プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 3時 0分
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襲撃されたら言えないし咽余ったので。昨日の青の自分吊り提案を考察してみる。
自分吊り提案が通るとは思ってなかったんだろうな。統一吊りが出来ないようにした（オレが▼屋を提案したけど）。でも、なぜそんな危険な提案をしたのかが疑問。[青03:02]は理解できるけど…。 ん～。正直、尼の |
青年 ヨアヒム 午前 3時 1分
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宣言どおり統一には従ったよ。ニコ…神父、安らかに…。
★リナ4d[2:05]怪しまれるのは判ってるよ。悲しいけど。でも考え方があまりにも短絡的すぎない？僕から見れば狼側に踊らされてるのはリナちゃんだよ。でもリナちゃんは狼側とは思えないから是非よく考えてほしいよ。 「僕の票は考慮しなくていい」といってるし、統一に従う旨も判ってもらえないの？そんなに邪推されるとは思わなかった。思考隠しを良しとした樵の |
青年 ヨアヒム 午前 3時 1分
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意見が今になって身に沁みる。青は票変えたから無しでも全然アリなのに物事を表面的に捉えすぎ。だから3d屋じゃなくて僕つっときゃあよかったのに。怪しくても自吊りだと従えなくて自分達が吊りに持ってく分にはいいだなんておかしいよ。
農も阻止とか言ってるけど「多数決じゃなくて良い」と言った部分とか完全に考慮外は悲しい。羊がほぼ神尼偽決め打ちだから▼妙になるなんて羊に託した時点で思ってない。 僕が何を言っても |
青年 ヨアヒム 午前 3時 2分
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裏目にしかでないようで、狼誰かはわからないけどこういう生殺しＳＧはホント苦痛。
★農4d[1:04]結局黒だと思ってたならばなぜ▼青でいかなかったの？結果屋も黒寄りに見ていたから従った部分はあるだろうけど自身が白寄り判断の人で決定だされてたらどう反応した？ 長について自分ラインの霊が確定しているのに▼青で妙からの結果が見れるメリットを放棄して飽くまで占いに拘る部分でも長側を信じきれない部分もある |
少女 リーザ 午前 3時 4分
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今日神父たんの夢を見た。神父たんの部屋にはなんか本が一杯あるなぁ…。神父たん何か読んでる…え、えっちっちーな本だ！ …って。
男の人は狼ってママ上が言ってたのは本当だったんだ！ だって本読んでる神父たんの姿は毛深くて天を刺すように生えた耳、ふさふさの尻尾があったもん。 【神父たんは人狼だったょ。】…やっと一匹目…内訳解んないのは不安だけど、良かったょう…。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 8分
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……はい…？ニコラスさん襲撃…？ん～…トマは決定見られなかったみたいだね…orz
☆ヨアヒム[03:01]カタリナさんが「多数決はしない」って言う宣言がない以上、村側としてランダム阻止できそうなことが有るなら俺はやるよ。[03:02]あのさ…思考の流れは一昨日青黒視→自吊りに？？→迷ったけど自吊りに…も有り屋も白視してなかった+羊まとめ役推挙は俺ゆえ従った→で今日の妙に一票追加で「∑黒っ」でまた |
青年 ヨアヒム 午前 3時 9分
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【妙の神黒判定確認】
これで一匹は確実だね。というか一匹しか吊れてないのが非常に困るとも言えるけど。リーザちゃんのこと心底信じてないわけじゃないよ、スタンスとしてハンパな位置に居るのは良くないと思ったからなんだ。 ■襲撃…どちらラインでも旅は吊りに持っていくことは可能な位置だったと思う。なんで？？もっと中途半端な位置で、最黒とまで言えない者樵あたりかと思ったんだ部分もあったんだけど…。発言洗おう… |
少女 リーザ 午前 3時 14分
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神父たん、狼さんだったけどお疲れ様なの…墓下では村長と抱き合ってるのかな。でも…えっちぃなのはちょっと控えた方が良いょ。
ニコたん襲撃…？ 何で？ …てゅかニコたん狼じゃ無かったんだ……疑ってごめんなのぅ。 とにかく二人ともお疲れ様なの、ゆっくり休んでね。 じゃあ、今日のためにリィも寝るの。お休みなさい…｡ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 15分
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昨日の発言が今日になってる…。しかも遺言のつもりだったのに。
>[青03:01]青票非考慮の旨は判ってたが、村の意見として組み入れた。多数決ぢゃなくてもいいっつーのも、オレは村の総意を汲みたかった。独断嫌いだからしたくなかったんだよ。っつか、羊長真派->▼妙しないと思ってるって、オレが独断すると思ってたのかよ。。。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 15分
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狼側視に戻って来ただよ「結局黒だと思ってた」と言う一定黒視持続ではないよ。昨日の青の票動かしまでは考察する時間がなくてグルグルしてた。ついでに一昨日…例えば▼樵だったらさすがに従わなかったと思う。
リーザちゃんから神黒判定確認。これでどっちラインでも1狼吊だね…とりあえず寝るよ…今日は出来るかぎりはやく帰れると良いなぁ…（遠い目） |
青年 ヨアヒム 午前 3時 20分
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★農[3:08]回答有難う！僕も連日の真っ黒度で自己崩壊気味になってるから邪推とかごめん。確かにあのタイミングで妙に一票発言は軽率だったね、更新間際にすればよかった、激しくゴメン。僕が天然狂人になってきた。
★羊[3:15]↑の通り僕のタイミングも最悪だったよ、リナちゃんもゴメン。僕も頭が混沌だから因みにある程度独断してくれて良いとは言っておくよ。長真寄りで長襲撃からも羊狂も有り得ないから。真白！ |
少女 リーザ 午前 3時 28分
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で、これで真能力者吊っちゃったここで村側に騙しちゃってごめんなさいと言っておくの。
いや狼は騙すのが仕事なんだけどね、あんまり爽快に騙せて無い気がしてそこが申し訳無いや。 さて、明日の仕事は農の白要素抽出かぁ…あんだけ黒要素並べたてた手前超難しい。 ああ、何か偽黒出された占師の気分になって来た、何でさ、霊なのに…｡（笑） しかも私視点から本当に白か黒か解んないんだょね。あははは～。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 32分
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もう、何と言いますか、対抗陣営の方々にはほんとうに申し訳なくて、もう、ほんとうにごめんなさい。独り言でも早々に使い切るほどに色々言っています。でもそうですよね、私の態度が修のメタ真要素追加してしまってましたよね。配慮が足りなくて申し訳ないです。
提案するのが遅かったんですよね、3dの修吊り。もっとみんなの喉のあるうちに提案できていればよかった。でもそれを言うべきかどうかすごく迷ってしまって、村 |
神父 ジムゾン 午前 3時 32分
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側の失態は村側で補う（修吊りは村側から提案する）べきと思いましたけれど、村長さんが襲撃された理由もなんとなく理解してましたけど、議事が修狂で霊狼霊吊りの方向に動いているのにどう修吊りに持っていけばいいのかわからなくて、リザさんとヤコさんが頑張ってくれてましたけど、なんかもう、でも、どう修吊りにもっていけばよかったんだろ……4dも修吊り提案したかったんですけど、ここで私が言い出すと修狂視されてますま
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神父 ジムゾン 午前 3時 32分
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す霊吊りに動くんじゃないかとか、色々。
ほんとは偽視されて負けたかったとか言ったら能力者として失格なので言いませんけれど、もう、ほんとうにうまく立ち回れない自分の不甲斐無さが申し訳なくて。なんかもう4dは言いたくないことをたくさん言ってしまった。ごめんなさい。もう、ほんとうに中途半端で申し訳ないです。 もう村長さんに合わせる顔ないです……。 |
司書 クララ 午前 3時 42分
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あら、なんでCNミドリン来てるのかしら？仲魔なのに…お疲れ様。
そして神父さんお疲れ様ですわ。長は対抗でしたのでほんと辛かったと思うのですが、神は神で辛かったと思いますわ。そこは多分、長も一番わかってらっしゃるのではないでしょうか。 それぞれの立場で色んな見方があると思いますので、それを勉強する機会としてお互い今後もセットミスしないようにしようね、って事にできればいいのでは。 |
司書 クララ 午前 3時 46分
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全て初回占なんかになってる司書が悪い！ってことにすれば丸く収まると思いますの。とりあえず墓下名物を旅と仲良く召し上がれ。
つ【パンダのマーチ】【ウーロン茶】 っていうかなんで霊吊りなのか。尼神ライン偽の場合は神＞尼で人狼ってことなのかな？ PP避けなら尼でいいのにね。なんで絶対襲撃されないのに霊吊りしてるんだろう…不思議である… |
司書 クララ 午前 3時 55分
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っていうか神父さん、私未だに多数決票の取りまとめの質問がわかってないのですけども…
あれは白アピのために提案したので100％村有利提案だったのですよ。議事録で回答した通り、比率的に村側常に多数ですし、特に４COや狼側３で灰に２以下という時は能力者票は除外するに限ります。真の票も、表に出た村側能力者って事で尼のように疑い返しが強いタイプの方でなくともバイアスがかかりますので真票も敢えて除外した方が |
司書 クララ 午前 3時 59分
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効率良いと思ってますわ。
今回たまたま私は狼でしたけども、この村の状況ですと確定白が出るのも悪くありませんので、その点からも纏め役投票っぽい側面もあるので、そこら辺の意図も反映できますしね。 私は多分今後もこの方法推すと思いますので、もし何か問題ありだと思われるようでしたら教えてくださいな。 |
司書 クララ 午前 4時 29分
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さて、昨日本を読みながら寝てしまったので続きでも読みますか。
ディーターはびっくりして、密命も忘れてなんとかカタリナを笑わせようとしましたが、カタリナはじっと黙っているばかりです。 「ふぅ…相当落ち込んでるッスね。……だけど俺にだけは、愚痴ったり泣き言言ってくれたりしてもいいんじゃないですか？だってほら！俺たちへタレ仲間の”ひみつのともだち”じゃないッスか！」 |
司書 クララ 午前 4時 29分
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その言葉にようやくカタリナはアハハハハ、と声を出して笑いましたが、やがて大粒の涙をぽろぽろと流して言いました。
「…ディーター、オレおまえに嘘ついてたんだ。本当はオレ、人狼なのさ。だけど信じてくれ。人狼だけど、ほんとうにおまえと友達になりたいと思ったんだ。……オレ、おまえと話してると、嫌な事全部忘れられるんだよ」 「ほんとうッスか？俺もでヤンスよ…そして…そして…俺もあんたに黙ってた事があるッス |
司書 クララ 午前 4時 31分
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俺が村人だっていうのは本当でヤンスが、村人は村人でも、俺はあんたに恨まれてる狩人でヤンス…あんたが人でも狼でも、この事を黙ってるのは心苦しかったでヤンスよ… でも”ひみつのともだち”を失うのが怖くて、言えなかったッス……」
「なんだって。オマエ雷怖いくせに狩人できんのかよｗ 台風の夜に占い師襲われそうならどうすんだｗｗｗｗｗ」 「あんたこそ台風の夜なら襲撃失敗じゃないんすかｗｗｗｗｗｗ |
司書 クララ 午前 4時 33分
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狩人死んでるのに襲撃なしってどんだけ、ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺らほんと似たもの同士だなｗｗｗｗｗｗｗｗ」 二人はようやく、いつものように笑いました。 「…だけどあんた、もう俺と会わない方がいいですよ。実はあんたと会ってる事が村にバレちまったンス。村の人はあんたをおびき出せっていうんですけど、俺そんな事出来ないッス…」 「なんだって。…実はオレもオマエと会ってる事がばれて、今日はオマエを |
司書 クララ 午前 4時 33分
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必ず食い殺して来い、って言われたんだ…そうしないとオレを仲間喰いできる国に連れて行ってみんなで喰っちまうって…」
「……そんな……つかなんで、人狼と人間は、ともだちになっちゃいけないんスカ？天敵じゃない人狼と人間は、どうしていちゃいけなんスカ」 「…そういう国も、このニンジン国のむこうにあるって聞いたなぁ…でも途中で首なし騎士の出る国とかがあるし、とても生きてたどりつけそうにないよ…」 |
司書 クララ 午前 4時 34分
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「……カタリナさんさえ良かったら、俺と一緒にその国を目指して、このまま旅に出ませんか？人狼と人間でも、”ともだち”になれる国があるのなら…二人でそれを探しませんか？」
「そうしたいけど…でもな、おまえのところはどうかしらないけど、オレは裏切り者だから。きっと追っ手がかかる。オレと一緒に居るとオマエも食べられちゃうんだぞ……？」 「怖いッスけど、でも俺、だからといって、自分だけみんなの元に戻って |
司書 クララ 午前 4時 36分
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”ともだち”が辛い目にあうの、だまって見てられないッスよ。こう考える気持ちが間違ってるとは思えないッス。カタリナさんだって、同じ気持ちだったから俺を喰えなかったんでしょう？俺たちきっと二人とも間違ってないッス。だったらそれが正しいところを探しましょうよ」
「ディーター……ありがとう……」 こうして二人は旅に出る事になったのでした。 今日はここまで。ニコラスおやすみー |
旅人 ニコラス 午前 4時 40分
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あれ、結局長妙側が偽装で尼神側が真って読みで良かったのかな。全然自信なかったので一言も言わなかったんだが… 失敗したな、もう少し強く決め打ち発言のひとつもしておきゃ良かった。最後は乗せられて何となく神父に投票しちまったし。まあいいか。
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木こり トーマス 午前 7時 25分
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襲撃だが狩狙いと考えればそう混乱はしない 尼が俺に●したがらなかったのも俺に狩疑惑があるのだろ
パンダ候補にしたいがそれが気がかり。●にしたいが俺以上に狩だと思うものがいてそちら優先したんだろうと思ってる |
少女 リーザ 午前 8時 20分
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おはよう、犬。また夕方まで来れるか判らないから伝言残しておくね。
キジが残してくれた手の『狩人ＣＯ』だけどＣＯするなら第一声でしないとヤバイけど… 私は【狩人ＣＯしない方が良い】と思う。 キジが折角残してくれた手だけど。 だってＣＯした場合護衛先公表すべきでしょ。そしたら護り先3D村長→4Dで羊or占先→5D羊の場合「両占生存の方が村に情報になる」って言っていたヤコの方針と違うよね。（4D護衛先） |
少女 リーザ 午前 8時 21分
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で、もし4D護衛尼にしても「何で偽視した尼護衛なのか」って事になると思う。
尼真の場合想定で、狩人ＣＯで逃げなかったのは白要素に見て貰えたら僥倖だし。まあ、狩人ＣＯされた場合って▼妙になりそうでもあるし。（笑） あと、樵が襲撃考察で狩人狙いに気付いたのがちょっと気になる。なんかホント樵の思考は独特なんだけど狩人の可能性出てきたし、村全体から白視されてる樵に対抗出されたらちょっとやばい気がする。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 38分
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【農黒判定確認】
これは…恐れていたことが…。完全信用勝負だね。 ■２☆妙2d[23:26]の時点では僕の考えと近い「書から青への占い先変更はおかしくない」との考えから今度は3d[0:14]「○先に挙げるほど～薄く感じた」と仲間切りの可能性を要素として取り上げた。1dの遣り取りについて長に違和感を感じた部分をライン判明後に今度は僕と強く尼を結びつけようという発言は違和感。2d尼が青白視＆考察終了後 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 38分
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の発言で妙は同初日の占い先ゴタゴタについて長の動きに違和感があると言っている。
2dの妙真視点で何のバイアスもかかってない時の判断で1d～2dの尼の行動に不審を感じなかったのであればそれは疑惑要素にならないと判断したってことじゃないかな？ 長は2d妙[23:26]で僕よりは偏りの無い考察ながら似たような理由から長偽っぽいとした妙には返答してないんだよね。僕の意見の方にはやたらに噛み付いてきたのと比 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 38分
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べて不思議。言い方の問題？
3d[3:29]の対抗の信用落としはマイナス要素。 尼。まず僕が村人であるという前提での話しだけど初日～の青の極端な白黒判断はⅠ対抗に深読みさせた（偽時）、Ⅱ本当にそう思っただけ（真時）の２通り。僕は2d時点での妙と同じく1dの占先のやりとりは長の方に違和感を感じている2d[6:28]のと初日では尼の書青への疑いは唐突ではなく質問も投げ1d[22:32]の考察後判断で違 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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和感はない。問題は２日目以降だが1d[23:28]「考察を見たいので」2d[10:22]「考察がイイ感じなので」この流れは納得とは無縁だがリンクは有り。3d以降は青白要素を挙げずⅠの行動と見え黒要素。
神。初日からの霊吊り主張と4d[0:05]不思議な妙庇い発言等尼同様真として不自然な言動は多すぎる。自ラインの占の行動に対し言動上は自棄になることなく発言をしている点は好感。神の白要素として、誰かを |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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無理に黒としない点は真要素だと思う。真は結局見えた結果以外の灰の狼は見えないからね。比較的極端なＧＳの長妙と比べ、神に僕は村人視点を感じた。
それぞれにマイナス要素アリ、発言のみなら長妙に信用が置けるものの、3dからの長妙の連携は真の連携なら良いけどあまりにも神尼が連携とれていないのと比べ、長妙の方に狼側の連携を感じた。尼が真らしくないから真という逆説でなく、神と尼で表発言以上の連携が取れていない |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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と感じられる、と言う意味。3d尼がセットミスを言うよりは真霊襲撃で偽ライン構築尼切捨て等作戦は幾重もあったと思う。
■３☆ 農…昨日の更新前の妙とのやりとりは演技臭有り。農が尼から白判定ならば尼ラインは感じないから絶対確白と思ったのに（涙 演技臭を感じた点として、4d[2:07]の農の「スタンス違い」の発言を最後に妙からはノーリアクションが第一。尼偽との流れから敢えて黒出しされることで逆説黒を狙っ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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た仲間切りと見る点が第二。
前日完全に長妙ラインについてしまったことと昨日の妙の農最黒へのスライドに作為を感じるんだよね…。尼偽の場合信頼度の低さから敢えての黒出しも考えられるけど農なら無難に白出ししておいても敢えて目立つ黒出しせずとも羊同様信用は取れると考える。 兵…尼神偽の場合狼の可能性。僕も人のことは言えないけど尼神真寄りを示している点で微ライン感。ほぼ全員が白と見ていることから白狼疑惑はつ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 40分
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きものだが者を黒く見ていない点からも4dの危険を冒した長襲撃に意味を感じない。兵がこの２日で占いに挙がる可能性も低く、襲撃状況から白寄り。
羊…尼神偽だと狼の可能性。尼が狂人とすれば尼を襲撃しなかったのは片占いになっていた羊を占わせない理由も考えられるのか…。ただ大きく場を左右させる誘導も独断も無いことから可能性は低めに見てる。あのまま羊で長も占い先合わせをしてしまい、尚且つ長襲撃失敗したら目も当 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 40分
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てられない作戦とは考えづらい。
樵…尼偽の場合狼の可能性。尼がほぼ実現しないであろう▽樵を熱心に発言。だが僕に対してそうであるように尼偽の場合ならば樵に注目させたい言動にしか見えない。樵は説得は無理、尼で投票から仲間切り以上の非ライン感。ライン以前に白くみられている以上、▽樵騒ぎに説明つかず。 者…尼偽の場合狼の可能性。4d寡黙な為発言からは不明だが4d襲撃考察で出した通り者狼は薄いと思う。者占は |
青年 ヨアヒム 午前 9時 40分
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ほぼ尼が決めたことであり長ＧＪで者黒判定が出れば吊り濃厚。昨日３発言ということからも危機感も見られず尼側の狼という線は低いと考える。
尼偽時のＧＳ（白）羊＞農＞者＞兵＞樵（全員僅差） ただ考察通り尼偽時の灰狼1or2狼と考えるとそれぞれに最白僅差、僕目線尼偽時の狼が考えられない。 よってやはり尼真と言う結論になってしまう…。農側は者尼狼青狂で考察か？3d[2:45]～伏線に見える。 ■４☆ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 40分
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８＞６＞４＞２
妙ラインは妙農、尼ラインは尼灰灰。残り灰４。灰吊りをして明日に決め打ちを伸ばすのか、尼を吊っておくか、今日決め打つか、かな？ 長妙書農で狼陣営だったらすげえ強敵だね…。考え中。 ★今日は遅くなります。 |
木こり トーマス 午前 9時 46分
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これで尼の仕事は終わったな
尼吊って長真時の灰狼が何人いるか確かめよう 妙襲撃されたら尼偽確定 それでなくともＧＪの可能性も出る 明日は恐らく灰襲撃で灰５になってる可能性は高い |
青年 ヨアヒム 午前 9時 55分
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■１☆旅襲撃を考える。旅狩人の可能性からの襲撃だけでなく、【残された人に意味がある】と考える。樵羊はほぼ長妙真と決め打ちの票要員、者青狼側としての兵説得であると考える。兵の方が感情を出しており、迷いを見せたことから説得可能と踏んだ点、旅は説得可能かどうか不明な点、尼は吊り手にまわす点、これらから消去法旅襲撃になったのではないか？
僕は黒と見られててスルーされそうだけどよく考えてみてほしい。 |
木こり トーマス 午前 10時 0分
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一応ラインだが
尼偽だからといってヤコブもカタリナも村確定とはならない 仲間切りの可能性 吊ればわかるがその余裕はない 特にヤコブは尼真に変わって仮に吊ったところで尼が生き残れるようになるからな |
負傷兵 シモン 午前 10時 18分
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ニコラスか・・これは無理だな(笑)
すまんニコ。ヤコかリナで迷ったんだが・・んー。なぜヤコじゃないんだろうな。尼偽ガチガチだし。 リナは・・自分吊り前提まとめ発言で非狩と見られてるんだろうな・・。 |
シスター フリーデル 午前 10時 55分
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狼陣営は村妙書農ですね。狼は妙書農。
妙農は私がトーマス占いからヤコブ占いに方向転換をしたらラインカットを必死にやりだしましたね。（昨日の妙の最黒農は分かりやすいライン切り。なぜなら▼農は起こりえない状況だったから） で、リーザさんは誰を狼予想するのか見ものですね。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 49分
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おはよ・・って。
ニコ襲撃かよー？！・・っつうかニコ人、かー・・なんだこれ。なんでニコなんだ？ さらに、リーザは神父に黒出し、シスターはヤコブに黒出し、か？ ということは・・尼真なら狼:書農妙、狂:村、で確定、なのか・・んで、リーザの黒出しも・・妙偽なら白出すか、と思ってたんだが。いろいろななめ上だな・・むう。 投票は神父に合わせた。安全策に流れた・・(泣) |
負傷兵 シモン 午後 0時 54分
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あとだな。昨日はうっかりスルーしちまってたが、自由占いって言ってんのに占い先明言したら意味ねえだろシスター(苦笑)
自由占い希望してたのは・・オレとヨア、だけだったか？確認出来んが。 まあ、言っちまったもんはしょうがねえか・・その場でそこまで言ってなかった(わかってくれるとは思ってたが)オレも悪い。うん。 んで。それを踏まえて考えると・・んー。農白とすると、なんで旅襲撃だったのか、とは思う。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 56分
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[クララさん03:42] お言葉ありがとうございます。私などより村長さんやリザさん、ヤコさんの方が、ずっとおつらかったと思いますよ。結局なにひとつうまく立ち回れずに申し訳ありません……。
[クララさん03:55] 私からは「真能力者が疑って出した票を加味されたくない」「仲間切りはしやすい方がいい」「そして仲間切りで出した票は加味されたくない」というような提案に見えました。 能力者票を無効にして |
神父 ジムゾン 午後 0時 56分
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しまうと、真が本当に疑った票か、偽が仲間切りした票か判断できませんから、いくらでもライン切り放題だと思うのですよね。票がわずかでも決定に影響する事が大事と思います。それでこそ占霊灰のライン考察材料になるかと。
受け売りですけれど。 [クララさん4d23:31] 受け取ったつもりではいたんです。ですからなんか、4dは自分でもめちゃくちゃな行動取ってしまっているんですけれど、能力者として狼を見つけ |
神父 ジムゾン 午後 0時 57分
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ることに手も抜けず、説得を投げるわけにもいかず、でも神修偽ライン時は明日PPだよという不安材料を村にちらつかせて神修吊りにひよらせようと動いたりとか……3dラストで修吊り言い出してるわりに、4dでは私、一転して結構露骨に修庇ってるんですよね。
それを「対抗襲撃で吊り縄が近づいた修狼を神狂が庇っている」と妙農あたりに読んで欲しかったんですけれど、なんか、空回りすぎました。結構「今日ひよって神修ライ |
神父 ジムゾン 午後 0時 59分
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ンから吊るなら、神吊ってね」というオーラ出しまくりだったのですけれど。
なんか、もう、結局ほんとうになにひとつうまく立ち回れなくて、ほんとごめんなさい。 お昼ごはんおいて、離れますね。 なんかもう墓下くるのもしんどいです。お2人にあわせる顔がない。つ[ペスカトーレ][ペペロンチーノ][カルボナーラ] |
司書 クララ 午後 1時 2分
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★＞オットーさん
オットーさんのこの村への参加姿勢は、客観的に見ると”アラシ”に見えかねないものになってます。実際に邪魔しに来てるんなら好きにしろですが、もし、ちゃんとゲームに参加するつもりで来られているなら、ここは気楽な墓下ですので、わからない事とかあったら聞いて下さいね。 多分、今の参加姿勢のままなら次の村では初回▼でお墓で、村人なら村不利ですし、万が一狼なんか引かれたら、3倍の数の人間を倒さ |
司書 クララ 午後 1時 2分
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ないと勝利がない狼にとっては致命的な不利です。今回この村で屋が吊られなかったのは単なる偶然みたいなものなんで、次の村にもし行かれるのなら、10発言は挨拶などでない実のある発言を出来ないと多分即吊りですよ。
今のままで楽しめてると思えないので、愚痴でもなんでもいいので墓下・エピではどうしたら発言できるようになるか皆とお話しませんか？ 何を聞いていいのかわからなければ、次に参加する時は、最近終了した村 |
司書 クララ 午後 1時 5分
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５村くらいログを完全に読んでその次は実際に進行している村に【参加せず】ROMで一緒に推理し、議題回答も実際書き出してみて練習すると良いと思います。
ぎゃっ神父さん、コンニチハですわ。パスタは三種全部頂きます（ずるずる 昨日の吊りに関しては、私なんで放置可能で両方揃ってる霊吊ってんのか、ちょっと理解できませんでしたので尼真寄りの人が多かったってことでしょうね。 |
負傷兵 シモン 午後 1時 6分
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というのはだな。
シスターが自分で「農を占う」と明言してたわけで、それで尼偽農白なら農襲撃が自然じゃねえのかなあ。ヤコは尼偽ガチガチって感じだったし。 まあ、そう思わせるためじゃねえか、って線もあるんだが。 んで他方、リーザの黒出しも・・妙偽なら白出すとこだと思うんだよなあ・・尼真農狼なら、ここで尼襲撃はできない(農がド黒くなる)から、ライン勝負での信用とる為に黒出し・・か？むう。 |
司書 クララ 午後 1時 11分
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んで尼真寄りの人はやっぱりメタ事情大きいと思いますね。全員がセットミス基準考察ですから。
ただし１ｄから纏め役いなくて、灰の方もかなり苦戦なさってると思うんです。 ここで真っぽい占吊れ、というのも勇気いりますし、纏め役がいないのでその決定打を出せる人がいなかったんでしょうね。 んで、なんで纏め役がいないかっていうと、狼側が初日に確定霊にしてない・その後も確定白を出してないからですからｗ |
司書 クララ 午後 1時 20分
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私は尼本人含め各自の役割上の責任がありますし進行中はもうどうしようもない部分あると思ってます。そもそものセットミスはじめ起こってしまった事は仕方ないので、それがどれだけゲームを壊すか、尼の対抗陣営や灰がどう感じたかを忌憚無く話あって、再発しないように、また自分がセットミスしたりセットミスがあった場合どうしたらいいのかを皆が勉強できればいいんじゃないかな？
神が来ないと逆に長もさびしいと思います。 |
司書 クララ 午後 1時 26分
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また、私の仲間は狼ですから、エピになっても墓ログと独り言くらいしか楽しみがないんですよねｗ
私のお仲間さんのためにも、楽しい墓ログを作ってくださると嬉しいです。 多数決に関しご意見アリガトウございました。 多分あれですね。能力者の●▼票をどれだけ重視するかの違いですわね。個人的に表に出た騙りには注目が集まりますので、仲間切りする人もいれば偽装ラインを作る人、敢えて仲間を●▼に挙げて”能力者票があ |
司書 クララ 午後 1時 30分
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あるので”●▼から外れるように狙う人などさまざまですので、私は少なくとも考察材料にはしませんね。参考資料程度です。
そこがその方のスタンスというか、考察で重視する点が違うんでしょうね。 今回綺麗に多数決最多で凹みましたがｗ、普通多数決だと特に１ｄは票がばらけて逆に票操作しやすいんです。よって白占になる確率も高いので、いろんな意味でも”村の総意で選んだんだから”と諦めたいって気持ちも（笑 |
司書 クララ 午後 1時 42分
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お話のきっかけになったらと思うので、しつこく墓議題を置いておきますわ。スルーでもOKですの。
▽1．今回自分が狼だったらCNは何にした？（長は今まで参加した村で面白かったCNでお願いします） ▽2．今更ながらプロで面白かった人 ▽3．今回の村での萌えキャラ・陣営がたとえ別でも応援したい人 |
司書 クララ 午後 1時 47分
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▽1．チョロ松・オソ松などのオソ松くんシリーズにした狼。ノリノリで揃えてましたが、１ｄで全員が独り言で整理してて覚えづらそうだったので笑いましたｗ
▽2．飛び込みだったのでしっかり読めてないのですが、進行中の発言も含め青兵は微妙に私のツボですｗ 早くエピで思いっきり雑談したいです。 ▽3．終始ヤコブさんですね。またスタイルは違いますが、樵と旅とは意見に共鳴する点が多かったです。 早くも＠０ |
少女 リーザ 午後 5時 18分
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こんちは犬！
へ、なんで？＜黒視 黒視したのは昨日の考察だけど狼すりより？ って思ったのは妙3d0016の農考察参照だょ。 2日目の●先希望が決選投票のみで能力者真贋に力入れすぎて灰考察無しってのが気になったって言ってる。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 58分
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鳩ぽっぽ。移動型箱持ってるのに、エッジ圏外な場所に監禁されてるぞ。鳩使えるから良かったけどな。
■１、旅襲撃は者・羊を襲撃したくなかったと考えてる。そうする必要性があったか、SGにした方が灰襲撃よりもメリットあるのか…。予想以上に狼側に余裕ないのかもしれないな。 今日の吊りは…▼尼を希望するんだが、統一にするべきか？ |
負傷兵 シモン 午後 6時 37分
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ちょっぴり。
そうだな・・結局、なんでニコなんだろうな・・んー。オレはやっぱり、尼神偽で灰に狼２(尼狂としてな)、ならニコ襲撃はないだろ、と思うんだが・・ニコ、疑われてたし。オレも疑ってたしな・・すまんニコ。 つまり、灰吊り勝負を見据えての襲撃とは思えん。そう思わせるためかも、とか考えだすと堂々めぐりなんだがな・・。 とにかく、また晩にな。 つ【プチシュー】差し入れだ。地下にもな。 |
シスター フリーデル 午後 7時 19分
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リーザさん、ヤコブさんの発言を待っているのです。 で、☆私を偽だと思う人は狼陣営予想をしてください！で、よーく考える事をお勧めしますよ。今日、私を吊っても明日は有るけど、妙農を吊らないと勝利はないんだから。で、今日が最後の勝負って事ですね。
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少女 リーザ 午後 8時 44分
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今晩はなの、急いで議事回答してくるょ。
羊0341】長真の場合神しか吊れてないから（屋年が狂でもない限り）狼側３：５村側、修真の場合書長が狼側なので残り妙農で狼側２：６村側だょ。 羊1758】今日は統一決め打ちしかないょ。▼修以外村の勝利は無いし、多数決になって村票バラけたら明日投票で村票合わせられなければ負け確定だょ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 50分
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妙２０４４。統一しかないよな…。オレは▼尼を考えてるんだが、尼が狂かもしれないし。
ん～。旅黒だと思ってたのに、なんでだろうな。（坊やだからにゃ 青は票変更タイミングで狼側確定と思ったけど…落ち着いて考えればただの黒要素だよなぁ。どのみち怪しいのは変わらないが…。 |
少女 リーザ 午後 10時 5分
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んー…でも、どうかなぁ。占先襲撃は無いと踏んでいてもやっぱり真占師だって思う方護ると思うんだけど、狩なら。むしろ、それを非狩要素として判断して安全に偽黒出したって言えないかなあ。
ヤコブが狩人なら自分が真て思う占師護ってたでしょ？ って言う事で。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
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いや、俺本当にライン勝負だと思って真と思う占い師襲撃されたことがあるんだ、狩人時[笑]だから俺的には常套手なんで説明は出来ると思う。まぁ、CO自体あんまする気ないんだけど…▼妙→農されそうな時の悪足掻きと考えてる[笑]
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少女 リーザ 午後 10時 32分
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んー、▼農は決め打ちでだょね。どっちかって言うと▼妙or尼だと思うけど、って言うか黒出しされて何ですぐ狩人COしなかったの？ って事になるから、狩人COする気がないなら逆に吊られてく無辜の村人として振舞った方が良いと思うんだけど…。いや、吊られないほうが良いけど！
て言うか、▼農で狩人COは私も信じられないしなぁ…。それに、これで樵あたりに対抗COされたら終わりだし。 私は推奨しないな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
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▼尼は賛成はしないけど反対もしないよ。どっち真でも結論先延ばしにできる策だし。それに妙の尼の判定が見たいことと、尼に危機感が感じられなくてなんで挑発的なんだ？っていう心情的な信頼感は正直薄れてる。
★羊[21:50]狼側確定なのは長妙真決め打ちの考えに依存するものだよね？ ★兵[13:06]尼の判定見れば理由がわかりそう。僕は尼神狼でいくんじゃないかと思ってるよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 36分
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■1.羊は両陣営から白視されてる分、護衛先である可能性が高くＧＪ避けで灰襲撃に行ったんじゃないかと思うの。ＧＪ避けの灰襲撃、そこでなんで旅襲撃なのか。羊は上記から外して樵じゃないのはあからさま過ぎるからなのかな。農黒出し決め打ちという時点で灰狭めを危惧する必要は無いし、灰襲撃のメリットの狩人噛めたらラッキーって事かな。
■2.修内訳は昨日と変わらず。農黒出し。農白なら今日は決め打ちになる為残り灰に |
農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
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ただいま～…で、尼が俺に黒だし…と、村長とリーザちゃんが俺視点確定真となったね。うっし、当った。
俺を襲撃せず白ではなく黒か…俺に白出しは尼農ラインと思う人はいなさそう→確白扱い且つ真贋充ててる上に且つ説得できないだろうからなく。俺襲撃＝確定村側で俺の考察や意見を重視されるのを怖れた（あからさますぎてそこまで響かないと俺は思うんだけど…襲撃されていないことからこの線か？）そうなるとノイズもばら撒け |
農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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る＆長妙農書ライン故に俺は長妙推しだったんだとすることに出来る+尼視点狼陣営を確定させること、で狼探しの姿勢を見せないでも良くなるからの黒出しのようだね
■1.確定人がいないとは言え灰中灰襲撃したな…疑われてない樵や羊襲撃せずはGJ回避か？それと、この灰襲撃から灰幅狭まることに脅威が薄く感じることから潜狂感が上がった。これは俺視点だけど俺に黒を出すことで、狼側は▼妙農で勝つつもり…かな？…農出来 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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白証明出す事で真心証上げようとした？ 説得しようって言う姿勢が今になって漸く出てきた感じも含めるとそう感じる。農黒の場合は偽決め打たれた場合の灰狼逃しの為の仲間切り。その場合、農狂は長妙真決め打たれた場合に意味が無いので灰狼２という想定になる。修真決め打たれて農吊があった場合でももう一匹生き延びられれば勝てるし…。農の発言を今日見てないので判断し辛い所。
■3.GS黒：青≧農兵＞者＞木羊：白 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
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なくても▼妙出来ればランダムで、潜狂生存中ならランダム日の吊り先は▼狼の場合のみランダム勝負。▼村側or狂で狼側勝ちだし。後、これは俺視点だけど樵羊を残すことで｢尼神偽ならまぞい｣と思わせる為でも有るだろうね。（皆視点は俺が狼でそう思わようとしてる可能性も有るからそれは情報に加えられないだろうけど）
■2.真長妙 偽尼神 [4d00:43]+■1.から尼＝狼＞狂推理 [3d23:45+3d23: |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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青】どんどん黒く感じてきてる人。青0938で仲間切り示唆はおかしいとの事だけど、1d●先の書→青は対抗が票を乗せてきたと言う事で「書を白視」しての占先変更は違和感がないって事。あと妙3d0014は修自身がまともな考察を出してないのに考えが近い、とか、イイ感じって、理由として根拠が薄いでしょ。単純に最白位置だから黒なんて言ってないょ、それなら神白扱いの樵だって黒視するでしょ。で、長3d0229の神へ
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農夫 ヤコブ 午後 10時 41分
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[3d23:45+3d23:46]に神に関する発言のブレ記載。これからさらに探してくる。
■4.▼フリーデル。俺視点確定狼側だから。リーザちゃんの判定を見て内役を確定させたい ☆ヨアヒム[09:39]俺が言うのもなんだけどさ…リーザちゃんの反応がなかったことに首を傾げてるみたいだけど、俺のスタンスの違い発言が[4d02:07]で妙[4d02:19]で限界に近い眠いって言ってる人捕まえてそれはちょ |
少女 リーザ 午後 10時 41分
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のツッコミはリィもどうかと思ったんで解るんだけど、リィからすると言葉は柔らかくても神父たんもリィの印象落とししてるんじゃないかと思う部分があったのに、そこは挙げないで長のそこだけ挙げるのは印象落としに見えるょ。あんまりフラットな視点で議事読めてないのかな。で、極端なＧＳや0939の農最黒へのスライドに作為って事だけどそれリィの考察読んで無理を感じたって事？ 質問の返答は喉枯れと今までの農のスタンス
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少女 リーザ 午後 10時 43分
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読み返してからでないと返答出来なかったから。でも、そう言われちゃうと今それに返答しても演技臭いって言われそうで答え難いょね。答えるけど。
でも今日感じた一番の黒要素は0940。灰吊して決め打ち延ばしって何？ 今日灰吊するって事は長妙偽決め打ちだょ。昨日▼神で狼吊れたけど、今日また狼側吊らないと結局ＰＰ。灰吊って随分悠長だょね。昨日から灰吊ってる余裕なんて無いょ？ 灰吊は村人として挙げるのはおかしい |
農夫 ヤコブ 午後 10時 44分
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とどうなのかなーと思うんだけど…［03:20］天狂とかいってないで、青村側ならしっかりして！例え俺とリーザちゃんが吊られなくてもヨアヒム村側で▼ヨアヒムとかなったら、狂生存時はそれもランダム発生するんだからね？ヨアヒム村側なら落ちついて、丁寧にしっかりと議事録を読んで。
じゃ、議事録精査して灰狼と神尼偽要素探してくる。 |
少女 リーザ 午後 10時 45分
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し、手数計算した上での提案の為すごい能力矛盾を感じたょ。非村人要素が強すぎて最黒。
青0302】長があくまで青占（って事だょね）に拘った部分てどこ？ ちょっとそこ良く解らないんだけど教えて欲しいな。 農】昨日の農考察参照。修から黒でちょっと困惑してるけど、夜明け前やり取りしてもあまり疑問が払拭され無かった。村人ならごめんだけど未だ黒灰。 農4D0207】客観的視点取り入れは統一してるし2Dの▼書は |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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判断材料が増えるって言う意味は解るょ。でも修偽決め打った時点で情報増やしの為に▼青は納得行かないの。修偽寄りならまだ解るけど決め打ったなら主張すべきは▼修じゃないの？ 通るとか通らないじゃなくね。そう言うヤコ兄たんの主観的主張が無くて、ヤコ兄たん自身の情報が表に出るのが少ないように感じる。3Dの灰考察で青は農灰だったのにスライドって言っても▼に挙げるほどだったのかな。なんかそう言うのが解り難い。
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少女 リーザ 午後 10時 50分
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兵】発言印象は村人っぽい感じ。一定して修神真寄り…ただ、その根拠が昨日4D2237でも挙げたけど占真贋はともかく霊真贋について述べられてる点が無くただ神真寄りで済んでる。1Dでは信じたくないと言ってたけど、やり取りして印象が変わったのだとしてもそれも述べられてない。喋ってる雰囲気は思考オープンぽいけどその実あんまり考察として出てなかった…。他灰に比べて相対的に黒くて黒灰。
者】発言が少なく、●▼先 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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希望もなくて発言から白黒読み取るのは難しい人。狼疑惑は残ってるけど、もし者狼ならもう一人はそれなりに立ち回れる人物だと思う。でも、4D襲撃考察からも白と考えているし、まとめ役放棄発言から狂人ぽくも思えなくて昨日と変わらず白く感じてる。
木】昨日の考察から変わらず白印象、と言うか村人印象強くて白灰。 羊】狼疑惑は極僅かに存在するけど、補完占になる可能性があった事、2D●先が修落ちのため●羊になること |
青年 ヨアヒム 午後 10時 52分
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★妙[22:45]灰ってか狼鬼ヅモで吊るっていう選択っていう意味。尼狂妙真農村時の４分の２の灰狼。
今日わけあって昨日以前のログみれないんだけど長が尼側が敢えて関係ない青に注目させる可能性には至ってなかった点が気になる、それこそ能力矛盾を感じる。事実単体黒印象に見られてた旅は白だったわけで単体の黒要素＋尼の策略の可能性は思い至らなかったの？っていう。鳩さんなので文が判りづらいかも。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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も考慮するとやっぱり狼と思えず、修神の狂なら狂人としての役目果たしてなくて村人だと思う。白灰。
■4.●不要 ▼修 考察から青最黒に見てるけど、絶対的な自信があるわけでもないし確実に村が生き残るためには▼修以外無いょ。 何度も言うけど灰吊は反対。昨日から灰吊ってる余裕は無いよ！ それに灰吊は長妙決め打ちも同義だし、また尼真とも見て無いって事だょね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 55分
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☆リーザちゃん：…orz ▼を言うだけがその人の主観ではない。客観的に村の情報を重視すると言う主観が有る。また、青は考察濃度にムラが有ると詳細は［3d00:36+3d00:37］それは充分俺は黒いと思う。し●青▼者で▼者を撤回したらスライドするでしょ…
…ただ、村側どうしでこんなん続けても無意味だから、以後リーザちゃんに反論はしないよ。リーザちゃんも神尼の偽思考が出てるところ探して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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青へ。神妙真決めうちだけど、票が出揃ったタイミングで変更ってのはどっちでも黒要素だと思う。
農への黒出しは、判断微妙。仲間切りか否かっていう疑心暗鬼を植え付けるのが主な理由だと考えてる。 提案★安全策ってゆーのは嫌いなんだが、▼尼で統一しようと思う。賛否と意見求む。 |
シスター フリーデル 午後 11時 25分
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リーザさん視点でこれ以上ほとんど情報が増えないですよね？で、ですよ。いっそのこと▼農にしませんか？あなたも昨日、農を最黒にしています。（今日も2番目に黒い事になってるし。）で、ですよ？もし私を今日吊ったとします。情報は増えませんよね？どうでしょう。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
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GS。白 木〉兵〉農〉青＝者 黒
者SGにされてるってゆー裏を狼が付いてるという疑念が晴れない。 青者狼側って仮定すると、長襲撃の博打が納得できるんだよな。むぅ、青者狼側って安易な考え方なのか…？ |
シスター フリーデル 午後 11時 31分
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＞羊 まだ、私を吊っても明日があるのは確かです。でも、妙農を吊らないと勝利が無いという事は私には分かっています。なので、私を吊るという事は妙真きめうちと同義で、そうすると勝利が無くなってしまうので、絶対反対。
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少女 リーザ 午後 11時 32分
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またそこで▼農ってアンタ…｡て言うか農の黒要素くらい出したら？ って普通に思うんだけどどうして誰もそこを突っ込まないんだろう。
…なんか、疲れちゃったなあ、もう偽決め打って欲しい気もしてきた。ごめんこれは弱気発言だけど。フリたん相手にしたくない。（涙） あと寝不足が…やっぱ３時はキツイね！ とほほー。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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議事録の海ゴソゴソ…
カタリナさん＞んー…でもディーター狼ならフリーデルの我侭な●者…で長襲撃。に疑問があるんだけど。もし長襲撃ミスったら目も当てられないと思うんだけど…だから者はあって狂かなって思うんだ。青者狼側ならね。▼フリーデルに関しては当然了解。 つか、尼［23:45］フリーデル真なら農妙仲間陣営知ってるのに妙を▼農に唆すとかないでしょ。 |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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青2252】即答感謝なの。灰吊が決め打ちより良いって思っての提案？ 灰吊も決め打ちも博打って言えば博打だけど、ＰＰの危惧も呈せずの提案だから黒いんだよね。
…うーん、読み返してみたけど村長別に神修がどうだからって主張はそんなにしてないように見えるけど…どこの事？ もし見返せるようになったら指摘して欲しいの。てゅかどっちかって言えばラインで見てたのはリィの方だけど。それに、神修と青が関係ないかどうか |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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なんて解らないし、もしかしたらそうかもしれない、そうじゃないかもしれないって思うならいっそ占ってみたいって思うのって普通じゃないの？ さくっと吊って相方からの判定でそうだったのか、で良いの？
農2255】じゃあ、あの時ヤコ兄たんにとってヨヮ兄たんは吊るくらい黒かったって事なの？ 偽決め打ってる修よりも。だから、なんで無意味なんて言うのかな。疑問点を解消する為に追究するのは村同士でも必要だと思うよ？ |
少女 リーザ 午後 11時 47分
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それにリィから見て修狼側なのは解りきってるし、灰に狼側が２居る以上こうやって追究して灰狼を探す方が建設的だと思ってるんだけど…。
修2325】▼農？ リィから狼側確定してるフリたんがいるのに、いくら黒視してても村人の可能性も残ってる以上今日吊る事は出来ないょ。リィは今日▼修以外反対だょ。 羊2314】不安は解るけどリィは▼修なら真って決め打って欲しぃの。信じて貰えないのはリィが悪いんだけど…。 |
シスター フリーデル 午後 11時 47分
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灰吊は長妙決め打ちも同義ですか。ヤコブさんもあなたからすると灰ですよ。で、▼希望ヤコブです。私としてもこれは勝利への必須条件なので全然問題ないですし、あなたも疑っているんでしょう？
今日の発言からすると農は 4d22:29 の印象のままなのでしょう？ |
シスター フリーデル 午後 11時 51分
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☆私が、農占いを言い出してから今日の今まで、農と妙はお互い以外に質問を一切せず、2人仲良くお話をしているんです。これは分かりやすいライン切りに見えませんか？
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少女 リーザ 午後 11時 51分
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だから、ああ言うトリッキーな行為が狼っぽく無いって思われるんだろうね。いいなぁ、私もああ言う風に振舞ってみたいよ。（笑）
でも、自分が村なら、信じたくないけど狼とは思えないしって迷うのは解るんだよね。ただ、その場合昨日安全策で▼尼にしてたと思うけど。再戦村でも真霊が寡黙でさ…結局霊ロラしたけど理由に「寡黙はボロを出さない為」って言う強引な理由付けて吊ったょ。 |
少女 リーザ 午後 11時 52分
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村が勝ったら多分善し悪し含めてＧＪはフリたんだょね。（笑） 色々参っちゃうぜ、もう。
てかセットミスなかったらどうなってたんだろ…。 …私青に質問飛ばしてるし、羊とも喋ってるけどなぁ。なんでそうやって印象植え付けようとするんだろ。 |
少女 リーザ 午後 11時 57分
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真上の発言を見てないのですかフリたんは。何で自分から議事録読んで無いって暴露してんだこの人。（涙）
て言うか今日誰に質問すれば良いのさ。樵も者もツッコミ所ないょ。 もう、ホントやだ…偽決め打たれても良いょう。ぅぅぅ、ごめん、ダメ。なんかちょっと気分転換してくる。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 58分
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うーあー・・すまん、すっげー遅くなっちまった・・＆非常に疲れてるわけだが・・んなこと言ってられねえな・・。
カタリナ＞▼尼か・・うーん。安全策、だな・・どうしても反対、とは言わねえが・・実際、神真と思いながらオレも昨日神父吊っちまったしな・・。 リーザ＞んー。尼狂と考えて放置して灰吊りの回数を増やす、とかは考えねえのか？いや、尼偽なら狂、とか決め打てるか、と言われると確かに悩むんだがな。 んじゃ読 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 7分
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まだ精査中だけど、今日のフリーデルの発言［23:25］以降さっきも指摘したけど今尼は妙に▼農にしないかと説得してるけど、尼真なら農妙は仲間だから唆したって無駄。でも実際は妙視点俺の白黒わからず…の狼側視点が出てるね…
でさ、今序盤から中盤精査中なんだけど、序盤とか自由奔放だけどここまであれじゃないんだよね…狼側の誤算は昨日多分ブレインと思われる神が吊られたことだろうね…尼の発言から狼視点零れが出る |
農夫 ヤコブ 午前 0時 8分
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ようになったのはブレインがいないからだろうね。
☆フリーデル＞…俺、ヨアヒムとも話してますけど？リナにも意見言ってるし。 ☆シモン＞この国は今日は村側にカウントされない。狂を吊ると言うことは村側を吊らないと言うこと。だから、ランダム阻止と言う観点を考えれば確実に狼側が吊れる▼尼が尼狂視でも最善手だと思うよ |
負傷兵 シモン 午前 0時 11分
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って。あーそっか、妙真視点ではほぼ確実に狂１と狼２が残ってるから、今日灰吊りして失敗したら明日からランダム突入、ってなるのか・・うん。そりゃ、オレもリーザの立場だったら▼尼以外ねーな・・すまんなリーザ。
ヤコブ＞？それ、狼側視点か？どっちかっていうと、リーザへのいやみって感じだが。それはそれでどうかと思うがな。 |
シスター フリーデル 午前 0時 14分
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>>ヤコブ 回数の差がものすごい事は否定できないよね？それが始まったのは私が農を占おうという姿勢を見せてから急にだよね。
私が▼農って言ってるのは妙がライン切りしているからだよ。で、▼農への反論が「村人の可能性も残ってる」からだよね。農を村人と言い切れる事なんて誰の視点でも未来永劫ありえないのに（むしろ私は狼だと言い切れるけど。） |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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修2351】…あの、リィ、ヨヮたんに質問飛ばしてるし、リナたんとも話してるけど…。
兵2358】村長が生きてて相互占いで白出て狂確定してれば放置もありだったけど、確定出来てないのに灰吊なんてしてられないんだってば。リィの確定してるのは修狼側だって事。そこで灰吊なんて出来無いょ。 喉が不安なので黙ります。＠３ |
負傷兵 シモン 午前 0時 18分
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んで、まずディタ＞昨日、神尼真寄りって言ってたよな？なのに今日は神父が吊られたわけだ。どうしてそのことに対して何の反応もないんだ？なんとも思わなかったのか？
シスター＞ニコ襲撃のことについてまったく何も触れてないな？シスターは、どうして今日ニコ襲撃だったと思う？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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☆兵＞嫌味だとして、なんで嫌味でだらだら発言消費？真なら1番情報を持ってる筈なのに情報を活用せず嫌味？嫌味をわざわざ言う意味って何？と、言うか俺はフリーデルさん嫌いだけどそれでもそう言う人格面を貶める発言はどうかなって思うんだけど…
後［18:37］「灰吊り勝負を見据えての襲撃とは思えん」そりゃそうだ、狼側は俺か妙吊ればランダムだもん。 ☆尼＞あのさ俺からは妙に1回だけ。青に話しかけ…のが多いよ |
少女 リーザ 午前 0時 24分
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フリたんの提案は悪か無いんだけど。（笑）
フリたんは、今まで灰考察も殆どしてこなかったし、それ以外の考察も（まあ確かに議題は発言の促しだから必須では無いけれど）してなかったでしょ。だからもうちょっと考察して灰狼探してる姿勢をもっと出せば村人さんこんな悩まずにフリたん真決め打ち出来たと思うんだょね。 いやー、でもマジで二人とも手強いですね、参っちゃう。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
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>>農 話しかけるのが妙、受けるのが農が多いです。「農から」は少なくても妙からが多いです。
＞＞リーザ 回数が他と全然違うよね。ヨアたち「とも」少し話しているけどね。 ■1.ＧＪは絶対避けたい。票がほしいから木羊は噛めない。ＳＧに者は残したい。青は噛むと遺言的に不利になる。シモンさんとニコラスさんは分からない。どっちでも良かったんじゃないかな？ 【1時まで居る。】 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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てか、この村外から見てたら神修決め打ちだょね。いくら已む無くって言っても、神父が修の暴走ほっとくとは思えないもん。同陣営として有り得ないです、って言っても灰考察も白要素挙げもしてくれなかったけどね、そんちょ。とほ。色々こじつけちゃってごめんね、神父たん。狼だから許してね★
まあ、でも負けたら真決め打って貰えなかった事、初回襲撃を占い先襲撃にしちゃったことかなぁ。まさか年尼真寄り考慮されるなんて思わ |
負傷兵 シモン 午前 0時 30分
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シスター＞いや。リーザが真偽どっちでも、今日▼農を拒否すること自体は筋が通ってる。ライン切りかどうかについては・・そういわれればそうも見える、程度かな。初日からの会話とかはまだ精査してねえが。
ヤコブ＞・・でもなあ。こういっちゃあれだが、シスターずっとこんな感じだしな。いい悪いは別にしてな。んで１８：３７についてだが、昨日の時点での趨勢は村妙真寄り、だったんじゃねえか？客観的にはな。で、それなら灰 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
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妙へ。真で決め打ってるぞ。でも、もしかしたらと片隅で考えてるチキンなオレ。
農へ。者狂仮定。尼●者強行→長GJで者白各。狂の疑念はあるが、●青回避が最優先だったとか…？ 自分で言ってても、オレの都合のいい考察だなと思うが…。いつ襲撃されるかわからんから…考えてることをどんどん述べるぜ★☆ |
少女 リーザ 午前 0時 34分
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そう言えば、神父たんは対抗に喉使うタイプなんだね。おかげさまで喉消費出来ましたが、やっぱりあの質問の曲解っぽい部分や、言いがかり的な言い方はショックだったぬー。でもこっちも言い掛かり満載だからどっこいどっこいか。
ちなみに真霊でも狼側に霊初回吊り案出されたら「何、何？！」って狼狽してだだけだと思う、本当に何の意図があってか解らないと反応したくないょ、怖いもん。ただでさえ神父たん怖いのに。（笑） |
負傷兵 シモン 午前 0時 45分
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灰狼は首尾よく今日尼を吊った後の灰吊り勝負を見据えた襲撃をするんじゃねーか？普通。村真の場合、だがな。
シスター＞あーそっか・・シスター視点では農狼で他の灰は人確定だから、そうなるのか・・むう。 １時までか・・んー。ずっと疑う理由にそういうのはないんだが、ヤコブの具体的に｢ここが狼っぽい！｣とかの点はないか？ |
シスター フリーデル 午前 0時 50分
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>>シモン ヤコブが私を昨日までに偽決め打っている理由は1,吊られ際にクララが感情を出したから白い。よって尼偽 2,セットミス
です。どう思う？決め打ちは自然かな？そんな事ないよね。狼要素。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 1分
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旅襲撃考察。長襲撃成功してるんだから、狼側がGJを脅威には感じてないと思う。で今現在まとめっぽい事をしてる羊が一番食べやすいハズだ。羊居なくなって者がまとめるとは思えないから、少なからずメリットがあるはずだ。『長妙偽なら羊を襲撃するメリットがねぇ』と思わせるため。ついでに羊の信頼度落とそうかって感じと予想。
神が潜伏狂最強と表していたが、それが事実と神が思っていれば尼狼だろうなという推理に移行。 |
負傷兵 シモン 午前 1時 5分
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シスター＞ん？そういう理由だけなのか・・？ヤコブの発言見直してきたが・・最終的に決めたのは、農３ｄ００：５１・・か？｢真のセットミスの場合やっちまった罪悪感が付き纏う筈なのにそれが全然みえないや。しかも、繰り返しかねない行動+それか自分の時間制限つかって●先誘導｣・・か・・？ヤコブ？
うーん・・感情論か・・まあ、確かに相手に反論されにくい論ではあるか。しかし・・狼要素・・か？そういう印象論や感情論 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
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［神］基本的に神は何らかのこと言う時片面だけをピックアップして誘導する癖が有る。［1d18:45］で灰吊りのデメリを言ってるがそも全ロラとかなったら吊り余裕も情報も無しで灰殴り愛になる村不利案…な側面は触れず。［2d09:52］でも前日俺が上げたデメリに振れず最善手と…神ぐらいしっかり発言出来る人が、デメリに気づきもう一度自案思考がないのは不自然極まりない。自吊り要素が有る初回▼霊を言うことで自殺
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農夫 ヤコブ 午前 1時 6分
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要素的が白になることを狙った模様。また、霊吊り関連で発言数消費することで他のことに発言数裂かないで誤魔化してもいるんだろうね。
［3d03:22］で尼が●年してない事が不自然じゃないように前もって先手打ち 4d神尼狼側的にどうよ？で論を展開、でも長妙狼側時もっとどうよ？だし、襲撃を優性に使おうとする姿勢は襲撃を実行した狼側らしい思考かと。 2dの尼考察を見ると仲間ギリ性質か。［1d23:15］●兵 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 6分
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詳細理由は俺に突っ込まれた後出し神［2d03:10］神［3d00:07+3d00:08］思考が読めるようになった狂狼なら狼だけで白黒言及せず…［3d00:46］●兵 ▼妙。GSは4d［19:21］●：農＞兵＞木＞青＝旅：○で実際旅は襲撃され、俺は違うけど、俺自体も3日目までは神から白視、四日目は尼の●先を●農にする為急遽最黒へ感。
ジムゾンの発言精査するとものっそシモンがあやしい感が…狼陣営は尼 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 7分
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神兵青（狂）＞者（狂）か…？シモンの発言精査してくる。
兵［00:30］そうか？俺が票を動かさなければ妙吊りな得票数だよ？妙は…昨日。それが妙優性か？（▼神で安全手と言う観点が有るのに）それに俺に黒出しからも灰狼は俺か妙を吊って後は狂生存なら狂を吊っても村側吊ってもOK.逆に俺が狼なら旅襲撃してどうすんの…（汗） 後、ううん序盤中盤とか見るとわかるけど今日に比べると全然真面目だよ、尼。少なくても |
農夫 ヤコブ 午前 1時 10分
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狼視点が出ちゃうような襤褸やる程ではなかった。
尼＞つ農[3d23:45+3d23:46]尼神ラインの神の思考のブレ書の白感とどめが尼の感情面。つか俺［4d01:22］でも既出…ですが 兵＞一気にそこ出きめうったわけじゃないよ。俺［4d01:22］参照、神に疑問を2日目から感じて神への疑念、書の白感、そして最後背中を推したのがそれだよ@3 |
負傷兵 シモン 午前 1時 14分
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そして状況論は狼の常套手段ではあるが・・って。リーザじゃなくてヤコブ・・なのか？！
・・あ、そうか・・それなら、客観的にリーザの霊判定、って情報も入るのか・・んー。 カタリナ、やっぱりオレは尼神真じゃねーかな、と思うんだが・・ちゃんと言ってなかったが、神父とリーザでもやっぱり神父真、に思うんだよなあ。吊っちまったが。 ロケットCO自体は考慮してねえんだが、初日からオレにそれがらみで何回もツッコんで |
少女 リーザ 午前 1時 14分
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たっだいまー。あふふ、眠いょー…。気分転換にOh! マイキー見てる。無駄に癒されるょ。（笑）
そして表の反応無いなあ。（笑） フリたんのあの黒要素にどう反応したら良いのか困ってるのかな…。 まあ、でも今日決め打ちかかってる部分もあるし、って言うかこんな大事な日なのにトマたんとディタ兄たんはどこいったのさぁ！（涙） と思ったら皆出始めた。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
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スマン。監禁場所から鳩飛ばしてるが、いつネオチするか分かんない。箱は偉大だった…。打つのに欝。
尼以外の反対意見がないようなので、（オレの見落としないよな？） 【本決定・▼尼、自由占い】尼が生き残る可能性も考えて、尼はセット先を明記してください。 |
負傷兵 シモン 午前 1時 15分
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何回もツッコんでたろ？あれ、狼だったら適当なとこで引くんじゃねーかな、と思うんだよなあ。
それと、昨日の神４ｄ０３：５６についてオレがツッコんでたろ？なのに、神４ｄ００：０５でまた同じような発言。 １回ツッコまれてるのに、またそういうこと言うのが、狼であるかなあって思う。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
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[ヤコさん01:05] 初回霊吊りはね（苦笑） 前に15人村で狼やったときに一番いやな戦略だったんですよね……そも霊騙りに出てきた狼さんが「吊られるためだけに表に出てきた」感がものすごくあるので、個人的にもあまり気の進むような作戦じゃないんですけれど。
神ぐらいしっかり発言出来る人＞買いかぶりです。今回はへたれにすぎました。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
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[クララさん13:20] お言葉ありがとうございますね。でも色々色々配慮が足りない発言が多くてほんとにごめんなさい。
[クララさん13:26] 私も吊占票からのライン考察などは、後半になってから、おおよその狼陣営像が出来てからですね。序盤は狼さんたちも単体で動いていると思うので。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 25分
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おかえり～～
とりあえず、▼尼本決定だけど吊れるのかな…妙農羊…樵は尼偽決め打ってるからセットしてくれてるかな、昨日みたいに…後は青と兵…はさすがにあわせると思うから大丈夫かな… |
少女 リーザ 午前 1時 29分
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ＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！（マイキー洗脳症候群）
んー、者樵はちょっと心配だけど青兵は大丈夫でしょ。むしろ合わせなきゃ疑う要素になってくれて面白いけど。（笑） でも樵は神真って言ってるのに▼投票したからなあ。（笑） 寝落ちてたら解んないけど、多分大丈夫と信じる。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 29分
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【本決定了解】…というか…トーマスさんとディーターはどこに（涙）
シモン＞それはその人の性質によるんじゃないか？なんでそれが白要素なのかよくわからないんだけど…実際神は狼で気にしない性質だったし…それは神の強気な性質と一致もしてるから白要素にはなり得ないと思うんだけど（農［3d21:26+3d21:35］白黒関係なく神はそも強気性質感） |
神父 ジムゾン 午前 1時 34分
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[ヤコさん01:29] ……そういえば、ヤコさんて狼さんなんですよね。私を「強気」と言ってくる人はいつも狼陣営な件について。このあたりが利用されやすいのでしょうか。
そして私、狼やると途端にへたれですよ。ものすごい弱腰です。狼さん苦手なので。 ▽1．今回、私が狼なら陣営は[狂青＋狼神修兵]かな……このメンバーなら赤も楽しそうです。個人的に青兵と赤雑談しまくってそうですね。 CNは九条。 |
負傷兵 シモン 午前 1時 36分
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ヤコブ＞んー。３ｄでか？そうなのか・・。
で、得票数って・・そうだったか？だいたい、ディタやニコに発言力、説得力があったとは思えんがな。強く言ってたのはオレとヨアだけだろ。 んで、オレはヤコ狼だからニコ襲撃、だと思うがな。シスターと・・あとリナも似たようなこと言ってるが、者羊木は村真寄りなので襲撃出来ない。青兵は強く言ってるので襲撃しちゃったらあからさますぎる。 だからニコ、なんじゃねーのか？ ま |
少女 リーザ 午前 1時 36分
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うーん…今日は▲木かなぁ…。木はＳＧに出来ないでしょ。（どっちラインでも）
する気も無いけど。者は修白判定である以上襲わない方が良いと思うんだょね。 ▲羊は明日の襲撃先かな。▼先にもよるけど。 で、問題は判定なんだょねえ…尼狂灰狼２だと農兵って感じなんだけど。（笑） 流石に▼農はヤバイけどね！！！ 尼狼だと青狂想定になるけど、青狂だと吊りに持って行き辛くない？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 39分
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▽2．プロローグはみんなで、チームで動いてたっぽいところがあるので、一概にだれとは挙げられません。みなさんすてきでしたし。
本編中では、私もスタンス違いますけれど旅人さんは大分好みですね。まわりの目を気にしていないフリーダムなところが。 ▽3．ごめんなさい、萌えがわかりません。応援したい人は不謹慎かもしれませんが、私はシスターを。 |
負傷兵 シモン 午前 1時 40分
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ま、結局これも襲撃からの考察なんだがな・・。
って。カタリナ・・んー。オレはヤコブに投票してえなあ。他の・・ディタトマヨア・・は来ないのか？ ヤコブ＞そうか？少なくとも、狼的とは思えんがな。なるべく敵を作らないように動くもんじゃねーか？人的だろ、そこは。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 43分
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★妙[23:46]ごめんね、ニートの僕でも用事があって週末忙しくなったもんで…。僕も君も襲撃は無いと思うから（どちら偽でも吊り手ｗ）。ん？言ってる通り▼尼が安全策はわかってるよ。提案したつもりもないけど…？何か意味の取り違えさせちゃったのかな…。あと妙視点青農は灰で人かもしれないんだから妙真なら黒黒言わないで説得してほしいな…。
兵＞農には最大３票だから意思表示以外では無理だと思う。者樵は判らない |
少女 リーザ 午前 1時 45分
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兵0136＞一部抽出良くないなぁ、勘違いだろうけど。旅4D0101「村長襲撃を素直に真襲撃と見て尼神ラインを偽と判断して▼神」って言ってるょん。
襲撃からか、でも襲撃なんてさあ…村長襲撃なんてバファリンだょ。（笑） ああ、今度は全襲撃ランダムってやってみたいな。（ぉい） ん、どうだろ。トマ…あ、居ないんだっけ。（てへ） うーん、でも者の票が合わなきゃ妙羊農で3票、青兵でもいけないかなぁ。 |
少女 リーザ 午前 1時 47分
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どーだろね。なんかシモンって素っぽくて青は兵白よりになっちゃうだろうし、その場合の想定って青狂兵狼？
羊が青黒視してるから青のほうが吊り易そうではあるけど…って言うかマジでディタどこー。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 51分
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こんばんは。
昨日はあの後決定時間まで本でも読んで時間を潰そうと思っていたら寝落ちしてしまったよ（苦笑） 今日は今まで飲み会。おーるになりそうな流れだったのでこっそりタクシーで帰宅してきた（笑） |
少女 リーザ 午前 1時 52分
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兵を突付くとしたら、投票ＣＯ無しを自分で主張してた＝ＣＯ方法は、霊確定薄めと考えてＦＯになり易い、それで非占ＣＯした年が白いかって言われると（占師じゃないからとりあえず占っておこう、にはなりにくいから）そうでもないし、うっかり非占なんて白要素じゃ無いと思う。前半はちょっとこじつけだからあんまり言いたくないけどね。
まあ、あとは霊真贋明記せずの神真発言くらいかなあ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 57分
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＞ジム
以前の私だったら、正直尼の行為や態度に相当なストレスを溜めたかもしれないが、今はああいう人が増えたのか、頻繁に当たるからもう馴れたよ（苦笑） 当然尼に問題があるのだけど、私としては尼の様なプレイヤー（セットミスしても反省するどころか、独断で占い先セットして消える行為をする人）を放置する村側PLの姿勢に一番疑問を感じるよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 58分
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シモン＞3dは意見表明してる人がそも少ないのですが…［01:40］その意見は青兵は尼真寄りなので狼じゃなかったとしても襲撃出来ない。樵羊農は強く言ってるので襲撃しちゃったらあからさますぎる。者旅は説得力が弱いから放置…で襲撃ニコ。ともなるね？両面がある襲撃で何故片面だけを言うの？
ついでに、シモン村側なら［01:40］下…神尼真の場合書が狼になるけどその基準でいったら書ってそう言う性質だった？＠1 |
村長 ヴァルター 午前 2時 1分
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そういう点でジムは▼尼を主張した事で私は充分納得しているよ。
そもそも村側のミスで狼側が不利になるのは不公平であり、ジムも指摘して通り、村側のミスは村側で対処すべきだろうし、何よりそういった行為を認めた事になってしまうからね。 私は一回の勝敗よりも、ゲームシステムの健全性を維持していく方が大切だと思っている。 なぜそういうPLが増えたのかを皆でもう少し考えてほしいと思うね。 |
少女 リーザ 午前 2時 3分
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【本決定了解なの。】決め打ちじゃないのは残念だけど、でもリナたんは信じてくれてありがとうなの。
ホントにトマたんとディタ兄たんはどこ行っちゃったんだろ…大丈夫かな？ 皆夜遅くまでだから身体大事にだょ。 青0143】お返事ありがとなの。お外のお付き合いも大事に。たまには太陽光浴びないとダメだょ。 |
少女 リーザ 午前 2時 4分
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うん？ 青0940は提案じゃないの？ 推奨してるとは思って無いけど、リィには提案してるように見えたょ。で、手数票出てるのにＰＰの懸念は明記されてなかったでしょ。二人とも村側って思いたいけど、信じたいけど。でも疑うのを止めたらリィはいけないと思ってるの、疑ってるほうがその人の発言注視するし、信じちゃうと判断甘くなりそうだもん。
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村長 ヴァルター 午前 2時 7分
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ジムの考えは理解したよ。結果的に尼のメタ真要素を強調する形にはなってしまったが、ジムなりに尼を吊りやすい流れにしようと考えて動いたという事なら納得出来るしね。
それにそもそも私はジムには何も不快感は感じていないかったし、充分紳士的なプレイスタイルだったと思っているよ。それどころか、ジムも困っているだろうなと思っていたからね。だから自分を卑下する必要はないよ。安心してくれ（にっこり） |
神父 ジムゾン 午前 2時 7分
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[村長さん01:57＆02:01] でも神3d01:22は遅すぎましたよね……なんかもう、もっと早く言えてればよかったです。みんなの喉がまだある時に言えていれば、多分こういう放置みたいなかたちになることは避けられたと思います。ごめんなさい。私が一番はやくに言い出すべき立場でしたのに。
お言葉はごもっともだと思います。最近「メタ」という言葉が横行している要因のひとつもそこにあるかと。 |
少女 リーザ 午前 2時 7分
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いや、たしかにねディタがどこに入れるかによるんだけどさ。（笑） 昨日も一応決定には従ってくれたから従ってくれるかなぁ？
もし…万が一私か犬吊られちゃったらあと一日頑張って村吊ろう。（とほー） うーん…万一吊り失敗しても村が続くように尼黒出しかな？ |
村長 ヴァルター 午前 2時 13分
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あ、ニコもこんばんは。
私は尼個人に対して悪意が有ったとかは思っていないよ。ただね、占い師にとってセットミスは一番してはいけない事なんだ。真であれば尚更ね。どうしても人間はPLとして狼としてセットミス騙りをする人（中野人）かどうか？を考えてしまう。それは既にゲーム上の推理とは離れた完全なメタ推理だ。そのメタ推理でミスした方が真と見られやすくなる問題があるからだよ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 15分
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[旅人さん02:05] うん、気持ちはわかるけれど。ゲームとして赦していいかどうかはまた別と思います。
[村長さん02:07] うー（泣） もう抱きついていいですかっ（ぎゅう） あれだけ「安全策で神吊るといいよ！」ってオーラを出していれば誰かが「狂なんじゃないか」って言ってくれるかと思ったんですが、4dはそれ以外にどう修吊りにもっていけばいいのかわからなくて、でも色々中途半端でごめんなさいっ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 16分
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あ、あまりの展開に独り言忘れてた。
うーーん、辛いなあ。これで明日兵が襲撃されたらもう狼勝ちじゃん！樵とかがんばってほしいな。。 全部ブラフでした★とか言ってくれないかな。。…ないよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 18分
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うまく言えないけど妙は「誰が狼だろう？」っていう感じがみえなくてさー…。２日目の曖昧さからのギャップ？これでいってみるか。。前回真霊だったけど最後まで誰が狼かわからんかったよ。そして相方の占の行動とかぜんぜんリンクできてない思い出があるから尚更神尼真だと思ってる。妙長は仲間切りレベルにみえるんだよね。
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村長 ヴァルター 午前 2時 18分
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＞ジム
うーん…ジムがそれを早く言ったとしても、既にヨアヒムやシモンが完全にメタ推理で尼真に気持ちが動いてしまっていたからね。 あとでメタ以外の真偽理由を出してきているが、それは既に潜在的にメタで真と思い込んでる状況での考察になっているのがありありとわかるからね。一番はっきりしてるのが襲撃考察で樵羊を襲撃しなった事を票稼ぎとしているが、尼神偽でも青兵襲撃しなったのは票稼ぎという反面の考察が抜けてい |
青年 ヨアヒム 午前 2時 20分
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あとのＳＧは兵に任せて、ここは一発僕を襲撃してくれないだろうか。。兵黒でも者黒でももってけそうなきがするし。。僕は疲れたよ、人狼やっててこんな疲れたのは初めてだ。自分が狼やるときはシンプルに最終日にはじめて黒疑惑をかぶせてあげれるようにしよう、ＳＧには。論戦じゃなくて精神的追い詰めだよ。全部黒要素じゃん、ちょっと不満。
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神父 ジムゾン 午前 2時 24分
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[村長さん02:13] でも私が偽霊のとき、長3d00:12で仰ってた理由そのもので偽占にセットミスを騙ってもらうしかなかった時がありました。だから私が「セットミス騙りをしないPL」というメタ推理は不正解なんですよね。プロローグの神0d23:44でも言っていますが。真のセットミスがあるのにセットミス騙りは赦されないのもおかしいですし。
でも好まないですけどね。進んで使おうとは思いませんけれど。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 26分
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それと個人的に私はヨアヒムの自分吊りもちょっと勘弁してほしかったね。SGにされるのが耐えられないから逃げただけなのに正当化しようとしている。
気持ちはわからなくもないが、私だって尼のセットミスを見て自分吊り主張したかったけど我慢したしね。 自分吊りは狼側は言わないという（これもメタ）推理から白視されてしまう事も考えてほしかったね。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 30分
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＞ジム
いや、そもそもメタ推理なんて当てにならないのだよ。実際は狼でもやる時はやるからね。ただね、現実には狼がそれをやると批判が集中するし、そういうスタイルをよしとしない狼が多い事から、確率論で言えばメタ推理は的中率はかなり高いって事は確かなんだ。 ただここでポイントは当たりか外れかではなく、ゲーム外情報（メタ情報）を利用ｓて推理するのは、本来のゲーム性を損なう事だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
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旅が襲撃されたのはあとは更新間際に居ることかな？
うーん、襲撃状況だけみればというか、農に３票しかどうあっても入らない時点で農狼だろう…説得するしても…一体誰を説得すればｗ 説得のゲームになってないし…兵が狼だったらいいなあ。もう騙されても完敗。初戦は楽しかったな、狼にやっぱ負けたしＳＧにもされかかったけど会話が通じたもん。生き残ったとして、誰をどうやって説得する？ |
神父 ジムゾン 午前 2時 32分
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[村長さん02:18] ううー（泣） でも人間知ってしまったことを知らなかったことには出来ませんものね……ヨアさんもシモンさんも意識してはいないとは思いますけれど。
やっぱりセットミス自体がなくならないことには。一番メタを産むミスですし。占真贋はゲームにおいても最重要ですから、特に。 [村長さん02:26] それは思いました（苦笑） そして旅人さんがそれをメタ気味で村人視しちゃってましたし。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 34分
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経験者からするとメタの一語で済んじゃうんだろうけど、訳の分からん展開で経験者だけが話を離陸させて決にまで持っていってしまう（orシナリオに沿った材料を過去発言から探して論理立てをしてしまう）技法が確立されている以上、村長の言うようなことは絶対に解決しないと思うよ。数戦しかしてない私や、頭はいいけど構成の遅そうな尼では気づいたころには勝手に黒視されてたりすんだろうし。
私が言っても詮無いことだが。 |
木こり トーマス 午前 2時 38分
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俺が思うに長襲撃した時点で俺吊りが計算に狼には入ってたんだと思うぞ？尼の俺吊りを本格的に言い始めたのってそこからだし
俺長偽視してたし そのまま長偽視してたら神のラインから俺に疑惑が回ってたんじゃないか？ |
村長 ヴァルター 午前 2時 40分
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＞ニコ
確かに今の人狼BBSはいろんな意味でかなり多くのセオリーが確立してしまって初心者さんにはついて行くのが厳しい状況になってきているかもしれないが、それを手助けするためにまとめページと言うのがあるんだよ。TOPにもリンク張ってあるよね？ （http://wolfbbs.jp/） そういう所を読んで勉強したり、過去ログを読んで勉強してほしいってのが本音だな。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 41分
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[村長さん02:30] ものすごく正論だと思います。ごもっともです。
[旅人さん02:34] 私は旅人さんは中盤からすでに大分白く見ていましたけれどね。灰狼１見つけられているのに占吊に引っかかる危機感がまったくない、書吊り前後の言動に一貫性がある、という、そういう視点ですけれど。 |
少女 リーザ 午前 2時 44分
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考案中…ちょっと眠くてトマの言ってる事が解んない。（笑）
ちなみに私は長偽視してる時から白視してましたが…どう言う意味、コレ？ いや、マジで。 ぅーぅー。思い浮かばないなあ。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 44分
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どんなゲームでも成立してから時間が立てばやがて多くのセオリーが確立され、それは常識となっていくものでしょう？
例えばマージャンでもそうです。今はいろんなセオリーが確立していますよね。 そこへ例えば最低限のルールしか知らずに雀荘とかに行った時と似たようなものだと考えるとわかりやすいんじゃないかな？たぶん、ここに来る前にもう少し勉強してほしいと言われるでしょう。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 49分
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初心者が参加しやすい状況を提供するためのシステムが容易されていれば一番良いのですけどね。（匿名での会話でアドバイスが出来る様になどね）
ただシステムはなかなか改善出来ないと思うので、皆で初心者に対する対処方を考えてみる必要はあると思うかな。 |
木こり トーマス 午前 2時 54分
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実は今日の襲撃予想に狩人の文字いれてみたのって
ひょっとしたら尼は狩人地雷でも恐れているのから発表遅いのかな？って思った。 考察したか知らんが俺に狩見出せば他パンダにするだろみたいな感じで言ってみた。 その直後に農パンダだったし偽ならここでまたパンダ出すだろうからその点でもやっぱ俺は信じれないのかな |
少女 リーザ 午前 2時 56分
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今日フリたんの夢を見た。フリたん修道服に飽き飽きなのか部屋中にお洋服おいて迷ってるみたいなの…なんか皮っぽい服が多いなぁ。…ハッ、フリたん着替えはじめちゃった！
フリたんの下着はアダルトな黒！ わぁ、色っぽいの。…それ以外は…神父たんと同じような耳と角…じゃなかった、尻尾が生えてたょ。…狼は男の人だけじゃないんだね。 【フリたんは人狼だったょ。】…って事はあと一匹！ 頑張って探し出そうね！！ |
神父 ジムゾン 午前 2時 58分
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クララさんが13:02～でも仰ってますね。
人狼は、初心者さんには結構敷居が高いゲームだろうなあとは思います。まわりが発言を促したり、発言しやすい環境をつくれるようにこちらも努める必要もあるでしょう。まずは「村が寡黙をつくらないこと」を目指さないとならないとも。 難しいですけれどね。 今日は、私は……ディタさんかな。狩人はシモンさんかなとか。 |
少女 リーザ 午前 2時 58分
次の日へ
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ちょ、待てなんだこの考察。（笑） それっぽく振舞ったって事？
中々やり手だなトマたん…考察はすごく独特だけど。 でも▲木だなぁ。狩予想にしても、他襲えないょね…実際狩人どこ護ってるか解らないし、って言うか誰さ。 |