
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真実を盾にしてたほうが強いですからね。
だが、それこそが狼の醍醐味！ まっぴーのほうは投げ銭制度すらなかったから、にんじんさんもう制度自体をやめる気なのかも。どうなんだろ。ちなみに、「メール打つのめんどい」という発言もあるし、ねぇ… |
老人 モーリッツ 午前 0時 46分
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こんばんはなのじゃ。
今回は上手い狂人さんと同陣営になれてとっても勉強になったわい。[兵1d23:36]なんかはわしが最近黒く見られがちな理由がよく解って目から鱗じゃったし。 いや、本当にありがとうじゃ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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＞モーリッツ
いやいや、モリは本当に騙り上手だったよ。なんというか、真っぽいんだけど、圧倒的に真でもないし、狼というよりも狂かなっていう感じも出しているし。黄金比の真：狂：狼＝６：３：１って感じ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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ん～、そういえば私も…たまたま知ったのが狼BBSで、たまたま入ったのがC国だった… 欧州とか…他の国は知らなかった…
C国なくなるって聞いて最近ちょっと入ってみたけど… 隣の国も行ってみようかな… |
農夫 ヤコブ 午前 1時 3分
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占いって、あまり真っぽすぎると、却って騙りが上手な狼陣営と見られるので、程々の方がいいんですよね。あと、狼陣営ならば狂騙りみたいな雰囲気が少し出ていると、なお生き残りやすいですよね。モリは生存性抜群ですよ。
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少女 リーザ 午前 1時 4分
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おじーちゃんは潜伏話蒸し返したところで黒じゃないかとおもったなー。この削った原稿を見よ！見たとたん偏りすぎって握りつぶしたもんｗ
どんどん初回投票COじゃ後手な気がしてきた……。もし、投票COで一本釣りされたら占い情報をフイにするんだよね。真偽問わず。 霊能者確認も遅くなりそうだし、【初日FO希望に変更】するよ。 FO希望：好司尼老兵農 / 投票希望：者娘羊 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 8分
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最終日は狼2人は兎（シモン）に決めてもらったから、MVPだと思うけど、初日と2日目はモーリッツがかなりうまかったと思うなあ。まあ逆にシモンは敢えて引いていたのがうまかったんだろうけど。2人とも流れに乗るのがうまかった感じ。狐（ヤコブ）はもう自分が白印象つくるのに精一杯で、流れ誘導は狸（モリ）と兎（シモン）にお任せだった。狸（モリ）は特に占い対象をよくぞ兎（シモン）に決め切ってくれたなって感じだよ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 9分
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実はBBSで占師騙るの初めてだったりするんじゃがね。霊能は何度か騙っとるけどね。
どこが黒かったとか白かったってエピで指摘してもらえると次で修正できるし凄い助かるかの。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 14分
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＞モリ
モリが黒い部分は分からないなあ。ただ、対抗のリナもちょっと寡黙気味だけど決定的な黒要素が無いから、占ということもあり、決定的な信用を取るのは無理だと思いますよ。だから、一番怖かったのは、「占は真贋わからねえから占ロラするか」ってことでしたね。真占は決定的な黒要素出さないと、偽占や狼陣営が痺れを切らして自滅することもあるし、その意味でリナは十分な仕事をしたし、じっと我慢していたモリもうまかっ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 15分
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たと思う。現に占戦線はパンダ出すまで静かだったし、真贋も霊との絡みで判定されていたし。
真占は信用取る必要あるけど、偽占いは決定的な信用取りよりも相手に取らせなければ十分だと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 23分
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初日の占はシモンが上手く動いてくれておったから票をまとめただけじゃよ。あの時点じゃったら真占師なら決定が出てないと困るじゃろうし、やや無理矢理持っていっただけじゃ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 26分
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「じじいのターン」っていうネタは一人きりで考察してる時(大抵深夜じゃな)には大体やっとるネタじゃｗ白だけで足りない時は独り言と赤も使って発言水増し！
そんちょの顔が一面に並んだ時はなかなか壮大(？)じゃったぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 33分
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リーザ> 本来ならリーザのほうも上手く丸め込みたかったんじゃが、黒寄りに見られたりしてかなり疑われとったし狼側にしたてあげることで対立することになってしまったんじゃよね。だから結構無理矢理黒要素挙げで怪しまれないかとちょっと心配じゃった。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 36分
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お風呂入ってまた不貞寝するょ… またあとでね
今日は…ヤコ・シモモ・森じぃさんに襲われる悪夢を見そう あと…占い師の希望弾いてしまってゴメンね…。これは…きっと…神様の試練なのだょ ＞ナンパ男、クララ |
少女 リーザ 午前 1時 41分
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あらためて考察するの難しいね。
あたしはおじーちゃん自身は3d04:59に最初のステルス臭、あと01:04、ヤコブさん決め打ちで見たのが芋づる式になったなぁ。一度納得したのをもう一度……って結構怪しいと思った。 あ、ちなみにフリーデルさんが言ってくれたけど喋らないほうが真っていうのは好きじゃないよ。むしろ頑張ってる方にいれちゃう。だからカタリナさんに催促したよ。 |
司書 クララ 午前 1時 47分
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お風呂でカタリナさんと会ったわ。結構巨乳だったわ。裏切り者！
カタリナさんお休みなさい。占い師弾かれるとは思わなかったのよｗ弾かれるのって狂人か狩人だけだと思ってたわｗ |
老人 モーリッツ 午前 1時 47分
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リーザ> そうじゃよね。心情としては一生懸命喋ってる方を信用したいと思うのが普通じゃと思うよ。あれは無理黒要素挙げの一環でわざと読み違えておったところじゃし。
さてと…連日夜が遅かったんでわしもそろそろ眠い。この辺で休ませて貰おうかの。 明日もいろいろ話ができたらよいの。 それじゃ皆おやすみじゃ |
ならず者 ディーター 午前 7時 41分
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ヨアもパメも「村娘」と「青年」で立ち位置的には似てるけど、パメラは強気なイメージあるよな、旧絵だと。
新絵ではあんまりそんな気しないが。 俺はパメラが一番考えないで済むかな。 初戦でつかったっきりだけど（互換キャラ除く） |
ならず者 ディーター 午前 7時 45分
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それか、白髪の老人をイメージしていたが、ひぐらし人狼の葛西さんなイメージも面白いな。
http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/log_index.html |
ならず者 ディーター 午前 7時 52分
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あぁ、ワタリ。 それもいいな。
備考欄はシモンの仕業かな？ 台詞の欄、シスターの独り言勿体無いな。 「明日はないけどね」が表で表現できてたらな……。 なんだか余裕ありげな様子に見えてた。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 55分
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リデル、吊り占いだがそもそもローラー前提だぜ。
霊に狼が出ている可能性が高い以上な。 霊ローラー＋吊り占い×１ or ２（全白の場合）でかなり絞り込める。 今回は灰が分かり易かったから灰には占い不要なくらいだったし。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 5分
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ん～、相対的に必死さがヤコのが上に見えたかな。
初日の能力に頓着してない（おまかせで回ってきたんだったっけ？）っぽいところとかも引っかかってたのもあって。 真要素というかラインでは、羊との噛み合わなさはでも真ライン要素だった。 また「全白への言及」、これがね……自分が黒を出されると知っている身ではなかなかそういう発想が出てこないとは思ったけど。 |
シスター フリーデル 午前 8時 9分
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リーザがこっちについた以上、シモンが村人前提ならばリーザと対立するクララは私を吊れれば明日はあると楽観しても不思議ではないというところまで気づけてたらなー。
そこを軸にシモン狂人を言及できたかもしれないと思うと、悔しいのぅ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 8分
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そうだな、
「票を纏めるせいで負ける可能性もあるけどね。 二択の自由投票でもいいのではないかしらね？」 には、クララも突っ込んでるけどそもそもリデル視点では狼陣営３は残っているのだから投票先をヤコブに合せないとまける筈なんだが。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 9分
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修1d01:20 「他のことについては考えてなかった」
とかも、霊能者という立場でどういう情報が得られるかを考えると白であわせられた事には意味があるんだって、灰村ならともかく、対抗のいる霊能者なんだから。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 13分
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修5:43 「正直どれもあるちゃあるんだよね」
あなたからしたら、３つに絞れるわけで、その中で可能性を検討は出来るよな。 二日目の灰吊りとかも、一手間違えたらほぼ終わりという事を理解していたらそんな悠長なことは行っていられない。 ましてや、ニコラス人間って目の前にあるのなら尚更。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 14分
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大体こんな所かね。
視点が灰村人なんだよね。 見えたものとヤコブの存在と現状把握において。 もしかすると要求しすぎだと思うかもしれないけど、ヤコなんかはその点上手かったと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 15分
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そうだ、シモンは24時間→12時間の事情ってご存知だったら教えてもらえるとありがたいな、確か何処かで読んだ記憶があるんだが、チャンネルBBSだったらもぅ見られないし、ソースどこだったかな。
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ならず者 ディーター 午前 10時 15分
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最初の国は 24時間で、0時更新固定 → 更新時刻の概念が出来る → 時刻が12時間表記にの流れだったと思うんだけど。
最初の頃は独り言も無かったり、狼が16人村で二人だったりとか赤の量が違っていたりとかそういう所も面白いと思う。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 38分
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ぁぁぁぁ…プロでリズが言ってた簡単なオオカミの見分け方…忘れていた……
そぅ…… 「男はみんなオオカミ」なのだょ…！ ナンパ男は…お嬢様に逆らったから吊られただけょ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 47分
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そうそぅ…クララさん危険ょ
そういえば…お風呂で会った…クララの視線が…いやらしかったょ… そんな目で見ないでぇ… 私… ぃゃぁぁぁ ヽ(´Д｀ヽ) ヽ(｀∀´ヽ)ｹｹｹ |
少女 リーザ 午前 11時 8分
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>シモンさん11:02 だからあたしとフリーデルさんが泣く羽目になったわけだよ。
まあ、反対ライン出された時点でクララさんマジですか！って思ったけどさー。 あと後半自重しなさい。 |
少女 リーザ 午前 11時 38分
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ああそだ、ぽちへ私信。2d06:14「白じゃなければ言えない発言」があたしの闘志に火をつけた。→次の日のなめるようなログ読みと表作り。
なんかいろいろ教わったよ、敵だったけど。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 43分
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うはｗｗそんな闘志に火をつけなくてもｗ
いや、目茶苦茶頑張ってたのは確認してますけどね？ 自分が言ってたのは「演技不能な村人発言」って意味だったｗ 極端な話、ものすごくいいこと、なんてある程度なれるとしゃべれるようになってしまうんですよｗ |
負傷兵 シモン 午前 11時 44分
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ちなみに、自分が狼だったなら、ひたすら灰の中で白さアピールし続けて生き残る方向で進むことになりますね。
いや、でも、個人的にはリーザちゃんすごく読んでるなーって感じでしたｗ |
負傷兵 シモン 午前 11時 45分
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「……やっぱり言い切ったかな。絞りかすしか出てこなかったー！」
この発言は、笑ったけど心底すごいと思った。 これ言える人間は、やっぱり素晴らしいですよ。狼じゃ、こんなこと怖くて言えないｗ |
負傷兵 シモン 午前 11時 47分
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この発言で、村がとんでもない流れになることを覚悟しました。こーゆー感情的な点を含む発言は、意外と人を動かすんですよねー 狼じゃいろいろ知ってる分、「いいきった」なんて言えるわけがない。
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負傷兵 シモン 午後 0時 18分
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いや、こんだけ割れてれば理由さえまっとうなら問題ないですよ。きっと。
村人の意見がまとまってるのに、って場合だけ面倒ですかねぇ。そうじゃなきゃ、「あえて●●の希望を通してラインを作って、希望者の判断材料にする」とか、大きな視点でいえば、みんなそこまで考えては出さないし、意外とすんなりいくもんです。 |
シスター フリーデル 午後 0時 24分
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まぁそのとき異例の狼まとめだったんですけどね。真決め打たれた狂人占い師に白だしされた立場ということで。
まだ人狼はじめて４～５戦目くらいだったからよくわからなくてなお大変だった。 |
司書 クララ 午後 0時 51分
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初纏めのときは共有者で相方占って地上でブーブー言われたわね（自分はすでに墓下）。
たださぁ反省会だってエピに突入したら、ライン読みきって潜伏狂人吊ってて、みんなに微妙な顔をされたわｗ |
シスター フリーデル 午後 3時 48分
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そういえばシモン村人だったら最終日どっち吊ってた？自分としてはこれで自分吊られたらまとめ狂人だろってくらい自信もって主張したつもりだったんだけど、どうだったかなー。
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老人 モーリッツ 午後 3時 48分
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ペタを使えば割と合法的にリーザを物に…(マテ
そのままリーザとゴールインしちゃえばいいんじゃね？いろいろ犯罪の香りがしなくも無いが愛があれば乗り超えていけるさ！ 責任は取らんがの。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 54分
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兎のサポートがあってこそじゃ。長期の占師での信用取りは初めてじゃったしいろいろ聞けて助かったわい。狐も頑張ってくれ取ったしの。
フリーデルもいたのか。こんにちはじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 56分
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狂人まとめ…というか狼側のまとめ乗っ取りは恐ろしいのう。3つ前の村ではわし潜伏共有で潜伏中に食われ相方がわしの死を伏せたまま襲撃されたから共騙りが起こったし…。あれは墓下で胃が痛かったのう。
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司書 クララ 午後 4時 1分
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フリーデル＞あたくしはラインほとんど見ないわ。今回はフリーデルーカタリナラインは見たけど、リーザさんは無関係だわ。
あたくしにはフリーデルさんもカタリナさんも黒く見えたわ・・・。 |
シスター フリーデル 午後 4時 6分
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そうかー狼であるはずのリーザがついているというわけではなかったか。
つまり最終日はカタリナがこの人怖いとかいってるのとか、私がカタリナに呆れている風なのも全部演技に見えたのか。そういう狼も演じてみたいなー。 |
負傷兵 シモン 午後 4時 6分
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む。そろそろ限界の時間。
みなさんありがとうございました。とりあえず私はこれでおいとまさせていただこうと思います。 みなさん、また会う機会があればよろしくお願いします。企画村とかあれば、呼ばれれば行きますので、会ってみたいとか言う奇特な方がいれば、是非声をかけてみてください。 |
司書 クララ 午後 4時 11分
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たまたま前の村で全く仲間に見えない狼が居たのよｗ
狼側の演技やライン切りに制限は無いと思うわ。だから視点漏れや言葉尻を捉えて意地悪な質問もして、ある程度黒要素を導き出すことでしか狼を確実に見つける方法は無いと思うわ。 人間もよく引っかかるのが欠点だけど！ |
シスター フリーデル 午後 4時 30分
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うん、クララの質問はなんか揚げ足取りちっくなのが多かったなぁ笑
最終日はさすがにカタリナにフォロー入れるのは自粛したけど。 いやあれじゃ自粛になってないとも言えるけど。 |
司書 クララ 午後 6時 23分
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一応気は使ったのよ。
こういう意図で質問したわ、答えてくれてありがとうっていうのは欠かさず説明してるわ。 今回は質問の質的にはモーリッツさんとカタリナさんで差が出ないようにもしたし。 |
司書 クララ 午後 6時 26分
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それに対してモーリッツさんは「どういう意図での質問なのかいまいちわからなかったり」としつつもしっかり答えてくれたわ。
そしてカタリナさんはフリーデルさんのフォロー（？）があったにも拘らずはぐらかしたわ。 ここはカタリナさん黒かったわね。 |
司書 クララ 午後 6時 34分
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モーリッツさんに対しては、ディーターの喉嗄れに気付いてなかったととぼけるようなら（2d16:29）と矛盾してる、と突っ込みが入るはずだったわ。実際気付いてないように見えたしね。
パメラさんお帰りなさい。 |
少女 リーザ 午後 6時 54分
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ただいまーっ！シモンさんは帰っちゃったかー。まとめサイトか再戦でまた会いましょう！
あー発言自体は公開情報だしつついてもいいのか。 クララさん最初に「視点漏れ」ってやってたもんね。じゃあこのカード(3d22:50)惜しいことした。 |
少女 リーザ 午後 6時 56分
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ログ読めば読むほど、あたしの理想のプレイスタイルなシモンさん。まわりの人の思考法とか性格とかよんで柔軟に対応……勝てるかっ！
特にディーターさんの下のレベルをキープしたのは言葉も出ない。ディーターさん狼なら奇策も～ってどこかで行ったけど、シモンさんそのレベルの下を騙ってるなんて！ |
ならず者 ディーター 午後 6時 57分
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リデル10:22
いや、マッドピープルやひぐらし人狼のように、事実での絞り込みの比重が大きいルールではないのだから、自分のみ判っている事実を熱く伝えるほうが有効だと思うぜ。 整理は大事だが、そののちに自分視点での真実を信じてもらえるように語るのはもっと大事だと思うな。 他には死者を悼むだとかの感情表現だとか、霊結果を軸にして論を進めるだとか。 （って騙り講座か/笑） |
ならず者 ディーター 午後 6時 58分
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クララ08:25 そいつぁ意外だ。 執事系だとばかり思ってたぜ。
リーザ10:45 わはは。 シモン11:02 狂人が居るならシモンかクララとは思ってたな。 ただ、確定白になった瞬間スコーンと忘れてしまったという（笑 あれはなんだったんだろう？ |
少女 リーザ 午後 7時 8分
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ディーターさんこんばんわー。00:23 ってあたしのことだね。正真正銘初陣です。外国も短期も経験なし！白ログ読みはにんじん国だけ白推奨でやってました。
手数計算とか長期視点が一番の苦手分野です（白ログ読みだと大抵誰かやってるので）。だいぶ喉使わせてしまってごめんなさい～。修行してきます。 |
少女 リーザ 午後 7時 15分
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23:13辺り ヤコブ&モーリッツ吊りが自分の中で確定してたので、これで多数票取らなくちゃ！と必死でした。
何でもいいから傾いてくれー！と。今考えれば狂人まとめじゃダメに決まってるじゃないか。 「ライン吊ってから凹めばいい」は心の底から本音でしたよー。というかその後考えてなかった。 |
少女 リーザ 午後 7時 22分
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19:15のつづき。
3d05:01の元原稿なんて『ヤコブさんとおじーちゃん反論よろしく～』だったしね。キャラ違うしクララさん・フリーデルさん辺りに叩かれるかと思ってやめたけど。 |
司書 クララ 午後 7時 29分
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佐伯～、村が無くなってしまったわ！この村の支店は閉鎖するしかなさそうね。
そうですね、クララ様。新地開拓をしなければいけないと思います。まだまだ暑い日が続くようですから、涼しい地域に向かわれてはどうですか？ そうね。よし。次はシベリアに支店を出すわ。オホホホホ。佐伯、着いてきなさい！ はいっ！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 30分
次の日へ
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さて、時間もそろそろだしな。
あっという間だったけど楽しかったよ。 不完全燃焼って感じはあるんだけど（笑 この国がなくなっても、また何処かで顔合わす事が出来るのを祈ってるぜ。 まずはまとめでご挨拶からだな（笑 ってわけで、再見！！！ |