プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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お、夜が明けてた。お昼ごはん用にバゲットで作ったオープンサンドを持ってきたんだけど…ラスクが売れてるなぁ。皆甘いパン好み？
動きのぎこちない爺ちゃんが早速議題出してくれてるから、さっくりと答えていくことにしよう。 じっちゃんサンクス。 |
少女 リーザ 午前 11時 42分
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おじーちゃん議題ありがとう、サクサクッと答えるのよー
■1.共有者にお任せなのよぅ。もう一人は隠れるのよー。安定策なのよぅ ■2.夜明け時間がびみょーん、で人がいい感じに集まりにくそうなのも考慮して、議論進めるためにも初日に出て欲しいかなー ■3.お仕事あるまで待機待機！初回投票ＣＯ希望なのよ。それまで食べられないように潜伏頑張って欲しいのよ。ぶくぶくぶく（潜る音） |
少女 リーザ 午前 11時 44分
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■4.存在がプレッシャーの狩人以外アリアリなのよー、能力者に対して占い・吊りはもったいないし狼さんの回避でも表に引きづりだせるのは大きいの
■5.今のところ、怪しい人はー。ゲルト？ゲルトが怪しいのよぅ、昨日あまり喋ってないし、狼騒ぎにも動揺してないところが実に怪しいのよ。他の（真面目な）占い先はまた後で考えるのよー |
パン屋 オットー 午前 11時 44分
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■1.共有者１CO＞＞確定霊＞＞＞多数決
立候補は無し。これ一番疑心暗鬼になるからダメ。絶対。 狼側が霊を確定させてくるんなら共有者両方潜伏させて地雷確率上げるのも面白そうなんだけど、霊のCO非CO宣言を全員が終わるまで待ってたら占い希望とか考える時間が無くなる可能性があると思うので、この村の面子的に難しそうだ。 ということで、面白みは少ないけれど共有者１COが一番安定してるよな、と考えた。共有者 |
木こり トーマス 午前 11時 45分
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爺さん議題どうも。んじゃ早速。
■1.(確定霊＞)共1CO＞＞(越えられない壁)＞＞多数決・白確定。この場合は霊能者＞霊対抗が出たら共有者＞占い師でCOを募れば良いだろうな。 ■2.共有者がまとめる事になった場合(霊確定しなかった場合・最初から共1COまとめの場合)は初日CO希望。灰との絡みが見たい。霊確定の場合は初回投票CO…の方が護衛率から考えて安全かも知れん。 |
司書 クララ 午前 11時 47分
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お爺様の動きが変ですの。すっぽんエキス1本では足りないようですわね。
■1.纏め役は共有者1CO希望ですわ。 ■2.占い初日CO希望よ。占われ回避COされてもう一度考えるという時間が勿体無くてよ。 ■3.霊能は結果と共にCO。つまり3日目ね。3日目に投票COでもよいわ。 ■4.回避COは占い以外無しでいきたいわ。 |
司書 クララ 午前 11時 50分
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■4.（つづき）これは、フルオープンがあんまり好きじゃないからなの。狩人さんも初日から可哀想そうでしょ。
■5.これは皆さんの発言が出揃ってからね。挙動不審な動きの(ネタ的な)意味では●モーリッツお爺様よ。 |
少女 リーザ 午前 11時 52分
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というわけでサクサクッと議題を書いたのよ。お昼寝するの。昨日台風でよく眠れなかったの。
あ、あと皆がお腹空いて狼探しが上手くいかないと困るから、リーザしぇふ長が料理を作ってきたの。これを食べてがんばろー つ「人狼もビックリ！緑色と赤色の夢のコラボレーション！じっくりコトコト煮込んだ緑黄色野菜＆スパイスたっぷり超激辛カレー」 |
パン屋 オットー 午前 11時 53分
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共有者が「えーまとめイヤだー」とか思ってるなら多数決も考えたけど、狼側４人いるからね。票を集めるも反らすも自由自在なところがヤだなー。
■2.共有者１COまとめ希望なんで、初日CO希望。 占い師は自分占えないから、片占いを防ぐために今日名乗り出て欲しいね。占い師の潜伏方法はあるけど、それやると村側の非占い発言が出やすいことや、占い師の占い師目線が目立ちやすいので、潜伏の意味が薄れそうな気がしてなら |
羊飼い カタリナ 午前 11時 54分
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■1.共１CO纏め＞＞多数決＞立候補だべ、迅速だべ
■2.FO ■3.FOどっちも回避とかで逃げられたくないべ！あとは狩さん頼みだべ！ ■4.FOだからなしっぺ！ ■5.ほるー |
旅人 ニコラス 午前 11時 56分
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みなさんこんにちは。夜が明けたようですね。
それでは、早速議題について見解を述べていくことにしましょう。と思ったけどこの喋り方面倒なので普通に喋ります。ではまた次回。 ■1.共有者1COが一番無難じゃね？この国だと霊確定するともあまり思えないし、CO順〜とかもあまり考えなくていいのではないでしょーか。 ■2.初日で。片占いとか嫌いだし占い師とか狼側の格好の逃げ道与える必要あるとも思えないっす。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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ねーねー！………とても悲しい事に私たちのC国…
なくなるっぺな……わたしゃ人狼が出ること以上にそれが悲しいっぺよ。。 困ったっぺ…とりあえずわたしゃ今日はいそがしいべ。次は鳩か明日になるべーなるべく確認するっぺ！ |
木こり トーマス 午前 11時 57分
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いや、安全なんて言葉はもはやこの村に存在しないような気がするが。まぁ兎に角。共1占2の状態より霊1占2の方が占師噛まれ易いってのは良いな？ 占回避COアリ、占回避CO及び明日の黒判定COに対する対抗COはナシ。
■3.今日出ない場合は初回投票CO。回避COは●▼ともにアリアリ。占いは灰に使いたいんでな。こっちの回避に対する対抗は即対抗で。霊1占2の危険な状態になる可能性はあるが、 |
パン屋 オットー 午後 0時 1分
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1153続き）気がしてならない。
■3.占い師を先に表に出したいから、狩人の心労を減らす意味でも初回投票CO希望かな。でも潜伏って、本人の技術も必要だけど、村側の技術も必要だからな…。回避なんかで信用をなくしたり、上手く占吊にあてた狼を取り逃がすのも悔しいので、今日名乗り出てきても反対はしない。 初回投票CO≧初日COくらいの優先順位。 ■4.回避させるなら占吊ともにアリアリで良いと思う。能力者真 |
パン屋 オットー 午後 0時 5分
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1201続き）能力者真偽のヒントを増やすのも大事だけど、灰が狭まらないことの方がデメリット大きいと考えてるので、やっぱアリアリで。
■5.禁断のゲルト占い…はダメだろなぁ。行く末が決まっているという話を聞くしな…（ホロリ）と言うのは冗談。まだ時間はあるしゆっくり決めたいな。 クララ1147＞霊COだけど、投票CO使わない場合は３日目第一声COって事？襲撃挟むと例え１COでも信用できなくない？後、 |
旅人 ニコラス 午後 0時 6分
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＞カタリン・・・に限らずFO希望の人
FO希望でも村の方針として潜伏になったときのこと考えて回避COについての意見は出しといた方がよさげかも。 ■3.初日で。FO希望。逃げ道封殺というか狂混じりで様子見からの騙りはあちらさん動きやすかろうということで。 3-1になりそなら投票もアリかなあと思ったけど、あんまなさそうだなあというかそれだったらさくっとCOさせて判断材料にしたほうがいいかなあと思ってみ |
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
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みたり。
■4.アリアリー。吊りは言うまでもなく。占いも、灰に占い使いたいし、例えば能力者確白になったとして村から真偽わからんでも狼にははっきりわかっている、となると能占いはデメリーのほうが大きいと思う。 ■5.保留。占いって相性占いとかそんな感じだったら立候補してたのに。 |
木こり トーマス 午後 0時 10分
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真だった場合1COでそのまま食わせるよりも対抗の出る可能性に賭けたい。まぁ、ここは狼次第だが。
■4.霊は●▼ともに回避アリ。対抗は即対抗。占は霊確定の場合のみだが、●▼回避アリ、対抗は初回投票COまで待ち。こんなところだな。穴があったら指摘頼む。 ■5.は取り敢えず●ゲルトな。寝てるから。 で、俺は初日霊CO意見だが。さくさく進めるなら共1CO意見が過半数(８〜10位？)集まった辺りで |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 10分
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■1.私も基本的には共有者さんのうちの一人が取りまとめるのが安全だと思います。
■2.初日COするのがいいと思います。無駄な推理が一つ省けるし、時間も省略できるし。 ■3.これは、お仕事の時点でCOに賛成です。それまでは気をつけて潜伏していないと。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 13分
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みんな強いっぺな…私達の国がなくなるのに…
ニコ君、んだね。じゃ ■4-2.FOじゃない場合は…霊は●回避無し▼有。占は両方ありが希望だっぺ。▼については能力者吊っちゃうのはアレだべ。●は霊については狼に回避されるの嫌だから霊はなしだっぺ。占いはさすがに片占だとめんどいので有りがいいっぺ。統一占いがええっぺな。 |
パン屋 オットー 午後 0時 14分
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0005続き）後、回避COについて。占いを回避させないのは何でかな？
まぁ多分投票CO使う前提で話してるんだろうけどな…。あと、占い回避無しだと、真霊に占いあてた挙句確定しちゃったら勿体無いし、占い先襲撃の危険性もあるし、狂人が確定白になって霊COとかされたら迂闊に吊る事も出来ないから微妙だよなぁと思って。それを上回るメリットあったら聞きたいな。 今はこんなところ。じゃ。また後で来るよ。@14 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 17分
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■4.リーザちゃんの、能力者を吊っちゃうともったいない！に賛成。狩人さんは、COしちゃうと多分確実に次の日アウトだから、吊りCOに関してはどうにもならないけれど。
■5.もう少し様子を見てからにします。 |
パン屋 オットー 午後 0時 20分
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…と、去ろうと思ったらカタリナもクララと同じ案なのかな？
良かったらパン屋0014についてどう思うか教えて〜。 Ｃ国が無くなるからこそ、今を楽しむのが良いと思ってるよ。 回避についてはトマの方法が良いと思う。そうしないと潜伏の意味無いよね。 じゃ、本当に去るわ。店が無人販売所になってる…（汗） @13 |
木こり トーマス 午後 0時 21分
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(続き)共CO開始で良いと思うぞ。本決定確認出来ない奴はアンケート答えた奴の中にはいなそうだが、朝にもつれ込む心配するよりは早めが良いだろ。他の能力者COも控えてるしな。ああ、当然霊COまとめ意見が過半数だった場合は霊COからで頼む。まぁ無さそうには思っているが一応。
って事で少し街まで出掛けて来るんで鳩になる。オットーのオープンサンドとリザの、色からして辛そうなこのカレーを昼飯に貰って行こう。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 24分
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ちょっと一旦取材に出かけてこようかな。人狼会議の延長によりネタモードの放送は中止にさせていただきます。って状態だけど。
＞カタリン ん、わざわざ悪いね。 それと、国がなくなるのは寂しいことだけど、ぼくらの心の中に思い出と共にずっとあり続けるんだよ・・・！ とかベタなこと言ってみよう。 |
木こり トーマス 午後 0時 34分
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ああ、オト(1D12:14)読んでうっかり投票COアリ前提案しか出していなかった事に気付いた。すまん。投票COナシなら初日FO希望だ。死んだ奴が能力者かもってのは余り考えたく無いんでな。防げる部分は防いで置きたい。
この国が無くなるからこそ楽しむ、ってとこまでは俺も割り切れて無いけどな。今は狼を吊るだけだ。墓下かエピまで行ったら号泣する事にする。また後でな。＠15 |
老人 モーリッツ 午後 0時 47分
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スマン…少し散歩しておったゾイ。
オットー！クララ！ぎこちないとはなんヂャ…少しつまづいただけヂャ。 ■1.霊能者が確定すればいいんじゃが…おそらくないじゃロ。共有者一人に出てきてもらってやってもらうのが安心ヂャ。 ■2.黒を引いたらCO…これだといつまでたっても出てこられんゾイ。最低でも3日目ヂャ。 更に言えば初日か2日目ヂャ。片占いも有り得るが、それでも情報は出ると思っとル。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 53分
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おう、集まってやがんな。
つうかじーさんなんか喋り方おかしくなってねえか？ ■1.共有者の、出れる方が出んのが一番収まり良いな。ま、そいつの都合にも寄るから、その辺は適当に空気なり予定なりを考えてって所だな。そんで【俺は今日まとめとして出るつもりの共有者じゃねえ】からよろしく。 ■2 表に出ちまうと、狩人が張り付いてなさそうなら選択的に襲撃できる分、狼にアドバンテージがある気がするんだが…いくら |
ならず者 ディーター 午後 0時 58分
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真として頑張るっつっても、狼側も頑張って来るだろうからよ。
いっそ全潜伏ってのはどうだ？ 本決定は「〜が占い師の場合〜を占う」って具合にしとくのさ。黒が見つかった場合も潜伏を続けて、三日目に結果と共に投票CO。「白だった場合Ａに、黒だった場合Ｂに」っていう風にな。 ちっとややこしい上に、全員が確認してねえと更に面倒な事になるがな。つまり ■3 霊能者も潜伏で、結果と共に投票COだな。 ■4 って事 |
老人 モーリッツ 午後 0時 59分
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■3.仕事のある3日目の投票COはどうヂャ。同時に狼の襲撃もあるナ。それ以降では襲撃された可能性を拭いきれン…
おそらく初日COは最もデメリットが少ない作戦ヂャ。議論も進むじゃろウ…しかしこの老いぼれの身には複雑なことは少々辛いゾイ。 ワシはニコラス[12:06]と違って狼は段々と手段が狭まってくると思うゾイ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 0分
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は、霊能者のみ●▼回避。占い師は▼のみ回避だな。
思いつきで話してるんで、なんか変な部分があったらつっこんでくれや。 とりあえずデメリとしては一日目にヒットしても、二日目に吊りに挙げられねえ事だな。まあ黒が見つかってたら三日目に吊りゃあ良いってだけで、大したデメリットじゃねえと思うが。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 4分
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ディーター！まだワシゃボケてないゾイ！貴様もいつまでならず者しているつもりヂャ！
■3(続キ).まあ本音は3日目COというところかノウ…要するに仕事ができてから！っということヂャ。 ディーターも何か仕事を見つけてはどうヂャ。(割り込んだゾイ) |
ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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しかし俺の字本気で汚ねえなあ…。
あとちっとで出かけるから、議事録に目を通してみっかね。ラスクが一個残ってんな。もらい。 カタリナ、俺達の国は無くなんねえよ。ただ、人狼が出なくなるってだけの話だぜ。それは良い事だろ？ ま、昨日トーマスも言ってたが、寂しくねえっちゃ嘘になるがよ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 19分
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しかし俺の字本気で汚ねえなあ…。
あとちっとで出かけるから、議事録に目を通してみっかね。ラスクが一個残ってんな。もらい。 カタリナ、俺達の国は無くなんねえよ。ただ、人狼が出なくなるってだけの話だぜ。それは良い事だろ？ ま、昨日トーマスも言ってたが、寂しくねえっちゃ嘘になるがよ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 19分
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しかし俺の字本気で汚ねえなあ…。
あとちっとで出かけるから、議事録に目を通してみっかね。ラスクが一個残ってんな。もらい。 カタリナ、俺達の国は無くなんねえよ。ただ、人狼が出なくなるってだけの話だぜ。それは良い事だろ？ ま、昨日トーマスも言ってたが、寂しくねえっちゃ嘘になるがよ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 20分
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■4.占い師は最低でも3日目とワシゃ言ったナ。その場合吊り回避COはありヂャ。
霊能者は占い吊り回避COありヂャ。霊能者を占った場合あまり得るものがないという計算ヂャ…計算は苦手だがノ。 占い師を占った場合は占いローラーの順番が決まるはずヂャ…勿論[真-狂]だと無駄になるが…その場合狂人は回避しないと思うノウ… |
ならず者 ディーター 午後 1時 21分
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あートーマスの案だがよ、まず狼が霊確させてくるかどうか疑問なんだがその辺はとりあえず置いとくとして、仮に霊確してもよ、本決定占いが村側能力者になる確率が高すぎねえか？
共有者と狩人、真占い師の４人でこりゃ狼側と同じ人数だぜ。 まあ狩人は占い回避はねえから置いとくとしても、共有者や占い師に当たって回避した場合、この村じゃあそれに全員が対応すんのは難しい気がすんだが、その辺どうだね？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 23分
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こんちは。 今朝絞りたてのミルク１ガロンおいとくよ〜。 ま〜だ、青空は見えないけど、これただの大風だよな。 取り急ぎ、
■1．確定霊能者が理想だね。 なので ■3．は当然今日だよ。 ■2．明後日に投票して四日目朝に結果が分かる投票でお願いしたいな。 ■4．占狩共すべてアリアリで |
農夫 ヤコブ 午後 1時 23分
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詳しく説明しようか。
まず、霊能者の真贋は確定させる以外に生きている人間から論理で確定することはないよね。 よっぽどのミスでもない限りは。 なので、確定霊の可能性は探りたいな。 共有はまとめもだけど、それだけのために能力を使うのは少しもったいないと思うんだよ、これは後でね。 さて、もし霊能者が確定した場合、判定を割ると狼にとっては 1/2 でのGJとか占い師確定のリスクを負うことになるわけだね。 |
司書 クララ 午後 1時 23分
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0014オットーさん＞確かに3日目第一声でCOとは言いましたけれども･･･。プロで言った通り、投票COについてはどちらでも良いので、別に反対もしません。
あと読み返すと確かにおかしいですね。初日は占い師を占うことだけ回避してもらえばいいと思っていて、そう書いたつもりでした。全然わからないですね、ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 23分
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例えば、初回熊（＝大熊猫）になった場合。
その場合霊能者か真占い師を抜けなかったら占い師確定だよね。 狼達にしてみると潜伏数は多く出来るのが利点だけど判定を割ることへのリスクがあるのが欠点かな。 だけど、占い師か霊能者さえ初回で抜けたらこれほど美味しいことはないわけだ。 だから確定霊って戦略は十分ありうると思う。 最初から無いと決めつけて探らないのは勿体無い。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 23分
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仮に対抗が出たとすると、それはそれで襲撃されないということで良いし、今日のまとめは霊能者の合議でも必ず村側の判断が入っているということになるので、共有者を伏せたままという方法だって取れる。
話を戻して、確定した場合だね。 その場合は占い師と共有者は潜伏だよ。 もちろん回避はしないと勿体無いのは当然だけど。 まず、占い師を潜伏させることの利点から説明していこう。 狼視点を考えてみると、確定霊の場合 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 24分
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初回の襲撃先は霊能者か、初回確定白（これは回避が無く、黒出しが無いと仮定した場合だけど）の二択になる。
だけど、その場合は占い師はどう考えても襲えないわけさ。 そうすると占い師を削るためには灰襲撃を考えざるを得なくなる。 うまく抜けたら良いけど、外したらどうだい？ ただで灰を狭めてくれるってことになるよね。 でも、占い師が潜ったまま抜かれるって事はそうは言っても怖いだろうと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 24分
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ここで重要なのが霊能者。
霊能者が生きていた場合、かつ占い師が潜伏jの場合は真確定を恐れて狼達は真判定を出すしかないと思うんだ。 騙り判定出したところで霊能者を守っていたらはっきりするのだし、仮にその占い師が真だとしたらそれはそれで判断のしようもあるだろう。 （鉄壁守護だとしても狼側２と差し違えなら悪くないと思う） なので初回と２回目の占い結果に関しては担保されているわけだ。 潜伏共でもあるしね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 24分
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共は回避希望だけど、まぁ原則って事だしね。
まぁ要するに占い師を即出して初回で抜かれるよりも、確定霊で判定を担保して２回の占いを出せるほうが得かつ、灰襲撃の外れを狙うことでよりお得にするって事。 堅実な狼なら確定白狙いをするだろうけどそれならそれで占い師が生存しているのだから悪くないし。 これが、確定霊の三日目投票での四日目COの説明。 分かりにくいところや危惧があったら聞いて欲しいな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 24分
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ポイントは占い師を隠していること。
灰襲撃をしない限り占い師を削れなくして、かつ、狼視点を想定すると灰襲撃したからって占い師を抜いた保証は無いのだから騙りを出さないのは怖いと言うことで、状況的に占い師の生存状態が判明するよね。 仮に２回の占い結果が仮に抜かれていてもまず保証されることと、占い師の寿命が伸びることも利点。 ただし、以上はあくまでも回避が無かった場合だから回避が生じたら、その場で |
ならず者 ディーター 午後 1時 26分
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ぎゃー！
なんか誤爆しちまったよ。恥ずかしいねこりゃ。 ニコの発言読んでて気づいたんだが、俺の案は片占いになるってデメリットもあっか。結構面倒だな。…つかじいさん、仕事を探すなんて人聞きの悪い事を言うなよ。俺はこれからきちっと真面目に賭場に仕事だぜ？ つー訳で俺ぁ今から夜まで居ねえ。今度顔を出すのは夜中だな。そんじゃあばよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 27分
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柔軟に対応せざるを得ないかな。
で、共有者潜伏だけど、占い師が居なくなった場合灰を論理で狭く出来るのは共有だけなんだ。 つまり、灰襲撃が発生した状況からの共有者が名乗り出たらどうなる？ 狼が自分から自分を追い詰めることになるよね。 まぁ、灰襲撃が生じたらの話なので確定白の数でそれを誘えそうにない場合は名乗っても良いだろうけど、村側が【一致団結】できたら誘導と言ってもそこまで恐れることないよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 27分
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地雷期待ではなく、占い師が抜かれた後に備えるという点で共有者力を発揮するのが良いんじゃないかな。
占い師はどんなに工夫しても必ず守れるという保証は無いのだから、居なくなったときの刃があるのは悪い話しではないと思う。 進行役くらいなら喉に余裕がある人でも出来るしね。 そのあたりの関わりなども含めて情報だって思うから、何が何でも共有者をまとめにすえなくてもいいと思うんだ。 それじゃいったん戻るな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 30分
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そうそう去る前に、勝手ながら【霊感なんてないぞ（非霊）】と宣言しておこう。
今までの話を聞いて確定霊の可能性を追求したほうが理にかなっていると思われるのなら続いてもいいし、同意できないようならば理由を付けて保留するもいいだろう。 リナはそう気を落とすな、確かに寂しいが、ならばこそ心に残るような物語を紡ごうじゃないか、な。 ディいってら。 クララもまたな。 夜に来た時に皆の話はよく吟味してみるよ。 |
司書 クララ 午後 1時 35分
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ヤコブさん畑仕事頑張って下さいねﾉｼ
小腹が空いたので、リーザちゃんのカレーでも足りない方はどうぞ。私はお先にいただきますわ。 ⇒[ローストビーフとレタスのサンドウィッチ] |
老人 モーリッツ 午後 1時 47分
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なるほどヤコブの言い分もわかるノウ…しかし確定しない場合のまとめがやはり不安なのじゃガ…村側の判断が入っているといっても狼側の判断も50%じゃロ。それも3日目までヂャ。
狼側も露骨に操作はしないじゃろうしそこから充分巻き返せるとはいってもそこら辺あまり考えていない気がするのじゃガ… |
旅人 ニコラス 午後 1時 51分
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ちょっと戻り。
えと、ヤコブに幾つか質問というかその作戦かなり前提条件が多すぎてイマイチメリット理解しにくい・・・ ・まず、霊確定ありきのCO案なんだけど確定せんかったらどうするつもりなのかな？ ・あと、霊確定したとして霊以外潜伏だと回避が全く起こらないというのは考えにくいというか、「柔軟に対応」とは言っても面倒になる可能性高いんじゃないか？という話。 ・占だけじゃなくて狩と共×2もいると狼に灰狭 |
旅人 ニコラス 午後 2時 0分
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灰狭めるメリット結構大きいことに関してはどうだろう？
・占い師がそんな遅くに出てきて判断できるかな？という疑問。 うーん、正直嵌ればともかくとして、その状況が成立しない可能性高いしリスキーであるので、個人的には疑問点多いかなあという感じ。 ちなみに霊or非霊については保留しとく。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 5分
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そして確定した場合の話じゃが、誰が真か分からずに襲撃される可能性があるとはいえ確かに占い機能は長く残るじゃろウ…多くの占い結果が聞けるのはよい点ヂャ。
しかし能力者全体としてみたらどうかノウ？共有は占い回避があるとしても狩人は喰われやすいと思うゾイ。それに |
司書 クララ 午後 2時 6分
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ディーターさんとヤコブさんが行ってしまったら、今度は緑のレポーターさんと機会ロボットのお爺様がやってきましたわ･･･。
なんだかヤコブさんへの質問が多いようです。 私からも一つ。霊潜伏案を出している方もいらっしゃるのに非霊宣言をするのはどうしてです？ |
老人 モーリッツ 午後 2時 10分
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それに灰襲撃はやはりやりやすいはずヂャ…人数が多い分あまり狭まらないし何より能力者に当たる可能性が高いからヂャ。
＞ニコラス[12:09]：狼側ははじめからすべて分かっているはずだしノウ… クララさんサンドイッチいただくゾイ。後デ… |
旅人 ニコラス 午後 2時 17分
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まあヤコビンの意見に限らず、能力者が潜伏してた場合は、ここは狼だけでなく狂も襲撃危惧しながら喋ることできるので、偽のほうが能力者臭出しやすいってことは頭に入れておいた方がいいと思うよん。
と言ったところでもう一旦離席かな。ちょくちょく様子見るかもだけど。 |
シスター フリーデル 午後 2時 18分
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少しだけ外箱を確保できましたわ。簡単に議題だけ答えておきますわ。
■1.オーソドックスに共有者１COが安全かと。この国は立候補怖いですしね。確定霊がいれば、という案もありますが、正直確定霊だと占機能破壊されやすい気がしますので、あまり好みではありません。 ■2.潜伏にも心引かれますが、やはり初日COがいいかと。回避などの問題もありますが、下手に回避して真が護衛もらえないとか悲しいですし。 |
シスター フリーデル 午後 2時 22分
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■3.確か昨日の時点で投票COにアレルギーのある方はいらっしゃらなかったようですし、初回投票COを希望します。
■4.基本、占霊、占吊回避両方ありありで。占い師は初日CO希望ですので簡単にですが、片占いにはデメリットを感じますので。霊だと、占い回避しない場合のメリットは占霊ラインができるかもしれない…ということでしょうか。デメリットは確霊の場合占いは無駄、霊が占い先襲撃を食らう可能性もありますわね |
シスター フリーデル 午後 2時 24分
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あらあら、切れちゃいました。
続きですが、メリットに比して、デメリットが大きく見えますわ。 ■5.占い希望は皆様の発言が終わってからで。 外箱の時間切れが近いので、失礼しますわ。目の前のヤコブさんの提案もちょっと気になりますが、じっくり見てられませんー。それでは。 |
村娘 パメラ 午後 3時 21分
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やっほー。ヤコブのミルクと、クララのサンドイッチを頂くわね（もぎゅもぎゅ）。…どっちもおいしいわ〜。
おじいさんはロボなのにサンドイッチが食べられるのね。いろいろな形のものを炭素燃料として受け入れられるってことなのかしら。…なんだか素敵。 ■１．共有１ＣＯが望ましいわ。霊先行ＣＯは…私はあまり確定霊纏めって有効に思えないのもあって推したくないかな。 以下の事態が望ましいとは思えないのよね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 21分
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・初日と２日めの占吊に真占・狼に占いが当たったら、占い師ＣＯがあると思う。その場合、占い師１ＣＯ−霊１ＣＯという状態で初回襲撃を迎えることになるわね。狩人の守りを散らさないという確定霊纏めメリットがそんなに高いとは思えないわ。
・共有者が潜伏が上手ければ問題ないけれど、そうでなかった場合潜伏共有がバレバレになる可能性が高いわ。（潜伏共有者をロックオンしていた人が居た場合、その人は非共っぽいわよね） |
村娘 パメラ 午後 3時 22分
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狼に、黒出し対象や襲撃対象選定のヒントを与えてしまう。
…霊先行ＣＯさせて確定霊にならなかったなら、以上のデメリットはないけれど、ヤコブ案の合議制はやはり無理だと思うわ。敵側とわかってる相手と合意に達せられるものじゃないと思うのよ。 Ｆなら『能力者仮決定制（２ＣＯの霊能者が異なる仮決定を出し、多数決で多かった方を本決定とする）』もアリだけど、この国でそれは危険だと思うし。 |
村娘 パメラ 午後 3時 24分
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■２３４．占師は初日ＣＯ。霊は投票ＣＯを推したいわ。占師は初日から、ブラフ抜きで思う様喋るべきだと思うのよね。特に灰考察。偽は真とくらべて色々考えなくてはならない事があるし、どこかしらボロが出るものだと思ってる。
回避は吊りも占いもアリアリ。霊は即対抗/占師は（潜伏させるなら）対抗は投票ＣＯで。 狼側に回避させたくないからフルオープンという人がいるけれど、私は回避があっても良いじゃないって思うの。 |
村娘 パメラ 午後 3時 38分
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ライン・対抗状況等などから、回避の状況も情報になると思うし、狼側を引きずり出せるってのは悪くないと思うわ。というわけで私は霊ＣＯも非霊ＣＯもしないわ。
■５．ゲルトと書いて保留と読んで♪ ＞者13:21 共や占に当たって回避した場合この村じゃ対応が難しい、ってあるけれど、ディは占霊を回避アリで潜伏させる案推しなのよね。ちょっと矛盾してないかしら？ あん、タイムアップ。……また後でねﾉｼ＠１５ |
村娘 パメラ 午後 4時 0分
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あ、霊を潜伏希望な理由を書いたつもりで忘れてたわ。
第一に、１ＣＯになると嫌だな〜という気持ちから。狩人負担減だし、回避させる事にもメリットがあるじゃない…って言いたかったの。抜けてるなあ私…… というところで離席。２２時まで鳩になるわ〜。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 37分
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えー、臨時ニュースです。
【私、ニコラスが共有者と判明いたしました】 「何故今でたん？」という質問に対して、「初日希望多かったのと、一巡していないけどジム深夜シモン時間帯不明だから出てきた。ヤコビン等の霊確定まとめももうちょっと吟味してみたかったけど今後の膠着状態を考えて今出るのが無難だと考えた」と釈明している模様。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 43分
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なお、【仮決定24時、本決定10時予定だけど厳しい人は申し出てください】とのことです。
また、これまた希望者が多かったため【占い師はCOしてください】 「霊は今のところ投票を考えているが決定ではない、これも色々と意見聞いて考えたい」とのコメントが寄せられており、予断を許さない状況となっているようです。 以上、臨時ニュースをお伝えしました。ではまた次回。 |
パン屋 オットー 午後 5時 49分
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くるっぽー。
【ニコの共有者COに対抗しないよ】【決定時刻了解】【占い師じゃないよ】リポート頑張って！ クララ1323＞回答サンクス。占い師が占われ無いように回避させる…うーんと、判ったような判らんような…。クララは占初日COの霊潜伏を主張してなかったっけ？霊に占が当たった場合の回避はさせるつもりだったって解釈して良い？ シモンとヨアも余白あるんだし、ニコの対抗非対抗宣言したほうが良いんじゃない？ |
村娘 パメラ 午後 5時 59分
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鳩ぽっぽぽー。ニコラスの共有ＣＯ確認よ。臨時ニュースも面白いｗ 対抗出ないだろうし、纏めがんばってね！
【私はニコラスに対抗しないわ】【占い師じゃないの】【決定時間了解】 ＞シモン、ヨアヒム どうしてそういう議題回答をしたのかの理由も教えてほしいな。「フルオープン」「初日占ＣＯ霊は3日目投票ＣＯ」が、そうでない方法よりも良いと判断した理由をね。 |
司書 クララ 午後 6時 7分
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緑のレポーターさんが共有者さんでしたのね。
【仮決定24時、本決定10時了解ですの。】 【図書館司書は占いの特技は持ち合わせていませんの（非占CO）】 身支度ができましたわ。では、これから隣町の本の修理屋さんまで行って参ります。宿に戻るのは25時頃になりそうです。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 36分
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ごめんよ、理由も書いてたんだけどそれ消えちゃったんだ。で、急いで議題だけでもと。
占霊CO別なのは狩人の守りが分散してしまうから。霊は結果と一緒でなければ信用できないってところからかな。 【僕はニコラスに対抗しない】【占い師でもない】【仮決定了解、本決定は間に合わないかも】休日は寝過ごしそう… |
木こり トーマス 午後 6時 38分
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戻った。ニコラスが共COか。確定はしていないが初日から共対抗が出る可能性は低いだろうからな。初日CO意見も多かったしCOするぞ。
【ニコラスの共有者COに対抗しない】 【俺が占い師だ】 俺の場合は『共じゃない』でも良いんだが、宣言間違える奴が居ると困るんで一応統一して置く。共への非対抗は『自分は共有者じゃない』じゃなく『ニコラスの共有者COに対抗しない』でよろしくな。でないと潜共の隠れ蓑が減る。 |
シスター フリーデル 午後 6時 41分
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鳩さん鳩さん、飛んでくださいな。
ニコラスさんが共有ですのね。【私はニコラスさんに対抗しませんわ】【私が占い師です】【時間了解です】 すみません、まだ鳩ですので、他の方の発言が読めてません。遅くても２３時頃には戻りますので、それから頑張りますわ。 それでは失礼します。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
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ちょこっと顔出しだ。
リデル14:18 確定霊の場合は名乗り出ると占い機能を破壊しやすい「場合も」あるだろうね。 ただ、確定霊を守らない人もいるから、それに関しては占い機能の破壊は必ずしもしやすくなるとは考えていないよ。 どちらかといえば、霊機能のほうが危ないかも、でもその場合は占い機能が残るから完全に悪くも無いだろうと思うがどうだろうか。 パメ15:22 黒出し対象のヒントというのが今ひとつ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
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ピンとこないんだが、合議制は相手が内訳を知っているからこその情報が取れるんじゃないかと思ったのだが、甘いかな？
確かに合議制の実例は海の向こうの話で聞いて興味を持っていた話なんだが、情報という点でより濃いかとも思ったんだ。 「合意に達せられるものじゃないと思う」というのは確かに分からないでもないな……。 う〜む。 ならば確定しない場合は純粋多数決か共1COが無難だろうか。 っと、ニュースか。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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【おれは占い師ではないし、ニコを狼側だと断じる気も無いよ】
【本決は１時間早いとありがたいが占い師の都合優先で】 クララ14:06 非宣言理由は提案をしたところで、口火を切るものがいなかったら話が進まないから。 話が進まないと共有者が痺れを切らして名乗り出てくることになるだろうし、実際そうなった。 またどう考えても非霊発言しているからな。 霊先行でやりたい策を押してるなら霊ならば即効名乗るだろ？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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トーマスさんも霊先を押しているが、この国で霊確定は決してレアではないから試す価値はあるはずなんだよ。
回避の問題だな。 共有者の回避ならば通常の共1COの霊先行と同じなので、そこでまとめ交代。 占い師の回避の場合は対抗を投票で募ることにする。 狩回避があった場合はは放置で襲撃状況を見るでいいと思うよ。 その場合狩が襲撃されても占い結果は一度は得られる。 死亡候補に非狩宣言を求めるのは抑止力よりも |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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終盤の狩人聖痕者効果を重視しているからだね。 占いまで回避させるのは珍しいけど、確定白にさせて襲われるよりもお得だと思うよ。 狩地雷が決まればそれは美味しいんだけどさ、期待して結局スカな地雷は勿体無いよね。
ディタ13:21 対応が難しいというのは時間帯がばらけているから……ということかな？ さて、現状を踏まえると霊は●▼回避回避の黒出しで名乗り出て欲しいよ。 対抗は即時で問題ないだろうな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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ぢっちゃん14:10
灰襲撃に関しては図を書いて確かめると、作戦を遂行した場合かつ、回避まったくなしかつ灰襲撃２回の場合ならば、4dまでに熊を出さないと狼はかなり追い詰められる。 ゆえに灰襲撃はあっても一度だろうと思う。 それで能力者が抜かれたとしても、占い師が生きているのならば潜伏共有者は狼にしてみると素村よりも多少得なくらいでしかないと思う。 つまり灰襲撃の当たりは占い師だけではないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 46分
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主眼は判定を必ず３つ出せる事なので、その視点では初回襲撃で、当たりを引く確率は 1/9だったと言うこと。
狩人をあたりに含めたとしても、2/9 だね。 【狼からは狩人が生きているかどうかは確信が持てない】からそこまで狩人襲撃に関しては心配しても始まらないと思う。 既に遅いが、霊が確定しなかった場合は、霊会議のつもりだったが、結局は共有者になりそうだな、っていうか、共1の占初日に既になっているが。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 47分
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って自分のことを解ってもらおうと案の説明していたら、息が苦しい。
灰考察出す声が……。 今日は●だけだし、方針は大体決まっているので問題ないよな。 明日からはきっちり調整するよ。 ■5．は●シモンだね。 失踪する恐れの無い寡黙占いは決して損ではないって所からだ。 ヨアでもいいんだが、シモンの方がより無難な回答かなと思ったので。 「共１まとめ役（一応ね）」の一応というのもなんだか気になるしな。@1 |
木こり トーマス 午後 7時 2分
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【仮本決時間了解】。寝過ごさないよう気をつける(笑)。
で、対抗はシスターか。よろしくな。 ＞者(1d13:20) ああ、確かに村側能力者に当たり易過ぎるって問題はあるな。『占師の回避に関して』は意見出して置いたが共２人のCOタイミングやら片方占われて白確の場合のCOまでは頭が回っていなかった。すまん。対応出来ないかもって話は娘(1d15:38)でツッコミが入ってるし良いか。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 9分
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おや、ニコラスニュースは平等な目で村のことを見てくれそうじゃノウ。やらせは無しじゃゾイ。
【ワシはニコラスに対抗しなイ】【占い師でもなイ】 本決定時間については占い師ともども大丈夫そうじゃナ。【仮本決定時間了解】ヂャ ＞ヤコブ：喋らせてしまってすまナイ。ワシはちょろっと計算した程度でノ…こうするのが絶対！などという作戦は無いのでいろいろ考えさせられるのは楽しいゾイ |
木こり トーマス 午後 7時 18分
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(続き)流行り病の奴が出る可能性もあるし、そっち方向で対応出来ないって話なら分かるが、流石に生きてる人間が対抗・非対抗に対応不可ってのは想定の範囲外だ(悩)。本決見れない奴が居るなら仮決定時に回避指定すれば良いしな。なんで今の話に戻るが、来た奴は可及的速やかに共と占への対抗・非対抗宣言よろしく。ディタの心配はその辺りか？
神父様が来たな。これで突然死の心配もナシ、と。議事録読み返して来る。＠12 |
少女 リーザ 午後 7時 37分
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昼寝のつもりが夜まで寝てたのよ…とりあえず重要連絡だけ済ませるのよー
【ニコちゃんの共有者COに対抗しないのよ】【決定時刻了解】【占い師じゃないのよ】【トマやんとリデルンの占いＣＯ確認のこと。よ】 とりあえずこれぐらい…かな？議事録読み返すのよー |
ならず者 ディーター 午後 8時 27分
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ロシナンテ（馬
【ニコに対抗しねえ】し【占い師でもねえよ】。今2COでシスターときこりの旦那であってるかい？ 時間は了解だが、賭場が閉まるのが12時なんでな。俺抜きで仮だしてくれてかまわねえよ。文句あったらかちっと言うからよ。んで、占い先希望は暫定で●ヤコブかね。しかしちっと狂人っぽい感じもあるし、我ながら微妙な感じもするが…ま、暫定って事で！ |
パン屋 オットー 午後 8時 31分
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こんばんわ。夕食食べない？⊃［肉じゃが］［きんぴらごぼう］［野菜のかき揚げ］［白飯］
明日、ライスバーガー作るから、宣伝も兼ねて！ トマとリデルが占い師CO、ヤコが一人で全力疾走中…と（笑） 絞りたて牛乳のお礼言ってなかったな。サンキュ！これでバター作ってトースト焼いたら美味しそう…。用意しとくから農作業行く前に食べにおいでよ。 では今日の帳簿つけつつ議事録ダイブ…！ﾌﾞｸﾌﾞｸ… |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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もう、現状で意味の無い話題も多いのだけれど意見を。特にヤコぶんは確定霊作戦とその後の展開を考えてくれているのだけれど
まずその前の状態の確定霊作戦を行なう場合、最初に「全員の霊ＣＯ（また対抗の有無）」をしなきゃいけないのよね この場合、突然死が起きたら確実な霊確定は出来ないし、夜明け前まで顔出せない人がいたらそれだけでその後の展開が遅くなるのよ そのデメリットは結構大きいと思うのよー。 |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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トマやんの占いＣＯ前の[11:45]は「占い師と灰との絡みがみたい」とか客観的なのは、自分の希望である霊確定での占潜伏を考えてよね？
逆にリデルンは、[14:18]の「潜伏に心惹かれる」「護衛もらえないと悲しい」とか主観的で「自分は占い師です。オーラ」をビンビンだしてるのよ というわけで占い師さん達に質問のことよー。 |
少女 リーザ 午後 8時 59分
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トマやん、リデルンへ
★とりあえずリーザからみた占い師さんたちの印象は前述の通りなのだけれども、対抗の「占い師としての動き」に今のところ違和感を覚えるところはある？ あとこれはトマやんへの質問 ★希望が通れば霊確定して自分は潜伏ぶくぶく。だったのだけど、霊が確定して自分が潜伏する可能性はどれぐらいあるとみてた？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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■1.2.3.全て能力者に一任を希望します。私はこの形が一番有利だと思うんですよ。潜伏希望の能力者を表に出すこともなく、逆に潜伏苦手な能力者に潜伏を強要する
こともありません。理想的だと思いませんか？ 仮に能力者を潜伏させたとしましょう。能力者自身の潜伏がうまくても潜伏できないこともあるでしょう。どう考えても、村人何人かが非能力者ＣＯになっていると。それでも潜伏させますか？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 8分
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（続）襲撃を食らう可能性が大きくなると思いませんか？ですから、能力者に関しては、自由に動いて頂きたいのです。
逆にＦＯにしてしまったがために、狼に襲われる可能性が高くなるなんてことも十分に想定できますよね。要するに、怖いのはＦＯにしろ潜伏にしても論点は【真能力者が食べられてしまう可能性】と【個人の好み】だと思うのです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 9分
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（続）まぁ、後者に関しては、それいっちゃおしまいだよって声も聞こえてきそうですけどね。そして、私は能力者自身に【どうすれば自分の生存率が高くなるか】を考えていただくのが一番だと思うのです。これを、メインのメリットして、考えています。
サブのメリットとしては、質問が活発になる可能性が高いと考えます。なぜなら、まず、能力者への質問率が高くなるはずです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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（続）なぜなら、能力者はご自分の意思で動かれるわけですから、これを逆に考えれば、ご自身の行動が村側として、納得いくものかどうかを説明する義務が生じると考えます。自由とはなんでもやっていいということではありません。自由には必ず法と言うなの元に責任が生じます。それゆえ、質問が活発になると思いますし、誰がどの質問をしたかによって、各人がどのような視点で村を眺めているかがわかるかもしれませんからね。
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神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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（続）情報は多いにこしたことはありませんから。定型的な議題回答よりは価値のある議論になるのではないかなぁと考えます。
ただし、この案もいいところばかりじゃありません。もちろんデメリットもあります。そうですね…。例えば、真能力者の経験値が低く、潜伏苦手も得意も分からない という場合。まぁ、この場合の対処策としては分からないなら出ておいでってアドバイスしておきましょう。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 11分
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（続）さらに厄介な、真能力者がすごくファンキーな場合。まぁ、要するに、「俺は真占い師だけど、村の事なんかしらね。好き勝手やるぜ。バイバイブー！」っていうケースですね。まぁ、この場合はどのような作戦にしても厄介かと思います。
さて、少々長くなりましたが、これが私の希望です。おそらく目新しい作戦ゆえ異論反論、疑問、失望、絶望など出てくるかもしれないので、長めに説明してみました。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 14分
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（続）じゃあ、作戦決まったようですけど、何かの参考になればと思います。それじゃあ、ちょっとまた礼拝に行ってきます。
あぁ、突然死でなそうですね。それは、よかった。 あれ、なんかうちの伝書鳩が騒いでますねぇ…。何かあったようですのでちょっと見てきます。裏家業の連絡かもしれませんので…。 |
木こり トーマス 午後 9時 14分
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＞リザ(1d20:58-59)
そだな。自分の希望上もそうだし、潜伏になる可能性はいつだってゼロじゃない。そこを今言い替えるなら『フリと灰との絡みが見たい』になるな。占い師は喉あったら明日から全灰考察案とかこの後出す予定だった。まぁシスターが質問型ならそっちで情報落として貰う方が有用かも知れんが。 妙(1d20:59)俺への質問へ回答。可能性としてどの程度、は考えてなかった。狼の性格次第だし、 |
木こり トーマス 午後 9時 29分
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霊確定も無い事無いだろって程度。それにもし霊確定が起こったら潜伏には相当自信あるんだろとか考察出来る。
と、書きかけだが樵(1d21:14)に追記。『占い師は』ってのが客観視点とか言われそうだな。案を『』で括るの忘れたorz これは『灰は』って考えと対。『灰は明日の灰考察まだ３人くらいで良いんじゃないか？ 早過ぎる全灰考察は何となくの悪いイメージが硬化したり狼に利用される危険性もあるし』も |
仕立て屋 エルナ 午後 9時 36分
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きゃあきゃあ、仕事が立て込んでしまって、仮決定までに考えをまとめられそうもないですよ。
そうですねぇ、24時前には意見が出せると思います。 本決定には立ち会うつもりですよ、もちろん。 |
木こり トーマス 午後 9時 44分
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(続き)ついでだし言って置こう。俺(とフリ)は良いよな？ 明日明後日くらいまでの命かも知れないし。
すまん続き。俺が一番良い形だと思ってたのは共１占２霊２のFOパターン。霊からCO開始希望だったのは共1CO先にして初日霊COになって確定すると共１が確白弁当化して勿体無い気がしたから。まぁ、流石に共１出れば霊は潜伏案だろうし心配し過ぎな気もしてたがな。そこ考えて霊＞霊対抗出たら共＞占推しだった。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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＼|旅|樵修|屋娘司青農老神女者|羊兵服楽
役|共|占占|−−−−−−−−−|？？？？ こんなところかノウ。神父様もいらっしゃって誰も流行り病の危険が無く良かったゾイ。気になったのは占い師宣言がほぼ同時だったことじゃガ…エルナも対抗非対抗言って欲しかったノウ。 (な、なんだか住人が増えて議事録が読みづらくなってるんヂャ…困ったノウ…) |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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ジムゾー、ジムゾー。取り合えず思ったことをいうのよー。（能力者が）【どうすれば自分の生存率が高くなるか】が強調で説明してあるけど
能力者が自分の生存率を上げる≠狼退治への有効な行動、なのよー。作戦のメリットはわかったけど（やった事ないのでその通りかどうかは不明） それは狼側は結託できて村側はバラバラに、村の能力者が村のためを思って行なったことが裏目に出る可能性がガンガンアップするのよー。 |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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やっぱり使い古された作戦と言うものは各々どのようなパターンでもベターに対処できるもので、大胆な作戦はハマれば上手くいくけど失敗も大きくて
だからうまーくハマることがないかぎり、村にとって[21:07]「この形が一番有利」とは思えないのよー。 基本村側有利の人狼騒ぎ、奇策よりモアベターな方法がいいと思うのよ、保守派なのよー。一番若いのに一番老人っぽい考えなのよー。 |
少女 リーザ 午後 9時 59分
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皆のためにも村の勝利を目指すためには奇策はやらないほうがいい。というリーザの考えだけれども、
実はジムゾーの作戦も面白そうなのよ。うずうず、一回ぐらいそういうスタイルも夢見ているのよ。 占いは仮決定までには挙げるのよー。またねー。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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ちょっとこの場を離れなくてはならなくなったので適当に突っ込んで引っ込むー。
トマ2129＞ちょっと内容吟味してないんだが、灰の灰考察の話。時間的に余裕のあるやつは出して良いだろーっていうか考えたから出す！止めてくれるな！（笑） じっちゃんは発言時間が気になるんで発言注目中…。★1320「狂人は回避しない」回避はまとめ役の指示で行われるので、選択権は回避する側に無いんじゃない？ ディタは連投が可愛い |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
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2201続き）1300は終わった話かもしれないけど、占潜伏を続けさせるなら霊の占回避もしないほうがいいんじゃないかなーとか思ったり。
ヨアは本決定いつなら確認できるんだろ。1836「霊は結果と一緒でなければ信用できない」いやー、偽でも結果は出してくると思うぞー。 ヤコは…過ぎた話だけど占潜伏については理解。だけど結果を投票CO使うとはいえ、４日目まで隠すってのはなぁ…それまでに占ってる人数が多いか |
木こり トーマス 午後 10時 3分
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(続き)霊確定しても対応出来るように占関連意見出して、占師臭は余り出さないように気をつけていたつもりだ。あとは神父様(1d21:08)じゃないが好みと言うか考え方が少し入ったのは否めない。すまん。こんなところだ。
妙(1d20:59)上への回答。違和感か。無いな！ ……じゃなくて、今読み返すと最初から占い師騙れるように回答作ってあるんだなと。時間は14時半前。夜明けからそれほど時間が経っていない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
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2202続き）多いからややこしそうなのと、狼＆能力者以外は推理するヒントが増えない。後、序盤での狩人回避は喰われたら中盤以降喰い放題になるのもどうかと…。発言使いきりステルスとかだったらヤだなぁ。
リナ・クララは回答待ち。 リズは2058の占真偽に納得したー。狩人についての考えも似てるしね。 ジムの能力者にお任せ案も面白い。遅れてきたのに目立つ案を出すのは狼だとやりにくそう。 エル・シモは…もっと |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
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2203続き）もっと自分を曝け出してくれ（笑）
パメは1521上段、占２CO時とリスク変わらんような…。下段、その場合、２COもアリだよね。あと狼側も非共有者が露呈するのでデメリばかりでもない気もするー。 って完全に灰雑感の域を出てないんだけどさ（苦笑） 自分的に一番白黒つけにくいと感じるのはパメラ（考え方の道筋が自分と違うんだよね。主張はわかるけど納得しにくいというか）、妙にあやしく感じるのは |
パン屋 オットー 午後 10時 13分
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2209続き）モリ爺（１発言目と２発言目の空白時間が気になって仕方ない…これが噂のメタ推理って奴なのか？）かなー。
初回占いは確実に結果も出るし、パメから占いをもらいたい狂人オーラも感じないので●パメラで希望出しておくー。 質問の回答がまだだから、逸れ次第によって変更もありえるんでよろしくー。 じゃ、また決定前に来るよ。@6 |
シスター フリーデル 午後 10時 15分
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戻りましたわ…眠いです…ねむねむ…
トーマスさんが対抗ですのね。よろしくお願いします。 議事録をさっくり読んで参りましたので、質問への回答と、ちょっとだけ質問を。 モリ21:51＞占言がほぼ同時なのが引っかかったそうですが、具体的にどのように引っかかったのでしょか？ |
シスター フリーデル 午後 10時 16分
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ヤコさんのお話ですが、霊確定すれば…という前提条件から導きだされるお話は（ある程度）理解できるのですが、その霊を確定する方法がなければどうも…という印象ですね。
ヤコ18:43＞「場合もある」わけです。護る場所なんて、結局狩人さんが悩んだ結果ですから。相性もありますし。そしてヤコさんの意見でしたら、霊を軽視した感じにも見えます。やはり霊も大事ですよ… |
シスター フリーデル 午後 10時 18分
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リザ20:59＞対抗の動きに気になるところですか？難しいですけど、11:57,12:10で、占の即対抗希望というのがひっかかります。狼狂が回避した場合、せっかく潜伏してた真があぶりだされてしまいます。襲撃するために、狼陣営がわざと回避しかねません。回避でバタバタした挙句に引っ張りだされて即襲撃、って私は嫌です。
こんなところで宜しいでしょうか。 用事を片付けつつ、議事録読んでますね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 22分
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やっほー、戻ったわ。
＞農18:43 黒出し対象のヒントというのは、例えばパメラがゲルトを吊り希望していた→その後ゲルトが吊り回避共有ＣＯ→パメラは非共有っぽいと狼にバレる→共有トラップを恐れる必要はない→パメラが占い先に上がった場合、黒出しが安全に出来る。 ということ。 合議制については判らなくもないのだけれど、やはり難しいと思うわ。灰と能力者のラインを見るメリットは理解できるけど。 |
木こり トーマス 午後 10時 23分
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尼(1d14:18-22-24)は発言間隔から連投に思う。その前に方針が決まっていたか、騙り前提に回答を作る必要のあった狂人か…今のところフリは若干狂≧狼な感じに見ている。まだ情報が少ないんで考えを固めるのは危険だが。
＞オト(1d22:01) 止めないぞオットー！ 寧ろその勢いを全力で応援した(笑) 連投に割り込んですまん。灰考察の方が考え易い場合はそれで良いと思うぞ。俺がそうだから(苦笑)。 |
村娘 パメラ 午後 10時 24分
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＞屋22:09 占い師２ＣＯ時とリスク変わらん…というのがよく解らなかったのだけど、狩人的に２択なのは変わらないって事かな？ 私は狩人として生まれた場合、占い師二人を比較検討する方が、確定霊＋１ＣＯ占い師よりやり易いので、占い師先ＣＯを提唱したわ。
下段、狼側も非共有者がバレるのでデメリットでもない、というのは私の意図が伝わりにくかったのかな。上でヤコブに説明した通りよ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 31分
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＞オットー[22:01]：確かにそれもあるのじゃが…自分の中で自分の間違いを発見してしまったゾイ。はじめは回避COありの前提で話しているのに結論は回避COなしが条件になっていたのヂャ…皆にうまく伝わらなかったら申し訳ナイ。
その部分はなくして、狂人は騙ってなんぼじゃと思うが、確定白を貰って村に居座り続けることもある…と言う話にしておこウ…全然別の話になってしまうガ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 35分
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上の話はほんと、回避云々と離れてしまって言うべきではなかった気がするゾイ…
＞フリーデル[22:15]：そうじゃノ。時間が揃ってるのは偶然じゃと思うが、お互いを確認せずに宣言してると言うことじゃナ。要するに誰が騙るのかあらかじめ決めておいたのではないカ…？と思うわけヂャ。 誰が騙るかについて相談したとは思うガ…独断で出た場合でも、狼に騙りにくい人がいたのではないかと思うわけヂャ。 |
木こり トーマス 午後 10時 36分
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で、暫し離席後そろそろ占い先出しても良いか？ っと聞く予定だったんだが…尼(1d22:18) 俺の書き方がマズかったのか書き間違えか？(悩) 樵(1d12:10)の■4.で占の対抗は『初回投票COまで待ち』と言ってるぞ？ あと樵(1d11:57)でも■2.の内容で『回避CO及び明日の黒判定COに対する対抗COはナシ』と書いてる。即対抗は多分言ってないと思うんだが。
30分くらいで戻る。＠６ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 37分
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＞オットー
仮決定前後は確実にいるよ。本決定前後は…起きてても議事録読み返してる時間はなさそう。 もう占2共1になってるから、偽でも真でも結果持ちで出てきて欲しいと思ったんだ。 霊1COになった時が苦しいけどね… 今日は仮前の議論には出れなさそう。だけど、どんなに遅くなっても見には来るよ |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
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こんばんは。
まずは視聴者からお便りが。「みんな面白そうな議論しやがって、僕も灰でガチ論戦したくなっちゃったぞこんちくしょう」こちらPN『ニコラスの中』さんより頂きました。 さて、現状ではシスターと樵がCOしているようですね。ヴィジュアル的にはシスター圧倒的有利といった感がありますが、どうでしょう解説のゲルトさん。 ・・・ゲルトさんー？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 42分
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カタリナ殿の言葉をまだ聞けていないんじゃガ…占い希望先を出したほうがいいかノウ？あまりニコラスにいらん心労をかけたくないしノ…
ワシとしてはワシと考え方の違う、もしくは考えのまったく読めない人を占いたいのじゃガ。話し合いで判断の行く部分は多いと思うが、自分の領域外のこととなるとサッパリでノ… |
旅人 ニコラス 午後 10時 43分
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とりあえず流行り病にかかる人がいなかったのは喜ぶべき状況ですね。皆さんありがとうございます。それではまた次回。
ふー。 さて、あと1時間ほどなので希望はどんどん出しちゃってー、と言いたいとこだけど、結構悩ましそうだよねーといった感じもするのであんま焦らなくてもええよ。 僕が胃痛になるのと、先出し・後出しがその人の判断材料になり得るというの理解しているのであれば。 |
村娘 パメラ 午後 10時 44分
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＞者20:27 ヤコが狂人っぽい感じってどの辺りかしら？
以下、気になった人の灰考察を。 ◆ヤコブ：うーん。正直言ってヤコブ案は「上手くいったらこうなりますよ」という仮定が積み重ねられた案で、上手く行かなかった場合のことについて考えられてないと思ったわ。 なので凄いツッコミを入れられてるんだけど、ヤコブ自身が『最善』と思っているようだと私は感じたわ。その無邪気さは作ってない感で白印象。性格も見える |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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ように思ったので、しばらく経過観察をしたいわね。狼だったらブレが出そう。
◆クララ：議題回答は夜明け後早め（11:50スタート）。占い師視点で語ろうという気配が見えないわ。狂人っぽくはないわね。狂人は騙りもいけるように回答するものだと思うので。 ３日目ＣＯと投票ＣＯに関する無頓着さは少し気になるかな。『どの方法がベストと自分なりに突き詰めて考えてみる』感じがしないわ。黒要素。 |
シスター フリーデル 午後 10時 49分
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トマ22:36＞あら…申し訳ありません、霊と混同してしまったようですね。22:18は意味ありませんでした…しょぼん。ご指摘ありがとうございます
モリ22:35＞この時点ですでに狼側は相談していた、と見ているわけですね。あと最終段落は、独断の場合、非占っぽい発言をした人に狼がいるんじゃないかと…なるほど、ありがとうございます ニコさん＞急ぎ簡単でも灰考察まとめて希望だしますわっ（どたばたっ |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
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ま、それは半分冗談。まとめ役を殺す気でどんどん議論しちゃってください。初日なんて特にそんなもんです。
あと、すっかり忘れてた。相方さんは出る気あったら本当にごめんなさい。エピ吊りとかしたかったらお好きにどうぞっす。 COは一応こっちも時期考えたりもしかしたら地雷したり意見聞いたりすると思うけど、出たかったら好きなタイミングでどぞどぞ。 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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トマやん、リデルン質問回答ありがとうなのよぅ。
■5.うーらーなーいー……希望なのだけれども、しょ、正直わからないのよぅ。しいていうなら本日の会話が作戦の説明に終始ーの、喉使いきりーの。なヤコブん。 大いにパッション含むけど。「狼ならこんなことしないだろー」って考えもあるけれども やっぱり寡黙にならずの思考隠しには最適に見えるのよぅ。だからガッツリ●農でお願いするのよ |
少女 リーザ 午後 11時 0分
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灰こーは皆の意見が出揃ってからあとでするのよ。今日も夜更かしなのよ。
とりあえず、あんまり喋ってないエルエルもよあひーもシモぽんもカタりーのも頑張って欲しいのよー。どんなことでも話せば実となり花となるのよー あと、ニコちゃん、まとめ大変だろうけど頑張ってね。差し入れなのよぅ つ「星の王子様も超ビックリ、さとうきび畑直輸入！糖分で脳がぐるんぐるん回ります超激甘カレー！」 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 8分
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一見、理屈の通っているように見える、”能力者COは各自お任せ”だけれど、それは完全な潜伏が最後まで可能なのは狩人だけだし、それは大したメリットがあるとは思えない。COしてもらうと決めてCOしてもらうのと、本人が勝手にCOしてくるのでは、信憑性が前者の方が大きい気がする。
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負傷兵 シモン 午後 11時 10分
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なにひとつ実になる発言していなくて申し訳ないが明日も参加し難いのだ。すまん戦友に不幸があって・・・
●オットー 経験豊富な感じ、プレイヤーの心境まで考慮して考えているし、人の意見に対して気になる所をよく見つけている。白黒はっきりさせたい。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 11分
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そりゃ、潜伏してりゃ、狼だって誰が能力者だか分かりはしないけれど、でも、それならば、片っ端から喰ってきゃいいだけの話でしょう？
せめて占い師COはないと、狩人の動きようがない。まあ、もう二人出ちゃってるけどね、占い師CO。 |
シスター フリーデル 午後 11時 13分
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とりあえず簡単に方針を。
占いは黒を狙いたいのもあるのですが、誤解を招きやすい方を判断し、村人ならＳＧにしようとする動きから護りたいというのもあります。なので寡黙〜中庸エリアの少し気になる方あたりを占いたいと考えてます。 と思ったら、シモンさん23:10…戦友の方に不幸が…ご冥福をお祈りいたしますわ。Amen. |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
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えと、これカレーなのかな？・・・うん、甘すぎ・・・じゃなくて甘さがいい感じだね（涙ぽろぽろ
とりあえず現在まとめ。欠けてたら余裕ある人補完よろしく。あとシモンは無理せんでよかよか。りあるだいじにですよー。 ＼|農者屋妙服兵娘司青老神|羊|樵修|旅 ●|兵農娘農神屋−−−−−|−|−−|＼ |
老人 モーリッツ 午後 11時 18分
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後でもう一回来ると思うがノ…回答しておくゾイ。■5.●リーザ ヂャ。
気になる質問もいくつかしているし考え方も似ている…のじゃガ結論がワシと違う気がしたのヂャ…もし白だとしてもワシと違うものが見えてくるじゃロウ。 他。神父様の作戦には絶望したゾイ！(冗談ヂャ)もっと自転周期の短い国でやると面白そうじゃノ… |
シスター フリーデル 午後 11時 20分
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順不同で。
ディタさん：（20:27）ドン・キホーテですか？ということは置いておいて。13:00思いつきで話してるとの言葉通り、13:26でデメリットに気づいたりしてますね。思考垂れ流し系でしょうか。13:21「本決定占いが村側能力者になる確率が高すぎねえか」などしっかり考えていらっしゃる部分も。 20:27ヤコさん占い希望の理由が微妙ですが、暫定とのことなのでもう少し意見を待ちたいところです。 |
シスター フリーデル 午後 11時 22分
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リザちゃん：周りをよく見ていらっしゃいますね。時間関係の発言が多く(11:42,20:58など）進行を気にかけてます。また初日から占両名に積極的質問。現状占いたくありません。
オトさん：全員の灰考察を挙げたり、質問も多く、現状最多弁エリアでしょうか。多弁ですし占いたくはないですね。ただ、22:09,22:13パメラさん占いの理由が「自分的に一番白黒つけにくい」と主観的なのが少しひっかかります |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
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◆オットー よく喋ってるので今日のところは占いたくないわね。
『自分の考え方に近い事』『狼ならこんな事しない』という人を白く見るのかな？ という印象を受けたわ。私と白黒の判断基準は大分違いそうなんだけど、発言から判りそうだわ。 ◆モリツ ロボなんてファンキーなのに、保守的な性格ね。『こうなったら嫌な事態』を想定し、そうならないように動きたいのかな？ と思うけれど（狂人が確定白になった場合の話を考え |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
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てるとことか）、灰襲撃で狩人襲撃を恐れるのは、ちょっと私と感覚的に合わないかしら。
＞老13:20 占い師が占い回避しなければ占い師ローラーの順番が決まるはずとあるけれど、対抗に黒を出した占い師が喰われた場合は、灰が狭まらず占いが勿体無いような。 ◆ジムゾン 言いたい事はわからなくもないけれど、そういう議題回答はまとめ役が泣くわよ（笑）。（遠い目でいつかの前世を思い出すパメラ） 白黒は今日の発言か |
村娘 パメラ 午後 11時 25分
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らだと見えないわね。ただ自分なりの考え方はこれだ！という姿勢は見えたので、灰考察を見たいわ。
ディーターは…質問待ちね。 ＞ヨア18:36 回答ありがとう。22:37と合わせてみると、結果を持ってくれないと信用できないから というよりは、ＣＯ形態がフルオープンでない方が良いと考えたから、結果をもって出てきてほしい って事なのかしら…？ |
シスター フリーデル 午後 11時 33分
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パメさん：霊先行を推したくないので、15:21,15:22とがっつり反対意見を述べてます。個人的に、15:21「潜伏共有者をロックオン〜」が鋭い意見として印象深いです。今灰考察挙げていらっしゃるのですね…時間の関係上読みこめませんが、濃い目の意見に見えます。
ヤコさん：やはり霊まとめの自説推しが特徴的でしょうか。若干偏りも感じますが、明日以降もう少しお話を聞いて見たい方です。 |
シスター フリーデル 午後 11時 34分
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神父さん：独特の意見をお持ちですね。ある意味理想的ですわね…私なんてはっきり言って潜伏苦手ですから、独断ＣＯとか…心惹かれます。現実的でないとは思いますが。こう尖がった方ですと、狼側ならこれからボロが出やすいんじゃないかと思いますので、今日占いたくはないですね。
ヨアさん：もう少しお話して貰いたいですわ。 シモさん：りある大事に、です。 リナさん：今日は忙しいとのことなので、明日に期待します。 |
木こり トーマス 午後 11時 36分
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すまん戻った。ヴィジュアル的には確かにシスターが有利だな。俺も大胸筋を生かしてアン○ラを着るしか……(待て)
シモンはリアルだいじにだ。あまり気にするな。 さて、恐らく発言数足りないんで灰雑感垂れ流し。今日何かファンキーな動きしてるのはヤコと神父様だな。ヤコは非霊宣言済み。狼の可能性が無いとは思わんが、自分から騙りの可能性を潰しているのがどうもな。明日の様子も見て判断したい。様子見。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 36分
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＞リーザ
能力者が自分の生存率を上げる≠狼退治への有効な行動がわかりません。なぜですか？具体例を挙げていただけると理解がしやすいのですが。 それは狼側は結託できて村側はバラバラに、村の能力者が村のためを思って行なったことが裏目に出るっていうことなんですけどこれも具体例を挙げていただけると嬉しいです。お互いを良く知るための大きな助けになるでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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＞リーザ
いわゆるセオリー的なものに大きなメリットがあるのは私も理解しているんです。でも、それって経験則的なものが大きいと思うのですよ。要するに、数多く実行された先例があるためにアクシデントへの対策が取りやすいってことだと思うんです。（この辺は反論があれば是非お願いします）安定を望む声も十分に理解できますし、私はそれ自体を否定するのではありません。新しい作戦ゆえに、不確実な要素が大きいのは確かです |
シスター フリーデル 午後 11時 38分
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エルさん：全体的によく読みこめていらっしゃらないのでしょうか？神父さんの占い希望が、正直よくわかりません。独断ＣＯより、決めてもらった方が信憑性が高い…それが納得できるかが問題であって、独断も変わらないと思うのは私だけでしょうか？思案所。
クラさん：発言数の割には、あまり内容が感じられませんね。するりするりとした感じが悩みどころです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 38分
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（続）そこはデメリットとして認めなければならないと私も思います。しかし、イレギュラーに対処できないのは狼も一緒。狼は囁きが使えるから、その分狼の方が対処しやすい。そういう意見もわかります。しかし、そこで、狼は協力できて、村側は協力できないというならこれはもう村は滅ぶしかありません。イレギュラーが起きた、みんなが考え議論することが大切だと思
うんです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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（続）鬼ヅモ共有者も人狼にとって脅威だとは思いますけども、そういった村の一体感っていうのも狼は恐れるものですよ。ただ、確かに一番有利っていうのは私の言い
過ぎですね。どの作戦にも有利不利はあります。その点は快く訂正させて頂きますよ。 さて、本格的に占い希望を考えて参りたいと思います。仮決定までに出せるように努力しますが、もしできなかったときは申し訳ありません。 |
村娘 パメラ 午後 11時 43分
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◆エルナ 口数は少ないけれど、ジム占い理由は『きちんと議論を読んで自分の中で検討』しているように感じたわ。
◆リズ ●ヤコは少し簡単過ぎない？と思ったけど、ん…今日占う必要はないかな。 ■５．●クララ 理由は22:45よ。一番狼っぽさを感じ、かつ人っぽいな…と思えるところや軸が見えないところから。多弁は今日占いたくないし。 シモンとヨアヒムとカタリナはがんばって。＠５ |
シスター フリーデル 午後 11時 48分
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エルナさんとクララさんで悩んだのですが…クララさんはきちんと会話できればまた白黒もつけやすそうなので。
●エルナさんでお願いします。 エルナさん23:11＞狼の喰い手も限られてますから、狼も片っ端から喰えません。狼も考えて喰いを選択しないといけないと思います。そこのところは考えていらっしゃいますか？ |
木こり トーマス 午後 11時 50分
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神父様は『こうしてみたい』と思った事をそのまま言った感じだな。爺さんの言ってた通り周期の短い国だと面白そうだ。ふと思ったんだがヤコと神父様は作戦のメリット面を重視してるんだな。それは誘導と言うより主観的に自分視点で最善と思っている感。って考えに達したんでああ、パメラは何となく近いなと思って農神娘は様子見。オットーも今のところ特に引っ掛かる点ナシ。狼で先陣切ってあれだけ灰考察を書くのも骨だろうしな。
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旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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ヨアとクララは希望無理そうかな。カタリンも次いつだかわからないし。
てなわけでー、トマとジムが希望出したら仮出します。票割れまくってていっそ清々しいね！ ＼|農者屋妙服兵老娘司青神|羊|修樵|旅 ●|兵農娘農神屋妙司−−−|−|服−|＼ |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 0分
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＞フリーデルさん 午後 11時 48分
COなしなら、狼にしてみれば、半分近い確立で能力者が喰えるんですよ？ 狼と狂人は誰が誰だか分かってて話し合いも持てるんですから。 |
木こり トーマス 午前 0時 1分
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で。俺の中で今日占いたい辺りとして残ったのは爺さんとリザなんだよな。この村は寡黙な奴らも流行り病には罹らなそうだし農(1d18:47)の寡黙占い意見も考えてはみたんだが。
途中だがこれ以上遅れるのも申し訳ないな。 ■5.●リーザで。選んだ理由は間に合わないんで後で。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
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＞パメ
18:36時点で占2になってたから、3日目霊2COで結果パンダになると分かりやすいかなって。安直すぎる気もするけど… ●ジムゾンさんかヤコブさんで。 怪しいわけじゃないけど変わった案を言い出すなーと思ったから。てきとーとか勘とか言います |
シスター フリーデル 午前 0時 5分
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エルナさん00:00＞半分近い確率ですか？村の人数が１５人。狼と狂人が４人。残り１１人。能力者全潜伏だと、１１人のうちに、共共占霊狩の５人いるから、適当に喰っても誰かあたると。
あー。なるほど。エルナさんの主張がわかりました。 ニコラスさん＞すみません、占い希望かえます！エルナさんの主張が見えてきたので、●クララさんに変更します！ぎりぎりですみません！@4 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 12分
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（続き）能力者は、潜伏していれば、守ってもらえずにランダムに喰われたとしても生き残る確立は今のところ9割。
それをわざわざ頼まれもしないでCOするなんて本気だったら自殺行為じゃないですか？ そういう理由で信憑性がない、と言いました。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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む、占い師片方狼側って仮定すると真占食われるおそれ高いような気がしてきた。共有者（確定白）もいることだし。
狩人が白守ったら真占フリーになっちゃうし、占守るにしても狩人にはどっちが本物か分からない… 真占がいなくなると偽が操り放題にならないかなぁ |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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＞ジムゾー[23:36]
例えば共と占（偽）が出てる状況で共含め皆が「占対抗はでてきてー？」って呼びかけをするのよ。 それで真が出ると、狩人を考慮してもそれでも灰の中にいるより表に出たほうが食べられちゃう率が上がるのよ。 そこで潜伏するとよっぽど上手くいかないと信用が酷く、相対的に（偽）が信用を得ちゃう。この場合、表に出たほうが「生存率は下がるけど、村全体には有利」だと思ってるのよ |
神父 ジムゾン 午前 0時 17分
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ニコラスさんからご指名が入ったようですので、簡潔に。言っておきますが、パッションです。議事録を精読できていませんからね。
それでは、●エルナでお願いします。理由は疑い返しと寡黙を１人は占っておきたいというところですね。あまり寡黙吊りしている余裕って無いと思いますし、判断しないで残しておくのも怖いんで。仮決定後、議事録を精読後に変更可能性ありです。 |
少女 リーザ 午前 0時 17分
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単純に言葉通り能力者が自分の生存率だけを考えてるのは村の有利とイコールじゃないのよー、って言いたかったのよ
で、「裏目に出る」っていうのも同様よ、メリットだけを見て失敗した時の被害に気付いてない場合がありえるのよ ここでも一番判りやすい占い師が出るけど「狼に食べられそうもないし吊りも平気、潜伏得意だから表に出るよりもぐってた方がいいよねー」って思った真占い師がパクッと食べられちゃうと最悪なのよ |
少女 リーザ 午前 0時 17分
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ジムゾーの考え方とは大きくかけ離れてないけど。ちょっと違う。ジムゾー[23:37]が上手く説明してくれてるのよ
狼のテレパシー能力は状況をほぼ見ることが出来る、ジムゾーの方法だと型に嵌ってない分イレギュラーに対する対応（例えば前述の真が抜かれたことを考えなきゃいけない場合とかも有り得るし）が膨大すぎて 余計な混乱が響いてくる、それが村の議論で考えるのは難しいものと考えているのよ。保守的なのよぅ |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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続き。クララとエルナは狼なら発言から判断して吊れそうな気がした。失礼な事を言ってすまん。
青羊兵は情報量が少な過ぎるんで今の時点では判断が付かない。シモンは仕方ないとして…ヨアは来てくれてるな。リナも頼むぞ。 ●妙理由。堅実派なのは何となく分かる。質問多いし白くも見える。だが●農が引っ掛かった。農が狼で無いと断定は出来ないが、非霊CO済だしな(悩)。俺は農はあるなら狂じゃないか？ と思っているんで |
村娘 パメラ 午前 0時 23分
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＞ニコ 票割れお疲れ様。
でも、逆に考えるんだ…「独断しちゃってもいいさ」って（ジョースター卿）。 ＞青0:01 ごめんなさい、ちょっと判らなかったかも…占い師が明日白黒出して、霊判定がばらばらになったらって事かな。回答有難う。 …トマフリの発言をざっと見てたけれど、さすがにまだ判断つき辛いわね。ところで二人とも、対抗の動きからの灰狼探しはしないの？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 28分
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【仮決定：●ジムゾン】
【ジムは霊能者だったらCOしてください】 【COあっても対抗非対抗は今日はしないで下さい】 あと、発表順はあまり意味ないと思われるので、占い師はできるだけ早めに発表してください。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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若干独断。申し訳ないと思ってる。
まず、最多票のヤコブは希望者が揃って微妙と言っているように、非霊で逃げ道なくしたりと行動的にもとりあえず保留したいという雑感から外し。 あと、今日に限っては初日＆票割れという事で、仲間切りは薄いと見てどっちかが偽な占い師の意見は考慮外とさせてもらうことに。 ただ、蔑ろにしてるわけでなくちゃんと発言見てるし2人ともなるほどーとか思いながら見てるので・・・その・・・怒 |
少女 リーザ 午前 0時 34分
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＞おじーちゃん[23:18]
どこらへんのやりとりと結論を見てそう思ったのか抽象的すぎてわからないよぅ。パッションでなんとなくならいいけど、引っかかった発言あったら教えてー 説明下手だから上手く伝わってないかもしれないのよ で、【仮決定確認完了】なのよぅ |
旅人 ニコラス 午前 0時 38分
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怒らないでほしいな・・・
で、ジムにした理由は・・・まあとりあえず回避あるかもですし保留で。 勿論、誰も理由も言われず占われたり吊られたりはしたくないだろうし、本決定の段階ではちゃんと言うつもりです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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間の説明飛ばしちゃってた。
そんな感じです＞パメ 占いで白黒、対象▼で霊も白黒になればラインができるかなと思って。そんな上手くいかないような気がするけど… 【仮決定確認しました】 多分本決定にはいないと思うので変わったなら変わったで僕は問題ないです。 |
パン屋 オットー 午前 0時 42分
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ただいま。【仮決定了解】初日は灰が多過ぎて訳わからんから反対理由も無いよ。ニコお疲れー。
パメ2224＞回答サンクス。守護対象の話はパメの好みが入ってるんだね。で、非共有の話は、2222の流れは想像できたよ。逆に、村側が狼側を考察するときもその条件使えないかな。潜伏共有者は黒く動くって考え方もあるからさ。あと、序盤のパンダはたとえ村側でも占霊ラインを露呈させる事ができるメリットも少なからずあるよー |
シスター フリーデル 午前 0時 46分
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【仮決定確認】発言数がないので、回避を確認してから決定確認の発言をしたかったのですが…神父さん反応ありませんね。困りました。
神父さんはもう少し発言みてもいいような気がするんですけど…発表順なしも了解ですわ。できるだけ夜明け直後に出せるようがんばります。 ニコさん00:34,00:38＞別に怒ったりはしませんわ。占い師としてはそれも覚悟の上ですし。@3 |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
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モリ爺2231＞おー…。話が二転三転してる（苦笑）結論は回避させるって話でいいのかなー。で、回避するしないの話も勘違いで脳内垂れ流しだったと解釈すれば良いのかなー。
気になってるから掘り下げちゃうけど、パメの議題回答や灰考察はスッキリしてて好みだよー。占い希望にあげたときより情報が増えたので再考してみたけど、「メリットとデメリットの比較」の過程や「論点のポイント」が突き詰めると「好み」という反論 |
ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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よお、戻ったぜ。
【仮決定見たがちょっと議事録読ませてくれな】いやさっきロシナンテに運ばせたんだが、野郎途中でばてやがってよ。全部見てねえんだわ。 とりあえずさっきの●ヤコブの補足な。 CO案もそうなんだが、話の骨子が判らん。俺の読解力の問題かもしんねえけどよ。狩人が灰のままなら（農「狼からは狩人が生きているかどうかは確信が持てない」のに、わざわざ狩人を表に出して狼に確信させるってのもチグハグだ |
シスター フリーデル 午前 0時 52分
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神父さんの回避なし確認
エルナさん00:12＞こちらはちょっと理解できませんわね。確かに能力者が潜伏していれば、その人が初回に食われる確率そのものは低いでしょう。しかし、その場合絶対に狩人さんからは護ってもらえません。その１割に当たった場合が怖いです。それくらいなら、占い師ＣＯして狩人さんに護ってもらえるよう努力したいです。運で自分の運命は決められたくないです @2なので寝ますお休みなさいませ |
村娘 パメラ 午前 0時 53分
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【仮決定了解】ニコの考えは何となく理解できるわ。
＞屋0:42 狼っぽいけど共有かもしれない…ってフィルターがなくなるって事？私は共有１ＣＯなら灰を（潜共かも？）って気にしないのよね。潜共あやしんでても、表共がよきに計らってくれるだろうから。 だからフィルタかけないで考察しちゃうし、そういう人の方が多いと思ってる。だからそれはあまりメリットに感じないわ。序盤のパンダについて、私、何か言ったかしら？ |
パン屋 オットー 午前 0時 55分
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0048続き）反論しにくい結論が出てきちゃったという印象を受けたんだ。別に真逆の意見であろうと思考過程に納得すればなんとも思わないんだけど…。
だから占い希望は変えないでおくー。ロックオン体質でごめん。 ★エルナに質問。ジムは確かにフリーダムな議題回答だったけど、能力者全潜伏案はディタもしてたよね。彼を外したのは何でだろ？共有者１COさせる案だった以外にあったら教えて〜。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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＞ニコラス
私の占い理由なんですが、私に関しては言わなくていいです。その心意気で十分私にあなたの気持は伝わりましたよ。それよりも、私の占い理由を言うことで狼に思考のピースの一部を渡してしまうことをむしろ私は危惧します。まぁ、人それぞれだと思うんで、教えてほしいという人には教えてあげればいいと思いますよ。ただ、私に関しては結構ですんで、思考を隠すことを優先して下さい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 57分
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ヤコトマが言ってるのは、大体あってんな。
まあ一言でいやあ、昨日話した感じじゃ本決定で占い先が回避しちまったら、その時間に全員が居ねえんじゃねえのって思ったからよ。 そっからいっそ回避無し全潜伏はどうだ！ っていう事だな。 ん？ オットー2202、霊の回避無しって、真霊占っちまうって事は、占い師の生存日数を一日減らすのと同義じゃねえか？ デメリットでかすぎる気がするんだが。 |
木こり トーマス 午前 1時 2分
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【仮決定、確認したぞ】
非回避も確認。神父様は狼にしてはフリーダム過ぎる意見に思ったんだが、ニコに考えがあるならば。 あと、別に怒ってないぞ。ちょっと体育座りで夕日を眺めたくなったが(＜冗談ですお気になさらず/笑)。 ＞娘(1d00:23) 例えば尼(1d00:05)の変更した動きを考察してみたりか？ 明日で良いかもう喉が(涙) まぁ、妙には見たい部分もあったからな…変更なしなら明日以降また。＠１ |
パン屋 オットー 午前 1時 2分
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パメ＞非共有だと狼側にバレたら偽黒出されやすくなるって言ってたから。それが序盤ならパンダ出ても情報増えるよねって意見ね。潜共のフィルター解除がメリットに感じない点は理解したよ。中盤以降の共有両潜伏時の占吊回避CO時は地雷解除→灰狭め→パンダと占いのライン見極め…とかは思いつかなかった？デメリットをびしっと指摘する姿から、そこまで考えてるんじゃないかなって思ったんだよねー。@2
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ならず者 ディーター 午前 1時 5分
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ヤコトマが言ってるのは、大体あってんな。
まあ一言でいやあ、昨日話した感じじゃ本決定で占い先が回避しちまったら、その時間に全員が居ねえんじゃねえのって思ったからよ。 そっからいっそ回避無し全潜伏はどうだ！ っていう事だな。 ん？ オットー2202、霊の回避無しって、真霊占っちまうって事は、占い師の生存日数を一日減らすのと同義じゃねえか？ デメリットでかすぎる気がするんだが。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 8分
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パメラ2044、ヤコブ狂人っぽいってのは発言っつうか主に論調なんだが…正しいとか間違っているっていうんじゃねえが視点がよく判らん。あー上手く言えねえなあクソ。
ただ、あの時点で占い師が二人出てんだよな。ヤコブは最初に非霊してるからよ、回避出来ない＝狼薄いってのも単純にあったな。 と、質問はこんなとこかね。まだジムゾン占いになった経緯が追えてねえっつーか判ってねえからよ、もちっと読ませてくれや。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 8分
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＞フリーデルさん0:52
狼側から対抗を出してしまえば、狩人にはどちらが本物か分かりません。逆に、狼側からすると、真占は確定できることになります。ですから、自殺行為、と。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 8分
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＞オットーさん 0:55 ディーターさんの発言は、失礼ながら、あちこち寄り道をしている感じがあります。つまり、逆に言えば、考えながら発言しているという事で。 ジムゾンさんの発言は、立て板に水過ぎて、計画的過ぎるのが気になりました。 |
パン屋 オットー 午前 1時 11分
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…本決定確認用の喉が残ってればいいか（お気楽）
ディタ＞占潜伏案採用時の潜伏続行させるメリットを重視してるのかなーと思ったんだけど違うのかな。霊を占うのは真霊なら確かに無駄だけど、灰の中の能力者濃度を薄めない点を見てるのかと思ったよ。それなら霊を表に出させ確定するか見極め、灰考察する人数を減らし各個人が濃い内容を出せるようにしてもいいんじゃ？ @1なんで本決定確認時か夜明け後に返事する。おやすー。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 19分
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【仮決定了解】ヂャ。
＞リーザ：難しいノウ…！全てをさらけ出せと言っているのかノ？まあ隠すものも無いし隠す意味もないんじゃガ。 [20:58]でフリーデルが好みで語っているのはあまりビンビン！には感じなかったところとか[21:54]の「能力者が自分の生存率を上げる≠狼退治への有効な行動」かノ。まあ確かに自分に有利なだけで村には有利で無いかも知れないがノ。 そういうちょっとした考え方の違いヂャ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
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あーまた連投やっちまったorz
読みつつ話しつつって良くねえな。悪ぃ。気をつける。ほんとすまねえ。 要は詩人風神父の「能力者任せって」ってのがひっかかるって話か。まあ確かに意見言ってねえのも同然だわな。とりあえず【仮決定反対無し】。 ん？ オットー、すまん話が判らなくなってきた。俺の議題回答なら真霊占うのもアリじゃね？ って話だよな？ まあ喉ねえみてえだから、明日だな。俺もちと考えて見るわ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
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エル 01:08 あ、その意見は同じ＜ヨア 00:13参照
だけどもう占2出てきちゃってる以上はGJに賭けるしかないんじゃないかな。若干村に分が悪いけど。 あとディーターさんは落ち着いて（汗 多重になっちゃってるよー |
老人 モーリッツ 午前 1時 28分
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まあ一番問題なのは[21:54]での「一番若いのに一番老人っぽい」ヂャ……
話は戻るが占い師オーラビンビンの占い師はどう思うかノ。初日COなら問題ないかノ？ ＞ヨアヒム[00:13]：それはそうだと思うゾイ。それはいつ占い師が出てもほぼ同じじゃロウ。そしていつまでも潜伏というわけにもいかんゾイ。でも操り放題にはならんじゃロ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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＞屋 んー。私は偽黒って村有利とは思えないのよね。限りある吊り縄で人間を吊る事になるもの。偽黒出し易くするより、地雷の抑止力で、確白を出させて灰を狭めていく方が有利だと思うわ。
『非潜共がバレたところで狼側にもデメリがあるから問題ない』がオトの理論と思うけど、やっぱ私には頷けないな。 中盤まで潜伏→灰狭めの両潜伏メリットは理解してるわ。潜伏が上手ければ問題ないって15:21で言ってると思う〜＠２ |
少女 リーザ 午前 1時 51分
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灰こーなのよぅ、ヤコブんは占い希望参照なのよー[22:52]
【おじーちゃん】回避関係でごちゃごちゃなのよ。思考が上手く読めないのよ、気になっているのよ。片占いでも良しとするところとかお話したかったのよ。あ、あと返答ありがとうなのよ。 【ディーたん】多重書きが多いの。はおいといて、考え方が素直なのよー。白白なのよ、実は美白なのよ。 【オットさん】判りやすい文章を書いてくれるのよ、質問も聞きたい事を |
少女 リーザ 午前 1時 51分
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聞いてくれていいかんじなのよ。やや白っぽいのよ
【パメぴー】判りやすい文章の普通のおねーさん。オットさんとの共有者についての論議が気になってるんだけど、ちんぷんかんぷん、後でゆっくり読むの。オットさんと同じくやや白 【ジムゾー】意見の交換・意思疎通を積極的に行なうなど好印象なのよー。でもちょっと考え方がぎゃんぶらー、ここが難しいところなの。灰色ー 【クラララ】ちょっと待ってみたけどまだこないのよ。 |
少女 リーザ 午前 1時 51分
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発言内容が薄くて判断付かないのよぅ。
【よあひー＆エルエル】素直に思考を広げているけど結論だけをいっている気がするのよ、考えを順序だてて説明してくれると納得する事が多いのよ。今のところ判断つかずー、なのよ。 【カタりーの＆シモぽん】忙しかったら無理せず、余裕が出来たら頑張って欲しいのよ ＠１なのよ。本決定まで待機なのよー。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 37分
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っと。仮眠のつもりが死んでたぜ。
まあシモンもクララも魂を大切にしとけ。 ちと雑感。ヤコブは様子見で良いだろ。やっぱ形として狼薄いってのもあるし、変な話だが占い票が集中してるってのもまた狂人っぽいんだよな。 ジムは回避無しが激しく白いぜ。ただ、本決定まで再考する時間がありまくりなのが微妙。そういうのを白いって囁く奴がいねえとも限らねえからなあ。うーむ。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 0分
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つか発言温存しろと言いたいが言えた義理じゃねえ俺。
ヤコは俺の発言見てどう思うのか、ちとその反応も見てえな。 オト0111は、やっぱなんか途中で話変わってねえ？ 明日でも補足説明頼むわ。 おっ今気づいたがパメ1538読み飛ばしてた。悪ぃ。あー村の傾向がどうとか以前に真霊占いはねえだろ、…って話違うか？ 占い師だけでも回避無し、ってだけでも襲撃されやすさが大分違うと思うんだが、どうかね。ネル。@3 |
司書 クララ 午前 7時 14分
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【仮決定：●ジムゾン確認しました。】
ヤコブさんは占われたい狂人に見えます。 私にはあんまりピンと来ない霊纏めの案を堂々とした感じで推しているところが狼というより周りから占い票を頂きたい狂人に見えるのです。 そんなヤコブさんを占い先に挙げているのがディーターさんとリーザちゃんですが、ディータさんはヤコブさんの占い先に挙げたことを様子見で気にしていらしたので、ガッツリ占い希望にしていた●リーザちゃん |
老人 モーリッツ 午前 8時 1分
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すまん寝ていたようヂャ…
＞オットー[00:48]、リーザ：何か言うべきだったノ…多分ワシははじめ、何故か「まとめ役が回避COの有り無しを決める」ことを忘れていたようヂャ。だからおかしなこと言ってるノ… で改めて[13:20]下を考えると[回避無し][占2日目CO]の状況で(真/偽)占い師が占われるとしテ…ローラー時や狩人の負担が減ると思ったのヂャ。片占いになるが次の日からは補完せず統一占いヂャ… |
老人 モーリッツ 午前 8時 43分
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[22:31]下は本当に別の話…じゃが回避有り無しが決まっていれば本当に意味のないことヂャ。何故こうなったのかノ…結局白を貰いたがっている狂人に気をつけろということかノ。
FOしていないここのような村だとそうなった場合初日霊確定させて占い早期破壊なのか騙りに狼を二人出すのか…狼次第ヂャ！これ以上は分からんゾイ。 ついで話題の神父様とヤコブにも触れるかノ。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 51分
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ヤコブの喉の使い方は気になるが二人は共通して自分の作戦を提示してその説明に終始している感じじゃノ。自分の作戦云々はワシにとっては黒要素ではないゾイ。
([08:43]「初日霊確定〜」の初日は間違いヂャ) ＞クララ、パメラ：ワシは「完璧な」人間ヂャ！二度とロ……トなどと口にしてはいかんゾ。＠1 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 31分
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すまん、遅くなった。 【仮確認】 ●神は勿体無いと思うが……変更難しいか？ 声出ないんで本は無条件了承する。
パメ22:22 納得、パメはCOOLだな リザ22:52 思考隠し？ おれの理解の役には立っていなかったか？ リデル22:16 2-1 なら確定霊はいかにも守られていそうだから襲われにくいって事もあると代々の言い伝えでな オットさん22:02 占い先は統一だから黒出しが無かったら確定白さ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 7分
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おはようございます。ニュースの時間です。
【本決定：●ジムゾン】 発表順はなしとのことなので、できるだけ早めに発表お願いします。 えー、「回避なしが白要素と見る人多いけど、回避あるまで変更してたら潜伏の意味ないし、スライドして狼ヒットもあるので特に考慮していない、また、後半のまとめ役不在の危惧も考えると白出るならそれはそれで悪いとは思わない。また、神父は占うには早いという意見もあるが、実際発言力あ |
旅人 ニコラス 午前 10時 12分
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ある人かなりいて議論多そうなので、色々と喉使う対象になりそうな神占いはそれはそれでアリであると判断した。で個人的な考察と詳細はジムのお言葉に甘えさせてもらって灰に書いておくよ」とニコラスは会見で発表しました。
また、喉@1とのことですがそれは何かあった時のために温存する模様。議題は夜明け直後に出すとのことです。 それではまた次回。 |
シスター フリーデル 午前 10時 14分
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おはようございます【本決定了解ですわ】回避なしをどうとるかにも寄りますけど、霊潜伏状態ですから…それに本決定見れないという方もいらっしゃいますし、これから回避してきちんとまとまるかも不明ですわね。了解しましたわ。
クララ07:14＞自分にピンと来ない作戦を堂々と推すから、ヤコさん狂人印象？考え方が違うのを黒印象持つのは、視野が狭く感じるんだけど… ＠１念のため夜明け直前まで温存。 |
木こり トーマス 午前 10時 36分
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おはようさん。【本決定了解】でセット完了。
確かに霊潜伏状態で回避あるまで変更して、真に当たっちまった場合は意味無いな。了解だ。 ニコまとめお疲れ。返事は夜明け直前か明日の議題の時で良いが『占い師は喉余ってたら全灰考察』案を正式に提出して置くぞ。問題ありそうだと判断したなら不使用で構わない。あと質問や灰との遣り取り優先だと補足しとく。 これで喉枯れだ。また夜明け後に。＠０ |
少女 リーザ 午前 10時 37分
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＞ヤコブん[09:31] 早い段階での喉枯らしが、質問があっても返答をしなくていい（出来ない）という意味での思考隠し方法に見えたのよ。初日だし深い意味も無く、一番ひっかかったところのパッションなのよー。
【本決定了解なのよぅ】夜明け直後は居ないので１４時付近にまたくるのよー＠０ |
村娘 パメラ 午前 10時 42分
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【本決定了解よ】
＞青0:40 そうね、私もそれはあまりない気がするわ。 ＞者1:08 論調＋非霊ね。私はヤコブの論調って、狼側だからではなく性格ゆえと思うのだけれど（22:44）、ディーターはそう感じたのね。非霊については納得。 でも狼薄く狂人の可能性大と思っているのに●ヤコブ っていうのは、私からするとちょっとハテナ？かな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 44分
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鳩。【本決定了解】
パメ＞なんとなく一連の流れが掴めてきた。後で確認も兼ねて纏めてみるよ。サンクス。 ディタ＞議題回答から、その人が何を一番重視してるのか、それによってどんな性格傾向をしてるのか知りたいから質問してるんで、ズレてないと思うけどな〜。能力者全潜伏の案と霊の占回避は別々で考えてて思考が繋がって無いって事？ 他のみんなも返事サンクス！じゃまた後で！ |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 45分
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ヤコブさん0931
●神がもったいない、の意味が分かりません。 占いの結果如何によっては無意味な質問になってしまいますけれど、夜明け後にどうしてそう考えたかを教えていただけますか？ |
司書 クララ 午前 10時 47分
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おはようございます。
【本決定了解ですわ】 10:14フリーデルさん＞考え方が違うからではなくて、その作戦自体が注目を集めるためのものの様に見えたの。あれだけ喋れるヤコブさんなのに、霊纏めのあの案は何だかしっくり来なくて･･･。説明足らずですみませんね。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 51分
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うーねみい。
【本決定了解だぜ】 ニコおつかれさん。 人間なら姿勢はしっかりしてるし、俺も勿体ないとは思わんな。まあ回避無しが白いっつって動かすと後々ノイズだしよ。とりあえず占っとこうぜ。 んじゃまたネル。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 59分
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おっオットー来てっか。
いやいやいや話の前提がずれてるんであって、お前さんの姿勢の問題とかじゃねえよ。つか意味ねえと思うなら俺もいちいち聞き返さねえっつの。 ぶっちゃけオットーは良い意味で判断が難しいんで、細く聞いてるって感じだな。 んで、俺は霊回避と占い回避は意味が違うと思ってるし、占い保護で霊だけ回避させるってのもアリかって思う訳さ。回避でぽこって出てきた霊にしても襲い難いだろうしよ。ま、眠い |
ならず者 ディーター 午前 11時 2分
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んでまとまってねえし後でまた話すかもだけどよ、占い師ってのは自分を占えないが霊能者は占えるんだぜ。
いや、まあ判ってるって顔すんなよ。 占い師回避無しと霊能者回避無しは意味が違うって事さ。 つか回避無しにしちまうと狂人に当たったらマズイだろ。 なんで霊能者は回避アリ、だな。@0 |
村娘 パメラ 午前 11時 9分
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今日は朝食はないのかしら（首かしげ）？ じゃあ僭越ながら、私が揚げてきたドーナツとアメリカンコーヒーを置いておくわね。
者4:00＞なるほどね（笑）。むちゃくちゃだけど、その気持ちは理解できるわ。これ自体は黒要素とは思わないかな。 木1:02＞そうね。占い先希望の出し方とか、相手の灰考察とか。じっくりたっぷりねぶるように。 この後鳩になるわ。帰りは夜よ。＠０ |
シスター フリーデル 午前 11時 22分
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エルナ01:08＞それはいつＣＯしても同じことですよ。って、モリさん01:28でも言ってらっしゃいますが
ヤコ09:31＞これも狼陣営の性格によると思いますわ。確定霊と占い師、狼当人が「何が怖いか」によって違ってくると思いますから（逆を言えば村人のときに占と確定霊どっちが重要とみるか？ってことにつながりますが パメ00:23＞まだ何とも言える部分がありませんですから。これからがんばります＠０ |
旅人 ニコラス 午前 11時 25分
次の日へ
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＞トマ（10:36）
んー、提言しなくても2人とも全出し普通にやってくれそうだよねーという感じではあるけど。確かになるべく多くの灰の考察出して欲しいのは事実。 ただ、トマも言うよう結構絡みとか質問とかで喉足りない可能性あるかもなので悪いけど案として強制はするつもりないかな。それに各々のスタイルでやってもらった方が他の人も判断しやすいと思うし。 |