プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 午前 1時 3分
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さてはて、ＣＯあるのならさくっとしてもらいたいですね。勝敗が決まっている試合に時間を割くのは切ないので。
ＣＯないのなら【神屋木】の中に狼側2ですね。 議題は特にないので、十二分に殴り合ってください。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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パメラ殿お疲れ様でした。クララ嬢まとめ役よろしくお願いします
私は明日は平日なので基本は夜になります。 クララ嬢＞：指している箇所は[５日目午後 11時 33分]の『私のＣＯを見て「オットーを相方だと思っていた」割には初日から占いにあげていたのが謎。』です。私は希望提出後のパメラ殿とオットー殿の反応から、潜伏共有を疑ったのです。詳細は[４日目午後 9時 19分]に書いたとおりですので確認ください |
司書 クララ 午前 5時 22分
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正直ＣＯあると思っていたしたが、なかったので【神屋木（者）】の中に狼側は最大２ということで話を進めましょうか。
議題は2つ。 ■1.狼陣営の断定。４名の名と共に理由もはっきりと述べてください。４名以上挙げるなど、あいまいな答えは許しません。「現在人狼側は何匹生き残っているのか」の考察とも絡めてくださいね。 ■2.■１を踏まえた上での吊り希望。 |
司書 クララ 午前 5時 23分
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＞ディタ（6d00:01）。「ジムゾン黒だと仮定すると、トーマス白決め打ちしにくい」のはなぜ？てか、そもそも白決め打ちはできません。
＞ジム。いやいや、私が謎なのは（6d00:56）「真贋がわからない時点で多少のてこ入れは、本来なら両共有のお仕事ですよ」のところ。なぜこんな話が出てきたのかな？ 悪いけれど、多分今日も23時以降の出没になります。喉に気をつけつつ議論を進めてくれていると助かります。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 18分
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おはようございます。ねむねむ低血圧なのでまた単調なご挨拶ですが。とりあえず今日の帰りは22時頃になります。時間があれば鳩も飛ばしますが平日は厳しそうです。
■1.狼：リザヤコオト、狂：エル（生存は１名）■2.▼屋 クララ殿＞：[６日目午後 11時 31分]への返答です。 オットー殿＞：「お～続いてる。良かった～」とのことですが、狼側だけでなく、灰中村人ならば「必ず続く」事は知っているハズですが？ |
パン屋 オットー 午前 7時 59分
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開店前に返答しとくよ。
樵神＞あぁ、そっか～必ず確かに続くんだな。狼側最大３て意識がずっと根底にあったから何か勘違いしてたみたい。特に変な事とか言ったつもり無いんだけど何かきになった？ では今日も22:00位には村に戻ってこれるようにするよ。 |
木こり トーマス 午前 11時 40分
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おはよ。今日は飲んでないから普通に起きれたよ。
本当の予定だと、俺は中盤くらいで吊られるか食われるかして墓に行くと思ってたんだ。でそしたら帰省しようと。ところがこんな状態だ…。 そして死にたいと思っても死ねないので ―そのうち俺は考えるのをやめた。もとい、帰省するのをやめた。 …殴り愛もいいが、頭は真剣、発言はゆるく行きたいものだ。つ【熱さまシート】Ｄに期待。 |
木こり トーマス 午前 11時 55分
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今から読んでこうと思うんだがその前に、ｵﾄの雑感。
ｵﾄ 4d0025 を言ってるだろ？状況理解はしてると思うんだ。で今日の発言。多分脳内ではｸﾗの言った即狼側COのことも視野に入っていたのでは。ただ狼側だとしたらこの段階でこんな目立ち方するんかな？？と思った。正直刹那っつーか、おっちょこちょいっつーか、俺と同じ匂いもしてきた。失礼だったらゴメン！狙ってやってるならゴイス！ |
ならず者 ディーター 午後 3時 35分
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＞トーマスあにきゴイス！
「頭は真剣、発言はゆるく行きたいものだ。」了解！ つ【熱さまシート】＿|￣|○ あっついお尻に装着！ ＞クララ ジムゾンのトーマス白予想、白占提案等から、黒ジム（狂！？）疑うとＬＷトーマスを白決め打ちしにくくないかって事だ～ パメラ6d014も言ってるし～ まあその時その時の状況判断の方が大切だ～ 白決め打ち（有効な作戦の意見が多かったように思う～）反対の意見は昨日（パメ |
ならず者 ディーター 午後 3時 41分
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昨日（パメラ生存）か一昨日（カタリナ生存）に言っておいて欲しかった～
オットー0103＞白黒知っている狼側が知らないそぶりのセリフだ～ ＞パメラ もし優先的に手伝える事あれば指示してくれ～ 無ければ勝手に動く～ お散歩行ってくる～ |
木こり トーマス 午後 6時 25分
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さて、いろいろ考えたことをまとめてみる。
まず俺は、ＬＷってかなり能力的に高くないとしんどいと思ってる。昨日はその意味で、ｼﾞﾑﾔｺ舌戦の間に順当ｵﾄが吊られて、しかも終わらなかったとき、ｼﾞﾑﾔｺ俺じゃあもう俺まともな判断が出来るか心配になったんだ。 で、結果的にﾔｺに入れたんだが、今日終わってないことを考えると正直すまんとしかいいようがない。 |
木こり トーマス 午後 6時 31分
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昨日のﾔｺ。俺的にはｼﾞﾑと同じく優等生なんだが、もしﾔｺが狼側だとするとまずＬＷ候補だろ？それがあそこまで悪目立ちするかなぁという大きな疑問。
ﾔｺがＬＷなら、もっとジワリと疑惑を振りまいて、そのあとで（つまり今日あたり）で攻撃するほうが得だろ？ でもうひとつ。ｼﾞﾑの言うＬＷｵﾄだとして（失礼だけど）ｵﾄを残していくかなぁ？って疑問。 |
木こり トーマス 午後 6時 37分
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そこから考えられるのは、
①ﾔｺは狼側でなかった。 ②ﾔｺは狼側だが、悪目立ちしてもよかった理由があった。 の２つなんだよな。この２つでいくと、困ったことに俺的にはｼﾞﾑが最も危険になるんだよ。ところがだ、俺がｼﾞﾑの発言を見てもどれも模範的解答で…悩んでる。 |
木こり トーマス 午後 7時 0分
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気になる点と言えば、ﾔｺはＤ4d 1842を最初に、ｼﾞﾑ4d 2307、ｵﾄ4d 0000と続いてＬＷだと怖いってイメージが出来てたってこと。どっちの意味でもﾔｺにはＬＷにされる材料が既にあったのかと。
この考えで思考すると、今俺の頭の中にあるのは ①狼は妙仕神農だった。昨日の舌戦は表面のみ。作戦はｵﾄを吊って終了。神が残るからﾔｺの悪目立ちは問題なし。外から見てたｵﾄ6d23:34が気になる。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 1分
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やあ、こんにちは。鳩に乗った美青年ズラチナルーカだよ。戻れるのはやはり22時過ぎになりそうです。なるべく覗くようにしますが。
オットー殿＞：[午前 7時 59分]気になるかと問われれば気になりますね。続く続かないでの視点ミスはＬＷがうっかりやってしまうランキング３年連続ベスト１位コスメですから。ただ議事録を読むとトーマス殿も同様な感じなので、これは不慣れ要素として二人ともイーブンに見ておきます。 |
木こり トーマス 午後 7時 2分
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②狼は妙仕神屋だった。ＬＷ印象のﾔｺは本当に必死だった？ﾔｺが▼ｵﾄでもよかったのはあの時点でどっちが先か後かの違いだけだったから。
の２通り。この優劣はもう少しみんなの発言を見て決めていきたい。 …あるいはﾔｺは俺がこういう思考になることを計算して悪目立ちしてたとしたら正直もうお手上げだ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
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Ｄ太殿＞：ね、ね、ねっ【熱さまシート】をお尻に貼るなんて、なんて無駄なことを。昂ぶりを醒ましたいのならば、もっと躯の火照った部分、そうです、芯の・・・ぐはぁっあっ（吐血）
[...は、パメラの墓から突如飛んできた岩石を頭にうけ昏倒した。血塗られた岩には幼い少女の文字で『大人ってバカばっか』と書かれていた] トーマス殿＞：丸数字を使うと林檎姫がはらはらと涙を零されてしまうので、使用はやめましょう。 |
木こり トーマス 午後 7時 20分
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ただ、そうなると狂が誰なのかってことになるんだが…。みんなの言ってる「仕事をしないはずがない」ってのがすげえ消化不良なんだよな。悩ましいぜ。
ｼﾞﾑ 1912 教えてくれてありがとう！ |
パン屋 オットー 午後 7時 55分
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で勿論疑問を持ちつつ悩んでる幹事で▼屋を毒は挙げてくれるのが良いと思う。で灰の２から同時に▼にあがっている状況から恐らく屋狂を７割方意識してるクララが灰の２人から▼屋が出てる状況を不思議に思う。で▼屋が意識的に外れて▼神or樵に流れると予想。
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パン屋 オットー 午後 8時 11分
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因みにクララは屋狂をどれくらいで見積もってるか毒的にはどう思う？それ次第で今日は動き方を決めようかな。
俺は第一声で【俺は神黒を決め打つ＆者狂を高い確率で見てる】発言をしようと思うの･･･。根拠は昨日の者の▼屋と今日のおっちょこちょい発言への神者の言及の姿勢を理由に挙げるつもり。狼陣営像は【神農妙(者or仕)】視点で行く。神農の切り合いと者の▼農を取り下げ▼屋に変更した点。神が仕を最下に置いていた |
パン屋 オットー 午後 8時 18分
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神農なら妙を捨て駒にして旅襲撃してまで占い機能を破壊してきたのも納得。農の行動スタイル(攻撃的な面が５日の時点まで控えめだった点)から見ると潜伏によほど自信が有ったものだと考える。神に関しても同様で農程ではないが前衛的なイメージとはかけ離れていた。
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ならず者 ディーター 午後 8時 19分
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昨日のクララ発言読んで、狼リーザをみて多少強引かもしれないが、発言を好意的、悪意的に分けてみた～
２日目灰考察 ヤコブ好意 ジムゾン悪意 ニコラス悪意 オットー好意 エルナ悪意 クララ好意 ディーター悪意 トーマス悪意 ３日目発言 ニコラス悪意 ディーター悪意 トーマス悪意 オットー好意（008） ４日目ＲＰからは、読めなかった。 俺、ニコラスへの悪意から、オットーへのゆるい灰考察が気になる～ |
パン屋 オットー 午後 8時 21分
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更に昨日と今日の▼屋希望がその日の最初の時点で提出されていることからやはり屋をＳＧにでもしようと考えていたのだろうと思う。神の微妙な農への気配りも感じられた▼農の仮決定に対して【反対はしない】と躊躇した点。
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パン屋 オットー 午後 8時 26分
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勿論、昨日今日になってディタの姿勢が▼屋で強硬な感じに転向した所から者狂濃だと思う。クララには２日前までのディタと昨日今日のディタの違いを見て貰いたい。勿論ディタが狂でなければディタにも。
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パン屋 オットー 午後 8時 29分
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毒＞不慣れ二人を主張して勝って嬉しいものなのか？
俺的には不慣れ主張する位なら全力でやって負けたいと思う。不慣れ勝ちしても悔いが残るだけだし。 後、毒の武器は疑うことだと思う。「疑うこと＝その相手のことを知ること」であって、今神者の行為はどちらかと言うと「疑う姿勢≠陥れる行為」に近い印象を受ける。 |
木こり トーマス 午後 8時 32分
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今の「神屋狼説」は昨日パメラが軽く想定していたと思います。だからそれを軸にして強い意見を言うよりは疑惑の種をクララに気づかせるという流れが理想かと。
クララは基本的に誰も信じていない気配があるので、ここに来て雨からの明確論理よりは、抜け論理でむしろが気づくものを残し、クララが自分で気づいたほうが得かと思ったりします。 その場合、何気に邪魔なのがＤなんですよね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
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俺の場合抜け論理をするとうっかりをまた起こしてしまいそうでそこを突かれそうな気がしてしょうがないんだよね。抜け論理っていきなり発言見て「！！！」みたいな感じになる論を展開してる感じにするって事でしょうか？
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木こり トーマス 午後 8時 37分
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不慣れだから狼じゃない→勝ったではなく、
不慣れな分白がその分考察して→逆に読んでしまった。であればそれはちゃんとした戦略だと思います。 …ただ、確かに相手のメタを突く所はあるわけでｗｗ 雨さんに任せたいと思います！ |
パン屋 オットー 午後 8時 43分
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うん。その線で行こう！
こっちは待ったりばらばらに動いて向こうのがっつきを逆手に取ろう。それが一番自然かも。21:30頃に待ったり系で出て、22:45分に行動を起こす！電球村人作戦。 一気に【神狼決め打ち＆者高確率で狂】を言い出す。 |
パン屋 オットー 午後 8時 50分
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あ、でも毒さんは常にまったり熊系を忘れずにマイペースで。
後、▲先何だけどどっちがいいと思う？毒がやりやすい方で良いと思う。俺個人としてはある意味▲司よりも▲者の方がクララが襲撃考察した時に迷うと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 16分
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オットー5d2119矛盾 「ずばり！【妙神仕[農＞青者≧樵]】と思ってるよ。
神農樵の3人の動向スタイルを見る限りだと狂人ぽい感じがしない ＧＳで農が狂人（可能性）ずばり言ってる～ オットー6d2224 「今の灰メンバー神農樵の3人を見る限り誰がＬＷでも実力的には問題ないと思う。」 狼陣営トーマスＬＷ狙えるだろうか～？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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オットー考察 過去の発言みなおして、昨夜より少し白っぽく思った～（黒→黒っぽい灰） 狙って誘導というより、勘違い等意見に纏まりがないように思う～
ヤコブ対ジムゾン もう一度発言にあった過去の議事録まで確認したが、ヤコブ黒い～ |
パン屋 オットー 午後 9時 32分
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■1.狼陣営予想(狼:神農妙 狂:者)
俺の狼陣営像の結論が出たので言っておくよ。 【俺は樵白及び神黒を決め打つ＆者狂を高い確率で見てる】 樵白を決め打つ理由：「擁護」 「擁護」に関しては今日の樵[7d11:55]の発言より樵が俺の発言に対して擁護した点を評価する。今日の灰３つ巴の状態で一介の灰の考察に対して擁護を行うこと＝疑惑の種を態々作る自殺行為だと思う。にも拘らず擁護を行っている姿勢が俺の感 |
ならず者 ディーター 午後 9時 47分
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トーマス＞ 一昨日のヤコブの変わりようには驚いたが、昨日、今日のあにきの変わり方はもっと驚きだ～ 何があったんだ～
トマ1825「ＬＷってかなり能力的に高くないとしんどいと思ってる。」 って事は、ＬＷジムゾンと思う～？ ヤコ悪目立ち＞ジムの白決め打作戦で狼側焦ったって可能性はないかな～ 狼退治終わって、早く森のみんなに会えるといいな～ |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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神黒者狂(農狼)を決め打つ理由：「神者の▼屋」「旅襲撃」「者の豹変」「神農の突然のライン切り」
「神者の▼屋」に関して根拠は昨日の者の▼屋と今日の俺のおっちょこちょい発言への神者の言及の姿勢。神農の切り合いと者の▼農を取り下げ▼屋に変更した点。更に昨日今日の神の▼屋の挙げ方に関して考察の前かつ俺の第一発言よりも前に▼屋の提出を行っておりこの段階結論(▼先の提示)と議題の確認(考察)が逆になっている |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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(続き)事から▼屋が既に決まっている事。
「者の豹変」に関して。昨日今日になってディタの姿勢が▼屋で強硬な感じに転向した所から者狂も高確率で間違いないと踏んでいる。初日からの提案による目立ち方に関しても道理が付く。クララには２日前までのディタと昨日今日のディタの違いを見て貰いたい。勿論ディタが狂でなければディタにも。 「旅襲撃」に関しての見解。神農なら妙を捨て駒にして旅襲撃してまで占い機能を破壊し |
パン屋 オットー 午後 9時 56分
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(続き)破壊してきたのも納得が行く。農の行動スタイル(昨日の神に対する攻撃的なスタイルと５日の時点まで控えめだったスタイルとは別人だと思う)から見ると潜伏によほど自信が有ったものだと考える。神に関しても同様で農程ではないが前衛的なイメージとはかけ離れていた事。ここから神農は潜伏狼役だったと予測。
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パン屋 オットー 午後 10時 0分
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↑何となく怖かったので下書きをしてみた。何か矛盾点やうっかり狼側視点等が有ったら指摘のほうをお願いします。うっかり属性もちとしては見てもらわないと不安になってきた･･･。
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ならず者 ディーター 午後 10時 4分
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もう一度オットーみなおして、オットー 5d2050ライン考察とニコラス狩人真偽考察、2d2303「少数決意図理解（基本的に俺狙いと同じ）」、複数占わないポイント制アイデア、知識 を比較すると、初日から段々と発言（考察）できない人物になっていっている～（トーマスは発言（考察）できるようになっている～） 知識＆能力と発言（行動）に大きなギャップを感じる～
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パン屋 オットー 午後 10時 8分
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ただいま～。今戻ったよ。ちょっと時間的にもやばいので早速議事録の方の読み込みに入らせて貰うよ。
その前に質問への返答を。 者[7d21:16]＞「ずばり！【妙神仕[農＞青者≧樵]】と思ってるよ。これって[妙神仕：狼][農青者樵:狂]って意味で書いたものじゃないんだけど･･･。狼陣営4人の予想を狼狂意識せずに書いたもので[妙神仕：有力][農青者樵:可能性(順位付き)]の意味だよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
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＞ジムゾン 一昨日からのヤコブだが、なぜ急変してジムゾンを攻撃したのか？ヤコブ（狼側）、ヤコブ（村側）、ジムヤコ漫才で推測してみてくれ～ 時間（喉）あったら～
お、お、お尻が一番熱々だったんだな～ あにき頑張りすｇ |
パン屋 オットー 午後 10時 16分
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■2.▼ジムゾン
■1.の結論と樵と神者の姿勢の大きな違いから俺の中で■1.は確信したよ。神者が焦って▼屋をここまで提言する理由が樵を吊ることは出来ないと判断してのものだと予測。でないとこの神者の昨日から今日にかけての執拗な▼屋姿勢(特に者の姿勢)は説明が付かないと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 19分
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■1.理由考察（狼：妙農屋、狂：服）前提
★エルナ嬢＞狂人要素は[５日目午後 10時 55分]考察に。補足事項は[５日目午後 2時 42分][午後 2時 45分]に。また[５日目午前 1時 38分]で「狂人はディーター臭いなこれ…誘導しない狂人か。潜伏狂人は誘導しにかかってくるもの、という固定概念にやられた」とまで言っているのに、[同日午後 11時 23分]で「私が占いで白確になったディーターを |
神父 ジムゾン 午後 10時 19分
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吊りに？君なら私がそんな主張をするようには見えないことぐらいわかっているはずだろう」と完全に論理矛盾。リーザ殿を吊ってＤ太殿狂人吊りの目を残す計画が、思いのほかＤ狂説が薄いことでの切り替えと捉えるが妥当。狼陣営視点。行動から狂＞狼
★ヤコブ殿＞ステルス型狼臭。本来はＬＷの予定と推測。要素は[５日目午後 10時 55分][午後 10時 56分]。また昨日の会話全般。狼陣営が勝ちを目指すには誤吊２回 |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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が必須。おそらく妙吊りをする段階では、Ｄ狂の目を残し[者神木]からの２誤吊予定だったと推測。（エルナ嬢の前述の発言等）。がＤ狂の線が細く、[神木]両吊しか手段がなくなった為、５日目からスタイル変更で勝負に出たのでしょう。私は論戦無しでは絶対に吊れませんからね（自意識過剰）。個人的には昨日が勝敗の分かれ目だったと思っています。ヤコブ殿の動きは前述のように、前半はとても模範的なステルス狼でしたから、お
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神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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そらくあちらが本来向いているスタイルなのでしょう。パメラ殿の言うように、狼認定しているハズの私が、４日目から３連続で吊希望に挙げ続けている屋を希望するのも矛盾。パメラ殿はこれまで最多希望は殆ど外しているので、それに賭けたと判断。狼＞狂
★オットー殿＞（たぶん予定外の）ＬＷ。要素は[５日目午後 10時 55分]に。５日目まで私をずっと黒視し続けた理由は『年神ライン』。しかし６日目にその誤解は解け |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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た模様。それも束の間、[６日目午後 9時 20分]で新たな黒要素を発見し、最黒認定とのこと。こちらについては[６日目午後 9時 56分（３発言）]で回答済みで、オットー殿の反応待ち。昨日は▼神希望。パメラ殿は単純多数決派ではなく、議事で割れた人を持ってくる傾向があるので農神二択になった時の保険か。ＬＷ
とりあえずクララ嬢の議題に回答。喉きつきつ温存。少し席を外します。先に湯浴み等をすませてきます |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
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＞ジムゾン ４日目白（木）決め打ち作戦発言、一応みんなの興味（理解）有ったと思うんだけど、昨日今日と白決め打ちについて発言無いのなんで～
みんな～ 俺しばらく黙ります～ 灰への質問や考察、議題優先で頑張れ～ つ【リポビタンＤ】 |
パン屋 オットー 午後 10時 31分
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今、色々考察記述中。ちょっと時間掛かるかも。
だから確認できた質問に答えるよ。 神＞[神7d:22:20]パメラ殿への返答であっても、その発言自体は神父殿の意見に他ならないです。それは妙屋ラインを主張し妙屋を印象付ける為に発言した事には変わらないはずです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 38分
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オットー殿＞[午後 10時 31分]時間考察の「内容」は私の意見です。しかし「時間考察を行った」事は、パメラ殿の要請でしたことです。そしてオットー殿が私を黒視する理由が「時間考察を行ったから」です。ゆえにおかしいと言っています。私は自分の考察（パメラ殿への返答以外）でオットー殿について、時間考察を混ぜた事はありません。昨日のヤコブ殿の「クララ嬢の質問に返答したから黒」もそうですが無理矢理過ぎます。
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木こり トーマス 午後 10時 39分
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書き込み増えたので考察。
ｵﾄ ＞前半はノイズと感じた部分が後半にも微妙に続く。更に白黒はっきりつける考察パターンが誤解度を更に助長させている様に見える。その考察も落ち着く場所がなく狼に見えるが、逆にｴﾙﾅを▼候補にまでした点が俺には白要素。ﾔｺｵﾄが２狼の状況であれば、ﾘｻﾞが狼確定しそうな状況でﾔｺに対しＬＷ？の発言追従はないのでは？判定悩み中。 |
パン屋 オットー 午後 10時 47分
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樵白を決め打つ理由２:「疑う姿勢＝その相手のことを知ること」
今の神者には無い「疑う姿勢＝その相手のことを知ること」が樵には有ると思うから。仕屋の白黒判断に関する部分[樵6d16:53][樵6d17:02][樵6d20:46]で自分の発言を指摘されて矛盾に迷ってる点。[樵6d22:42]▼屋を最短ルートと考えながらそれを表に出して堂々と発言する点。が神者と樵の決定的な相違点だと思う。今神者の行為は |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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ふーっ。一通り纏めたらどっと疲れたー。
コレが今の俺の精一杯だよ。 ■1.狼陣営予想(狼:神農妙 狂:者) 俺の狼陣営像の結論が出たので言っておくよ。 【俺は樵白及び神黒を決め打つ＆者狂を高い確率で見てる】 |
パン屋 オットー 午後 10時 55分
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樵白を決め打つ理由：「擁護」「疑う姿勢」
「擁護」に関しては今日の樵[7d11:55]の発言より樵が俺の発言に対して擁護した点を評価する。今日の灰３つ巴の状態で一介の灰の考察に対して擁護を行うこと＝疑惑の種を態々作る自殺行為だと思う。にも拘らず擁護を行っている姿勢がＬＷの姿勢とは思えなかった事。 |
パン屋 オットー 午後 10時 55分
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樵白を決め打つ理由２:「疑う姿勢＝その相手のことを知ること」
今の神者には無い「疑う姿勢＝その相手のことを知ること」が樵には有ると思うから。仕屋の白黒判断に関する部分[樵6d16:53][樵6d17:02][樵6d20:46]で自分の発言を指摘されて矛盾に迷ってる点。[樵6d22:42]▼屋を最短ルートと考えながらそれを表に出して堂々と発言する点。が神者と樵の決定的な相違点だと思う。 |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
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神黒者狂(農狼)を決め打つ理由：「神者の▼屋」「旅襲撃」「者の豹変」「神農の突然のライン切り」
「神者の▼屋」に関して根拠は昨日の者の▼屋と今日の俺のおっちょこちょい発言への神者の言及の姿勢。神農の切り合いと者の▼農を取り下げ▼屋に変更した点。 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
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更に昨日今日の神の▼屋の挙げ方に関して考察の前かつ俺の第一発言よりも前に▼屋の提出を行っておりこの段階結論(▼先の提示)と議題の確認(考察)が逆になっている事から▼屋が既に決まっている事。
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パン屋 オットー 午後 10時 57分
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「者の豹変」に関して。昨日今日になってディタの姿勢が▼屋で強硬な感じに転向した所から者狂も高確率で間違いないと踏んでいる。初日からの提案による目立ち方に関しても道理が付く。クララには２日前までのディタと昨日今日のディタの違いを見て貰いたい。勿論ディタが狂でなければディタにも。
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木こり トーマス 午後 10時 57分
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ｼﾞﾑ ＞6d1538 ﾔｺに「木を最白におくならば４日目の時点から私を狼視して考察しはじめなければ間に合いません。」とか、2220「論戦無しでは絶対に吊れませんからね」などに用意周到な潜伏作戦を計画できた気配を感じてきている。しかし俺視点では発言に矛盾点なし。ﾔｺが黒い部分を持っていった？昨日よりは黒くなったが白より灰。
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パン屋 オットー 午後 10時 57分
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「旅襲撃」に関しての見解。神農なら妙を捨て駒にして旅襲撃してまで占い機能を破壊ししてきたのも納得が行く。農の行動スタイル(昨日の神に対する攻撃的なスタイルと５日の時点まで控えめだったスタイルとは別人だと思う)から見ると潜伏によほど自信が有ったものだと考える。神に関しても同様で農程ではないが前衛的なイメージとはかけ離れていた事。ここから神農は潜伏狼役だったと予測。
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パン屋 オットー 午後 10時 58分
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■2.▼ジムゾン
■1.の結論と樵と神者の姿勢の大きな違いから俺の中で■1.は確信したよ。神者が焦って▼屋をここまで提言する理由が樵を吊ることは出来ないと判断してのものだと予測。でないとこの神者の昨日から今日にかけての執拗な▼屋姿勢(特に者の[者7d15:41][者7d20:49][者7d21:16][者7d21:26][者7d22:04]の姿勢)は説明が付かないと思う。 |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
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長文の形を良くしようとして細切れになり過ぎた～orz。
神父殿＞それは違うよ。俺が神父殿を疑った理由は「時間外考察」をしたことではなくて「妙屋を組み合わせて疑惑を向けようとしたこと」だよ。 ちょっと喉数がやばいことになってます。@6 質問返答用にちょっと温存の為ちと黙りますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
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オットー殿＞：時間考察は、時間軸に沿って疑わしいかどうかをあげる状況考察です。当然、誰と誰が繋がるという結果を書くのは当たり前です。
そして、私は個人的には、時間考察はミスリードを誘うことから好まないのですが、基本的にＣＯ順等の時間での状況考察は一般的であり、パメラ殿の質問は決して特殊な内容ではありません。色々な村で見る議題であり、答えたから黒要素はやはり強引です。理由の為の理由にしか見えません。 |
司書 クララ 午後 11時 11分
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ただいまー。お尻を蚊に刺されてかゆいです。（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ）
＞ディタ（7d15：35）。その件ね。昨日のジム考察でも触れたけれど、フリデル襲撃が決まっていたのなら、いくらでも出来る提案なのよね。だから白狙いで占い票が集まったトマを白決め打ちする気は元よりないですよ。昨日言えなかったけれど、この案を使って逆にトマを白だと村人に思い込ませる目的もあったかもしれないしね。 私視点で白はディタだけです。・ |
司書 クララ 午後 11時 12分
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・・・それでも狂人の可能性は残りますけどね。
＞トマ。以前エルナちゃんも言っていたけれど、○数字は林檎ユーザーに厳しいので止めてあげてっ。 あと・・・2パターン作るなー！！一つに決まったら改めて発表してね。 |
司書 クララ 午後 11時 17分
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＞ジム。昨日ヤコブとやり合って手ごたえはどうだった？
希望▼オットーだった割には、あっさりとヤコブ吊りに賛成したよね。 今日の議題への返答を見ればヤコブ狼予想していたのは判るけれど、具体的にどの辺で確信がもてた？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 28分
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クララ嬢＞：全体的に議事録を精査すると４５日目に現灰の考察を非常に曖昧にしてあること。そして確信はやはり昨日のやりとりですね。幾つか矛盾点について質問をしましたが全てはぐらかされて回答がありませんでしたし。私を疑う根拠の「クララ嬢の質問（ブレインを狙うなら誰）に回答したから」「エルナ嬢を狂人認定して吊りを翌日に回そうとしたから」の２点がやはり不自然です
それまでのヤコブ殿のスタイルと合っていません |
木こり トーマス 午後 11時 47分
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あああああ、▼ｼﾞﾑにしてくれ！！
理由はずっとみんなが言っていた「仕事をしない狂人はいない」を昨日の3人に当てはめたとき、昨日のﾔｺの豹変は狂人としてのそれに見えること。それで得したのはｵﾄよりｼﾞﾑだと思う。 【妙仕神、農狂】トータルではｵﾄが黒よりなんだが、その印象も戻って読むとノイズ起因で微妙。ここ数日の気になり度とｼﾞﾑの落ち着きっぷりも俺には不安材料。 |
木こり トーマス 午後 11時 52分
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ｵﾄﾄﾏが狼だとしても、2人揃ってｼﾞﾑ黒と言うか？？？そんなわかりやすいことするか？？
がクララに逆に引っかかってもらえば… に期待しました。 もう全てやりました。灰になったぜ… |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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＞トーマス 「仕事をしない狂人はいない」
吊り候補に挙がって、回避（霊ＣＯ、狩人ＣＯ、村人ＣＯ）せず、そのまま吊られる狂人は居ないって意味だとおもうぞ～ ヤコブの場合、時間なくて切羽詰った狼探し行動か、無理にジムゾンＳＧにする行動だとおもうぞ～ |
木こり トーマス 午後 11時 57分
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今頃ｼﾞﾑは独り言で、樵を見誤ったのが全ての敗因ですね…と書いているかと大胆予想。
ｼﾞﾑさん優しかったのに…ごめんなさい。 ああ、あとﾊﾟﾒさんにも謝らなきゃ。美味しくいただきました。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 午前 0時 4分
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Ｄ うまく潜伏できすぎててCOをするより有効でタイミングを逃したとしたら？例えば気にしなくていいと言ったがﾔｺの投票ミスとかも俺にはそれに見えるんだ。
それに投票先を確定させていなかったこととかも突っ込まれる材料なのに何故それを残したか。潜伏作戦で占われて確定白狂人を狙う考えがあったのかとも思えてくるんだ…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 11分
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【仮決定了解】
俺の中での結論は出てる。 神[7d23:11]＞何度この話を盛り返せば気が済むんですか。貴方を狼だと確信した理由は他にもちゃんとありますしそれに関して明記もしてます。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 15分
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【仮決定反対】
私は言えることは言い、落せるだけの考察は落しました。読んで判断していただくしかありません。Ｄ太殿から尋ねられていた質問は、現状灰の中から白決め打ちできるのは、私視点では私だけです。私を吊るならば、私が仲間にいて、どうして占い師をリーザ殿にやらせたか、そして何故、赤ログで何も支援せずに放置したのか回答をください。心情的にリーザ殿を無支援だった仲間だと思われるのが一番納得がいきません |
木こり トーマス 午前 0時 18分
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うーん、確かに白のＤからそう見えるならやっぱ俺踊らされてるのか。確かにｼﾞﾑ発言模範的だもんな…
とりあえず俺的には昨日のﾔｺが何だったかが最大の謎なんだ。違和感過ぎる。 もっぺんﾔｺｵﾄを見てみる。ただ正直ｵﾄも際立った場所ないんだけどな…。 【仮決定何て言えばいいかわからん】 |
ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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ジムゾン 初日から、発言、ネタ、考察全くマイペース～
トーマス 初日から、だんだん発言増え、特に昨日から今日、考察、今までに無いネタ（余裕）と変わる 情報が増えて発言（考察）が増えたか！？、仲間が吊られ焦る狼か！？ 迷いはいつもなので、白いとは思うが～ オットー 考察力＆知識と発言のギャップ、自分を疑う者への疑い（対フリーデル、本日の対ジムゾン＆ディーター） 能力を隠しているイメージ～ |
司書 クララ 午前 0時 21分
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＞ジム。後者の件に関しては残念ながら答えられません。私は狼ではないので。狼には狼の事情があったのでしょう。空想でならいくらでもあげられますけれど、割愛させていただきます。
強いていうなれば「リーザ殿を無支援だった仲間だと思われるのが一番納得がいきません」と言う為でしょうか？ 私には昨日のｖｓヤコがどうしても切り愛に見えてしまうんですよね。オットー吊り希望前提での殴り愛に見えてしまうのですよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 23分
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クララ＞俺が一番主張したい発言はコレだってのがあって[屋7d22:58]だよ。コレが俺の中ででかいな。出ないとトマに全く目線が行ってない今日の神者の考察と発言に説明が付かないと思ってる。迷ったらココをキチンと見て欲しい。俺の主張は以上だよ。
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司書 クララ 午前 0時 28分
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トマも言っているけれど、昨日のヤコブがなんだったのかが私も疑問です。
そこそこ白く見られていたので、しゃしゃり出なければ昨日吊られることはなかったと思うんですよね。ヤコブ自身もそれは判っていたはずです。 けれどあえて攻撃に出て神父と論戦し、結果ほとんど直接話をしていない▼オットー希望・・・。 誰かが言っていたけれど、ヤコブ狂人なら本当にうまく動いたなぁと言った感じが。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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クララ嬢＞私もヤコブ殿も、殴りあわなくてもオットー殿よりは白寄りな位置にいたと思います。普通に淡々とそれまでのスタイルで考察して、農は神、私は屋で無難に回答しておけばすむ筈です。神農屋木の残灰４人で、私とヤコブ殿が切り愛演出などせずとも、普通にそのままのスタイルで考察していれば、どちらか二人より先に必ず屋は吊られたはずです。見える見えないではなく、やる必要があるのか無いのかで判断してみてください。
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神父 ジムゾン 午前 0時 35分
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クララ嬢の発言を読むと、ヤコブ殿を狼陣営視されているようですが。ならばヤコブ殿の希望の意図を疑ってください。パメラ殿も何度か質問していましたが、私の希望にわざとぶつけたのは違和感あり。ライン切りなら希望を一緒にしたらバレバレです。私との偽装ライン化。オットー殿の偽装ＳＧ化をするための工作にしか私には見えません。そもそも狼陣営視している人物の希望出しの裏を読まずにまま判断するのでは意味がありません。
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司書 クララ 午前 0時 35分
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＞ジム。だから悩んでるんだよ。わざわざ目立たなくてもいいのなにぁって。
必要性は全くないんだよね。昨日の殴り合いが演技なら。そこをわざとか偶然かを見極めるのに苦労しているわけで・・・。 偶然と思うとしたら、殴り合った結果互いを▼にあげるのならともかく、▼オットーだし・・・。 しかも互いに特にどこに納得したからはずすといった意見がない。ここが不自然なんだよねぇ・・・。 |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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ジムゾン＞偽装ＳＧというのはどういうことですか？後、
[7d00:30]の内容に関して撤回して下さい。「私とヤコブ殿が切り愛演出などせずとも、普通にそのままのスタイルで考察していれば、どちらか二人より先に必ず屋は吊られたはずです。」というのはどういうことですか？納得がいきません。 |
木こり トーマス 午前 0時 44分
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Ｄ 勿論投票ミス解釈はＤに同意。ただﾔｺのタイミングにはCOがあるだろ？意味が「あるとしたら」ﾔｺにはあると思うってこと。
2219～2220 ＞読んでみてるよ。矛盾はないと思う。ｵﾄは最黒だったから同意。ただﾔｺｴﾙに関しては結果論にも見える。あと気になる点は「パメラ殿はこれまで最多希望は殆ど外しているので～」の箇所。狼側がその綱渡りに賭けなきゃいけない状況だったの？と思う。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 45分
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クララ嬢＞では私を疑っている理由を明示してください。初日からログを追っていけば、私が狼陣営では不自然なことばかりです。リーザ殿の占い師騙りにしても、霊を確定させたことも、私が同陣営にいて何故、そのようなハイリスクローリターンな戦略をとらなければいけないのか。、回答できないはずです。私が一番回答できません。正直な話。場当たり的な子供だましのような黒要素で吊りで、こんなので敗北したら納得がいきません。
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司書 クララ 午前 0時 48分
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＞ジム。私は霊能者確定はジム・ヤコブなら発案すると思っているよ。ただしニコラスに黒判定→狩人ＣＯで計算が狂っただろうけれど。
実際霊騙りだしてローラーに持っていくよりはステルス3と苦しい展開になっているしね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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＞クララ 俺は神父を無理やり吊り（ＳＧ）に持っていこうと頑張った狼側だと予想するが、トーマスの考えを強く変えるのもどうかと思うので、平等に時間が無い村人の可能性も発言した＠１
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神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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だーかーらー、一体、その第６感だか６センスだかの思い込みは何処から？パメラ殿も昨日、潜伏狂人をやりたそうなのは私だと言ってましたが。その手の印象論に反論するのは馬鹿馬鹿しいので、ずっと黙っていましたが
私は、私が狼陣営であったならばリーザ殿にあんな騙りのさせ方はさせません。少なくとも仮決定本決定の時間の前に希望出しをするという最低限の事はやってもらいます。そういうこともしない印象が私なんでしょうか |
司書 クララ 午前 0時 53分
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【最終決定】
▼オットーで。滅んだら・・・嗤ってやって下さい。 ＿|￣|○ ジム―ヤコに関しての疑問は残りますが、仮決定出した後のジムの発言、それなりに筋が通っているんですよね。（実は反応が見たかった） オットーが更に押してきたらそのままでいこうと思いましたが、逆に力を抜きましたからね。 ジム擁護するディタが気になりますが、▼オットーで行きます。 |
パン屋 オットー 午前 0時 53分
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一番最初は誰でもそう言いますよ。
でも人狼の一番の醍醐味は狼陣営だと思ってる。 いかにして状況を操作するか。いかにして仲間を活かすか。…と初心者視点が抜けない俺が申しております。 |
司書 クララ 午前 0時 56分
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＞ジムがついに切れたｗ
ジムなら指導すると思ってますよ。だから吊り先変えました。 霊確定させる作戦とる知識があるのなら、騙りは信用勝負だとわかりきったこと。そりゃ指導はするでしょうねぇ。 リザが聞かん坊だったかもしれませんがｗ |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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正直、ＳＧ勝負になったら、トーマス殿が狙われたら危ないだろうなと思って、ずっと保険の意味で白確視していましたが。もしも最終日残っていたら吊ればいいやと。ですが、この雰囲気をみるとリザオトトマみたいですね狼陣営は。それなら、リーザ殿が孤立無援で無支援だったことも納得できます。もうクララ嬢の心は動かないようなので構いませんが。私はオットー殿に投票します。本決定なんて知りません。ぐはーーもうやだ超限界。
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司書 クララ 午前 0時 57分
次の日へ
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＞オト。「手」じゃなくて「力」ね。
ジムみたいに別視点から追い込みかけてくるかと思ったけれど、それをしなかったから「下手に言わないほうがいい」とひよった感じに見えたのですよ。 違ったら謝りますが。 |