プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午前 11時 32分
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シモンさん襲撃…ある意味妥当ですわね。…モリさんとお二人のご冥福をお祈りします。Amen.
それではこのロザリオを取り出して、と。マリア様マリア様、この方が狼かどうか教えてくださいませ（おもいっきりぶんぶん） えい！（ごちん) すみません…たんこぶはでてきましたが、耳は出てきませんでした。【ディーターさんは人間ですわ！】 |
旅人 ニコラス 午前 11時 32分
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まあ結局こうなるよね・・・
【とりあえず占い師は対抗に占いセットしておいて下さい】 今日は基本フリートークで。 ■吊り先 ただ、これだけ一応■付けて回答してもらえると票集計に助かります。 |
木こり トーマス 午前 11時 36分
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さて、ディーター…いや分かってるよ。見せても良いが触られるのは嫌って事もあるよな。腹はいいから腕を出せ。お前さんは二の腕モニモニで良いよな？
……見た目は普通でも、摘んでみると人とは微妙に違う締まり方してるんだよな。狼の筋肉は。 ★【ディーターは人狼だぞ】。ふむ…なるほどな。 |
少女 リーザ 午前 11時 39分
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【占い結果確認】なのよ。トマやん真でも初めて推理にハズレ・リデルン真だと初めて推理が当たったのよ。
……何故かちょっと安心したのよ。共１ 白確１ パンダ３ 占２ 何コレorz 決め打ちしなければいけないのよね。うむむむー。 |
仕立て屋 エルナ 午前 11時 44分
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【占い結果確認】
パメラさん[5d11:21]”書偽ならば老真”は納得がいくけれど、私が質問したのは、老真は確定していない、ご自分でも老の真偽に”判断に苦しんでいる”、と言っている段階で断言しているので、不思議だと思いました。老が偽であれば、クララ人間（狂人）は信用できないのですよ？ それなのに、[5d11:21]でも、”書は狼ではなく、真狂よ”と断言できる根拠が分かりません。教えてください。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 45分
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おっ割れたっつーかトーマスか！
俺に黒出しとは良い根性してるぜ。正直確白で良いだろと思ってたんだが、ちと驚いた。ふうん、こりゃ面白いね。 トーマス・エルナ・モーリッツチームか。んでパメフリ真ね。オーケーオーケー。 灰襲撃は単にエルナ切り捨てなのかね。この辺答え出なさそうだな。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 49分
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いやー無茶苦茶無理あるよな。こんな喋る奴に黒出さねえって普通。
ま、しゃーねーけどよ。 ちと骨がおれたが、漸くここまで来れたぜ。お互い気を抜かずにがんばろうな。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 51分
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しかしエルナは叩きづらい事この上ねえなあ…。
下手につつくとこっちが黒くなりそうなのが厄介だぜ。 そういう意味ではヤコブは遠慮なしに行けると思ったんだが、スルーされたのはちと残念だったな。全部反論してくれりゃ襲撃もしなかったかもしれねえんだが。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 53分
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とりあえず、狂人の考察と、狼側はなんでこういった状況を作ってきたのか（騙り出した段階から）という考察は出して欲しいかも。
今日は考察落としの必要あるしまた夜に。というかずっと文体適当にしてメモ作っては消してきたのでまとめにくすぎた件orz |
村娘 パメラ 午前 11時 57分
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わ、ディタ人か！ 逆が出るとばかり…。確定白になるかもって凄いわね。ロ…爺、シモンお疲れ様。ニコが襲われなくてよかったわ。
■１．▼エルナ。確定人狼だから。 仕11:44＞トマにでも聞いて…と言いたいところだけど。書が偽で狼の場合、白判定を出した老も偽になるって事。老でも書でもない真霊Ｘがどこかに存在しなくてはいけない。その可能性は低い→書は非狼。＠19 |
少女 リーザ 午前 11時 59分
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今だから言うのだけど、エルエルとディーたんはまず間違いなく白だと思っていたのよ。
どちらかが狼と言うのに凄く驚いているのよ……。わけわからないのよぅ……。 陣営確認するのよ。[木・服・霊・狂][修・娘・者・霊]ね。 今日の占い結果で本当にわけわからなくなったのよぅ。また後でくるのよ… |
シスター フリーデル 午後 0時 5分
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ほんと最近は、エルナさんタイプが素白とかいわれて…やり辛い相手ですわね…
彼女のような狼も普通にいますのにね…（ぽそ ちょっと席はずします。１３時過ぎてまた来ますね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
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つうかシモンとじいさんお疲れだ。すまん。ちと結果に目が行ってた。
＞ニコ まあ、実際俺はあと狂人しか探す所ねえけどな。狼側の騙り〜占い結果と襲撃経緯の考察は了解。トマエルモリチームの動きやら作戦予想だよな。 夜帰ってきてから議事録読み返すんで、夜中に落として置くよ。朝になったら読んでくれや。んじゃまた夜にな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 9分
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おう、お疲れさん。おれもちと離れるな。
つかあぶねえあぶねえ。お疲れさんに「じいさん」って入れ忘れて、無駄にライン繋がっちまう所だった。 発言一個無駄遣いしちまったよ。 |
少女 リーザ 午後 0時 13分
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【狂人の行方】………どこ？トマやん真で[司・老・修]リデルン真で[青・者・羊・司・老]
昨日の時点でトマやんかなり真よりだったのでカタリーの・ディーたんぐらいかなと思っていたのだけど そうすると狂人どこいったの？って話で、真リデルンだと納得するのよ。凄い勢いでわけわからなくなってるのよ。あと、いつもの忘れてたのでちょっと戻ったのよ。 つ「くりーむごはん」クリームパンが美味しいならこれも美味しいのよ |
少女 リーザ 午後 0時 24分
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むむむ、駄目駄目なのよ。者・老の対立関係忘れてたのよ
[木・服・司・狂][修・娘・者・司]なのね。本当に随分すっきりしたのよ。ジックリ考えるのよ。 今日はこのライン考察で喉使うのよぅ。喉微妙に無駄遣いしてしまったのよ。リーザちゃんのドッキドキ質問こーなーで喉詰めるのよ。 Q.リーザさんリデルンラインからはめっちゃ狂人じゃない？ A.うん |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 37分
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遅ればせながら、モーリッツさんとシモンさんのご冥福を祈ります。なむなむ。ニコラスさんが襲撃されなくて良かったとはちょっとだけ思ったり。
妙[11:49]、娘[11:57]司狂、ようやく納得しました。喉を削らせてしまってごめんなさい。 者[11:45]どうして老が狼と断定できるのですか？今まで吊られた人の中に狼がいた可能性は、者視点では皆無ではないと思います。私視点からは皆無ですが。 |
少女 リーザ 午後 0時 55分
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とりあえず寝る前に覗いてみたら…、えーとエルエル狼だったら喉使わせる作戦だと思うので私が答えるのよ。
老からみて者狼はわかるのよね？で、者からみたら老は偽確定。 でも、現状、木黒出しの娘・修黒出しの服。で老が偽で狂だったら灰の中に狼が二人。つまり者は確定黒なのよ。 者視点だと自分は白だから老が狂はなし。つまり老は狼しか有り得ないのよ。これで判らなかったら者視点で表を書いて欲しいのよ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 56分
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そんなことしてる場合ではないのを承知で、セルフ喉つめ。[12:37]の＞者[11:45]の質問はおかしいですね。吊られた人は全員確定白、襲撃された人も確定白ですから。
うー、頭が働いてないのでいつもの仕事をして落ち着くことにします。夜10時くらいには戻ります。 |
シスター フリーデル 午後 1時 4分
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もどりました。銀河さんとはすれ違いでしたわね。
私もお仕事してきますので、表で発言したらまた夜に参ります。あと夕方（１７時台）にも見にこれますわ。 …老者って完全に対立関係でしたっけ…ああ、両白がないんですわね、了解（両黒はあり） |
少女 リーザ 午後 1時 7分
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12:24]２連続ミス…orzなんで両陣営に司がいるのよぅ
[木・服・老・狂][修・娘・者・司]なのね。もう間違えないのよ。 本気でもうボロボロなのよ。寝るのよ。議題もないから喉は多分、あるのよ。おやすみなさい…な…のよ＠１３ |
シスター フリーデル 午後 1時 13分
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少々席をはずしてました。
ディタさん白ということは、モリさん偽でしたの…これで私視点の狼陣営は[？−樵老仕]に絞られましたわね。すっきりいたしました。 旅＞セット確認。■吊り先は▼エルナさんで。理論上絞れましたが、目の前で黒とわかってる人から吊りたいです。 狂人の行方ですか…今言えるのは、今日の襲撃は妙の狂人要素には影響なしですわね。もう一度最初から考え直してみます。 離席。また夜に参ります。 |
木こり トーマス 午後 1時 23分
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【対抗への占いセット了解】
襲撃はシモンか…爺さん、シモン。お疲れ様だ。俺視点からはもう大体説明つくんで書いて出掛ける。 【尼娘者＋司】か【娘者老＋尼】(老狂なら2dの●老避けなそう)だろうな。 【尼娘者＋司】の場合は潜狂策でまとめ役乗っ取り狙い。尼娘が●司にしていたが仮決定で▼司となったため霊CO。霊騙り予定は多分娘。者は者(1d13:21)にまとめを考えてる霊っぽさを匂わせている気がするが、 |
木こり トーマス 午後 1時 27分
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議題回答的に信用取れそうなのは娘の方に思うな。
あ、(13:23)の『霊騙り予定』は初日時点のって事な。追記。 灰襲撃に関して。多分娘が3dに占われなければ妙か占い先襲撃だったんだろう。灰域を狭めたのは『灰に狼いない？』と思わせて内訳【真狂】の霊ロラを進めるためじゃ無かろうか。 【娘者老＋尼】の場合、占襲わない路線が確定したのは多分3dに●娘が決まった時。人占いなら俺襲ってたかも知れないな。 |
木こり トーマス 午後 1時 28分
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仮に娘者と連打で占われても尼がその次に黒判定を１回出せばOK(黒判定二回する必要無いんだな。潜伏狂も主張出来るから)。この場合灰域狭めは共有者狙いだろうな。
＞エルナ 落ち着いて。前提条件はよく考えてから質問してくれな。 クリームごはん…は塩味なら食えそうなんだが遠慮しておく(汗) 吊り先は■パメラ。ディタとどちらでも構わないが。22時頃に戻る。また後で。＠16 |
仕立て屋 エルナ 午後 4時 7分
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ふぅ、いくらか頭が回るようになってきましたよ。
私の視点からだと[娘者修+司]もしくは、[娘者老+修]ですね。トマも言っている通り、老が狂ならば二日目の占い回避をする必要はないですから。ですから■吊り先は▼パメラで。ディタでも一緒ですけれど。 ＞トーマス、リーザ、ディーター変な質問してしまってごめんなさい。かなり慌てていたみたいです。特にリーザ、この状況で貴重な喉を使わせてしまってごめんなさい。 |
シスター フリーデル 午後 9時 34分
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戻りました。
狂人考察と状況作成の流れですわね…要するにパターン別の狼側の作戦の推移予測ということでしょうか。狂人考察込みになってますので、少し冗長になりましたが、こんな感じで。 [妙−樵老仕]１ｄまず妙の議題回答は占/非占っぽい部分は特にないから、占ＣＯしてもよさそう？妙狂なら最初から潜伏予定or霊騙決まってると見ます。 ２ｄ占２霊２かつ妙占なので占襲撃なし、旅神で神襲撃。妙狂なら違和感。 |
シスター フリーデル 午後 9時 35分
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３ｄ妙白確定になったので、占襲撃か共襲撃が無難でしょうけど灰屋襲撃。ここが疑問。ライン勝負を作戦として決めたとして、最後にライン誤認させるため？
４ｄ娘に黒出し。ライン勝負となった時点での黒出しは納得。霊と兵が吊娘を言い出した事に乗って、仕が吊娘希望。ローラーを遅らせることにより、老の生存を考えたかと。4d10:17の変更は、流れが娘吊になってるのを確認の上、悩んでますよと白アピール？ |
シスター フリーデル 午後 9時 36分
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占先が仕になったことで、農襲撃は潜伏共狙い？妙狂なら弱違和感。旅でいいのでは？
５ｄ仕黒判定。妙狂だと5d06:59が違和感。この状況で占い先が者以外はないだろうから、黒出すなら決まってたと思う。そこで「多分確白…だと思う」は言えないかと。 流れとしてみて、全体的に違和感はありますね。妙狂はかなり低いのではないかと読んでます。 |
シスター フリーデル 午後 10時 5分
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うーん…銀河さんの考察スタイルから、妙狂が一致するなら、それで出した方がいいかと思います。ちなみに私は羊狂で考察してますわ。
明日あった時は確かに妙非狂確定ですからね…ま、それは羊or青という、ぶっちゃけ発言で考察できない部分の多いところですから、仕方ないというしかないと思います。 |
少女 リーザ 午後 10時 10分
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今日仮決定あるかどうかともかく希望
■リデルンラインの誰か。 取り合えず、私視点から見れば[木ラインが偽なら狼側２・修ラインが偽なら狼側３]確実に明日がある選択肢なのよ。消極的なのよ。というかねむねむなので一応超暫定と思っていいのよ。寝たら仮決定起きられないのよ。 ニコちゃんがトマやんラインを偽とみたら合わせなきゃ駄目なので、よほど納得しないトマやんライン吊りでないかぎりあわせるのよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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了解よ。ただ、羊狂だと霊ローラーより先に羊を吊りたがる樵が謎なのよねえ。
と言いつつ羊狂について考えてみた。確かにエルナが羊吊りの日「突然死よりマシ」と言い出したのは、エルナらしくない言葉よね。赤でフォローがあった感じはするかも。 |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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戻った。俺真と思ってた妙を残して来てる理由を考えたんだが…確定白で残され続けたら自分の推理に自信が無くなって来るだろうし、尼視点では潜伏狂人の可能性がある。樵真を余り強く推すと狂人に見られちまうんじゃないかって心理的抵抗が出て来るだろう。
だから余り強くは主張して来ない、寧ろ尼真派に変わってくれるかもって期待から残してるんだと思うぞ。 |
シスター フリーデル 午後 10時 14分
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霊ローラーより羊を吊った理由ですか？
あの時点だと霊ローラーは完遂ですよね。老は確実に吊られるでしょう。 ただ、羊を吊って白白判定になると、村側焦って老の決めうちに動くかもしれません。また、赤ログで相談もできない羊と、ブレイン樵の補佐をする老では、老を１日でも長生きさせようとした可能性もあります。 こんな感じで考えてますわ。 |
シスター フリーデル 午後 10時 15分
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[羊−樵老仕]１ｄ最初狂占騙を考えていたが、羊の多忙のため慌てて方針変更。樵の議題回答が客観的なのはそれが原因かと（騙る予定なかった）
２ｄ羊の寡黙には赤ログでも対処悩んでいたのでは？寡黙すぎて占希望にもあげ辛いでしょうし。樵２日目占羊希望。仮決定で老占先のため回避。仕単体ＬＷだと厳しいので、能力者襲撃を行わない方針に。羊を確定白狂まとめ役にできそうもない部分が、神襲撃につながったのでしょう。 |
シスター フリーデル 午後 10時 16分
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神は寡黙に目が行ってた事もありますし。
３ｄ樵霊ローラー反対の提案3d03:15をして、霊ローラー反対。老と羊で、相談相手老を取ったのでしょう。占先が多弁娘になったのをいい事に偽黒出し＋屋襲撃とする。屋も寡黙側に目が向いてましたし。 ４ｄ仕の娘吊希望は妙狂パターンと一緒。本決定で占仕になったことにより、ここで完全ライン戦を選択か？樵真と言ってた妙はミスリーダーとして残し、共有者狙い？で農襲撃。 |
シスター フリーデル 午後 10時 17分
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５ｄ仕黒判定。兵共で焦ったのか、仕5d23:35で吊者希望（人間吊り、老残しと一石二鳥）仕はそれまで狼側の分析では確率論使ってましたが、村側の考察で確率論を使ったのは初めてだと思います。理由が強引かと。妙狂の可能性が抜けてるのも狼側視点の発露かと。襲撃兵は妥当すぎて特になし。
６ｄ者黒出しは、妙非狂として疑わないことより、妙の心象アップを狙ってるのではないかと思います。 |
少女 リーザ 午後 10時 19分
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ごめん、具体的に挙げとくのよ。
■ディーたん 私から見たらパメぴー・ディーたんのトマ狼時の狂人もまだ否定しきれないのよ。それならトマやんラインの狼側も３の可能性もなきにしもあらず。だったら４日目にトマやんが黒判定だしたパメぴーより 今日黒判定出したディーたんの方がトマ狼時の狂人の可能性がわずかに高いのよ。というか一応危惧したけど仲間の狂に黒出すのがさっぱりわからないし、多分ないのよ。一応、なのよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 22分
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＞者(6d11:45)
何でエルナを切り捨てなきゃならないんだ？ 樵服が狼側なら灰狭めてライン戦よりも、3dに尼襲撃、樵＞霊＞霊と村に吊らせて服に頑張って生き延びて貰うって方が俺は良さそうに思うんだが。その場合、尼襲撃時に占い先の娘も若干黒くなって良い感じだし。 『答え出なさそう』じゃなくて樵服にとっての灰襲撃のメリットって何なんだ。ライン戦やったら負けそうに思うぞ。 |
シスター フリーデル 午後 10時 24分
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納得されちゃいました、えへ、ありがとうございますー（ぎゅー
真にしか見えないって…本当にうれしい言葉ですわ。あとは村の人をどれだけ騙せるかですわ、がんばります！ |
シスター フリーデル 午後 10時 29分
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あ、書き忘れてました。３ｄ羊の吊られ際のあがきっぷりが、正直黒く感じ、もしかして狼かも？と感じました。狂人なら黒く見えても白判定ですから…
現状、一番可能性が高いと見てるのがこの羊狂パターン。大きく違和感のある動きがないからですわね。 トマさん、リザちゃん、お帰りなさいませ。 |
少女 リーザ 午後 10時 35分
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合わせなきゃいけないのはリデルン偽とみて、リデルンラインを吊るときなのよorz 脳が、脳が…
その場合は確実に明日もあるし、文句なく合わせるのよ。 逆にトマやんラインを偽と見たら、リデルン偽なら旅・私のどちらか一票で負ける。というか自分の行動が誘導にしか見えないのよぅ、ニコちゃん惑わせてごめん。 実際どっちにするかは多分明け方答えられるのよ。喉無駄遣いゴメンなのよ。頭すっきりさせてからまた来るのよ |
シスター フリーデル 午後 10時 48分
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[青−樵老仕]１ｄ占ＣＯ開始直後に青が発言。そこで何も言ってない以上、占ＣＯは確実に無理。なので潜伏/霊ＣＯ狙い。全体的に羊と同じような流れでしょうけど、こっちは違和感。２ｄ青はそこそこ喋りましたから、占い票を集めるという手はあったかと。また2d1:21仕の吊希望も微妙かと。
また、２ｄ青の吊られ際のあっさり感も違和感。全体的に微妙に感じてます。可能性低め。 |
シスター フリーデル 午後 10時 48分
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[者−樵老仕]一応可能性はありますが、者狂に黒出す理由がどうしても理解できません。初期の頃なら狂人黒出しでライン誤認させる方法もありますけど、この終盤でやる理由が…ライン勝負になってますから、それなら白にして発言力をあげた方がいいかと。可能性かなり低い。
[羊−樵老仕]＞[妙−樵老仕]≧[青−樵老仕]＞[者−樵老仕] 位で見てますわ。 後は皆さんとのやり取りのため、しばらく沈黙します。＠９ |
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
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ん、もうこんな時間か・・・
とりあえず相互占いといったものの、どう考えても勝負は今日であって、リザ的に確実に明日と言われても、そこでほいほい乗って修ライン吊るのはどう考えても逃げであって今日の考察半分ないがしろだから僕にはできない。 そもそも樵ラインだとすると妙の状況はあまりにも都合がいいのでその場合妙狂考える必要も大きいし。 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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ただいまよ。ずいぶん視界がクリアになったので、色々と見えてきたわ。
◆序盤動向：老が議題を出し、その後木がすぐに答えている。初めは潜伏予定の狼だったのかな、特に騙りを希望しているようには見えない回答ね。 その後２時間で仕と老が表に出てるわね。老は議題出してから、相談タイムだったっぽい。この二人の回答もあまり占騙りっぽくないな（老1D12:47〜、仕1D12:10）。ただ、二人とも霊は騙れる感じに答 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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えていると思うわ。仕の議題回答、占師は客観視点だけど霊は主観視点だし。（…これは私の気のせいかもだが）
そして木が占い師ＣＯしたのが1D18:38。それまで狂人が来なかったのか（羊妙）、木騙りで狂潜伏モードに方針を変更したのか（者青）。狂人考察（後で述べるわ）から、前者の可能性が大と見るわ。 木が出たのは仕老に比べて占い師といえなくもない議題回答だし、騙り能力も十分にあるでしょうね。 …見直して気 |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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になったのは、老の1D01:28『占い師オーラビンビンの占い師はどう思うかノ。初日COなら問題ないかノ？』かな。リズの1D20:58を受けての話だから、これは木擁護発言ね。
後、エルナは１日目から２日目、かなりムードが変わっているわ。赤である程度レクチャーされたのかな。 ◆娘黒出し：騙り２狼となったわね。共地雷があった状態で黒出しは真要素（5d11:00）と樵は言っているけれど、エルナに昨日指摘し |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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た、エルナによるヤコ確定白予想（5d03:26）を合わせると、狼軍はヤコブを共有と考え、ヤコに白出ししようと予定していた可能性大と見るわ。故に私に共有者の可能性薄い→黒出しとしたのでしょうね。
…オト襲撃は能力者候補かもしれないが、霊ロラを提唱していた事もあるのかな。オトを襲撃し、霊ロラ提唱の声を少なくした後で（私に黒出しすれば、私の発言力は減るしね）占い先に黒出しすれば、５日目に私を吊ることがで |
村娘 パメラ 午後 11時 48分
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きるかもしれない。
その後老→司と吊れば（羊青が狂でなければ）狼勝利。老が吊られても、服木が吊られなければ勝ちという、かなり有利な展開にもっていけるわ。 ◆狂について：妙＞羊＝者≧青＞＞その他 という感じで考えてるわ。 初日は老樵どちらも●リザ。 老は2D00:04で●リザ。本決定後に2D10:30で書が●リザを挙げていることを指摘して反対しているけれど、本決定前に朝に顔出しした時にはそれ（書の● |
村娘 パメラ 午後 11時 52分
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リザ）には触れていないわ。リズを占わせたかったのだと感じた。
単体要素は昨日挙げたところね。今日喰われてないのは狂要素ではないと思う。私とデル陣営が狼なら、リズは食べないだろうし不自然か…とは思うだろうしね。 羊：尼の考察を見たけど、羊狂だと霊ロラ前に樵が▼羊にこだわっているのが解せない。老も2日め▼リナをさっくり出してるし。（その後で吊先変更してるけれど、狂相手にライン切る必要はないと思うわ |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
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とりあえず【仮決定というかセット確認】
▼エルナorパメラ きちんと対抗陣営に票合わせてください。 ここでセットミスとかして負けるのはお話にならないので。何故この二択かというと、フリは狂の可能性残ってるのでパンダVSパンダが適当じゃね？という見た目の理由と、ディタは修ラインからも狂の可能性見積もられていて、吊って翌日あっても結局判断付かない状況になるため。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
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パメの連投カットしてない・・・よね？
で、どっちに票入れるかは本決定ギリギリまで考えたいというか、仮決で吊られるとわかってから出てくるような考察なんかあてにしていません。 なので、余すことなく吐き出していって欲しいです。頑張ってください。僕も頑張る。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
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ちなみに現時点ではリザと逆で修ライン真と見てるのよね、あはは。・・・笑ってる場合じゃないんだけど。
まず状況的に、パメ・ディ狼だと屋農襲撃が解せないというのが少し。特に農。者は農疑ってたんだよね。共狙いの襲撃だったらそもそも農疑って噛み付くか？という話だし、農＞者と判断して食いに行ったというほど消極的なキャラじゃないでしょ、彼。パメも攻撃的だし、そこで退くとも思えないし。 |
村娘 パメラ 午前 0時 14分
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【仮決定了解】エルナにセットしたわ。以下、狂考察の続き。
者：あまりトマが占いからそらそうとしていると感じていたのよね。狂人ならそういう事する必要があるかしら？ 今日の黒出しも非狂要素かな。白出ししておかなければ自軍に都合よく振る舞えないはずよ。 青：言い方が難しいんだけど…全体的にあっさりしていて、何かの役にたたなければいけないという使命感がないのが狂っぽくないというか。彼が狂人だったら、もう少 |
村娘 パメラ 午前 0時 14分
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しぎこちない動きになりそう。2d01:21でエルナに吊り希望を出されている事も非狂要素ね。
エルナ＞トマス5d11:12も言ってるけど、私5d03:26に反論があればどうぞ。 木13:23＞霊は回避状況から、どちらも狼がありうる判断が難しい人たちだったと思うわ。灰襲撃して灰狭めしないと真狂濃厚な状況ではないわよ。 私が霊騙り予定狼か。ロラされやすい霊騙りに出すには、私は惜しい人材だと思うけどなあ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 15分
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ほんと…トーマスさんは本当にすごいです。
私、対抗として勝負して、すごく楽しかったです。占い騙りさせていただいて、ありがとうございますわ。 あら？ニコさんこちら真とみてますわ。うれしい傾向です。 |
シスター フリーデル 午前 0時 18分
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襲撃、ニコさんでいいのですか？
まずありえないと思いますけど、億が一のＧＪを考えるならリザちゃん…って、同数でもこちら勝ちだからかまいませんわね。 問題なければ、各人食いたい人にセットというネタもありますわね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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よう。
【エルナセット済み】 顔出し早々悪いが、一眠りさせてくれ。多分また夜中にのこのこ来てダラダラ喋るだろうよ。 ところで、リザニコのやりとり見て気づいたんだが。狼側勝利の手数が変わらねえ以上、俺視点で正解が判らない白出しでも良いんじゃねえか、って思ったんだよな。トーマス狼だから、「白黒関係なく安全策で吊れる」って名目で吊れるってでけえメリットがあったな。 ま、その狙いも立ち消えになったみたいだ |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
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トマスと風音の信用勝負は本当に面白かったわ。素敵だった…。見所の多い勝負になったんじゃないかな。
っつか風音の上手さにも舌を巻いてたわ。動じなく、スタンスが１日目から変わらないところが本当に真っぽくて。 |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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【仮決定と言うかセット確認】
さて…昼の時点から余り考察変わらず。【尼娘者＋司】＞【娘者老＋尼】＞＞【尼娘者＋老】で見てる。 【尼娘者＋司】…尼娘の初日二日目●司は潜狂に占いを当てるため。二日目▼司だったため司霊CO。司(1d11:47)■3.が霊能者の回答に見えないため娘が▼司から霊ロラ提案。占い当てが上手くいかなかったんで司には吊り手消費して貰う方向に切り替えたんだろな。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 24分
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考察途中だけれど、【セット確認】もちろんパメラ。
＞パメラ エルナ発言[5d11:29]をお読みください。 余白がもったいないけれど、それ以上に時間がもったいない。考察を先にまとめます。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
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…これでＣ国最後になるかもしれませんからね。
参加したみなさんに、面白かった、よい勝負だったと言ってもらえれば、ほんとうれしいですの。 しばらく赤切って、表に注力しますわ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
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が。
微妙な切れ方しちまった。 ＞トーマス 何で切り捨てない、といけないつってもなあ。実際切り捨ててるだろ。もっと言や、エルナにゃ悪いがトマモリエルで考えると、トマモリ生き残りを選ぶのが別におかしいとは言ってねえし。狂人が誰か、にも寄るんだが、実際トーマス占い師騙りで信用取るってのは良い作戦だと思うぜ。 例えばトーマス灰で真に占われたら、トーマスの白さに関係なく吊られちまうかもしれんが、占い師の |
旅人 ニコラス 午前 0時 27分
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や、正直灰襲撃は誰であっても未だ解せないんだけど、あるとしたらエルナなんちゃうかなあとは思う。昨日の質問で自身がどう思われているか気にするより狼が状況的に白作る判断すること気にしてたし、各人の考察無視して状況考えたら、なんだかんだでこの状況作るって発想自体はアリだと思った。
＞ディタ ちと待ち。君確白最初に考えてへんかったけ？ というか、モリ偽確定＆潜伏狂確定させてまで白出ししてくる可能性って高い |
木こり トーマス 午前 0時 29分
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3dの占が村人だったらライン戦より樵喰いで灰殴り合い路線の方が分が良いんじゃ無いかと思うが、●娘だったんでライン戦確定。
灰を狭めて娘＞者と占われても、俺を喰わなければ手数的に決め打ち必須になるため吊られず残されると判断、灰を狭める事によって『灰に狼いない＝霊内訳【真狼】？』と錯覚させ内訳【真狂】の霊ロラ方向へ村を動かす事も出来るしな。あとはその次の占で尼が村人へ黒を出せば今日と同じ状況になる。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 29分
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高いと思う？
ディタはそこが妙に胡散臭いんだわ、正直。エルナの襲撃されると思う発言は一貫性あるので違和感ないけど、ディタのはなんかブレ感じる。 あと、『トーマス狼だから、「白黒関係なく安全策で吊れる」って名目で吊れるってでけえメリット』が正直理解できませんでしたorz |
木こり トーマス 午前 0時 31分
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灰喰いはライン戦なら黒判定を出す村人を１人ないし２人残せば充分。ほぼ確実に喰えるって部分と共有・狩人狙いで喰っていったんだろう。
読み返してみて気付いたが、司は最初占騙り予定だったのかもな(司(1d13:23)『占い師を占うことだけ回避してもらえばいい』とか)。そのままで良かったんじゃ無いかと思うが、初日の議題回答でボロ出してたらその先占い師騙り出来るか、って判断になって潜伏狂人策に切り替え、 |
木こり トーマス 午前 0時 37分
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尼(1d14:18)が適度に占臭出しつつ議題回答したんじゃ無かろうか。
次に【娘者老＋尼】。この場合3dに俺喰わなかったのが謎だ。尼＞娘＞司＞老の順に吊りでも者が最後の吊り縄を避ければ勝ちの筈。なんで今んとこ薄く思えるんだよな。【娘者尼＋老】なら2dに老が●回避するかって点が微妙だしな。ここで止まってる気がするんで朝もう一度リセットして考え直してみる。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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位置に居りゃ、吊られるまで相当時間が稼げるからな。
＞ニコ 胡散臭いって言われてもなあ。 既に１回黒を出してる＆ニコ発言で共有者生存濃厚な状況で、黒を無理に出してなんで正解を教えるんだってのが正直な感想。１回黒を出したからもう何回出してもいいや、って発想はありえねえし、逆に１回共トラップのギャンブルに勝ってんのに、２回も勝負する必要もねえかな、って事。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 48分
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えと、何話してたんだっけ・・・
そうそう、あと3dの23:30以降の流れか。この国の狂回避についての話題だけど、者娘が無駄に絡んでるなあというか、途中で修まで絡んできてラインだとするとやりすぎな印象があるというのが個人的感想。 ああ、あとこのライン潜伏狂に関して結構考えてるんだよね。故に布石？という疑問は生じるか。でもそう考えてもディタが潜伏狂視してたヤコ襲撃はやはり不自然。てか、その場合ヤコブ襲 |
ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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つうか今日も灰襲撃して黒出しってどんなんだよ、って思ったのもあるが。
安全策は、なんか手数計算間違ってるか？ 狂人が居るパターンと居ないパターン全部把握出来てねえから、どっかで計算間違ってんのかも。 つうかちと倒れる。また夜中にな。@14 |
少女 リーザ 午前 0時 52分
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ニコちゃん[0:27]、私も者白確出ると思ったのよ。「でけぇメリット」は私もよく判らないけど…
白確で老の偽が確定、でもラインが繋がらないのよ。どちらが偽と繋がっていたかを各ライン考察出来るぐらいで。 あと狂人も確定しないのよ。狂人が生きてたら者と私は判るのだけれど。なんだけど。死んでいるかもしれないのよ。 たとえ私が者を狂だと判っても。者が私を狂とわかっても、どちらの陣営だかは結局わからないのよ |
シスター フリーデル 午前 0時 55分
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勝ちがみえたらトマさんは同意ですわ（笑顔
くすくす… あ、世界さんお疲れみたいですし、何でしたら一旦休まれた方がいいかもしれませんわ。 間違って変なことを言うよりはいいと思いますの。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 57分
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考察行きます。
[娘者修+司]:司[4d12:10][4d15:03]”占霊内訳から能力者ではない農は狂とは考えにくい、と自分が能力者かつ狂人であるのに、他の人は狂人ではないと答えるのは、不自然に思えます。司 [4d00:27]妙狂の疑いあまりそう思わない、と否定することが不自然。修[4d00:32]司[4d01:24]司[4d01:26]修[4d02:10]ライン切りにしては、長すぎる質疑応答。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 59分
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襲撃は共襲撃しか考えられんけど、この陣営で仮といえ占い先に挙げたヤコブ共だと思うかなという点も。
＞ディタ ごめ、安全策で吊れるってのが誰のことだかわかってない。あと「２回も勝負する」ってどういうことなのかとorz リザ（0:52）も読んで白確自体に関しては納得。まあ、誰なのかわからなくても潜伏狂が確定するのは個人的には情報増えだと思うけどあくまで個人の意見ぽいかこれは・・・ |
村娘 パメラ 午前 0時 59分
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＞エル 見落としごめん。5d11:29を読んだけどよく判らなかったわ。『占師二人がどちらも白は占いたくないと言っている』→『ニコが●ヤコを止めさせるのは判る』とか『占師二人がどちらも白と言っているから、私は白とヤコブを思う』なら理解できるけど、私は黒と思うが、真から白が出るだろう。というのは謎。
ってちょっと…。ディタどうしたの？ シモンが共有相方だってのは、昨日はっきりしてるわよ。しっかりしてよ |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 1分
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者[4d05:20]者[4d05:42]司狂弱く否定。修[4d10:31]司切り娘[4d11:20]司切り者コメントなし。あっさりと切り捨てすぎでは？
以上から可能性が低く思えます。 [娘者老+修]:老[2d00:48]●老で回避COは狼として十分考えうる行動。老[2d06:44]クララの確白防止に思えます。老[3d07:28]司を偽とする意見。ただし仕青兵羊を引き合いに出している割に説明不十分。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 2分
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無理があります。老[4d18:49]娘を切って修に娘白を出させ、狼側を白く見せる作戦。霊ローラーの話も出ているので、狼よりも占霊ラインを残して混乱させる事を目的としたのでしょうか。
修[1d14:18][1d14:22]初日CO投票CO回避COに賛成。出来るだけCOの機会を増やしたいように思われます。また、一日目、二日目ではフリーデルはパメラとあまり絡んでいないのに、 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 3分
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三日目ではパメラ[3d00:04]の手数をチェックしたり、シモンに[3d01:26]でパメラのおっとりしたところがどんなところか質問したり[3d09:55]で樵→娘のライン切りを印象深くしたり[3d10:20]パメラを占うのは微妙、と直接絡むのではないにしても、パメラとのラインがいきなり濃くなっている印象を受けます。出るかもしれない●パメラ対策のように思えます。
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仕立て屋 エルナ 午前 1時 5分
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実際に、エルナ視点からでは、占い前→占い後に急に態度が変わった印象がでませんでした。
以上から、こちらの方が可能性が高く思えます。[娘者老+修]＞＞[娘者修+司] 明日あるかもしれない質疑応答に備えて寝ます。 |
少女 リーザ 午前 1時 8分
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私がトマ真について傾いているのは今までを抜いても今日の結果が凄く気になるの、トマやんが偽だったら今日、黒を出すことによって「陣営がほとんど判る」
「ディーたんがトマやん偽だとわかる」「灰襲撃２という状況で灰の中から黒を２つという怪しい占い師」 という白確定より大きな明らかなデメリット。ここでトマやん偽だったら黒を出すのは明らかに失策、意味がつかめないのよ。 でもディーたんが狼に見えない……orz |
少女 リーザ 午前 1時 19分
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あとトマ偽と見るなら私狂の可能性大きいのはニコちゃん[23:44]もいってるけど。私も客観的に同意、だからリデルンが真だと違和感。
リデルン視点で占を全力で間違えて「決め打ちに近い」と言ってる死なない白確がいたら私は「ミスリーダー扱いで狂の可能性は低い」なんて思えないの。 これが、村側らしくないのよ。リデルンが真で信じてくれていたのなら謝ってすむ問題じゃないのよぅ… |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 22分
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[01:05]に補足します。フリーデル→パメラに、占い前後で態度が変わったように見えませんでした。
＞パメラ[00:59]”私は黒と思うが、真から白が出るだろう。”とは言っていません。 私の考えている黒が必ずしも正しいとは限りません。占い師二人が占いたくないと言っている意見を優先したためです。また、エルナ視点では修=真と確信していたわけではありません。実際、このあとのエルナ視点では、修=偽です。 |
木こり トーマス 午前 1時 40分
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＞旅(6d00:14)
正直、今の状態から見てみると灰狭めは共狩を狙ってるって言うよりも『灰域が要らないから』だったんじゃ無かろうか。妙に狂疑惑を残す方向なら黒判定する村人は１で良いし。黒判定先に狩COされても狩死亡説か者が対抗すれば良い。 服共可能性に関しては4d時点では賭けだったと思う。どっかで服＝非共と考えてやったんだろうが。その根拠はまた朝探してみる。 |
木こり トーマス 午前 1時 41分
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＞娘(6d00:14)
前半の答えは樵(6d00:29) で良いか？ 後半。ロラ狙いなら確かに勿体無いが決め打ち狙いなら勿体無く無い。寧ろ適任だと思うぞ。 ＞者(6d00:27) あのな、ディタ。トマモリが生き残りたいからってエルナに不都合な襲撃しなきゃいけないって理由にならないだろ。寧ろ灰狭めたら霊内訳【真狼】と思われてエルナよりモリから吊られそうだぞ。 |
シスター フリーデル 午前 1時 44分
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娘23:52＞樵が霊ロラより吊羊希望した理由ですか？あの時点の霊ロラだと完遂され、老は確実に吊られるでしょう。逆に羊を吊って白白判定になると、村側が焦って老の決め打ちするかもしれません。また赤ログで相談もできない羊と、樵の補佐をする老を比較して、老を１日でも長生きさせようとしたのかと
仕＞仕1:03は5d09:51とほぼ同一内容ですわね。尼5d10:28,5d10:29で反論しておりますがいかが？ |
シスター フリーデル 午前 1時 45分
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リザ1:19＞ミスリード自体は誰にだってあることですから、それは私にとって疑いの対象にはなりません。最初からの流れだと、妙狂よりは羊狂の方が状況が合うと思います。妙狂の状況は襲撃されないことだけですよね？
…正直いいますと、こういうこと言われるからさらに疑えなくなってしまいます。真剣に私を疑って下さってます…演技には見えません… 【投票セット確認】質問あるかもなので＠７残して寝ます。おやすみなさい |
シスター フリーデル 午前 1時 49分
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反論というか、半泣き落としっぽいけど、まぁいいですか。
えと、そろそろ厳しいので、失礼させてもらいます。２時頃までならおきてると思いますので、何かありましたら出てきます。 銀河さんも無理なさらずに（ぎゅー おやすみなさいませ（ぺこり |
村娘 パメラ 午前 1時 50分
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＞仕1:22 3d10:24の言葉は『ヤコブは私から見るとやや黒に思えるので、私はヤコブ占い自体には賛成なのですが、占い師二人ともが反対しているという事は、真も偽も白を出す可能性が高く思える』。『占い師が占いたくないと言っている意見を尊重した』でなく『私は黒と思うが、真から白が出るだろう』よ。
＞木1:41 真の回避等が絡まない限り、偽霊がロラ開始までに決め打たれるのは難しいと思う。 また朝にﾉｼ |
木こり トーマス 午前 1時 51分
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(続き)一体それで何の得があるんだって話なんだよ。
農は初日の非霊COが白いからSGに出来ない…と考えるだろうから良いとして、屋よりは妙の方が優先順位高いと思う。妙狂だったとしても1GJは痛くないんで農＞旅の順で襲ってみるのが俺的には妥当に思えるぞ。 そろそろ休む。明日は８時頃に来る。＠７ |
旅人 ニコラス 午前 2時 1分
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＞トマ
ふむ、「灰域が要らないから」は確かに一理あると思う。リザ（01:08）の発言からみても、修ラインなら灰をあえて狭めることによるメリットあるし。 また、屋が修−娘ライン見えたとの発言があったということも微妙に注目していたり。丁度いいタイミングでオト襲撃だし、オト襲撃したことに関してはパメ狼なら充分ありえる話でもあるし。といってもパメはオトとガチ勝負しにいく印象の方が大きいけど。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 29分
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んー、4dのトマVSパメはどうだろなあ。
ロラ提案出てくることは予期できたし、それで疑うのは不自然ではあるけど、クララ偽と思うのに庇うのは不自然ってのも強引な気がする。別に確信もないわけだし。 ただ、もう1人のロラ派屋がいたのにそっちあまり考慮してないこと、しかも襲撃なのにってのも併せて考えるとここパメ＞トマなんだよね、僕の中では。 んー、一旦寝る。 眠気あるまま最後の考察するわけにもいかないし。 |
少女 リーザ 午前 3時 7分
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私には、私が狂人じゃないと判る。パンダ・襲撃が狂人じゃないならリデ真で青・羊。トマ真の時は司だけ（トマ真ならディタ狼＝モリ真）。
青・羊なら恐らく羊なんだけど、羊と騙りの司でどっちが狂人と考えると普通に騙りだと思うのよ…。 灰襲撃で狼は騙りに居ないと思いこんでいたけど、トマ真なら狂人の行方がしっくりするのよ。 って状況だけの考察でトマやん真よりの意見しか出ない。…偏ってるのよ。＠５ |
少女 リーザ 午前 3時 36分
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一個前の発言訂正。灰襲撃で「狂」は騙りに居ないと思いこんでいた。なのよ
少し気になった事があるのよ、木ラインからみての霊の真偽で両方有り得る考察しているけど。私から見たら娘・者が狂でもない限り[木・服・老・狂（青・羊）]で[修・娘・者・司]なのだけれども…。 木ラインから老の真は確定しないの？ あと２発言で結論をつけるのよ…＠４ |
ならず者 ディーター 午前 5時 17分
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起きた。
つうかすまん。さっきは何故か共トラップが生きてる前提で話していたよっていうか俺マジあり得ねえええええ！なんだよ！ いや…本当にすまん。 言い訳させてもらうと、ちっとばかし寝てない状態が続きすぎて、脳が普通に死んでたのか知らんが一日記憶がすっ飛んでた。じゃあ話す前に寝ろって感じだが。 |
少女 リーザ 午前 5時 24分
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今日は狩人が残る私を襲うと思うので、明日があっても私は最後。私の思考をぶっちゃけての結論を言うのよ。私は狼探しに対して「狼らしさ」より「狼らしくなさ」
を重視するのよ。村人にも「狼らしさ」はある（村側の神が初回占いだし）のよ。でも「狼らしくなさ」は狼には出しにくいのよ、不利になる展開になることが多いのよ。 そしてラインを見てみたのよ。「狼らしさ」はトマ側があるの、娘[5d23:30]とか納得なの |
少女 リーザ 午前 5時 25分
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でも、「狼らしくなさ」もトマ側のほうがあるの。[5d10:02]とか納得するの。そして最後まで残ったものが「トマやんの今日の黒出し」なのよ、偽なら明らかに白出した方が良いと思う。これが一番大きく感じた「狼らしくなさ」なのよ
よって■パメぴーにするのよ。 修側吊だから明日あるとかではなく。私の推理でリデルン側が狼だと結論つけたのよ。者が最後まで狼だとは信じられないのだけれどもorz |
少女 リーザ 午前 5時 26分
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ニコちゃんの本決定は無しでいいと思うの現状3:3なのよ。結果はドキドキしたほうがいいのよ。
…もし私が狩人の可能性無視してニコちゃん襲撃でエルエル吊りで明日があったら、私晒し者のような…。狼側が凄いさでぃすとなのよ。 あとリデルン・パメぴー・ディーたんが村側だったらエピで最後まで変わらない私を「第二の狂人マリオネッターリーザ！」と呼んでいいのよ……＠１ |
ならず者 ディーター 午前 5時 35分
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「安全策」は、要するに話を聞いてて「あー黒を出しておけばとりあえず今日は俺かパメ吊りって考え方も出てくるんだな」って話だ。リザ狂人ならそのまま負けちまうし、ニコ視点でもそれは同じだと思うけどよ。
昨日の時点では、単純に「確白作って地上での確定村側人数を増やすかね」って思ったんだが。実際に黒を出されると「素直に確白で良いだろ」ってのが正直な所。 俺を黒くするっていうより、単純に「トマ騙りなら何故黒 |
ならず者 ディーター 午前 5時 44分
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くするっていうより、単純に「トマ騙りなら何故黒」って真アピールって言うのが正解かもしんねえなって言ってる側から…。
んんんー「第二の狂人」、か。 こういう言い方が本当に非狂人っぽいんだよなあ。あっさり先に言っちまう辺りも、そうなんだが。 つかもうこんな時間か。仮眠のつもりで随分遅れちまったが、議事録読み直してくんぜー。@10 |
ならず者 ディーター 午前 6時 4分
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狼側の動き考察を兼ねて、返事とか。
樵2022「ライン戦やったら負けそうに思うぞ」って事だが、普通にラインは拮抗してたし、霊に至っては吊り順通りモリ≧クラの流れだったと思うが。 エルナ切り捨て、は単に能力者を襲撃しないっていう事を指して言ってるんで、本当に切り捨てるんなら白っぽい灰を襲ったりしねえだろ。普通に、残った多弁を黒くする襲撃だと思ったしな。 そもそもモーリッツの霊能者COは予定というよ |
ならず者 ディーター 午前 6時 15分
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り、受動的なものだったと見てる。
トーマスはああ言ってるが、対抗の真が表に出た段階でライン勝負という選択が無い訳はねえと思うんだがな。んでどっかでパンダが出来りゃローラーに入る訳だが、パメラ黒出しの日は今見りゃギリギリ「パメラ吊ってローラー完遂すると負ける」ってタイミングじゃねえか。パメ共有者じゃないって読みもどっかであったんだろうが、残日数と吊り手の問題で賭けに出た、ってのも考えられるかね。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 35分
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あってるよな？ パメラ吊って９、▼７▼５▼３▼１で吊り４回。ローラー完遂したら灰狼が残るな。
仮に途中で灰の狼が占われて吊られても、ローラーに戻っても残り３人で、シスターとトーマスの信用勝負になんぜ。 つうかパンダが出た日、ラインが見たいのでって意見が大半をしめたけどよ、仮にあの日パメラ吊ってライン出来ても、結果から見ると正しいライン決め打ちになったかも疑問なんだよな。@7 |
ならず者 ディーター 午前 6時 46分
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いや、逆にパメラを吊る前にローラーを始めた方がまずいか。っていうかむしろ、最初にパメラ吊ってライン作るよりも、霊ローラーから初めて、その後にパメラを吊る方が現実的かもしれないな。
だからトーマスは霊ローラーを推して良いし、「灰襲撃は、真真狼狼が透けて霊ローラーになり狼不利」もないだろ。@6 |
ならず者 ディーター 午前 6時 51分
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やーすまねえすまねえ。
おかげさんで大分眠気が取れたぜ。 また変な事言ってたらつっこみ頼む。 実は今日、１週間ぶりに何の予定もねえ日なんで、エピになっと良いなあと思ってるんだが。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 55分
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リーザかニコ、どっちかで良いんだが…実質ニコ次第って気もするぜ。
リーザは立場上「ニコに託す」って考えも出来るから、迷って判断がつかなかったら無理にパメラ投票を変える必要ねえんだよな。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 21分
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狂人探してるんだが…今気づいたが、共トラップ避けでパメラ狂人で黒出し、ってウルトラＣがあるな。だとしたらなんか本気で狼吊りに行ってる狂人だが。まあさすがに考慮外。
ヨアヒムも判断しようが無いので考慮外。 シスターのカタリナ狂人説は面白いな。正直あんまリナ狂人は考えて無かったんだが。 まあ、形だけで判断してリーザ予想。議題回答は回避が無かった場合リーザ霊CO予定、者最白→占希望や、トーマスとの絡みな |
ならず者 ディーター 午前 7時 28分
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んか見ると、占いに上がる様に動いているとも取れる。
つうか●▼も、霊ローラー以外は普通に全部狼外してるな。これ、今日にならなかったら多分気づかなかったが。 ただ俺の感覚だと発言はリアルでブレが無いし、狂人としては上手すぎるっていう印象。変な言い方だが。 …また段々脳体力が切れて来たんで、ちとまた小一時間程眠るぜ。@4 |
木こり トーマス 午前 9時 1分
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はよ。妙(6d03:36)に老狂or狼＋者狼のパターンあるぞと言おうとしたんだが、なら爺さんが何でクララに白判定してるのか謎だよな。
司黒判定にして者白可能性を残し、尼娘の一日目二日目●司は司狼だとするとおかしい…って考察展開した方が老狼側なら有利なはず。っと考えるとやっぱり【尼娘者＋司】だろうかと思えて来た。もう少し見返してみるが説明及び反論から先に。 |
村娘 パメラ 午前 9時 2分
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おはよ。
◆ディ黒出しの件：老を偽確定したら、誰も言い出してないのに一番に霊ロラ提唱した娘が白くなり、逆の木が黒くなるわ。それは木狼にとって避けたい事でしょう。 0:29＞上段：２ｄの占がトマ視点では確定村人リズ。その時点で樵喰いしておいた方がよかったんじゃないかしら。ライン戦は●娘がきっかけ、というのは苦しいと思う。 ◆ライン戦：得するのは娘側より木狼側と思う。 ・尼襲撃したら、ブレインの木は次 |
村娘 パメラ 午前 9時 2分
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の日吊られる＋占機能なくなった後、白村人（屋農娘）の多い村では吊られる可能性が高い。尼も吊り手要員にし、白村人に黒判定を出した方が有利。
・老は司よりしっかりしていて、霊として信用を稼げそう。 0:29下段：灰襲撃は霊ロラ推奨のためってのは苦しいと思う。霊真狂の声が高ければともかく、決め打てないって声が多数だったし、回避状況でどちらも狼の可能性があった。後、司が狂濃厚で残されたとしても、娘狼側には |
木こり トーマス 午前 9時 3分
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＞娘(6d01:50)
潜伏狂人策なら旅襲撃して能力者襲わず、ロラ手足りなくして(潜共に者が対抗して能力者６に対し吊り手６)決め打ち狙い路線にしそうだ。 司への占い当てが失敗した場合は共対抗に司かな。その想定で娘霊騙り予定だったんじゃ無いかと思ってる。 ＞者(6d06:04) 負けそうに思うのは今の状態だな。▼娘に成功して樵老でライン戦といけた場合は良いが、上手くいかなかった場合も考えながら |
村娘 パメラ 午前 9時 3分
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不利な事はないわ。ＧＪ避ければ７人の日に決着つけれるかもだし。
旅2:01＞上段：灰に２狼状態で灰を消していったら、その分組み合わせ情報が出るのが早くなる。メリット？は『灰に狼１と思わせる』事？ でも霊ロラは灰襲撃しないと起こらないことじゃなかったと思う。 下段：娘尼ライン疑いについて、オトは2d10:48で誤読と認め撤回してるわ。 妙の「状況は灰狼１なのに黒出しは真要素」は襲撃考察の裏張りね。 |
木こり トーマス 午前 9時 9分
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動くと思うぞ。樵服vs尼娘者でライン戦はキツいだろ。霊内訳【真狼】に思われるのと服に占いが当たりやすくなるデメリット。この２つ考えて灰襲撃は上策と思えないんだよな。あと者(6d06:46)は樵(4d11:18)、娘吊らない＝俺偽決め打ちと思って慌ててた。客観視点が欠けてたと思うが、俺視点で冷静に『霊ロラから』って難しいぞ。娘狼分かってるのに吊れないとか悔し過ぎるし俺襲われないなら霊相方分かるし。
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旅人 ニコラス 午前 9時 27分
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うなー、ギア入れつつ初っ端から見直してきたけど相変わらず死ぬる。
【皆がよければ一応決定出しません】というか発言で最終的にどっちに傾くかわかりそうな予感するけど。 ＞パメ 上段については了解。下段に関しては、誤認撤回があっても、後々ライン出来たら再度考慮する点になり得るとは。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 38分
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僕もリザ同様さりげなく非狼要素重視だったりするんだけど・・・
まあ、問題はトマの黒出しよりモリの白出しだったりするんだよね。それがなければ黒出し不自然でもなんでもなかったわけだし。 で、モリはこれディタに聞いてきてるけどどうだろなあ。屋→農が一貫性あるものなら確かに可能性あり得るもんなのかな？余裕あればこのあたり再考してもらえん？ |
村娘 パメラ 午前 9時 38分
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＞木9:03 『こういう戦略もありうる』から娘＝霊担当狼と言われても、論の組み方が変よ。後、共騙りって軸に据える戦略じゃないと思う。騙り出さないように村人は一生懸命頑張る/占吊に騙り担当が変な引っかかり方したらアウツだし。共騙りする狼の噂ってあまり聞かないわよね。
＞ニコ9:27 ……発端が誤読と相手が認めてんのに、再燃を恐れてオト喰いに行くってどんだけチキンな狼なのかと。＠５ |
木こり トーマス 午前 9時 41分
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＞娘(6d09:02/2)
司が狂濃厚で残されるのってどういう想定の話だ？ 霊ロラなら残されないだろうし娘が吊られるより司吊らせる方が良いよな。 あと、仮にその作戦取ったとしても灰狭める必要性がさっぱり…それから、敢えて者に黒判定して敵に回したらキツいぞ。素直に爺さん切捨てて者に白判定、尼娘とだけライン勝負の方がまだ分はいい。 不利な状況を敢えて作り出してるんだと言われても、 |
旅人 ニコラス 午前 9時 43分
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あと、リザの考える[5d10:02]も個人的には少し疑問。エルナはエルナ理論とでも言うべき思考だから、狼側部分だけでなく、村側部分でも確率論的に詰めてきてるからねえ。そこはどっちの要素にもなり得ないような気がする。
＞パメ ま、そりゃそうだわな。一応、ヤコブあたり差し置いてオト襲撃の理由になりうる部分の考察と考えてもらえれば。 |
木こり トーマス 午前 9時 50分
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本当に力負けしちまったら意味が無いと思うんだが。
＞旅(6d09:27) ギリギリまで考えたいって部分は良いが、妙への指示は良いのか？ それとも妙＝潜狂と考えて指示する意味無いと思ってるんだろうか。 ＞娘(6d09:38) 一般論でなく【尼娘者＋司】時の話なんだが。そこの前提を変えないでくれ。狼の共騙りは共騙り＝狂と思わせて灰に１狼居ると錯覚させ、村人に黒出して狂まとめ役に村人を吊らせるって作戦。 |
村娘 パメラ 午前 9時 53分
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＞木9:41 ちょｗｗ『霊真狂なのに霊ロラさせるために灰襲撃』というトマ論への反証よ？ 「万一木が言うとおり司狂論が大勢になっても不利じゃないんじゃ？ ＧＪ起こらなければ勝利必須人数に数えられるし」と言いたかったのだけど。つか私狼で、そんなに吊られたくないなら狩人ＣＯしなかった理由は何？ ヤコは気にしてたね。
旅：私から見れば、３〜５日目のトマの占い希望ウスさはどう見ても偽だろって感じなんだけどね |
旅人 ニコラス 午前 9時 57分
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ディタの「安全策」については了解。
事実、今日はそっちに流れてもおかしくない状況ではある（リザ狂考えると危険ではあるけど案外とリザ非狂視されてるので）から、まあそれはそれでありそうか。 そう考えると老白出しも老視点の安全策▼ディタ打ち出せる点ではありえない話でもないか。対抗消えたし、ロラ順的モリ＞クラと判断すればあの時点で勝負に出た可能性はあるような。そのまま霊ロラだとジリ貧でもあるわけだし。 |
少女 リーザ 午前 10時 2分
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喉最後ー。
やっぱりポイントは今日の黒。白確で木が怪しまれると言うけど。今の方が圧倒的に不利。白確なら[私・者・旅]が真相不明。票は2:2+3で決まるの 黒出しすると[私・旅]がそう。2:3+2で、トマ偽なら狂疑いの私と旅が合わせてリデラインを吊らなければトマ側負けなの トマ偽で票的に不利になる行動が理解できないのよ。喉が足りた覚えがないのよ、指示があったら従うのよ、さようならなのぉぉ＠０ |
旅人 ニコラス 午前 10時 6分
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＞トマ
リザは▼パメラで3:3という状況で、他ならぬリザの提案だったりなんだけどね。まあ、リザの意見は村にしろ狂にしろ多分変わらないと思うし。 ＞パメ んー、そこまで言うかって感じだけど確かに若干占先への意識が薄れてる印象はある。 ただ、パメオト考察とかわざわざしてるのにオト襲撃なあたり気になるんさ。わざわざ襲撃対象に考察のベクトル向けてまで占先考察抜くのも考えにくい。 |
村娘 パメラ 午前 10時 9分
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灰狭める必要性はこちらにもないわ。２狼で潜伏域少なくなるし。真狂と思うから霊ロラしないんじゃなく、真狼考えてるけどライン見たいから霊ロラは様子見、ってのが皆の意見だった。真狼演出する意味ないと思うわ。
＞9:50 その場合、騙りに出てる私とデルが初っ端に票を入れている司を、みんながまとめ役として承認するとは思えないけど。後、共有騙りは相手が不確定。農屋辺りが共なら、者は偽決め打たれてたんじゃ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 10分
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よく寝ちまった。
【決定無し了解だぜ】 ＞トーマス0909 ん？ ライン戦きつい、はてっきり俺の言った「灰を捨てて能力者勝負」へのレスだと思ってたんだが、今日の黒出しを含めた状況の話か。 騙りなら黒出し不利＝真ロジックな。それについてはリーザ考察でも真寄りになってるし、結果的にはよく効いてるって思うがな。正直良い根性してると思うぜ。 |
シスター フリーデル 午前 10時 13分
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おはようございます。遅くなりました。
樵09:01＞占真狼と見せ、妙を非狂と明らかにしたかったのでは？状況を狭めるのは狼不利なだけではありません。ライン勝負の今、視点漏れのミスをするよりは、狼視点の情報を村全体に明らかにすることにより、視点漏れにならないようにする手段もあります。はっきり言えば仕のうっかり対策ですね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 13分
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おはようございます。ぎゃー、寝過ごした！
＞修[1:44]ごめんなさい、見落としていました。修[5d10:28][5d10:29]＞パメラの手数をチェックと言うよりは、霊ローラーに反対でしたね。また、シモンへの質問も、占いたくない理由も、そう言われれば納得します。ここは失礼しました。でも樵→娘ラインは、最終的には娘は樵の意見に納得していますね。それでもラインがないように思われるのですか？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 16分
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いやいや、リザ入れてトーマス側同票で、あとはニコ次第なんだから、これ以上ニコがリザへ指示する必要ねえだろ。
ニコのモーリッツ白出しの理由（▼俺を言えるから）は、俺視点では考えてなかったな。なんかじいさん自分吊り前提で話してるみたいだったってのもあるが、霊ローラー避ける気配を感じなかった。トマが総じて白黒判定で「騙りなら無い」方を選択しているし、そういう意味では同じ匂いを感じたな。 |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 20分
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＞娘[1:50]同じ質問を2度されているように思われるのですが、私は占が”必ずしも白を出す”とは言っていません。[1:22]の通り、私の考えが間違っている可能性もあるから、占二人の意見を優先しました。また、もう一度いいますが、エルナ視点では修=真と確信していたわけではありません。実際、このあとのエルナ視点では、修=偽です。
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シスター フリーデル 午前 10時 24分
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仕10:13＞娘3d06:07できちんと手数を明らかにしてまで納得してたのが、ライン切れていたと感じました。娘は手数計算には秀でてると思ってましたので（霊ロラ近辺は納得はできませんでしたけど、計算そのものにはミスはなかったと思ってます）、娘の行動に違和感を感じなかったのです。
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村娘 パメラ 午前 10時 29分
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旅＞『襲撃対象に考察のベクトル向けてまで占先考察抜くのも考えにくい』ってのはよく判らないかも…。オト襲撃決定は●パメ決定後だろうと思うわ（パメに黒出しするから、自分のライン考察上オトはもう吊れなくなるし）。
仕10:20＞修＝真とエルが見てるとは誰も言ってないわ。「自分が黒と思う」が「真が白を出すと思う」は両立しないと言ってるの。＠２ |
旅人 ニコラス 午前 10時 36分
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＞ディタ
ああ、そこで意見が分かれるのね・・・ 吊りに無駄に抗っても怪しいだけなので、そのあたりは考慮しつつ・・・みたいに思っていたのだけど。ふむ。ディタが自分のこと白確になるかもと思ってたのもそのあたりの考えの違いもあるのかな。 ＞パメ んー、屋娘なしは考察面でなく状況面から考えると後押しとしてアリなのか。てかどっちのライン狼でも早期からオト襲撃決断はそりゃないわと思い直してみた。 |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 39分
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＞旅[09:38]ロラが決定事項で動かせないと思ったので、これ以上疑いを持たせては不利になる、修陣営が老に白出し出来るように行動させたのではないかと思ってます。 ＞娘[10:29]ひたすら平行線ですが、私が黒と疑っても占が白出しをする可能性はあるということです。つまり、私の予想違いがありうるという話です。また、この時点で修＝真とも樵=真とも考えていません。一方だけしか書かなかったのは手落ちでした |
ならず者 ディーター 午前 10時 45分
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＞ニコ
いや、ここで言うローラー抵抗ってのは、例えば吊られる前に考察をドサッと落とすとか、そういう方向だな。「真なら真視点での考察を残す」理論っつうか。 逆に言うと、視点漏れが出そうな部分でもあるんだがよ。 じいさんはやたら自分を吊る前提の話をしていた印象なんだが、無理に発言で真っぽさを出すより、余計な事を言いたくなかったんだろうなと普通に思ったな。 |
シスター フリーデル 午前 10時 50分
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旅09:57＞霊ロラがジリ貧ということは樵側も最初から理解してたと思います。羊狂主張で言った(尼1:44)羊吊結果白白にして、焦りから老決め打ちを狙った部分は、羊非狂でも話が通じますわね
声切れですけど一応 妙03:07＞狼側が潜伏狂人作戦を取ることは考えてなかったということですか？Ｃ国ならではの作戦ですし、頭の片隅にはおいておく必要があると思います。「普通に」で可能性を削るのはおかしいのでは？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 53分
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＞エルナ
ふむ、樵老偽だとそれこそ白出しが不明というか、それこそ出したら出したでディタ吊りに動く感じになりそうな・・・というとこで ＞ディタ 吊られ前での質疑応答に力入れてたのはむしろ僕としては真印象なんだよね。うん。だから樵−老ラインも説としては面白い感じ。灰狭めてさらにばっさりというの自体ちと考えにくいけど。 「余計な事を言いたくなかった」はありそうだけどね。 |
シスター フリーデル 午前 10時 57分
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うに。お疲れ様です。
…誰も私の発言に反論してくれないので、言うことがなくなっちゃいましたorz 改めて黒要素探してるのですが…大変ですorz 議事録戻ってきます。 |
村娘 パメラ 午前 11時 2分
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仕10:39＞3d10:25 は「黒と疑っても占師が白を出す可能性がある」という発想での言葉には見えないわ。
――それに村人は、自分がやや黒に思ってる相手を「占っても無意味っぽい」と思えないと思うわ。疑っている相手を占ってもらい、確白にして視界をすっきりさせる意味は大きいもの。次の日もエルナは●ヤコブだしね。 3d10:25 はいろんな意味で狼っぽい言葉だと思う。＠１ |
木こり トーマス 午前 11時 6分
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＞旅(10:06)
妙(10:02)見た感じ妙は▼娘みたいなんで了解。 ＞娘(10:09) その考察が間違ってるならもっと早い時点から言われると思ってたぞ。後半は偽決め打ちより共ロラと思うが。娘(09:53)だから、司狂論が大勢になっても霊ロラ止めて司残さないだろ。非狼決め打てるわけじゃないし。あと娘非狩人COは農の指摘まで無かった。狩人なら黒出しされた時点でCOする筈と思ったからじゃ？＠１ |
ならず者 ディーター 午前 11時 7分
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っと、ラストだ。
＞ニコ ふむん。視点が違うせいか、その辺の評価は完全に逆だなあ。俺はあの日、質疑応答からなんか長々と始まるのかと思っていたんだが、なんか何もなくあっさり吊られてったって印象。 じいさんは元々自分から突っ込んで質問してくタイプだって印象だし、クララなんかとの比較で余計にそれは感じてたね。その割にゃ自身の所感がかなり淡泊なんだよな。偽確定する前から気になってはいたんだがよ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 16分
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いや、私もこんなに論戦の楽しい最終日ははじめてよ。楽しい……！！
＞仲間に恵まれた ホントにね。風音も世界も最高だったわ。 今日の深夜のうぽっかりは「者を確定黒にした方がよかったかも…」と思ったけど（笑） さて、私もやれる事はやったつもりよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 18分
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あーそうか、吊りはパメラのエルナの二択だったな。
俺もおまかせだったんだが。 ま、風音がセットしてるんならこのままで良いかね。 所でお互いすっとぼけてたが、銀河も最初っから俺の中身に気づいていたよな？ |
シスター フリーデル 午前 11時 20分
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樵2d12:47の霊対抗は投票ＣＯというのが、霊確定２潜伏（仕老）を狙ってたようにも見えてきます。真が回避してくれればラッキー襲撃しよう、と考えてたのでは？繰り返しかもしれませんが、やはり3d03:15で霊ロラを遅らせる提案をしたのは、樵−老のラインと思います。
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仕立て屋 エルナ 午前 11時 24分
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＞娘[11:02]”疑っている相手を占ってもらい、確白にして視界をすっきりさせる意味は大きいもの。”とありますが、自分は疑っているけれど、その考えが間違いかもしれない可能性が高い段階では、占っても無意味では（確か、リーザも反対していたし）、と思ったのです。自説がさらに混乱してしまってまとめる自信がなかったので、かなり白、の段階で十分だと思い、無意味だと言いました。
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村娘 パメラ 午前 11時 27分
次の日へ
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時間が……
＞木11:06 霊ロラが行われるだろうと思ってたなら、灰襲撃は霊真狼を強調して霊ロラさせるため というトマの論理自体が矛盾してると思う。 狩人ＣＯについてだけど、「黒出しされた時点でＣＯしない」って狩ＣＯ止めるほどの非狩要素かな？ 私が狩人だったら黒出しされた時点でＣＯしてるけど、まとめ役の指示があるまで待つ狩人とかいるしね＠０ |