プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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少女 リーザ 午前 1時 36分
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というか・・・昨日のリーザ黒すぎる・・・（汗）
１本吊りレベルだわ・・・。 だめだなあ。最近、夜に睡眠とってるからコアタイムくらいから頭が寝ちゃうんだよね・・（汗） 気をつけないとね・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 46分
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オト…お疲れ様。ありがとう。輝く白さすずらんの香りだったよ…。（共有者だから白いのは当たり前だけど）
【オト襲撃確認】【狩人シボンなんだね…】【他に確認することある？ねーよ！霊も占もいねーよ！】【なんでも宣言のかたちにしたい病（←見難いよ）】【あと何人狼いるんだろ…（ため息）】【…もう寝ます、おやすみなさい】 |
負傷兵 シモン 午前 1時 49分
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オト襲撃？思い切ってるな。オト、テンパってすまん。リナもお疲れ様。
旅6d01:27＞リナは【とりあえず明日】といったのは偽黒出されるにしては落ち着きすぎ？とかその辺の意味で「黒貰うの知ってたのかなって行動にしか見えないね」 っていいたかったのでは？本人じゃないのでわからんし、リナ偽確したので一度寝て整理しようと思っただけだが。 でも真がいうなら【黒貰うのを知ってたからできた行動だ】とかじゃない？ |
少女 リーザ 午後 3時 37分
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ううぅぅ、やっぱりヤコ兄を食べるべきだったかもしれない・・・とかいまだに思ってしまうけど、矛盾点もいくつか出てきてしまうのよね・・。
何より、リーザが襲撃されないのがおかしい（汗） バランス難しいね・・・ 今日のオト兄襲撃も、シモ兄視点で見ると疑問だろうと思う。少なくとも村長さん吊っても終わらない可能性には気づかれそう。 |
少女 リーザ 午後 5時 29分
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ゴメンお出かけしてたので覗けなかったにゃ。オト兄・・・。(ノ_・。)ｸﾞｽﾝ
さみしいよう。オト兄ってリズには全然絡んでくれなかったよね（汗）きっとリズがちっちゃいから目に入らないんだと思って、もっと背が伸びたらいいなと思ってたの・・。 これお墓のみんなで食べてください。[ホットケーキ] |
少女 リーザ 午後 5時 56分
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・・・・・まぁ一晩で大人の体が手に入るなんてわけないわよね。[涙目]
これから茜は１人で生きていかなくちゃいけないんですもの。心だけはしっかり保っていきましょう。 あんまりテンパらないよーに・・・（なむなむ）。お墓の和、緑、響、見ていてね〜。 |
少女 リーザ 午後 5時 57分
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今日はオト兄いないから自由投票にするしかないと思うけど、都合のいいとこに票あわせされる危険もあるので一応投票先は伏せたほうがいいと思うんだけど、どう。
考察だしてたらある程度読まれてしまうとは思うけど出さないわけにはいかないから、今時間あるうちに考察してみるね。リセットして一から見直してみたいと思う。まず狼２人残ってる可能性から考えていくよ。 シモ兄1:49＞オト兄以外なら誰が襲撃される思ってた？ |
少女 リーザ 午後 6時 14分
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・狼２人残ってる場合レジ真。
・カタリナ真の場合、組み合わせは兵農or兵長。まずこっちから考察していきます。 ◇シモ兄＆ヤコ兄（＋ルナ狂＆ペタ狼） 正直ここが狼だと一番怖い組み合わせ。ただ初日のヤコ兄がルナ姉との絡み多いので仲間ぽくない。ヤコ兄の初日占い希望が●ペタ。ペタ君2d23:01「僕の話ちゃんと見てないでしょ」ヤコ兄2d23:12「よんでるって！」は若干仲間っぽくないやり取りかも？ ヤコ |
少女 リーザ 午後 6時 26分
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兄とペタ・ルナは会話が多いね。ルナ姉2d0:00シモ兄考察「狂襲撃でリナが消えたら一番白視されそうな気が（中略）占えるうちに占いたい」。これって「カタリナ襲撃されたらシモン怪しいかも」という意味だけど、仲間とすると意図不明。ヤコ兄考察2d0:02「優しい、助けられる」という評価もあまり仲間ぽく見えない。
３ｄルナ姉襲撃、シモ兄とヤコ兄の考察がリンク？ルナ姉真襲撃主張は仲間要素。でもヤコ兄が霊ＣＯし |
少女 リーザ 午後 6時 32分
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たペタ君をまだ疑ってるのは非仲間要素。霊の対抗がレジさんで、若干不慣れ印象な真なのだから、ペタ君とヤコ兄が仲間なら、霊ＣＯをきっかけにペタ真寄りにスライドしてもよさそうな気がする。真決め打たれる力量がペタ君にはあったと思うの。
ヤコ兄の●シモン。狂人襲撃で真が残ってるのに仲間を売る必要は感じないかな・・・？4d1:48でカタ姉に「なんでシモン占わないの？」と駄目押しまでしてる。ヤコ兄4d21:09 |
少女 リーザ 午後 6時 48分
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ペタ君への「シモン白を知ってるんじゃないか」という突っ込み非仲間印象。
ここまで見た感じでまずヤコ兄はやっぱりルナペタと切れてると思った。ペタ君とシモ兄は仲間でもあり得そう。発言だけだとルナ姉とは微妙。 ◇シモ兄＆村長さん（＋ルナ狂＆ペタ狼） 村長さんとルナ姉の初日●リズ希望は仲間要素にも見えるけど、ルナ姉が▼村長さんなんだよね。これに対しての若干過敏な反応（2d0:18、2d0:19）は仲間ぽ |
少女 リーザ 午後 6時 55分
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く無い気がする。村長さんの霊考察3d21:20「７割方霊能者はレジさんが真霊と思ってる」等等、レジ真寄りをずっと貫いてるのはペタ君と非仲間要素。上で書いたヤコ兄考察とも被るけど、ペタ君が仲間なら素直に真寄りにして良いんじゃないかと。ルナ姉狂人ならペタ君は狼なんだから、真決め打ちを目指した動きになると思うんだよね。
うーん・・・。やっぱりルナ狂＆ペタ狼の組み合わせはどっちも薄そうに思えるの |
少女 リーザ 午後 7時 3分
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そもそも狂人のルナ姉を襲撃している時点で戦力ダウンしているのだから、尚更ペタ真決め打ちに走ると思う。なのでこの組み合わせの可能性は切り捨てたいかな。
・狼２人残っててレジ真、カタリナ偽の場合、組み合わせは旅農or農長or長旅。 残狼２の場合の本命はこっちなので今から見てみる。狂人のカタ姉が仲間のシモ兄に黒判定という可能性はさすがに見てないよー。やり取りも演技には思えないし。 |
少女 リーザ 午後 7時 26分
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×狂カタ姉→○狼カタ姉がシモ兄に黒判定。レジ真の場合はカタ狂ペタ狼・カタ狼ペタ狂・両狼と３つパターンあるけど、ペタ君の２黒判定、真決め打ちの動きが少なかったことから、ペタ君が偽なら狂人で見てるの。考察はラインを見るのが目的だから、両可能性を同時に見てみるけど。
てゆか誰もいないんだねー（汗）みんなが来る夜に話せるように喉を残しておかないとだね。 ◇ニコ兄＆ヤコ兄（＋カタ姉＆ペタ君） |
負傷兵 シモン 午後 8時 29分
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こんばんわ。今日はまだ静かだな。
【投票先伏せ賛成】 妙17:57＞今日はほぼ灰襲撃（妙≧農）と思ってた。オト残せば俺吊れそうだったし。狩人いないって予想しての襲撃かな？ 屋6d23:22＞俺が読んで欲しかったポイントはそこじゃない。リナの心理面だ。 リナは2日目から襲撃を恐れる姿勢が皆無。妙5d23:25指摘4D連投もそう。3日目から自分が吊られることに関してはあれだけ敏感だったリナがだ。 |
負傷兵 シモン 午後 8時 30分
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農6d21:34指摘、5d00:15「年偽はあると思っている」≒ペタ真よりと思われるのに、俺とヨアのライン考察をしてないところもそう。また、結局最後まで俺の黒要素指摘は2dルナの占い第2希望、3dのリナ吊り希望以外していない。
俺の正体を知らないオトですらいくつか兵黒要素を指摘してたのに、俺の黒を【知ってるはず】のリナが、だ。客観的に見てもおかしいと思わないか？ 地上のためにも返答した。 |
少女 リーザ 午後 8時 40分
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なんか静かすぎて怖い・・と思ったらシモ兄こんばんわっ。考察だそうと思ったけど上のペースだと発言足りない感じなので温存しつつポイントだけ出す事にしたよ。
というかざっと見でやっぱりヤコ兄は・・・能力者とも灰とも切れすぎなんだよね。 ペタ真で頭が固まってたところ一応ペタ偽も考えて考察し直してるけど、読み返すとやぱり残狼２は無いんじゃないかなーと思えるな。 シモ兄20:29＞ＧＪ出ても吊り手増えないしね |
少女 リーザ 午後 8時 48分
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ヤコ兄を襲撃できるポイント。
・ヤコ兄が、ニコ兄・シモ兄の両方を疑っている。 これがあれば襲撃してもいい・・・と思う。リーザはシモ兄もニコ兄も白寄りにしてるのでミスリーダーとして残されてるってことで（何） |
負傷兵 シモン 午後 8時 50分
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リザこんばんわ。オトほど上手くないけどこれ食べてがんばろうな。俺はルナの分も頑張らないと。
っ[プレーンマフィン] 妙20:40＞GJで吊り手は増えないけど、狩人生存が村視点濃厚になるから残狼１でCOされたらちょっときつくないか？あんまり深く考えてないけど。でもやっぱり狼１と思うから、そうだとしたら、狩人読みしての襲撃だと思う。 ALL＞【兵6d04:04兵6d12:34】に対する見解を再度希望。 |
少女 リーザ 午後 9時 29分
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シモ兄＞うわーありがとう！[プレーンマフィン]ｖｖ
兵6d04:04、カタ姉の「黒貰うの知ってたのかなって行動にしか見えない」は確かに正確には「黒貰うの知ってた行動でしょう」と断言するものではないかと思う。けど言い回し問題ってびみょい。 オト兄襲撃は正直見た時シモ兄狼かなと思った。リズも自分かヤコ兄が襲撃される可能性かんがえてたし。村長さんが狼ならリズかヤコ兄襲っておいた方がいい気がするな。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 29分
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リナを吊るまであえてやらなかったけど、もういいと思うのでリナの喉枯れ考察をする。そもそも喉で考察悪いとも酷いとも思ってないし、ルナの発言ペース考察が許されてリナの喉枯れ考察が許されない理由がわからん。
狼側だって「占潜伏中決定前の発言切れから非占予想」とかは普通にやっていいと思うし、使い切って読まれる方が悪いと思う。 異論はエピで＞リナ リナの3d喉枯れ仮決定反対だけど、まずそもそも疑問なのは、 |
負傷兵 シモン 午後 9時 31分
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吊り決定変更があるとして有力なのはリナ本人であること。
あれだけ吊られることに抵抗があったリナが、自分の身の危険を晒し、喉枯れしてまで村長吊りに反対している。 その村長に対する評価は「白印象（羊3d21:29）」、客観的に見て占い師候補が自分吊りの危険を背負ってまで反対する対象じゃないだろう。 また、村長吊り変更で灰吊りでも、その時点では票こそ集めてなかったが村全体では疑われ気味、リナ灰考察 |
負傷兵 シモン 午後 9時 31分
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「ほぼ白（羊3d21:29）」評価のリデル吊りになる可能性も高く、実際、仮決定2はリデル、票も3票集めている。つまり、「白印象」を救うために「自分」と「ほぼ白予想」を危険に晒している。
（この辺の占い師視点、村側視点としてのおかしさも検証して欲しい） ここまでして村長を救いにいったのは、やはり「ヨア狼でLW村長を吊られるわけにはいかなかったから」だと思う。 また反対時に名前を出してるのは シモン。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 32分
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羊吊りを理由に疑いを出してるが、同時に最黒といっているニコ（羊3d23:52）の名前を挙げてないのも不自然。
この部分はニコ弱黒要素。 んーでもニコの昨日帰ってきてからの姿勢は白いんだよな。質問も拾ってくれる。今まで見てた性格から旅LWなら【01:46】とかいえんと思うし。ちょっとだけ狼2で屋襲撃成功に喜んでるって場合も考えたけど、それなら【あと何人狼いるんだろ…（ため息）】とかいえないと思うし。 |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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あーでもオト兄の6d1:07見るとびみょいかな。本決定でオト兄、村長さん吊りの可能性も言ってたし・・・ん〜。
ヨア兄とのラインで見るとやっぱり一番仲間要素高いのは村長さんだと思う。灰で切れてるスケール、ヤコ≧シモ＞ニコ＞＞村長さんだと思うのが雑感。ヤコ兄は占吊希望には出してないけど会話が多いの。シモ兄は２日目の占い希望が●ヨア、吊占変更も希望してる（2d0:39）。ニコ兄は初日にヨア兄から占い票。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 10分
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今戻りました。議事の流れを見る限り全員がそんちょ吊りしか意識行ってない感じでまくってるな。
まぁいいや。自分の身の潔白を証明するだけだし。 我輩の予想通り(レジ真から灰に狼2生存)だと今日説得できなければOUTってことだな。まぁ、今日は聞きに回ろうかな。【投票先伏せ反対(狼2生存だと勝利の芽がなくなるから)】それと左記の関係上もう一つ宣言しとく。 【今日の議事で納得できるヤコ白に関する内容が無い限 |
村長 ヴァルター 午後 10時 15分
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限り我輩はヤコブに投票する】
ALL＞我輩がLWだと思い込んでいるなら良く考えて。我輩がLWならこの状況が有り得るのかを。羊真宿真だとシモン＋灰2(実質灰全員)を確実に敵に回す選択をしていることになること。 シモン＞カタリナに関する我輩の見解が3日目と5日目で違うのは既にシモンに説明済みで●オトがポイントだと言っている筈なので今までの我輩の発言を追ってみて欲しい。 |
少女 リーザ 午後 10時 19分
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ホント人いないねえ・・・とか思ってたら村長さんこんばんわー。ちなみにリズは村長さんに投票するとは言っていないよ。ギリギリまで考えるよ。今日は寝ないで起きてられるように頑張る。
丁度ヤコ兄の発言を追ってたの。 農6d21:13「1d21:30の2でヨアは僕とシモンを間違ってるんだよね。シモンは気がついてた？」 これ見てヨア-シモ-ヤコは切れてるかなって思ったんだけど、村長さんどう思う？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 29分
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因みに我輩がヤコを選択した理由だが、灰のメンバーの様子を見て決めさせて貰った。ココからは雑感が多いのだがまずシモン・ニコに関しては単独の印象が強いから(ほぼ直感だが)。それともう一つ灰2狼で有るとしたら[妙農]が濃厚だと思ってること。昨日のヤコの▼先だが▼リナでも▼シモンでも良く、且つ▼村長でも良かった。という所に注目してもらいたい。これに関してはリザも同様で▼リナでも▼村長でもどちらでもいいとい
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農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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ただいま。
伏せ表って言うのは狼1と判断？2と判断？って言うのがあるんだけど･･･伏せ表しかないのかな。 現状灰に狼が2いるかどうかを考えると僕も狼は1ではないのか？って言うのがペタ真に繋がっている。 ただ2狼だとエピだから両方の線は考えていかないと。 ペタ真であれば狼は1。でリナ偽と予想。シモンとラインがないから襲撃考察上白の可能性が高い。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
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いう選択。どちらも▼リナでも良いが後から▼村長でも良いという結論に変更されつつあった事。ココから我輩はリザヤコのリナへの意識を感じた。それとリザ・ヤコの場合お互いに間接的に切り合っている(白認定している)点に関してはどちらかが逃げ切れば良いと言う考えから来てるのだと思う。ヤコシモンに関してだがシモンは単独だと思うしリナが偽前提で考えた場合の▼シモンはリナヤコリザの布陣であれば有効だと思う。よって[
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農夫 ヤコブ 午後 10時 32分
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リズも同様リナからのラインは切れてると思う。ヨア狼からの考察ではニコは白く感じる。ゆえに村長狼予想。
レジ真であれば狼は2。この場合リナ真予想。シモンはリナから黒。リズ・ニコは白でてるんだから残りの狼は村長。 ペタ真・リナ真の場合はシモン狼。考察･･･行き詰ってる。とまでが昨日の予想。 さて今日の考察をしていこうと思うのだが、どこから手をつけていけばいいのやら･･･ちょっとファイナルアンサー気味。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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村長＞僕とリザが狼と思うのであれば、その繋がりの部分を具体的にいって欲しい。
リザを黒く見るかと思えば昨日はリナ真から僕を黒く見る。でも今日はエルナ真ってことかな？ どのラインを主張するにしても何でそう思うのかがはっきりしないんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
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訂正:リナが偽前提で考えた場合の●シモンは
リザ＞ヤコ白の確定要素を探してくれてる？でもそれはペタ真でヨアが偽前提の話でレジ真の俺的に[シモン･ヤコ]が切れていたら[シモン][リザ・ヤコ]だなぁってなるだけなんだけど。今の自分の見解もそうだし。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 42分
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リザヤコのリナへの意識を感じた。っていうのはどういう意識のことをいうのだろう？
リザと僕のどちらかが逃げ切ればよいと言うのはどういう発想なのだろうか？ 僕のリザ村人認定発言はきっちり考察からの物で、結局僕のその考察に村長は耳を傾けてくれないの？ シモンが単独なのは何処から来てるのだろうか？逆にその他が単独じゃないと思うのはなんで？ |
少女 リーザ 午後 10時 43分
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村長さん＞▼村長でも▼リナでもどっちでもいいとは言ってないよ。昨日はカタ姉吊りかシモ兄吊りの二択だと思ってた上での▼カタ姉吊り希望、だけどオト兄の決定には反対しないと言ったの。
村長さんには「どっちでもいい」と取られたとしても仕方ないのかしら。 投票先は出してもいいなら出す？現状だとあまり意味ないかな。 リズはペタ君真と思ってる（＝ヨア狼）ので、ヨア兄と切れていない村長さんが単独狼と予想してるの。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 47分
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霊について。4d夜明けのリナ連投反応。
レジは[4d01:36]判定のみ無反応。ペタは年4d01:43「喉の使い方、気をつけて」 ペタのタイミングは微妙（ちょっと早い気が）だけど、前日は喉残してたし、もし仲間なら、前日の表でリナの喉枯れに反応してると思う。赤で何もなかったとは思えないしね。 やっぱり無反応なレジの方がラインがない。 やっぱ何度見返しても、リザ・ヤコの反応は白いな。ニコの反応もやや白 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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逆に僕はリナの一昨日村長擁護発言→昨日の村長は白でも僕も疑ってるようじゃない。
リナ真ならＬＷの可能性がある二人を疑っていないて所に若干違和感を覚えた。 あと村長も昨日はリナ真を言い出した理由が少し不明だったんだけど･･･ 結局村長はどの発言を重要視して何処が狼と思ってるのかをまず教えて欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 53分
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ヤコ＞シモンニコが単独印象に見える理由だけど、雰囲気的なものだけど今我輩が置かれてる状況の様に我輩の発言の度に畳み掛けてくるような感じがして来ないから。今日の我輩が最初に発言してからの発言の流れを見て貰えれば解るかも知れないけど(我輩の第一発言まではぴたっと発言が止んでたんだよ)。その辺は我輩から見た今の状況に対するがっつきというか雰囲気的なもの。
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負傷兵 シモン 午後 10時 56分
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村22:10＞狼灰２でも一応勝利の目あるし。村側3人が正しく同じところに投票してれば。
明言するだけじゃデメリットの方が大きいと思うぜ。 村22:15＞状況で思考が変遷するのは当たり前だけど、それならなんで3dに「カタリナが真か偽かを確定できる術も無い（3d21:41）」なんて判断を早急に下したんだろうって疑問が。 あと、俺単独印象なのに狼候補？リナ真よりなのに▼兵じゃなくて▼農？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 3分
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ヤコ＞耳は傾けてるさ。傾けて感じた結果が今の灰の状況を我輩から見た感じヤコリザの姿勢が浮き立って居るって事。単純に見て欲しい発言[村7d22:20]にも触れて欲しいものだな。それと、今までの考察を見てて解ると思うが我輩の今の狼陣営の解釈の比重は誰が狼っぽいかじゃ無くてどの組み合わせなら有り得るかで除外して決めている推移に関しては解って貰えていたと思ってるけど･･･。そもそも誰が狼っぽいかなんて解ら
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少女 リーザ 午後 11時 6分
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ヨア兄と潜伏狼がライン切れてないから霊騙りも出したんじゃないかという予想。初日〜２日目でライン切ってるようなら霊確定させた方が有効なんじゃないかな。狼のレジさんが騙りに出た理由はそこかなと思ったの。
村長さん＞リズの22:19下段についてはどう思うかな。仲間が名前を言い間違うのかな？って点で、ヨア兄とシモ兄、ヤコ兄は仲間っぽくないんじゃないかと思ったんだけど。 ヤコ兄単独にしても能力者と切れてる |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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村長？何か勘違いしてないか？僕は村長を真贋してるんだ。黒要素を塗ろうとして畳み掛けてるわけじゃないよ。
どちらかといってニコの客観的な傍観位置のほうがある意味恐い。 単独というのは印象論ではなく、発言でラインが切れてるのが単独じゃないかな？ レジ偽リナ偽でヨア狼吊られた時狂人襲撃でニコＬＷの可能性とか想像したくない･･･。いやヨアから切れてると思うけどはっきり切れてないから恐いよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 11分
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そもそも誰が狼っぽいかなんて解らんし、狼っぽくない狼だって居て当然だから何とも言えないが今は[ヤコシモン]
[ヤコリザ]が有力だと思ってる。 シモン＞カタリナ云々に関しては[村5d00:33]を参照で。 シモン＞▼兵じゃなくて▼農？なのは確かにカタリナ真では有るがレジ真霊であれば灰狼は2で、リナ真視点で見ての狼はシモヤコ、リナ偽視点で見ての狼は[ヤコリザ]だと思ってるから。リナ偽視点に関しては我輩 |
村長 ヴァルター 午後 11時 17分
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我輩の直感も混ざっているがどちらにもかぶるのはヤコだから。そういう結論に至った。それでの今日の▼ヤコって結論だよ。全く関係ない話だが我輩的にそれに一番腑に落ちないのがやはりレジ真霊だと思うし、回りの連中がペタ真でLW1と言ってる点が納得できない。確かに我輩視点でリナ真でペタ偽なら単純に▼シモンでエピだがどうもしっくり来ないんだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 17分
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村長23：03＞それをいうなら僕の昨日の考察も理解できると思うのだが･･･。▼村長の理由は村長のいま言ってることそのままだよ？22：20台の回答を言うなれば、ただの場合訳であるならば昨日の段階ですんでると思うんだ。
だから村長にはその考察を払拭させてくれる印象的な発言ではなく具体的な発言で考察を投下してほしいんだよ。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 20分
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村23:11＞（村5d00:33）は読んでるけど、やっぱりあのブラフ反応は偽にとるか、言い方の問題として無視するかだと思うんだよね。仮に譲って真要素とするにしても、3dで対抗襲撃即吊りしようとした人が残すほどの真要素には思えない。
あと、残せば村長視点の灰狼がわかるのも3d時点でわかってるよな？襲撃されれば真狂とわかるんだから、霊揃って吊った時と同じでかつ吊り手も浮く。意見が変わる要因と思えない。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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リナ真でペタ偽なら単純に▼シモン･･リナ真でペタ真なら▼シモンだけどエピにはならないよ。
▼村長だよ。。。ん？なんだかなぁ。 レジ真霊っていうのは何処からくる？やっぱりヨアとラインがきれてると思う所？ 僕もそこが腑に落ちないんだ。あとペタの内訳を知ってる発言が引っ掛かったままなんだ。他に村長からみてレジ真だと思う要素があれば教えて欲しい。 |
少女 リーザ 午後 11時 24分
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ヤコ兄23:08＞ん？レジ偽リナ偽だとルナ姉襲撃は狂人襲撃じゃなくて真襲撃なんじゃないの？
てゆかニコ兄来ないねえ・・。 村長さん＞ヤコ兄とシモ兄は仲間ぽくないと思ってる。あるならどちらかの単独狼かなと。 てゆか昨日のシモ兄6d23:25「昨日から誰かいってくれないかと思ってたらやっと…ありがとう。」が仲間に見えないと思った。裏で繋がってたら裏でお願いすればいいんじゃないかと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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シモン＞共有ブラフが真っぽく見えたってのは我輩の見解だからそこは他の人がどう捕らえようが関係ないが少なくとも真寄りに見てた。シモンの言ってる「残せば村長視点の灰狼がわかるのも3d時点でわかってるよな？」の[灰狼]ってのは残った灰のヤコの事だよ。勝負の日って言ったのはリナ真に賭けてヤコの事が判明しクリアになる事を指してる。出ないとリナが狼陣営で3狼が生存で敗北が確定したから。
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村長 ヴァルター 午後 11時 37分
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ヤコ＞レジ真霊の考え方に関しては散々語ってるのだが、レジを霊騙りとして出す位であればヨアが霊騙りとして出た方が良かったのではないかって話で、リザが以前話していたヨアレジに関する見解も一応参照って事で。
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旅人 ニコラス 午後 11時 37分
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ひぃ、遅くなった＞＜
とりあえず、【投票先を伏せることに賛成】しておくね。残りがどうなってるかわからないけど、もし狼が二匹残ってる状態で誰かに重ねられたら、敗北になっちゃうから…。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 43分
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村23:11＞結局ライン考察を元にしてるわけか？だったら、俺の単独感はどこに考慮されてるのか…。
村23:31＞だから、リナが襲撃されずに生存し続ければ、リナ真視点の狼構成は判明するし、襲撃されればリナ真狂が村視点で確定するから3dで吊った時といっしょじゃない？あの時点で残そうという理由がわからない。 てかやっぱ仮決定で喉枯れしてまでリナが擁護してた村長狼、リナは狂かなあ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
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えーと、もし残り狼２なら、ミスは許されないってことになるんだよね…。つらいなぁ…。とりあえず出先でちまちま作ってた文章を連投してみる。
印象的に単独感が強いのは、そんちょ（ほぼみんなから黒予想）とシーモ（リナ偽説得に必死感）だと思う。 ＜羊年＋長農妙の中に２狼＞（シーモはリナとの切れ方から、リナ偽なら白だと思ってるので除外） このパターンの場合、灰同士のラインは、 |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
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切れてる（お互いに狼予想しあってる）ほうが怪しいかな。ここでより疑われてるほうを吊っても、残りが明日生き残れば勝利だもんね…。ただ、ペタリナとの切れ方を考えると、どのパターンも考えにくい気がする。
昨日とかぶっちゃうけど、リズとペタは言い合いの感じから、仲間っぽくない。リナが最後にリズを占った（リズを一番怪しんだ）のも謎。仲間をあえて占い、白出し？逆に怪しまれるからやりづらいよねぇ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
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ヤコもペタと切れてるかな。ペタは、真きめ打ちも視野に入れられるくらい、真印象があったと思う。なのにヤコはレジさん真予想で、霊ロラ完遂希望。ペタヤコがつながってたら、もう少しペタ真っぽい考えをだして残す方向にももっていけたと思う。
唯一そんちょはペタリナとはそこまで切れてないかなぁ。リナもそんちょを「シーモと切れてる」という理由で疑ってなかったみたいだし。でも、ヤコリズがペタリナと切れてることを |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
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考えると、羊年両偽はないと思った。
＜服年兵＋農長の中に１狼＞ この場合だけど、ヤコはペタとルナ、両方と切れてるっぽいことから、消去法的に兵長だと思う。昨日はシモン吊り希望としているのに、今日のそんちょが農吊りを言い出しているのが不思議。昨日のシモン吊りは様子を見たいってだけで、シモン黒いと思ってるわけじゃないってことなのかな？ノイズになることが理由でリナ吊りだったのに、昨日はリナの占いを |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
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見たいとか言ってるし、そんちょの思考はわかりにくい…。
＜羊宿青＋農長妙の中から１狼＞ ヤコはヨアレジと切れ気味だと思うから、服年が真の場合はヤコ白いかなぁ。リズも、リナからの仲間切りでヨア占いの後、追い討ちでヨア吊り希望…それはさすがにやりすぎ感。さらにリナ吊り希望だったし。ただ、そんちょからもリナ吊り希望なんだよね…。ヨアレジとそんちょはそこまで切れてないかな？と思ったことから、 |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
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服年真ならそんちょLW？うーん。
＜服宿青＋兵＞ シーモの必死さ（リナの発言についての見解を何度も求めたりしてるとことか）から考えると、僕としてはこれもあるんじゃないかなーと思ってる。でも、僕は全く気づいてなかったんだけど、ヤコの指摘「ヨアがシーモのことをヤコと間違えて発言してる」これは確かに、ヨアとシーモがつながってない要素だと思った。わざと間違えるってのは考えにくいよね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 51分
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シモン＞シモンの単独感を考慮したからこそ▼ヤコになったんじゃないか。我輩の中で[シモヤコ]＝[ヤコリザ]＞[シモン]でどちらにかぶっても問題ない選択としてヤコブを選んだってのは解ってもらえるかな？我輩がリナを残しておく事で見たかったのはリナじゃなくてヤコだって言ってるじゃないか。実際に今我輩の中でヤコが確定してないからこんな2択(シモヤコ・ヤコリザ)で悩まされてる。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 52分
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リズ＞ご免。真襲撃だね。
村長＞ヨア狼で回避は占の時だよ。回避しないで占を避けることを狙った可能性もあるよ。占が当たった時点で黒がでてもなんとかなるって考えてた可能性もある。 あとクララのその時の占い理由がまた悩ましいってのもあるんだよね。 ヨアが霊騙りとして出なかったのはクララの発言に起因するのかなぁって思う部分はあるんだ。 でも確かにヨアが狼なら占に当たった時点で回避するのが無難だと思うよ。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 5分
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村23:51＞前半はわかった。ヤコ黒が組み合わせ的に一番あるってことな。「ヤコ見たい」についてはあまり納得できないかな。あの時点で占いに頼りたくなる人なら、やっぱり3dの羊吊りが不可解。
農23:52＞最終行は俺もそう思うんだよな。ただヨアは「回避しない狼はまずいない（1d00:22）」といってるし、信頼なかった真のエルナから回避なしで黒を出させて、ライン勝負で決め打ちされたかったんじゃないかな？ |
少女 リーザ 午前 0時 11分
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村長さん＞ヤコ兄とシモ兄の切れ具合についてはずっと言ってるんだけど納得いかないのかな。ずっとスルーされてる気が・・・。[シモヤコ]＝[ヤコリザ]＞[シモン]でヤコ兄吊り希望なのは理解。でもレジ真とするとペタ偽。その場合カタ真の可能性はリズは切り捨てたの（18:55、19:03参照）。ペタ偽カタ偽の場合は旅農or農長or長旅なんだけど、これを見るとしたら５ｄの▼シモンの動きが弱い気がするんだよね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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シモン＞変遷の見方何度でも説明します。
3日目:ノイズになるから▼リナ 5日目:占いに頼りたくなった直接の原因はオトの共COによって全ての灰に占いが行き渡る事とリナのクララのブラフに対する対応の仕方を見て単純に真に見えたしリナに占わせる事にメリットを感じたから。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
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シモン＞ん〜ヨアが回避せずに占われた場合はパンダは吊られる可能性が高いと思うんだ。灰にさらに強い白と思われる狼がいなとって思う。ただ初回襲撃で占師を襲撃できるとふんでたなら、そんなに強い狼陣営じゃないと思うんだ。
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負傷兵 シモン 午前 0時 17分
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村00:11＞うん。わかってる。ごめんでも、3dに「ノイズになるから」って吊ろうとした人が5dのブラフの反応だけで「真よりにみえて判定を見たいから」ってなるのがわからないんだ。
あと、村長はヨア吊り時の確認発言（2d00:43）が凄い嫌そうな感じがヨアと繋がってる感じが。 農00:12＞確かにひっかかるとすればそこだよね。ヨア占い→ルナ襲撃で、ヨアに半白？とか。 そうだったらリナ狂人だよな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
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村長？？クララのブラフに対する対応って･･･どんな対応？
真でも偽でも一番初めにいった判定を覆すってことはよっぽどじゃない限りしないよ。狂人なら尚更占機能も破壊されてるし吊られてもＯＫでしょ。吊られない方がいいけど･･あの対応は真でも偽でも同じ対応すると思うんだけど･･･？ あの発言で真贋つくのはどういう理由なんだろ？？ |
少女 リーザ 午前 0時 22分
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あのときオト兄が共有者ということが判って、オト兄が▼シモ兄だったから灰に狼２居るなら追従票を出してたら狼側完全勝利もあったんじゃないかと思う。失敗するとライン出てしまうからやらなかっただけかもしれないけど。
あとどこかでも書いたけどペタ君のカタ姉考察があんまり同陣営のものに見えないんだよね。「どんどん黒くなっていく」とか。だから別陣営予想、尚且つ今までの考察からペタ真カタ偽寄り、ヨア兄狼予想。 |
少女 リーザ 午前 0時 27分
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うわー終わってない・・・。エピだと思って起きてたのに（涙）
↑ わざとらしいかなあ・・・。 エピって言葉は微妙かな。「終わってると思って起きてたのに・・・」のほうがましかも。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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シモヤコ:あの共ブラフに関しての感じ方なんて人それぞれで「雰囲気で真寄りに感じました」としか言いようが無いんじゃないか？それと、シモンの言う「村長はヨア吊り時の確認発言（2d00:43）が凄い嫌そうな感じがヨアと繋がってる感じが」に通じるものが有るんじゃないか？
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農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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村長＞だから雰囲気でっていう所で真、じゃなくてあの発言では真贋取れないってことだよ。
それよりリナはシモンとのやり取りが多くて、6日目の姿勢の方が真として微妙だったんだ。シモンとのやり取りは構わなかったんだけど考察が僕が突っ込むまでなかったのが正直･･･僕が同じ立場だったらっておもうと微妙なんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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結局真として証明するには灰の狼や繋がり等々をどれだけ指摘し説明するかだと思うんだ。シモンとのやり取りは理解できるけどその後がないのが真として信じ切れない所があるんだよ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
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村長＞結局占結果や霊判定に能力者真贋も勿論するけど完全に頼ってしまうだけの要素って今回はあったかな？って思う。
正直判定よりも灰どうしの切れ具合とか繋がりの可能性を考えて欲しいし、そういった考察が欲しいのに･･･そこらへんが自己弁護になってて村長のなにを信じればいいのか。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 54分
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村00:35＞雰囲気じゃなくて文法の問題として、妙5d21:28にあるように【なら】は【だ】の仮定形なので、「ブラフじゃない場合を想定してる？」っていう風にとってるのが、クララ（書5d01:54）俺も第三者でもそうとる。
ただオトがどこかでいってたけど、最近は語尾ぼかす人が多いからそういう意味で真偽とらない人はいると思う。オトやヤコはそうかな。 雰囲気で真ってのはわからん。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 5分
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ヤコ＞能力に頼ると言うより、能力者から見る狼陣営像の状況に矛盾(我輩の言う所のヨアの回避の必要性とレジの霊COに感じているもの)やブレ(灰との組み合わせ)が無いかどうかのブレとそれに対する灰個人の対応は見る必要は有ると思う。そこから先をどう見据えているのかとか判断付けたいしそれに関しての見解は述べてきたつもり。
そうだね、単純に灰同士の絡み合いを見る感じだと旅は発言の波にリザやヤコから感じるような |
村長 ヴァルター 午前 1時 6分
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感じるような村吊りへのがっつき感が無いんだよ。リザヤコからは逆にそのがっつきを感じたから[リザヤコ]を挙げたし、シモンに関しても孤独感は挙げたしそれだと計算が合わないと思ってる事も挙げた。
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負傷兵 シモン 午前 1時 12分
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農00:44を読んで思ったけど農6d21:13,妙22:19があるから、俺−ヨアラインの考察したくなかったのかもね。それに気づかれたくなくて。
それと農6d21:13に返事してなかったけど「気づいてなかった」 村01:05＞がっつき感の基準がわからないな。というか逆に村長のいう「がっつき感」を出したくないから、▼農を明言したのではないかと疑ってしまう…。 |
少女 リーザ 午前 1時 16分
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うーみゅ。今日の判断を間違うと、残狼２なら即敗北エピなの。なので必ず狼を吊らなくちゃいけない。間違いは許されない。
だから村長さんがヤコ兄を吊るべきと考えるなら、具体的な黒要素提示、レジ姉の真要素提示なりがほしかったな・・・。出来るだけ客観的で具体的な要素を出して説得してもらえないとヤコ兄に投票を合わせることは出来ないよー。 結局は疑いを分散させているだけに見えるよ。 |
負傷兵 シモン 午前 1時 21分
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旅01:13＞考察はしないとお互いを判断できないからしないとしょうがないよ。
投票明言は村側が1人村側投票明言して、狼2の場合は無条件に合わせられる危険があるからしない方がいい。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 23分
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リザ＞まぁ、リザはペタ真で灰1って考えてるなら明日は続くんじゃない？この村の面々は何発言しても完全にフィルターが掛かってる状態だってことはよく解った。まぁ、我輩は村側の人間だし灰に狼1って予測してる皆さんの直感どおりなら明日は続くだろうから頑張ってください。
今日我輩吊りならば、まぁ我輩は狼2と予測してますんで今日滅ぶと思ってますが･･･・。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 25分
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ご、ごめん、さっきの連投しか書き溜めれてない…。
僕の中では正直二択。投票すごく迷ってる。そんちょがみんなからつっこまれてる。そんちょは全員を敵に回してるようにすら見える。そんちょがSGにされてるようにも見える。そんちょを吊っていいのだろうか。リナ真ならシーモ吊りだし…。 |
少女 リーザ 午前 1時 29分
次の日へ
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村長さん＞フィルターって・・・。ヤコ兄シモ兄のラインについてもリズの考えは話したけど結局ちゃんとした返答くれてないじゃない。会話しないと判らないよ。推理方法がそれぞれ違うからこそこうやって話し合ってるんだよ。
あーーーすごい緊張する！！もう決めました。 お墓のみんな居るのかなあ・・・。＠０ |