プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午前 0時 34分
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リザちゃんペタ坊お疲れさまどした。ペタ坊の初恋の相手はヨアはんどすかー。
【ペタ坊は人間どした】 やっぱり狂人どしたな……って予想当たっても仕方ないんどすが。もう即決定出しときますえ。この場で投票合わせておいておくんなまし。 【本決定：▼書】 クラはんもおつきあいおおきに、どす。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 34分
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いや、別に驚くようなことではないというか、むしろGJ避けの順当な襲撃だとは思うが。
なんとなくこれを第一声に持ってこないと落ち着かない気がしてな。 フリルの判定と、クララが誰を占ったのかを確認したら寝るぞ、と。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 37分
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ペタ君、リザちゃん、お疲れさまなのです。
んでもってフリーデルさん、夜明けとともに本決定って初めて見たのです。あはははは。 とりあえず【本決定了解】なのです。今日はもう寝るのです。お休みなさいなのです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
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くそっ!!リーザか･･。てっきり俺に来るかと思ったのに。リーザ、お疲れ様。･･ってか、ペタの一緒に死んで欲しい初恋の相手ってお、俺！？･･いやぁ、まいったなぁ。ネコ耳君はかわいいと思ったけど。
【フリの判定確認】･･狂だったのか。だから俺は道連れに出来なかったんだな。ペーター、お疲れ様。ネコ耳好きだったよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
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リザか・・。リザ、ペタお疲れだ。
【本決定了解した。】【年の人間判定確認だ。】 ▼セット確認した。実は昨日の投票が初期のままフリになってたことを告白しておく。別にフリ姉に怒られたのを根に持ってたとかじゃ無いから気にしないでくれ。 シモン＞てか目飛ばしたいだけだろｗ |
少年 ペーター 午前 0時 43分
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フリ姉の指摘はいちいち尤もなんだけど、嫌な気分に関してはおあいこかな。
まあ、あっちは確定でまとめでこっちは偽だから一方的になじられるだけの立場なのは仕方ないけど。墓に来たら平等だよね。ちょっと文句言いたい気分にもなるのさ。 あのわけ分からん方言で上から物言われるとすごく馬鹿にされてる気がした。 |
司書 クララ 午前 0時 44分
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じゃ、じゃあ･･･ここに、横になってください。え？ そんなことできるかって･･･膝枕しないと、占えないので･･･（おろおろ
･･･はい、ありがとうございます。 （子守唄のような、賛美歌のような、祈りのような呟き） ･･･あ、動いちゃダメですよ。･･･痛く、ないでしょう？（寝顔は、至福の笑みを浮かべている） 【ディーターさんは、人間です】 |
行商人 アルビン 午前 0時 45分
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( Д ) ﾟ ﾟ
ごめん、セットミスしてる。普通にデフォルトの先になってた。＊ついて無いのに気づいてなかった。以後気をつけます。 クララ狼ってのは結構僕には意外だった。捨駒にクララ出せるってことは割と輪廻転生を重ねた狼がいるのかなぁ。 |
司書 クララ 午前 0時 47分
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【本決定、▼クララ、了解しました】
と、投票先ですが･･･ペーターくんに投票したくなかったので、変えてありました。な、何故ヨアヒムさんだったのかは･････････秘密です。 う、占い先は･･･考察結果から、ディーターさんにしました。ごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 51分
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じゃ、じゃあここに横になってくだせえ…昨日はお兄ちゃんと付け忘れて申し訳ありやせんでした。え？そんなことできるか？けど膝枕しねーとお兄ちゃん占いできやせんぜ。…はい、ありがとうごぜーやす。
（子守唄のような、賛美歌のような、祈りのような呟き）･･･あ、動いちゃいけやせん。･･･アッシに何もかも委ねてくだせえ（ヨア寝顔は、至福の笑みを浮かべている）【ヨアさんはやっぱりお兄ちゃんでした】 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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ｶﾞ━━━━━━━∑(ﾟ□ﾟ*川━━━━━━━━ﾝ!
お･･俺･･･終わった･････（ ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ クララ、信じてたのに･･。しかも狼だったなんて。もう否応なしにこれを着てもらうからな!!ﾁｸｼｮｰ；；（...は強引にクララに狼マイクロビキニを着せた） でもなぜ俺にしたか秘密！ってのに淡い期待をしとくぜ･･･。 |
司書 クララ 午前 0時 53分
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▼ヨアヒムの理由。
偽確定なんだから、仲間に投票する必要はない。 万一ＧＪ出た場合に、深読みする奇特な人がいると面白いので、灰に。 ヨアヒムを選んだのは、灰考察し忘れてたのでオマケに(何 ･･･ではなくて、狩人ブラフがあったので。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
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ｶﾞ━━━━━━━∑(ﾟ□ﾟ*川━━━━━━━━ﾝ!
お･･俺･･･終わった･････別の意味で（ ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ そんちょの膝枕が不覚にも気持ち良かった･･･。 ∑(￣ﾛ￣|||)はっ！俺は何をしていたんだ！男が気持ちいいはずないじゃないか。そんちょの怪しい空気に流されてしまった。イカンイカン。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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【本決定了解】
昨日は喉が足りなくなって考察が中途半端ですみやせんでした。今日は質問より考察を重視していきやす。 ＞ヨアお兄ちゃん 落ち着いてくだせえ…決していけねーことじゃねーんでさ。関係ありやせんが、シモンお兄たま ディお兄たん ヨアお兄ちゃんで決定しやした。 【引き続きお兄ちゃん大募集でさ】 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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ホントはあまりこういう事を書くべきではないと思っちょるんじゃが、「考え方がわからん」「稚拙」「一貫性がない」とか言われて、吊られたらたまらんから、ちょっと言い訳。
長も言っておったが、わしは発言の細かいところまで、あまり注目しておらん（全くという意味ではないぞい）。そこに狼を探す手がかりは無いと思っているから。今回のパメラがいい例じゃ。細かいところでのつっこみどころ満載じゃったな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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じゃが、彼女は紛れもない真占じゃ。つまり、発言の細かい矛盾点と狼かどうかというは、あまり関係ないと思っている。
で、わしは何を手がかりに狼を探しているかというのは、発言の意図、選択肢（行動）の意図、立ち位置じゃ。つまり、すべての行動には、狼側は白を吊りたがり、村人は黒を吊りたがっているという意図が必ずある、という前提で考察をしているんじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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だから、村側有利不利というのは、わしにとっては非常に重要なものじゃ。村側有利の場合と不利の場合では、狼側の行動に違いがあると思うからのう。そういう意味で心理戦じゃと思っている。また、こういう考察は初日、２日目にはほとんど役にたたん。事態が動かない限り、意図は浮かび上がってこないからのう。
まず、今回の村では、おおざっぱに３パターンのキャラがいると考えている。※わしの私見じゃ。気を悪くしたらすまん。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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のらりくらり型：神・青・者
印象型：羊 論理型：長・商・兵 まずはブレインを考える。ペタはブレインぽいがブレインが占騙りをするとは考えにくいので、ブレインはまず、別にいるはずじゃ。もちろん演技の可能性もあるが、論理型にいる可能性が高いという仮説を考える。次に、３狼潜伏じゃなく、２狼潜伏である以上のらりくらり型の中に２狼いるとは考えにくい。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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潜伏狼のミッションは潜伏するということと、意見をある程度誘導することじゃと思っているから。のらりくらり型では意見の誘導は難しいからのう。ただ、潜伏位置としては悪くないので、１狼はいるかも？とは思っている。
仮説に過ぎんが、どこら当たりに狼が潜伏しているのかの目星をとりあえず付ける。 で、ここまでが前提で、昨日の灰考察に入るという訳じゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 23分
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もちろん、仮説はあくまでも仮説に過ぎず、修正を余儀なくされることはあるが、それは発言によってではなく、結果（霊の黒判定など）で行うようにしている。
推理合戦である以上、どうしても最終的にはカンに頼らざるを得ない。が、発言というのはミスも起きれば、考察の甘さを露呈することもある。じゃが、これらを黒要素としてカウントしないためにはどうすればいいか？ということを考えた上なのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 33分
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考察が上手い人もいれば、発言（文章）が上手い人もいる。じゃが、考察や発言が下手＝黒ではないじゃろう？できるだけ、それらのパーソナリティを排除し、黒を探すためにはどうするか？ということを考えたときに、こういう風に考えたんじゃ。とはいっても、どうしてもバイアスは入るし、各人のパーソナリティにも引っ張られる。あとはバランスの問題じゃな。
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老人 モーリッツ 午前 10時 39分
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あと、昨日考察できなかった人たちや追記じゃ。
印象型…。じつはこの考察方法で一番厄介なのが印象型じゃ。意図なのか印象なのかの判断が付きにくいからのう。なので、こういうタイプには過去の●▼対象やＧＳも参考にする（もちろんほかのタイプでも考えるが）。さっき言っていた選択肢（行動）から見る「意図」じゃな。じゃが１ｄ、２ｄ辺りではとくに目立ったような動きは感じられん。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 39分
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１ｄ２ｄの流れ、パメラの言動から、周りの村人がパメラ偽と考えるのは自然じゃと思っている。なので、羊（と商もそうじゃが）の１ｄ２ｄでの行動に関してはとくに特筆するものは感じられない。今後の動き次第ではわからんが、現状では注目したい純灰。
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老人 モーリッツ 午前 10時 40分
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で、最後は論理型について。狼が論理型にいる場合のミッションは村の意見のミスリード。つまり、わし的にはどーでもいいことに突っ込んで、議論を作っていくという方法じゃな。だた、わし的にどーでもいいことでも、突っ込んだ人は本当に必要じゃと考えている可能性もあるから、それについては参考程度に止めているぞい。もう一つはうるさ型のほかの論理型に黒印象を与えることじゃと思っている。
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老人 モーリッツ 午前 10時 46分
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その意味では、昨日の長はまるまる当てはまるのうｗ［長3d20:59］。まあ、これだけで長が黒と断言する気は毛頭無いが、わし的には黒＋２くらいかのう。こちらの仮説通りに動いてくれたからのう。まあ、つまりわしの考察方法というのはこういうやり方じゃ。異論質問はあると思うが、人それぞれの考え方、やり方に関連することじゃからな。その辺りは考慮して欲しいぞい。
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村長 ヴァルター 午前 11時 47分
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＞モリ
その考察でようやくモリさんの物差しが見えたんでさ。ただ、モリさんの仮説で言えば、アッシのどの発言がミスリードでどうでもいい突っ込みなのかを具体的に示さなきゃ結局意味がねーんでさ。そういう部分が分かり難いって言われる原因なんじゃねーですかい？狼なら知ったことじゃねーんですが、村人なら何を重視していて何をどうでもいいと考えているのか発言してくれなきゃいつまでたっても理解し難いんでさ |
村長 ヴァルター 午前 11時 49分
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■昨日の３ 狼CO
わおーん、アッシが狼でさ。狂ぺタ狼クラ＆神でさ。まんまとぺタ案に乗っかった商と兵とガンガン絡んで引き付けるんでさ。 神父はその影に隠れていてくだせえ。いずれは切るかもしれませんがね。ぺタの策はともかく騙り技術は駄目っぽいし破綻してるんでさ。ここはアッシが策の隙を指摘して信頼＆発言稼ぎに利用させてもらいやす。ぺタ偽だと思われるのは計算内でさ。つーかパメラはどんどん自爆してまさギャ |
村長 ヴァルター 午前 11時 51分
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ギャンブルで黒２にした甲斐があって書真ってのは信憑性がありやす襲撃GOでさ。現状のSG候補は兵商老でさ。
■状況考察 アッシはやっぱりぺタはそれなりに共占騙りを視野に入れていたんだと思いやす。ぺタが最後にCOしたのがその根拠でさ。フリさんがさんざん指摘していやすが、ぺタ自ら共占い騙りを提案して自ら占いCOする場合、村にとって唯一有効なのはペタが共有者だった場合だけなんでさ。この点でも騙りとしては破 |
村長 ヴァルター 午前 11時 52分
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この点でも騙りとしては破綻してまさ。つまり、最初から真狼狂の３COを狙ったのではないと思いやす。
なぜ書年黒→娘白のパンダを実行できたのか？議事録を洗ったんですが、オトさん共有者で無いと狼が見切っていたとしたら初日の「対抗非対抗が終わってないのはリーザちゃだけかな？（違ったらごめん）」というオトさんの発言からじゃねーのかと思うんでさ。なんで初日からオトさん黒判定２のパンダ？という疑問があったんです |
村長 ヴァルター 午前 11時 53分
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なんで初日からオトさん黒判定２のパンダ？という疑問があったんですがオトさんだったからこそなのかもしれやせん。
そんで今日改めて思ったんですが、結果はオトさん黒判定２としても白確定だって考慮してたはずなんでさ。その場合は真襲撃できても無駄吊りできない分灰は狭まるし狂狼はローラーでパンダより劣る。となると、例え駄目もとであっても黙って吊られるよりは村人騙りCOという選択枝がほしいはずなんでさ。なんでこ |
村長 ヴァルター 午前 11時 55分
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なんでこの村は村人騙り解除反対案が出るんだ？と不思議でしょうがなかったんですがそう考えると辻褄が合うんでさ。特に騙り破綻したペタは変な話ですが村人COした方が矛盾点が少ないんでさ。
あらためて現状を考察してみて、疑問点だった部分が少し整理された気がしやす。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 56分
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■状況考察から灰考察
序盤での兵と話が合わなかった点。なんで直ぐに分かるデメリットが分からんのですかい！？と思ったんでさ。共占（狼or狂）なら別に狼にも悪い話じゃねーのは当たり前なんでさ。抜かれるときは抜かれるや狼の襲撃する場所の相場は決まってるとか言って否定したはずなのに、その後は１８０度回転してやす。商や者にも思ったんですが、共が騙るんだからそのデメリットは直ぐにわかるはずなんでさ。つーか早い |
村長 ヴァルター 午後 0時 0分
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つーか早いうちからフリさんが説明してるんでさ。ペタが最初は共占騙りを視野に入れていたなら、商兵者の方向転換はやはり黒要素。真狼共から真狼狂の３COに作戦移行したならステが共占騙りを主張し続ける意味はなくなるんでさ→商兵者 オトさん共有者でないと見切っていたなら占いになってほしいはずなんでさ。一票ぐらいは狼票が入っているかもという視点では→老商兵 本気で不思議だった村人騙り解除反対案。狼が白確定で真
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村長 ヴァルター 午後 0時 5分
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狼が白確定で真襲撃を考慮した場合、無駄にローラー待ちより村人騙りCOの選択枝がほしかったのでは？という視点から→老商兵青
状況考察の総括としてはやはり商老兵を中心に黒いと思えるんでさ。単体の灰考察は夜にでも出させてもらいやす。 余白がもったいねーんでアッシもやりたかったのを・・・・ ( Д ) ﾟ ﾟ |
司書 クララ 午後 0時 11分
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途中経過が間違ってても、結果が正しければそれでいいのがこの戦いの怖いとこよねー･･･ｗ
村長vsアルビンから、村長vsモーリッツになりつつあるね。 頑張れ！（既に傍観者ｗ |
老人 モーリッツ 午後 1時 13分
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＞傍観者ｗ
いや、論争にはするつもりはないし、ならんと思うぞ。説得する相手は長ではなく、尼じゃから。なので、尼からのレスポンスがくるまで、長は放置じゃｗ。長に対しては、考え方の違い（事実そうじゃし）としか言いようがないからのう。 |
行商人 アルビン 午後 1時 14分
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だよねー。稚拙は言いすぎだよね。ごめんね；；。僕もそこの表現はね、もっと柔らかい言葉がないか30分以上考えたんだよ。
父さん、僕は父さんの｢人に気配り、人に優しく、皆仲良く｣って教えを守れてないよね。ごめんね。父さん。 僕吊ってくれ。もしくは僕を食ってくれ。だめだ…村人がこんなこと言っちゃ。戦え、村の勝利に貢献することで皆へのお詫びとするんだ。 |
行商人 アルビン 午後 4時 3分
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おはよう。もう、そういう時間でもないのかな。僕、想定外なトラブルがあって、京は最悪夜明けまで戻ってこれないかもしれない。ごめんね。明日はきっと顔を出せると思うけれど、明日の夜20～22時くらいになる。病気の心配をされたくなかったから、先に言っておくね。ごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 40分
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羊さんです。突然死防止に発言します。
議事録、読めていません。まだ帰れません。まだごたごたしています。羊さんがなんだか不調でこまっています。夜には帰れると思います。 |
行商人 アルビン 午後 5時 51分
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奇跡的に30分ほど時間が取れたので発言するよ。とはいえ、議事録がほとんど読み込めていないという感じかな。
老＞｢稚拙｣という表現は失礼だった。申し訳ないです。灰考察が他と比べて(能力的な)ギャップがありって意味だよ。考察基準は了解した。僕は老が白なら考察力にはすごく期待しているからがんばってほしいよ。 |
シスター フリーデル 午後 6時 16分
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＞モリはん
ちょっとモリはんの考察見せてもらいましたんやけど、いくつか前提に疑問符つくとこあると思います。まず「ペタ坊は占騙りしたからブレインやない」に関しましてはペタ坊は狂人どす。狂人は自分生き残っても勝てへんのどす。 あと、狼陣営いうんは、各人の希望とゲルト神様のきまぐれで決まるんどす。「バランスがとれとる」保証はまったくないんどす。「狼陣営の中で比較的○○なタイプ」いうことで役割分担すること |
シスター フリーデル 午後 6時 17分
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ありましても、灰のバランスの中からそれを当てはめるんは根本的に違とります。
あと、「黒は白を吊りたがる」のも妄信は危険どす。占消えて確霊ゆう状況はライン切り万歳なんどす。もちろん、狼が必ず切ってくるとは限りまへん。 モリはんの考察はあらかじめ持っとる公式に村を当てはめとる感じなんどす。「この村の場合は」いう考え方が明確に見えへんから突っ込まれるんどす。発言に矛盾があれば黒とは限りまへんが、それが「 |
シスター フリーデル 午後 6時 17分
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「狼だから出る矛盾」なのか「単なるミス」なんかは見分けなあきまへん。けど、狼側は「嘘をつかなあかん場面」が必ず出てくるんどす。そして、それは灰考察で出る場合、発言考察で出る場合が多いんどす。そこにあえて目ぇ向けへんいうのは黒要素にとられても仕方ないんどす。もしモリはん村人ならこれは村にとっても大きなマイナスどす。発言考察を重要視しないんやったら濃い状況考察で皆を納得させる必要あるんどす。
……で、 |
ならず者 ディーター 午後 6時 17分
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村人視点からみると、村長の言ってることがペタが筋書きを書いて村長と仕組んだ巧妙な罠に見えてくるから困る。
最初から穴のある案をペタが提案、深く考えずに同意する人間が出たのを確認して、仲間の村長が案の不備を指摘。 その指摘をみて意見を変えた無垢な村人をうまく陥れる罠だったんだな！って感じ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 20分
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村長が村騙り解除反対を黒要素と見てるみたいだね。クララが狼だったことから、僕はその真逆を考えているよ。村騙反対論者ほど白い。それは村騙反対案が出たのは、全て｢本決定前｣さらに｢●希望提出が少なかった時点｣だから。もし●が狼に当たってしまえば、両黒出し案(確黒判定)は占襲撃成功の観点から考えて実行メリットがない。
パンダにしても(＆真占襲撃)、霊判定で偽占発覚だ。真占襲撃できても、確実に狼2狂1を引 |
行商人 アルビン 午後 6時 21分
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を引き換えだよ。初回占で狼鬼ヅモだと3CO(狼側2騙)のメリットどころか、2狼発覚で致命的だ。狼側は、潜伏狼を徹底して●避けさせる、万が一●に当たってしまえば、狼占(クララ)に一か八か"初日のうちに"村騙り解除させて、生き残りを図りたいはず。そうすれば一匹は村人の可能性(=生き残る可能性)を狙えるからね。狼側にとって"村騙解除"を初日それも本決定後に出せる可能性を残しておきたいはず。だから、村騙解
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行商人 アルビン 午後 6時 24分
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解除させて、生き残りを図りたいはず。そうすれば狼一匹は村人の可能性(=生き残る可能性)を狙えるからね。狼側にとって"村騙解除"を初日それも本決定後に出せる可能性を残しておきたいはず。だから、村騙解除に反対していた老兵青は状況的に白めだと僕は思う。特に、｢今日(初日)解除は、下策だ！。明日にしろ｣と強力に主張してた兵は状況的にかなり白いと思ってる。逆に村騙解除案を推した神長は、クララ占解除の布石を残
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行商人 アルビン 午後 6時 27分
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残したとも読めてやや黒かな。まぁ、村人だとしてもその発想は理解できるからほとんど黒要素としては考慮しない。事実確白もそう主張してるし。
では行ってきます。僕、明日の21時位迄は本当に帰れないかもしれない。書狼だった状況から青兵は白いと思ってると言っておくよ。特に青は1d1401の件も含めて結構白く見てるよ。狼だったらいくらなんでも迂闊すぎる気がする。 |
シスター フリーデル 午後 6時 51分
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＞アルはん
それ逆ちゃいますのん？村騙り解除要請が出たのは「決定前」かつ「即」解除要請どすえ？ 「翌日解除」どしたら占いが狼に当たるかどうかで解除するかどうか選択できますんやけど。ヒット前に解除言いますんはその選択を狭めてるゆうことやありまへんの？ ちょっとアルはんの言うてはることようわからんのどす。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 0分
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［尼18:16］＜「意図」は「手段」を経由して「目的」に収束すると考えておるんじゃ。ラインを切りたいという意図、潜伏したいという意図、それらはすべて勝利という目的のためじゃ。わしがあそこで言った仮説は、当たり前じゃが、全てではないぞい。わしは「こういうアプローチの仕方をしている」という例を出したに過ぎん。そこは解って欲しいのじゃが…。あんな簡単な考察で狼が見つかるならだれも苦労せんよｗ。
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老人 モーリッツ 午後 7時 6分
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もし、わしが長で狼じゃったら何を考えるだろうか…。とりあえず、うるさ型の兵商を吊りたいな、と考えるのはそう不思議なことではないと思っている。で、黒っぽいとして兵と商を挙げておる。まあ、理由はもっともらしいことをこじつければいいわけじゃから、発言にはあまり意味を感じん。ただ、兵商を挙げたという結果に注目しているだけじゃよ。
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司書 クララ 午後 7時 8分
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▼クララの霊能判定は見るまでもない（人狼確定）けど、だからと言って狩人がフリーデルから離れるかな？
状況的に仕方ないとは言え、真占い師を襲撃された狩人は、心理的にフリーデルから離れづらいと思う。 ＧＪ出ても日数が増えるわけじゃないし。フリーデル護衛の確率はかなり高いと思うよ。 |
司書 クララ 午後 7時 11分
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ＧＪ出ても日数が増えないからフリーデル襲撃してみても･･･って考えもあるね。熊が言ってたけど。
でも今日急いで試す必要も無いんじゃないかな。この辺は２人次第だけど、リーザ・エルナと確白消した方が、フリーデルの負担も増えていいんじゃないかと。 |
司書 クララ 午後 7時 13分
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ＧＪ狙いでエルナ護衛＞攻撃型狩人ならやりかねないｗ
ただ、ペーターのおかげで人狼側はキサクスキーだ、って印象は結構強いと思う。 「いきなりフリーデル襲撃してくるかも」って狩人も思ったりするかもね。 このあたりは難しいｗ |
老人 モーリッツ 午後 7時 16分
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尼喰いをするなら今日しかないと思う。この２日間の停滞のおかげで、ちょっと挑戦してみようかな、と考えてもおかしくはない。おかしくはないけど…、リスクとリターンの問題じゃな。
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司書 クララ 午後 7時 16分
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･･･そうだね、狩人の性格を知ることを最優先するなら、今日のフリーデル襲撃はありだよ。
成功すれば、ＧＪ志向の狩人だという情報かつ、確霊襲撃。 ＧＪされたら、普通の狩人だね、ってだけ。 |
司書 クララ 午後 7時 21分
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灰はみんなそれなりに疑いあってるから、誰襲撃してもそんなに問題ないと思う。
狩人ブラフやらかしてるヨアヒムは放置した方が面白そうな気はするけど。 大変そうなカタリナを、ってのも特に反対はしないｗｗ |
老人 モーリッツ 午後 7時 22分
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同様に、もし神or者or青が狼じゃったらなにを考えるだろうか…。自分の立ち位置がもう1人の狼とかぶっていないから、今ののらりくらりで大丈夫そうだな。かぶったら、ライン切りをしなければならないけど…。まあ、最黒じゃなくて、灰ちょっと白目or黒目あたりにいればいいかな。今から無理に白を主張しても怪しまれるし…。という仮説を立てる（当たり前じゃが仮説じゃよ）。
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神父 ジムゾン 午後 7時 32分
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ただいま～。さて墓下は楽しんでくれてるかな？過疎ってたら泣いちゃうぞ！
お供え物【狼マイクロビキニ*２、腰ミノ*２、ビーチボール】みんなでビーチバレーでも楽しんでください。 さわやかな汗、みんなの笑顔、青春の思い出。そしてポロリ、ポロリ、ポロリ、ポロリ（ゴクリ） ・・・コソコソ、ペタオトには【デジカメ】渡すんでパメリザのセクシーショットをお願いします。内容によっては1枚1000ゲルト出しましょう。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 38分
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となると、この位置にずっぽしはまるのが神＞青＞者じゃった、というわけじゃ。実は神の立ち位置は非常に面白いと１ｄの頃から思っておった。兵か誰だかに「寡黙で吊られるよ」と言われていたり、面白そうな議論にはくちばしを突っ込んでみたり…。わしはてっきり共かと思っておった。その後に理由は昨日言ったぞい［爺3d19:03］。
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老人 モーリッツ 午後 7時 45分
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＞尼
「それは灰考察で出る場合、発言考察で出る場合が多いんどす」これは個人の考え方の違いじゃって、言ったじゃろうが。あんたはその考えで灰を探せばいいだけの話じゃ。わしだってその可能性は否定せんよ。じゃが、わしはその視点よりももっと違う見方をしているというだけじゃ。自分の考察プロセスが違うというだけで、マイナスと言われるとちょっと…。＠３ |
老人 モーリッツ 午後 7時 52分
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一応、寿司、抹茶の意見が聞きたいんじゃが、今日リスク承知の上で尼喰いをするかどうか。ローリスクは灰（わしはカタリナかなとおもっちょる）。ミドルリスクでエルナ。ゲームの理論じゃないけど、ミドルリスクで実入りの少ないエルナは無いかも…。
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少年 ペーター 午後 7時 53分
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フリ姉について、言いたいことをまとめたよ。
僕、フリ姉の喉消費狙った事なんて無いよ？ 質問されたら答えるだけで、こっちから話しかけたことなんてほとんど無かったと思うけど。判定ブラフ解除要請は偽確の戯言として無視すればいいんだし。反応しないでくれた方が嬉しかった。 |
少年 ペーター 午後 7時 53分
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あと、上でも言ったけど、「人を小馬鹿にするような言い方」はお互い様。苦しい言い訳（そして実は本気じゃない）とは言え、確霊を偽に仕立てて一発逆転を狙うような発言をする僕に対する尼３ｄ１２：５４も、同じような対抗煽りだ。
ご自分は別格だとお考えなのかも知れませんが。 |
少年 ペーター 午後 7時 54分
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灰考察少ない事についてはごめん。元から苦手なんだ。真でも騙りでも（たとえ偽確前提だとしても）そこはちゃんとしなきゃいけなかったよね。ゲームの趣旨から見ても。
僕の脳容量では14人分の性格は把握し切れなくて。典型的な言い回しやさっさとまとめるコツみたいなのがあるのかも知れないけれど、今後の課題。 |
少年 ペーター 午後 7時 54分
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自己弁護というより自分の事話すの楽しいんだよね。楽だし。今もそう。
対抗に対する強い言い方もだけど、僕は真でも同じような態度で臨んでる。信用取れるかどうかはそれぞれの村（というかまとめ）との相性がある。自分で気付いていないだけで偽思考が漏れるのかも分からないけど。 フリ姉はホント手強い。勉強になりました。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 2分
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＞アル
すいやせん、アッシもまったくもって意味がわかりやせん。即解除を要求してなんで本決定後に解除の可能性を残すって事になるんでさ？本決定後も何も村人騙りという選択枝自体をその場で完全に遮断する目的の村人騙り解除要求ですぜ？どう考えたら本決定後に解除できると思ったんですかい？ モリ＞アンタ、人の言う事聞いてますかい？プロセスが違うって言ってんじゃなくてプロセスが無い！って言われてるんでさ |
少年 ペーター 午後 8時 6分
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で、ヴァルが１１：４９で「ぺタの策はともかく騙り技術は駄目っぽいし破綻してるんでさ。」とか言ってるね。
僕と仲間だと思われたくないって気持ちから出てるんだとは思うけど、お前にそこまで言われる筋合いは無い。 |
パン屋 オットー 午後 8時 10分
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ペタ君お帰り～。
んーどうだろね。ヴァル1149に関しては、ヴァルの白黒問わず、戦術としてアリな発言かなーとは思うのだよね。（仲間と思われたくない）。 まー、若干…ちょっとねーーーって感じは第三者的にもするけどねん。だからペタ君の気持ちもわかるよー。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 10分
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＞モリ 昨日の19:03の理由って共かと思ってたが違ってたから黒いってことか？すまんがなんでこれで黒くなるかわからないんだが？
＞アルビン（18:24）あの時点での村人騙り解除は情報をはっきりさせるためによいと私は思ってた。占い師に村人入っててもと襲撃の盾にはならない。村人襲撃されても占いローラーで終わりだ。それよりは２COにしたほうが推理的に分かり易くGJ期待もできるなと思った。 |
司書 クララ 午後 8時 13分
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ＧＪ上等、ＧＪされても泣かない、と覚悟が決まればフリーデルでいいと思う。
ＧＪされたら、フリーデルは最後まで襲撃できないかもしれないけど。 灰ならカタリナか神父あたりかな？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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シモンの今日(初日)解除は、下策だ！。明日にしろっての私にはどっちつかずだな～。て印象なんだがな。解除するんなら早い方がいい、無駄な推理する前に。それにどっちかいうとシモンの発言の方が解除への含みを残してる感じだと思うんだが。
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少年 ペーター 午後 8時 24分
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狼ＣＯ議題で過度に「自分は仲間じゃない」「自分ならこんな作戦はしない」って主張するのは黒要素だと思うけど………それは生きてる人が判断する事か。
……村長さんも汚い言葉使ってごめんね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 27分
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鳩よ。ごめん、ペーター…私「年真占いだと思う奴いたら呆れるわ」って思ってた。（COの仕方でね）そしたら結構いて呆れちゃったわ。シスター、私真寄りに見てたっぽい発言を所々にしてるけど、流れ的になんでなのか分からないわ。灰ログ楽しみね。
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老人 モーリッツ 午後 8時 30分
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ＧＪでも、手数は減らないから、チャレンジしたくはなるのう。ただ、ＧＪしても「誰を襲ったんじゃろう」という疑問は村側にはあまり湧かないから狩ＣＯは期待できない。初回でＧＪじゃと、狩人ＣＯが期待できるが…。ホント迷いどころじゃなぁ…。
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村娘 パメラ 午後 8時 42分
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やっほー！オトさんのセクシーショット一枚もらえる？
ううん、仲間以外で年真視した人も良くわからないけど(私が偽者すぎたからか：笑)シスターが「ずっと娘真寄りにみていた」ような発言がわからないの。じゃあなんでオトさん吊ったのかしら？って思って。確か3日目第一声が「言わんでもわかりはるやろけど、オトさん人間どす」って言ってたわよね？ |
少年 ペーター 午後 8時 42分
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＞パメ姉２０：３１
パメ姉がそういうの平気な人でよかった。折角の真占い師なのに判定の割り方で無理やり信用落とした上に、発言でも嫌な思いさせてたかもしれないと思ってた。対抗してるなら仕方ない部分もあるけど。 |
村娘 パメラ 午後 8時 46分
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これって「結果言うまでもなく、娘は真で屋は人間とわかってた」ってことじゃないの？シスターは年偽者視してたみたいだし、司と娘の真贋で揺れてたのかな？その辺がなんか良く分からないわ。
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少年 ペーター 午後 8時 47分
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どぞー☆
つ【せくしーしょっと「オトとポロリと夏の思い出」】 「言わんでもわかりはるやろけど」は、襲撃死＝真の状況だからじゃない？ 尼０：０６の「視点漏れ」も、一昨日の内に僕偽決め打つならともかく霊判定見てから言うのはずるいと思ったけどｗ |
パン屋 オットー 午後 8時 47分
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「いわんでもわかりはるやろけど」はパメが襲撃されてるからでしょ。
さすがに、３－１で確霊で、この国で狂襲撃する意味はないかと。パメ襲撃は普通にパメ真でおｋ、って意味だと思うよー |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
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ペーター＞当日は「くぬやろ、この偽者がぁ！（怒）」って思ったわよ(笑)でも狼側なら当たり前の発言だし、見事な作戦だったわ。リナが「なんで私怒ってるのかわからない。」って言ってたけど、信用落ちまくりそうなとこで真確定してほっとしてたのにブラフで、襲撃される可能性アップしたってのに凹んだり切れたりしない真はいないのー。怒りっぽいパメラRPだから、怒ってみたけど。
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村娘 パメラ 午後 9時 4分
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セクシーショットありがと！高額で売り捌くわよ。
ペーター&オトさん＞あ、そっか。襲撃＝真ってことね。ペーターには怒ってばっかりでこっちこそごめんね。エルちゃんとRP被ってたし、占い師だから攻撃的なほうが印象強いかなと思って…。 |
少年 ペーター 午後 9時 9分
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遅すぎたorz
３ｄ７：４６から７：５８の流れが好きだったｗ 「占い師だから攻撃的なほうが印象強いかなと思って…。」だよねー♪ そこはスタンスの違いだよね！ （クラ姉人気はそのせいかも知れないけど……）＠３ |
村娘 パメラ 午後 9時 10分
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オトさん＞私偽者すぎたのねw決定後の私のオトさんへの突っ込みはね、オトさんとのライン切りを狙ってみました。オトさん人間なら私と繋がりないように見せたらパンダの時▼対象になりにくいかなって。狼なら、繋がりないように見せたら私の印象ダウンにならないかな、と。喉があればオトさんももっと叩けば良かったw
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パン屋 オットー 午後 9時 12分
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占い師のスタンスと印象は村によって全然違うよね。
ものすごい前衛で超頑張ってる占い師さんが「頑張ってるのが偽っぽい」とか言われてたケースもあるしー。そこはほんと村によって全然違うって感じはするねー。 |
少年 ペーター 午後 9時 19分
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スタンスと言えば、初日の共２ＣＯ理由で言い忘れたんだけど僕がトラップを無くしたいのは、僕自身ロックオン体質なので個別の印象よりライン情報を重視する事を心がけている事もあって、パンダ判定を早めに出させたいからなんだ。勿論村側の場合ね。
だから例え村人でも最初のパンダなら吊るべきだと思う。僕が真占でも自分が白を出した人を吊り希望にするけど、それは黒い？ |
パン屋 オットー 午後 9時 24分
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＞ペタ
占霊初日ＣＯなら共２ＣＯに価値はあると僕はおもうかな。 あと、一人目のパンダは吊るよ。確霊ならまず吊るし、2-2でもほぼ吊る。それ自体は黒くないと思う。僕はね。だから、僕も自吊を完全容認してたわけだし。普通に希望出すときに▼屋とか言おうかと思ったけど、特に意味もないしやめておいたけど。 |
村娘 パメラ 午後 9時 38分
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箱に戻ったわ。
オトさん＞超頑張ってる占い師さんは、発言にもよるけど、「信用取るために頑張ってる狂人さん」に見えちゃうよね…。その辺見極めが難しいわね。 ペタ＞私「▼屋」言ったら、者と羊に偽者視されてたけど…。共２ＣＯ案は最近良く見るわね。灰狭めになるし、いいと思うわ。私もパンダは吊り希望だすなぁ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 45分
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基本的に、真占い師は白判定だした相手を庇うものっていうのが定石（？）ってやつなのかしら？
村への情報を落とすことが一番の理由だったけど、娘狂屋狼の流れだから、私が「▼屋」って言えば狂人が狼を吊ることになって展開的におかしいって誰か気づいてくれると思ったけど、全然駄目だったわね。占い師って難しいね…。 |
少年 ペーター 午後 9時 52分
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まず共２ＣＯ提案を通してから共の占騙りを言い出せば良かったのかな。どっちにしろ共自身の能力とやる気次第だったのだろうけどね。
＞パメ姉 僕的にはまず最初にオト兄を庇ったのがありえないと思う。その上で掌を返したように吊り提案したから黒く見られたんじゃないかな。最初から屋吊りは仕方ないって態度ならおかしくなかったと思うよ。僕はね。 ……ディタリナは意味不明な白さと説得力があってすごいｗ ＠１ |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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ペーター＞ああ、なるほど。意見を変えたのが駄目だったのね。意見を変えた理由も述べたのだけど、説得力無かったのね。人を庇うっていうのも難しいね…。オトさんごめんなさい！
ディタリナは村人なら前半ＳＧにされやすく、後半白くなっていくタイプっぽいわね。ああいうスタイル取れないから羨ましいわ…。 それにしても、地上が全然進まないわね。離席します。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 4分
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灰考察 モーリッツ ぶっちゃけよく分からん（爆）。立ち位置がいいから黒いって言われても、え～って感じなんですけども。ただ狼かって言われると。ん～？考えが独特な人かもな～。灰。
ヨアヒム RP型。クララさんにとっての狼だ、お気をつけ下さい。印象は薄めかな～灰。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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ふう、やっと戻って来れたぜ。
村長11:56＞ペタ案について方向転換したのが黒いっていうが、１人や２人なら分かるが、３人もやってる行動を黒要素に見るっていまいちわかんねーな。村人騙り解除反対案でも同じだろ。解除反対した４人（老商兵青）のうち少なくとも２人は村人だよな。同じ意見出してる４人の半数以上が村人ってわかってる意見について、正誤はともかく賛同したから状況黒いってのは説得力ないと思うんだぜ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 19分
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ふと…。ペーターは、村側狼側関係なく、共有２ＣＯの片方占い師騙りをやりたかったのかな？（初日第一声の提案が、夜明け直前だったもんね）
共有者が騙り下手だったらバレバレだし、騙り上手だったら狩人護衛が共有者に付いちゃうし、狩人護衛1/3で狼襲撃1/2だから村側不利…って思考が払拭しきれないなぁ。それだったら、騙り無しの共有２ＣＯでも良いような…むーん。面白そうだとは私も思ったから、村人だったら乗って |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 20分
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オットーさんに白黒黒判定が出たことをもう一度考えてみたのです。
1)【娘→白、年→黒、書→白】だったら、屋＝白と判断する人が多そーなのです。初日の年の発言、占CO順、一人だけ黒判定から、年＝偽の意見が高まりそーなのです。 場合によっては初回年吊りの可能性もでてくるのです。その結果、吊りは狼側から出すことになり、同時に灰から一人白候補を出してしまうのです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 21分
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2)【娘→白、年→白、書→黒】だったら、「屋＝白っぽいけど一応屋吊り」の意見がありそーなのです。でもこの構図の場合、発言次第で状況は変わるものの、多分書＝偽より意見が多くなるのと思うのです。狩人さんの性格によっては娘ガードも考えられるのです。
3)【娘→白、年→黒、書→黒】が、屋吊り＆娘＝偽を高める構図なのです。これなら初回吊りは村から、狩人ガードがあったとしても書＞娘が高そーなのです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 21分
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ただし屋＝共、娘か尼でＧＪが起きたら真生存確定、どっちか喰えても狼側2人は吊られるのです。
4)【娘→白、年→白、書→白】が初日に一番ありがちなパターンなのです。これなら村視点で真は判らないのです。灰から確白が一人でるだけなのです。共地雷のリスクもないし、真占喰える可能性も低くはないのです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 30分
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狼sは4)という安全策はとらず、あえて3)を選んでスピーディーな展開をしてるのです。これは兵が昨日考察で述べてたような「いけいけごーごーじゃんぷ狼」か、すぐに占＆吊先に挙がりそうなところに狼さんがいるのかどっちかだと思うのです。
とりあえず、ここまでまとまったから先にゆっとくのです。灰考察がんばってきます。豆乳鍋食べながら。もぐもぐもぐもぐ。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 34分
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ただいま。遅くなってスマン。伝令君に運ばせたログを読んでいて気になっていたところについて書けた順にいくぞ、と。
村長11：51＞そもそもペタが共有者なら、提案なんかせずにいきなり決行していたと思うぞ。オレがペタ≠共と思った根拠はそれだしな。あと、「ペタが共有者でなかった場合を除いて騙りにメリットなし」というのは、そこまで言い切れるのか？と思うぞ、と。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 34分
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で、「今日改めて～」以降、「狼側にとっては村人騙りCO（＝占COを解除し、自分は村人だが占を騙ったと主張する）という選択肢があったほうがいい」のに「村人騙り解除反対案が出るのが不思議」というのが本気で分からない。
神父20：10＞オレが騙り解除に反対したのは、「自分は村人騙りでした」と言って占COを解除した人物が本当に村人なのかそれとも狼側なのかで判断に迷うと思ったからだぞ、と。占い師の内訳が真偽 |
負傷兵 シモン 午後 10時 34分
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占い師の内訳が真偽偽なら無意味だが、村人が入っていたなら真占の盾になりうると思っていた。狼側から見てどっちが真かは分からないからな。その場合騙り解除はデメリットしかないと思ったな。20：19の「どっちつかず」指摘はその通りだと思うので反論しない。
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村長 ヴァルター 午後 10時 41分
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＞ディお兄たま
…？人数は関係ありやせんぜ。状況考察の要は混じっている可能性が高いかどうかでさ。だから、１例ではあんま意味ねーんでさ。何例かの状況考察で被さってくる人を絞り込むんでさ。 正誤はともかくってのは同意できやせん。あきらかな悪手だと思うことだから状況考察なんでさ。例えば自分がこれはいい手だと思う発言に賛同したのが一人だろうが二人だろうが狼が混じってるなんて考えやせん。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 48分
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狼COを見て思ったこと。
アル3D21：14「狼はエンターテイナーであるべきとの僕の考え」から、狂ペタの奇策やってみたいという説得に狼アルが折れた可能性もあるかもしれんと思ったぞ、と。GSの順位を変えるほどではないが。 ディタ3D0：12「村長も良いって言ってるしな」…村長の人物像からすると言わない気がするぞ、と。ペタ狂人と分かった今では余計にそう思う。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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＞シモン
それマジで言ってるんですかい！？ペタが騙り破綻してるのはフリさんがさんざん説明してるじゃねーですかい。真ならモロバレ。占いCOして共有者は占い騙りしてくださーいって言われりゃ、ハア？！ってなるのと同じでさ。COと提案が前後しただけでさ。村にとって有効なのはそういうブラフをかました共有者の場合だけなんでさ。 村人騙り解除反対案についても当日滅茶苦茶説明したつもりですが、どの部分がわからない |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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村長＞ふーむ・・・なるほど。でも村長の言うとおり「村人騙り解除反対」が客観的にみて明らかに村にとって悪手だったら、逆に狼も言い出しにくいと思うんだよな。ミスリードしてんのバレバレなわけだし。どっちかっつーと、狼の方が村にとって有利な作戦を提案して信用を得ようって動くんじゃねぇかって思うんだぜ。
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負傷兵 シモン 午後 10時 54分
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村長11：49＞いくら信用を稼いでも、パメラでGJ出されたらほぼ終わる可能性もあったんだが、そこも含めてギャンブルなのか？
村長22：41＞村長が悪手と思っている策を、他の全員が悪手だと思っているとは限らないぞ。（これは、本当に悪手かどうかとはまた別の問題）悪手だと分かっている策に賛成する奴はいない。というかだ、「いい手だと～混じってると考えない」って、狼側が良手に賛成することはありえないとでも？ |
シスター フリーデル 午後 10時 56分
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＞ディタはん
そうやないんどす。うちや村長はんの言うているんは、１ｄの占いに狼が挙がった場合、２ｄになって対抗の黒出し見てから「盾になるつもりだったけど、黒出た以上混乱させるだけだから撤回するね」と言える余地が残るやないですか、ちゅうことですねん。ですけど、１ｄで村騙り撤回しろ言いましたら、この時撤回せんかったのに２ｄで撤回したのはなんで？つーことになりますやろ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
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灰は神商老長者兵羊か。まだいっぱいいるね。とりあえず、気になる人から考察していくよ。
アルビン＞えぇーって感じだよ。昨日までは分かりやすい考察や発言だったのに今日の発言はちょっと分かりにくい。村騙り解除反対なら白くて賛成なら黒い？村人も入って意見は半々だったと思うんだけど。まぁ判断のひとつだから否定はしないけど、アルビンの位置が分からなくなってきたよ。昨日の俺2328が影響してるのかは分からないけ |
少年 ペーター 午後 10時 59分
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＞パメ姉
中身は知ってる人にはバレバレだろうね。「共で占い騙った」とか言ったし。でも希望役職とか偏ってないから大丈夫。 前回相棒がすばらしい演技で非相方臭を出してくれたら占ローラー意見が大多数を占めちゃって。それなら始めから共の騙りが周知ならうまく行くんじゃないかと。 有効性についてはやる人次第だと思う。絶対村有利とは限らないけど、面白ければいいかなと（ぉ まとめ共で提案しろって話だよね……。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 59分
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ど、そこまで白く見てもらわなくてもって思う。嬉しいけどさ。結局、何人かが上げてる俺1d1401の件って、何が問題なのか俺が分かってない。何か俺勘違いしてるのか？俺なりに真剣に考えて書いたつもりなのだが。･･･俺はアホなんだろうか。
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シスター フリーデル 午後 10時 59分
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＞シモンはん
村騙りが襲撃されたとして、それが「村人やった」ってどこで判断しますん？とうちは何度も聞いてますねん。村人やという保証があらしません以上、占機能破壊と同義やと言うてますんやけどなぁ。 |
シスター フリーデル 午後 11時 5分
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＞シモンはん
娘でGJ出た場合、って何度も繰り返してはりますけど…。ぶっちゃけ聞きますが、昨日パメはんに護衛のつく確率ってあったと思いますか？それこそどんなギャンブラーな狩人どす？ |
負傷兵 シモン 午後 11時 9分
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村長22：49＞待ってくれ、フリルの発言を見直してくる。1D発言でいいのか？
後半部分だが、オレの「2Dまで先延ばし」ならまだしも「騙った以上解除するな」という主張（も選択肢に含むとオレは思っていた）が通っていたら、狼側騙りが騙り解除する目論見が潰れるんじゃないのか？ フリル22：59＞確信は出来ないな。村側にも、そして狼側にも。強弁すれば、F国と似たような状況（食われたのが真占か狂占か分からない |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
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＞ディシモ両お兄たま
その悪手かどうかってのは無茶苦茶喉を消費するんでさ。要するにですね、例え悪手であっても狼が村に有利だと説得できれば、信頼を得る＋思惑通りなんだってのはわかりやすかい？狼側が説得できると思って動いたとすれば、状況考察では狼が混じると思うし、こうやって混じった兵商が反論している以上は状況考察としてはむしろ考察通りなんでさ。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 14分
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というかオレが狩人ならパメラを守っていた。
過去にメイドガイ・トーマスで同じような守り方をしているしな。 しかし…この発言でオレ≠狩人がばれてしまったかも知れん。勢いで喋ってしまったが失敗だったか？ |
シスター フリーデル 午後 11時 16分
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＞シモンはん
？？その場合、判定も確定しませんで、残り占吊らざるを得なくなりますわけですやろ？こっちの方が縄が無駄やないですか、と言うてますんや。これは結局「盾」やないんどす。後で「盾やった」ってわからんと意味ないんどす。占は判定で真確定せん限りは狼側だけが知っていようが村側だけが知っていようが違いあらへんのちゃいます？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 18分
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フリ姉＞ふむ、もう一回初日読み返してみた。要するに、村人騙りで無かった場合の狼側の戦略の幅を狭める（広げさせない）ための村人騙り撤回ってことか。
なるほど襲撃があってからの回避では村としては判断出来ない。村騙りなら格好のＳＧ。2dで撤回しても同じで村視点では判断つかない。1dの時点でも結局判断がつかないのは同じだが、村人騙りで無かった場合に狼側が自由に動くのを防げるってことか。分かった気がする。 |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
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ちょっと時間が取れたよ。
僕の考察そんなにわかりにくいのかな？もう一度説明するよ。狼2騙で占3COになったのなら、初回占いが●狼ならば、狼は村騙りCOで解除したいってのは理解してもらえたよね？勿論単なる"即解除"ならば、狼の選択肢を狭めてる。"村騙解除の布石"(本決定後にクララに｢襲撃されて村が混乱するリスクを考えてなかった。色々考えた結果、皆の意見をみて解除COします｣的な流れを作らせる)として |
負傷兵 シモン 午後 11時 23分
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フリル＞残った占い師を全吊すると決まっているわけでもないだろうし、狼側にとっては残っているのが真である可能性におびえ続けることになるだろう？
…ただ、完全に納得したわけではないが、フリルの「盾にならない」という主張がやっと理解できてきた気はするぞ、と。 |
行商人 アルビン 午後 11時 23分
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としての解除要請(要は解除COの流れつくり)とみれば黒要素だと思ったんだよ。でも、村人が普通に安全策として解除を求めるのはわかるから商1824｢黒要素としてほとんど考慮してない｣って言ってるんだよ。またCO反対案が白いっていうのは、●狼になったときの、狼に村騙解除という選択肢を狭めてるわけだ。3CO自体が狼にとって綱渡りな奇策である以上、狼的には村騙解除っていう選択肢をできるだけ狭めたくないはずだ
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青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
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老＞商と逆で昨日より分かりやすい考察の仕方、発言になってる。他の人達にその考えどうなん？って指摘されても、ワシはワシって貫き通す所が好印象。俺なら揺らぐ気がするから。でもそれは、じーさんが村人で、自分の信念を持って言ってるのか、それとも、じーさん狼で、今態度を変えたら怪しまれるからあえて言い続けてるのかは･･･自由だぁーー！！
･･･ってか、昨日よりは好印象だけど、黒っぽく見えるのは変わらない。 |
シスター フリーデル 午後 11時 24分
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＞ディタはん
あと、ぶっちゃけて言ってしまうと村騙りなんてただのノイズなんどす。考えんならんこと増えますやろ？それも村側だけに。 ２COどしたら真占は対抗からのライン考察もできますけれど、３CO（しかも村or共騙りが入っている）でしたら、ライン考察さえできまへん。うちみたいに考察精度を優先させるタイプは村騙りを嫌うんどす。今回の場合は、結局狼側２騙りでしたんで、村騙り撤回を１ｄでさせるかさせへんか |
行商人 アルビン 午後 11時 25分
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よね。だから、状況的には"狼の利しない行為"という意味で白要素だと考えたんだよ。勿論、デタが言ってるように、狼が村に貢献する策をとる可能性もあるから白決めうちまではできないよ。
ごめん、僕議事録殆ど読み返せてないからわからないんだけど、今更、村騙り解除が戦略的な悪手か良手か議論する意味がわからない。エピでよくない？また離宿します。ごめん。 |
シスター フリーデル 午後 11時 28分
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の主張に狼側の思惑があったんちゃいますか、という話になっとるんです。
＞シモンはん そんなもん、黒出されたら相手が偽や言えばええだけどす。仮に吊られたとしても、その時に襲撃すればええんどす。 |
シスター フリーデル 午後 11時 31分
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＞アルはん
そうやのうて、なんで「決定後に解除」つー発想があの流れから出たのかが不思議なんどす。うちもリザちゃんも即解除を求めとるんです。占い師からの反応を待たずに決定だしたりしまへん。 そこは譲ったとしましても、翌日解除の主張の方が白いっつーのもわかりまへんのや。翌日こそ「決定後」に解除できるやありまへんか？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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＞アル
理解できやせん、狼占いで騙りをやめてくれりゃ村はラッキーでさ。騙りやめた方は吊るし、２COで霊確定のパンダって言ったら狼がもっとも避けたい形の襲撃になりまさ。アッシが狼ならむしろ騙り両方を白判定にして真襲撃を狙いやすね。つーか、初日狼占いならそれぐらいしか手はありませんや。狼占いなら村人騙りCOで外したいなんて前提はねーと思いやすぜ。そんなの騙り損でさ。３COの意味ねえ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
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ペタ＞「占ローラー意見が～」ん？私が知っている人とは違う人かもしれないわ。
共有１が纏め役で共有２が占騙り、占騙りは村には内緒。占3霊2の形で、初回共有襲撃で霊判定黒出しで地雷ドカン！とか起こったら面白いけど、やっぱり共有騙り内緒の３ＣＯは占いロラの流れになるのかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
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ごめん。むっさ途中なんだけど、急用が出来て離れないといけなくなった；；夜明け後もすぐには顔出し出来ないかも。本当にごめんなさい。投票はクララに合わせてあります。明日があれば明日頑張るよ。
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行商人 アルビン 午後 11時 38分
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あ、忘れてた。
青＞屋が指摘したのをそのまま引用すると『内訳真偽偽なら共２潜伏だし、内訳真偽共なら、狼側は一人しか騙りを出していないわけだから、「占共とおいしいえさがあるのに二人も出すとは思えない」という事態がそもそも発生しない』もし青狼なら普通、このことに気づかないわけがないんだ。で、どっかで言ったけどこの時点で共騙がある様に見せる、あるいは村騙りが無いようにに見せるメリットが狼側にない。後々狼 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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新たな提案として、ペーターにはまた挑戦して欲しいわ。（同村したら、また反対するかもしれないけどｗ）村がカオスったし、高確率で真占が喰えるから、今回狼側の作戦としても面白かったわね。
リーちゃん来ないな…。寂しいわ。 では、寝ます。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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おばんで～す。
なんか、白ログは別件でいろいろやっているから、とりえず放置しておこうｗ。 で、やっぱり、フリーデルで行くということでいい？まあ、チャレンジじゃな。うまく行くといいなぁ…。でも、ＧＪでも商兵長がいろいろ考えてくれるよね、きっと。セットは尼で。 |
シスター フリーデル 午後 11時 47分
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申し訳ありまへんが、うちも今日は休ませてもらいます。霊判定はわかりきっとるはずなんで、判定は朝に出させてもらいます。
クラはんもつらい中顔出してくれはってありがとうどす。偽確定しても真占として発言続けたクラはん、うちは大好きどすえ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 48分
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村長＞ん、村長とフリ姉の説明で納得出来たんでもう大丈夫だぜ。無駄に喉使わせちまってすまなかった。謝る。
しかし、勉強になる村だぜ・・さすが謀略の村ってだけある。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 50分
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■狼sとのライン判断で白い人■
【商】商2D-3:49、20:48、20:52、3D-0:04、年2D-21:59、22:00あたりのやり取りが狼さんの仲間ぎりには見えない対立なのです。論理的で判りやすい意見だしをしていると思うけど、3D-23:26で白い人に対立しまくってる村長さんが出てるのは謎なのです。でもこれは発言が切れてるみたいなので続きがあったのかもしれないのです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 51分
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【青】青1D14:01、21:17、22:51、書2D-14:55あたりのやり取りが仲間ぎりっぽくないのです。すっごいすれ違ってる会話なのです。
■単体で黒い人■ 【老】今日はいっぱいお話してくれてるのです。うれしーのです。でもエルナは4D-10:20～がまたよくわからなかったのです。自分はこういう考え方をする人を主張、それはわかったのです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 52分
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でも結局どーゆー状況からどーゆー理由にいたってどー疑ったのかが判りにくいのです。それにどちらかとゆーと、狼探しってゆーより、自己弁護に見えてしまったのです。
【神】大変面白い性職者なのです。優しー部分もあってお墓のコトをいつも気にかけてるのです。でもあんまり考察が深くないのです。狼探しより彼女探しにむちゅーっぽいのです。性職者にエルナがプレゼントあげるのです。 つ【狼Cストリング】 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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尼、長＞長が言う｢両白出し｣っていうのはその通りだなと納得だよ。僕は3COになった時点で初回パンダ判定だと思ってたからね。●狼なれば、狼占は解除したがると思ってたから。僕の視野狭窄だった。ごめん。村騙り解除タイミングについては、一旦否定してから、決定後に意見替えで解除できると思ったよ。僕の反対理由は、状況＆単体共に村騙りなんて絶対ありえないと考えていたし、狼側騙解除で吊る吊らないの議論で1-2dが
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 56分
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■独自ワールド展開な人■
【羊】羊市で羊の暴動に巻き込まれたみたいなのです。大変そうなのです。無事に村に帰ってくることを祈るのです。1D～3D13:30あたりまでの印象では考察も丁寧なので白っぽいのです。 【者＆兵】割とスタンスが似ている二人なのです。揺れる発言が見てとれたり、感情的な発言が見えたり、今日の発言を見ても「村人CO解除タイミング」については、二人とも1日目解除が悪手だと |
負傷兵 シモン 午後 11時 56分
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理解力がオーバーフロー気味だが…村長・フリルとアルの考えが食い違う最大の原因は「騙り解除した人の扱い」にあるんじゃないかと思ったぞ、と。
村長は騙り解除した人を（例え村人だろうと）即吊する前提、アルは吊らないケースを念頭に置いてる。ここが違うから、白い黒いが180度逆になるんじゃないか？ フリル23：31についても同様。アルは、占われた狼を切って騙り解除した狼が生き残る流れを想定してるんじゃないか |
行商人 アルビン 午後 11時 57分
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が潰されるのは良くないと考えたよ。LWの思考ステルスにされるのがオチだ。またほぼ確実にパンダにすると思ってたから、決定後の狼占の解除を警戒してたのもあるね。僕は1dの本決定後の解除が一番最悪だと思ってたから、白く見てたけど、確かに引き伸ばそうとも読めるね。さほど白くも無いか。修正します。
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行商人 アルビン 午後 11時 58分
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えーえーえー。ちょっと笑ってられないくらい大変です。転職したばかりの僕ですが、かなり大きなトラブルがありました。せっかく、仕事のスケジュールが10日あいたと思ったら、これです。やはり新しい職場というのは何が起こるか予測不能だな。というか独り言RPやらせて。
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 59分
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本気で考えていると思うのです。者4D-23:18、兵4D－23:23は、長や尼と突っ込んで話した結果出てきた素直な発言っぽいのです。タイミングも同じだし。
■やっぱり村長はキーパーソン■ 【長】よくわからない人なのです。村長自体の発言や質問等で突っ込んでるところはエルナも頷けるのです。状況考察はとても丁寧だし、CO順からの真偽判断など有益な情報も提供してくれてるのです。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 2分
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でも灰考察にはエルナとズレが生じてるのです。考察する際にどこに重きを置くかの違いなのでしょーか？
アルさん＞ 昨日あんまり白っぽい人がいないってゆってました。意見が食い違ってても相対評価で村長が白くなるのでしょーか？ |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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シモン＞ちょっと違う。僕1dで言ったと思うけどけど、僕個人の考えでは、僕も即吊り派。村が吊るか吊らないかで揉めたり、万一吊らないという結論に落ち着くのが嫌だった。いつCOしようとね。どちらかというと尼長とのスタンスの違いは村騙りが有りうると考えるか、絶対無いと考えるかの違いだと思う。僕は絶対無いと考えていて、狼に選択肢を与えるだけで嫌だった。
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行商人 アルビン 午前 0時 5分
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ごめん残り10分もいれないよ。ごめんね。
エルナ＞僕はね、村人同士の対立はよくあることだと思ってるよ。特に多弁同士はね。村長とは初っ端から戦略とかに対する考え方が違うから、意見の相違単体では黒とは見ないよ。2dの動きはSGを作ろうとしてる狼なのか、ポロリを狙ってる村人なのかわからなかった。他が白くないというか、今一何考えてるかわからない人が多いから、"相対的に"白い位置にいるだけで。 |
行商人 アルビン 午前 0時 11分
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あああああ、時間無くて発言編集間違ってる！若干意味不明だ！
商0002は、｢僕はいつCOしようが即吊派｣だね。で、村が吊る吊らないの議論に流れ込むのが嫌だっただけ。時間と発言の無駄だし、狼の思考ステルスにされたり、その手の戦略論の違いは狼が体のいいSGつくりに利用しやすいからね。また、1dは(っていうか今まで)｢村騙は絶対ありえない｣｢●狼なら狼占は騙りを解除したいだろう｣って思い込みがあったから |
村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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＞エルナ
たぶんライン考察でさ。あっしは初日から狼が２黒出したという事実から、年と書は当然のように仲間切りをしていると思っていやす。むしろ、この切り方は有り得ないという部分こそ消去しやす。切捨てられた年書の隠れた仕事はステルスの信頼を上げる為の仲間切りか灰村人をSGにできるような絡みでさ。 つまり、アッシはまったくライン考察をしてないから差がでるんじゃねーですかい？ |
負傷兵 シモン 午前 0時 18分
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アル0：02＞なるほど、ありがとう。ちなみにオレは吊らないケースもありうると思っていた（オレ自身がどっち寄りになっていたかはわからないが）。それもあって狼側が解除してくるケースを嫌って解除反対を主張した。
今更だがヨア1D14：01について考えてみた。ヨアは「占い師、共有者とおいしい餌が目の前にあるのだから狼側からは1人しか出さない」という意味で「2人も出すはずがない」と表現したんじゃないだろうか |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 19分
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アルさん＞ 確かに村人同士の対立はよくあることなのです。ただエルナは、この村わりと白っぽい人が多いなーと思ったのでそこもちょっとズレがあるのですよー。
村長さん＞ やっぱ村長さんはラインをまったく見てなかったですかー。エルナも今までにラインを切ってる狼さんを見た事あるけどこんな切り方してかったのですよ。回答ありがとーなのです。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 26分
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村長＞フリルはもう寝てしまったので村長だけに聞くが、兵23：56・商0：02・0：11について、合ってるか間違ってるか教えてくれないか。
―気が付けば 灰考察が できてない― シモン心の俳句orz |