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村娘 パメラ 午後 2時 6分
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。oO（ぐっじょぶ自分、ぽつりと独り言。
【今日も”クララ”を死守したわよ】 2日続けてクララ攻撃だったわよ。もう狂人じゃないと私的に確信させて頂きますです。これで旅の占判定も妙の判定も両氏から聞けるわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 7分
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GJ！なのかなこれは。とにかく、【トーマスが我が愛しの相方だ】
まあ、頭の痛いことというか何というか、私が死んだ場合まとめる人がいないと思っていたので襲撃されなくて助かった。昨日は余程、まとめ役確保のためにフリーデルを占おうかと考えたくらいだ。 >村長 唯一の確定白なんで私が死んだ場合このままでは村長にまとめが回るぞ。王制は終わり、大統領制が始まる、というわけだ。しっかりしてくれ。 |
司書 クララ 午後 2時 7分
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さあ…ニコラス様…このお茶を…ｳﾌﾌﾌﾌ…昨日リーザに飲ませようとしたお茶ですわ…
「ニコラスはお茶を飲み干した」…あらあら…いい飲みっぷりですわ… …え…？…おかわりですか…ﾌﾌﾌ…どうぞ…沢山ありますわ… 【ニコラスは人間でした…】 リーザ…御疲れ様……そしてパメラ…GJ…よね？…それとも混乱させようとした狼側の偽装GJなのかしら…？ |
司書 クララ 午後 2時 24分
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あ…【樵が羊の相方共有者と確認】…そして【娘が私こと書を守ってくれていた】のね…ありがとう…ｳﾌﾌﾌ…これで灰は修年だけ…でも【農から旅への黒出し確認】したから…
書真・青真なら…商妙神農/書真・神真なら…妙農青旅 農真・青真なら…商書神旅/農真・神真なら…書青旅＆[娘＞灰] もう娘は農神が真じゃない限り…疑いは持たなくていいわ…更に【青の妙黒判定確認】…このあとの神の判定まちね… |
村娘 パメラ 午後 2時 27分
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護り先をクララにした理由をば…昨日の議事録読んでて偽青で妙とラインが有るとは余りにも考えにくく…真青という考えで進ませてもらいました。
その場合、妙の判定は神から白で青から黒、とこれまたパンダとなるのだろうな、と。青を襲撃し[青狂]とあげ、[書狼][書を守ったと言った私も狼側][更に灰にも一人狼]と言えるわけですが、まぁ…普通に[狩人が青を護りにくる可能性は低くはない]という事を想定しますと |
村娘 パメラ 午後 2時 27分
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[青でGJ→襲撃から護られた青から妙黒出し]は痛いのでは、と。…ならば[襲撃無しでの妙黒出し]の方が狼側さんからしてみれば、断然青をこの先偽視にもっていけると考えるかな、と。となるとデメリットが発生しかねない青襲撃より[書を襲撃→書狂視→青狼視→灰に狼2（私も仲間かもしれない、とも言える）]へ来るかなぁ…といった感じに考えました。
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村娘 パメラ 午後 2時 27分
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それだと霊ロラとなった時にもヨアくんから吊れる確率も上がりそうだし。襲撃でヨアくんを失うのも辛いとは考えましたが、ヨアくんを狼側と強く押され、更にここでクララを失い灰占いで次々と偽占から村人に黒出しされたら終わってしまうのでは…と。何か分かり辛かったらすみません；一応…クララを護ろうと行き着いたまでの気持ちを綴らせてもらいました。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 11分
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書青真ならば狼側は［妙商神農］で確定であり、灰に狼はいない。つまりクララを襲撃した理由が不可解だ。この構成であれば、狼側には娘真狩が確定していただろうし、護衛も予想できたのではないかと思う。むしろクララは残しておいて別を襲った方が疑惑を誘ってよいと思える。
ただ、青書偽としても、今更書襲撃などというダメ押し（娘偽だろうと娘真だろうと）のようなことをしなくても、順当に襲撃していけばよいだろう（灰に狼 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 11分
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がいるから襲いたくない、ということだとしても、確定白の村長がいる）
どちらにしてもしっくりと来ない。 青書真前提の書襲撃の理由としては、☆破れかぶれのﾊﾟｯｼｮﾝ ☆上記のような考察を誘う狙い ぐらいしか思いつかんし、青書偽前提の書襲撃の理由としては、☆娘真として、書真の印象UP狙い ☆娘偽として、書真&娘真の印象UP狙い くらいしか思いつかん。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 12分
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リザに狼判定が出たことで、オラ視点でヨアヒムの偽が確定しただよ。考察がしやすくなって助かるだよ。
で、パメラのクララ襲撃という主張に矛盾を発見したので、ここぞとばかりに主張させてもらうだよ。カタリナがこれを聞いても揺るがないということであれば、オラの力不足ということで諦めるだよ・・ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
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まず、クララ・ヨアヒム真の視点から見るだよ。
昨日の時点で、クララ・ヨアヒムが真なら１２人のうち狼は２人（ヤコ・ジムどちらか＋リーザ）。昨日リーザが吊られるから、狼はあと４人村側を吊れないと負け。狼側から見て吊りの対象となり得たのは、共有カタリナと確白村長を除くと、両能力者とペタ、パメ、フリ、トマ、ニコの７人−共有相方＝６人。ここから４人吊る必要があるんだけど・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
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占い機能が生きていては３手目で手詰まり。だから、狼側としては占い機能の破壊が必須だよね。
ただ、もし仮にクララ食いに成功すると・・・同時にパメの真がほぼ確定する。つまり、６人のうち２人が吊れなくなる＝この時点で吊り対象は４人。で、昨日のトマ突然死・・・トマが共有者で無かった場合、更に灰が一人減り・・・３人だね。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
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クララ・ヨアヒムが真なら、４人の村側を吊らないと勝てない狼は、クララを食っちゃうと詰むんだよね・・・。
なのに、パメラはクララ襲撃があったと主張してる。これはおかしいだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 14分
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オラが狼側だったら、昨日の襲撃先は狂人しかあり得ないだよ。狂人（つまりヤコブかジムゾンのどちらか）を食う事で、なんとか残るＬＷを真決めうちさせて灰吊りに持って行かせる。クララを食ったら（食いが成功しても）詰んでしまう状況なのだから、オラが狼側だったらクララを食いに行くことはありえないだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 14分
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というかオラが狼側なら、昨日の時点でリーザがパンダになって吊られる可能性が高いのが分かってるんだから、まず一昨日の襲撃で狂人を食って、世論をひっくり返す賭けにでると思うだよ・・・ アルビン狼が突然死するなら灰に狼は居なくなるわけだから、真占いを食うより前にＬＷの生存を最優先に考える思うだよー。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 25分
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オラ視点ではジムゾン真が確定しただよ。
今日の●はパメラ、▼はニコラスを希望するだよー。 まとめ役のバランス感覚を信じてるだよ。このゲームは説得ゲームであって、直感ゲームでは無いだよ。「それっぽい方」に決めうちして、間違ってたらハイ次、というゲームではないと思うだよ。ではしばし畑仕事に行ってくるだよ・・・＠９ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
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>ヤコブ
ゲームの定義は人それぞれだろうが、オレは推理ゲームだと思ってる。ここら辺はエピの領域かもしれんが、各人の正しい推理が前提で狼を吊れるゲームだ、と。 村長や樵を初日に●に出すのはやはり解せん。結局『判断つかないから』占いにかけたい、というだけでそれで狼が当たっても嬉しくないだろ、と。もっときちんとおかしなところを見つけてから希望は出すべきだ。と思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 50分
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ちなみにオレはLWは神父だと思ってるから、
▼ジムゾン が今日の吊り希望。理由はクララ二回続けて襲った、ということは要はヤコブ吊られ上等の策な訳でしょ。リザに占い希望集中したのも、結局はクララ食うつもりだしいっか、的な感じも含めてね。 大体ピースが完成した感じだな。後はなんで襲撃がクララか、とかだけど、まぁ血迷ったとしか言いようがないな(笑)。 |
村娘 パメラ 午後 4時 6分
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[15:13]ヤコブさん＞クララ食いに成功すると、同時に私の真がほぼ確定するとは思わないわ。[クララは狂人で対抗の信頼性を落とす為に襲撃させた]説を上手く唱えれば私は真ともとれるし、狼視する事も出来る。そうなれば占い判定を通り越して私も吊る事は可能だと思うわ。占い黒出しで吊りへ持っていけるのは確かにヤコブさんだと残り2回だったけど、その間狼側は襲撃も出来る。クララ襲撃成功で詰みにはならないはず。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 13分
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>ヨア 何度も言うが、狼退治は「推理」と「説得」の二つから成り立っていて、そのどちらも欠くことのできない要素だ。ヨアの視点からは狼側は全員確定していて「推理」の要素は残っていないかもしれんが、「説得」の部分は丸ごと残っている。
私たちはどう足掻いても確定できんのだから、説得する姿勢をできるだけお願いしたい。ヨアは「説得」の部分を放棄しすぎだぞー |
農夫 ヤコブ 午後 4時 27分
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ヨア>なんか考え方がオラとはだいぶちがうみたいだな。占いの使い方にしてもしかり。まぁこの辺は個々の考え方だから仕方ないだよなー
パメラ>「襲撃が全て成功するという仮定」の下で、村側４人を吊る必要があるんだなー 狩人のＧＪがあったら当然吊る必要のある村側の数は増えていくだよー |
村娘 パメラ 午後 4時 40分
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[16:27]ヤコブさん＞狼側さんからすれば、私が真の狩人かどうか当然分かっているはず。私をこの先一番に襲撃すればその後は食べ放題なのです。今日書襲撃が成功していれば[羊村青娘旅尼年]が残り、書が居なければ黒出しされた旅は吊られ、同時に私も食べられる。
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村娘 パメラ 午後 4時 41分
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霊ロラで青→神という時間稼ぎをすればその間に村人2人を食べられる。更にもう一人黒出しすれば一人吊れ、一人食べる事が出来、ヤコブさんが狼さんであれば生き残れる可能性はあるはずよ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 59分
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パメラ>うーん それは結果的にトーマスが共有者だったからだよねー 突然死しそうなトーマスが共有者かどうかなんて分からないんだから、その前提はおかしいだよー
オラ狼側なら仮にパメラを食べればクララの真確定だから、オラが黒出す出さないにかかわらず吊られるのはヤコ・ジムの二人になると思うだよー これじゃタダの自殺行為だよー |
村娘 パメラ 午後 5時 37分
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[16:59]ヤコブさん＞うん？共有者が今日生き残ってても同じだよ？
今日旅を吊れて私が襲撃となれば、明日は[農神青羊村尼年]だよね。ここで霊ロラが発動したとして[青神]が吊られ[羊＆共2]の襲撃が可能。残るのは村人2人とヤコブさん。ここまでにどちらかの村人に黒出し、ヤコブさんが信頼を得られていれば、村人は「吊り＆襲撃」で終了…では？ |
司書 クララ 午後 5時 39分
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さて…やっとヤコブとガチ論戦…できるのね…ｳﾌﾌﾌ…生きててよかった…まずは彼の発言から矛盾点をいくつか抜粋していくわ…
農[15:13〜]＞「書襲撃成功なら娘真確定」…パメラも言ってるけど…これはまだ確定にならないわ…私が狂人だという線が残っているから… 「オラが狼側なら昨日の襲撃先は狂人しかありえない」…それは「信用」の点だけで言ったらそうね…でもあなたは大切なことを失念している…昨日は↓ |
司書 クララ 午後 5時 40分
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↓「占い先が妙だったこと」を…【妙への黒判定を出させないこと】…狼側はこれを一番に考えたはずよ…正にヤコブが「アルビン狼が突然死なら灰に狼がいなくなるからLWの生存を最優先に考える」って言ってるわ…ｳﾌﾌﾌﾌ…
そして今日の襲撃先での疑問…ヤコブ視点で「農真・神真…狼側は書青旅＆[娘＞灰]」しかないわけね……そして農は「娘は書襲撃があったと主張してる。これはおかしい」と言っている…更に●娘を↓ |
司書 クララ 午後 5時 40分
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↓希望…つまり貴方は娘を偽狩人の狼だと疑っているのね？
しかしそれだと…「娘はLW候補だったのに、なぜ狩人COをしてきたか？」が次の疑問として挙がるわ…もう1人の旅にLWをまかせてでも狩人COをする理由…あるのかしら…？ ★ヤコブに質問…なぜパメラが偽ならなぜ狩人COをしたの？貴方の考えを聞きたいわ。…これは貴方が主張するべき問題のはずよ…偽でも…真だとしてもね… |
村娘 パメラ 午後 5時 42分
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因に、書の襲撃が成功してから私を翌日襲撃しても[書は真だった…かもしれない]となるだけで確定はしない。どうしても[書は狂人だったのかもしれない]という結果は村人さんの思考に付きまとうはずだと思うけど・・・
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村娘 パメラ 午後 6時 8分
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■1.●尼*後に記載 ▼農
狩人である私視点[真青・書]でのものです。農が狼ならば明日村の勝利。農狂／神狼の場合は翌日▼神で村の勝利。 ■2.占い師[真書／偽農] 霊能者[真青／偽神] ■3.霊ロラというか、既に能力者しか▼希望が無いのです… ■4.今の時点での私視点では尼も年も白。 |
村娘 パメラ 午後 6時 8分
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ただね…万が一…私の恐ろしいまでの思い込みで一番恐ろしい結末[クララさん狂人説]というのも有る。それだと[青書旅＆尼or年]とう組み合せ。その場合をふまえて●希望は尼…という事で。
でもね、[青書偽]なら既に真書と決め込んでいる私が護衛しそうな書（狂）を再襲撃よりは、羊襲撃等の方が確実に村人を減らせてお得だと思うのです。羊を襲撃したからと言って、私の「真書視」は特に変わらないし… |
村娘 パメラ 午後 6時 8分
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ましてや他の村人さんは私が真だと確信しているわけでもなし…と。結果今日の書攻撃は今後展開させる為の邪魔者抹消…としか思えないの。よって[青書偽は私の中では無い]状態なのですよ…
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司書 クララ 午後 6時 20分
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さっきも言ったけど…農視点で「農真・神真…狼側は書青旅＆[娘＞灰]」でなければならない…
今日狩人である娘に狼疑惑をかけるためには…娘を襲撃はできない… 占霊ロラを避け（最低でも狂が混ざってる方だけのロラに抑え）なければいけない… 狼側の勝利への道は…昨日の時点からこれしかなかったはず…そして娘は書を護衛…GJが出た… 私から見ても少し不可解…現状誰もがおかしいと思っているわ…でもこれって私の↓ |
司書 クララ 午後 6時 21分
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↓信用落としに最適なのよね（農が正にそこを主張中…そういう計画なのね）…護衛の可能性No1だし…
仮に私への襲撃が成功した場合…「書真・神真で狼側は妙農青旅」を主張したはず… …農は吊られてもいいから書襲撃→成功なら神は妙黒判定→神は青と信用勝負→▼農で羊襲撃→次の日▼青・長襲撃・青を白判定で狂人主張→最終日に旅神修が残り灰のどちらかを吊らせる… …成功率は低いけど…これしかないしね…最終手段… |
司書 クララ 午後 6時 31分
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あ…ごめんなさい…訂正個所があります…
★書[14:24]＞「書真・神真なら…妙農青旅」→☆「書真・神真なら…妙農青＆灰」 ★書[18:20]＞「…「書真・神真で狼側は妙農青旅」を主張したはず…」→☆「…「書真・神真で狼側は妙農青＆灰」を主張したはず… それぞれ変換…よろしくお願い……ああ…喉もったいない…＠12 |
司書 クララ 午後 8時 8分
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■1…【●誰でも▼ジムゾン】…理由は前述の書[18:21]から…私襲撃成功時のことを考えると…ヤコブ狂人の可能性大だから…
■2…今まで落とした考察から…どう考えても（更に客観的に見ても）私真占い師しかありえないでしょうと…言っちゃっていい…？… …皆に聞きたいけど…ヤコブの真要素って何…？…状況での判断もあるけど…それだけで見ないで…私の考察におかしなところあったら指摘して質問して頂戴……おか↓ |
司書 クララ 午後 8時 9分
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↓しくないから質問がないんじゃないの…？…おかしくないからそこが偽要素だとでも…？…ボロがでないから怪しいの…？…
……と、少々嘆いてみる…… ■3…する必要ないわ…私視点だけど…皆視点でも…占い師決め打てば…片方しかありえないでしょう… ■4…灰に狼なし…これしか言えない…もう説明したわよね…？… 追加■5…襲撃先考察として…使ったら…？…（なぜ今日娘が書を護衛してGJがでたか…ってことね…） |
司書 クララ 午後 9時 59分
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誰も来ない…寂しい…寂しい…ﾌﾌ…ｳﾌﾌ…ｳ…ｳｳｳ…ｸｽﾝ…
さて…さっき襲撃先については書いたけど…更に細かく分析… ■5…「なぜ私を襲ったか？」…ではなく…「なぜ他を狙わなかったか？」と考えてみる… ◆なぜ羊を襲わなかった？…能力者護衛の可能性大だから…成功したでしょうね…私も彼女がやられると思ってたし……そうなると残りが[書農｜青神｜娘旅修年｜長（白）｜樵羊（死亡）]……↓ |
司書 クララ 午後 10時 0分
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↓あまり理由はなさそうね…ただ彼女を襲えば纏め役が長に移行して…混乱を招いて…あわよくば書と青を偽者だと…言えたかもしれないのに…そんなに私が邪魔だった…？…それはつまり…私の考察に穴がない＝ほぼ言い当てているということ…だということの表れな気がする……自意識過剰…？…
◆なぜ青を襲わなかった？…護衛の可能性No2…青を襲って成功すれば…神は妙を黒出しして…信用を得ようとしたはず…でもそれが出来↓ |
司書 クララ 午後 10時 0分
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↓なかったのは…神が現在のLWの可能性大だから…青が襲われれば…更にGJもでれば…神偽がほぼ決定…なので襲えない…
◆なぜ娘を襲わなかった？…襲ったら負けだから…書[18:20]で説明済み… ◆なぜ長を襲わなかった？…白確だけど…村人減らす以外意味が無い… ◆なぜ灰を襲わなかった？…SG役を襲えるわけ無いでしょう… …よって私への襲撃は…別におかしくは…ないように見えるけど…どう…？＠7 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 19分
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すまんこんな大事な時に村の寄合に拉致され・・・見えたとこでクララが↑でパターン分けした中にオラが主張した狂人食い・・つまりクララ視点で言うヤコブ食いが考慮されてないのは不自然だよ・・。オラ狼側なら狂人襲撃一択だって主張してるのに、わざとそらしてる風に見えるだよ・・
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司書 クララ 午後 10時 33分
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農[22：19]＞まだ議事録が読み込めてないのかしら…？…書[17:39]で…「ヤコブを襲ったら妙に黒判定を出されて…妙が怪しまれるのを…阻止したかった」と…言ってるわ…占い師の信用勝負が残ってるにしろ…場に狼は出てきてしまうから…
その危険性よりは…書を襲って…片占いとはいえ…妙黒出しを阻止した方が…はるかにメリットがあるわ… 反論があるならどうぞ…喉が残り４になるまでは答えてあげるわ…喉＠6 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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クララ>この状況でちゃんと相手してくれるクララには感謝してるだよ。あとパメラにも。
オラが狂だった場合、ヤコブ食いの一番のメリットはクララの信用低下だよ。対抗が食われた占い師に黒判定出された灰なんて、タダの灰以外の何者でもないだよな。仮に逆だったとするだよ、クララ食いが成功してオラがリーザに白判定を出したとして、それがリーザの吊りを回避するのに何か役に立つだか？オラは全く立たんと考えるだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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つまり、オラが狂なら明らかにヤコブ食いの方がクララ食いよりもメリットがあるだよ。というか、クララを食って黒出しを阻止することに、何らメリットが見いだせないだな。先に説明した吊り先候補の数計算も、この考えを裏付ける証拠になると思うだよ。
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シスター フリーデル 午後 11時 2分
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＞カタリナ14:07
占われてみたかった気もする。クララ勢はもう灰占で黒を出せないけどヤコブ勢はまだ余裕があるからな。 ヤコ偽ならウチが貰ってたかもしれん。カタリナとヴァルター以外じゃ最も確定情報が無い存在かもな。 |
司書 クララ 午後 11時 17分
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ヤコブ…やっと対抗らしくなってきたわね…
でも…私視点ではもう一つ…可能性が残っているの…ｳﾌﾌﾌ… 「私への襲撃が成功していたら農は妙に黒判定を出す予定だった」なら…？…この場合「農は狼」ということになるけど…これで農は青の信用も得られる…ＬＷとしても残れる…その後は「農真・青真…狼が商書神灰」を主張する…これについてはどうかしら？…それとできたら★書[17:40]の回答…聞きたいわ…＠5 |
シスター フリーデル 午後 11時 26分
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クララ真の場合は、私は既に白いからええけど、ヤコブ真の場合はウチをどう扱ってくれるかによるけどな。
ウチを襲撃すれば話は簡単やけど、格好の灰を襲う事はまずありえんしな。 |
シスター フリーデル 午後 11時 35分
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娘が真狩とするなら、書は最悪狂人となり。
書以外の「農神青＋旅＋年」の処刑で済むが一手足りない。 （この場合４人中 狂狼村村 になるけど） もう一回ＧＪが欲しいトコやな？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 52分
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むむ、さすがに手強いだな・・・とりあえず23:17だべ。ここ切り崩さないときついからなー
23：17は、オラが狼つまり味方占い食いはそもそも不可能だった、というケースだな。１回目のクララ食いが成功していたら、オラがリーザに黒を出して▼リザでヨアの信頼を得る・・・なるほど。でも、対抗を食われた占い師が真決めうちされて残されるって、どれだけ期待出来るのかなー |
農夫 ヤコブ 午後 11時 54分
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まあいいや、仮に上手く行ったとすると・・・クララの言う「農真・青真で狼が商書神灰を主張」ではなくて、「農真・青真、狼は妙神商で書狂」となるだな。青真なら商黒判定＋オラが妙黒出し＋食われた事で書は非狼つまり狂→残る神がＬＷになるだな。
この時点ですでに商は突然死、妙は吊った、神吊って終わらなかった時点で・・・オラ乙だな。つまり、「もう一つの可能性」については、「ありえない」だよ。＠２ |
司書 クララ 午前 0時 18分
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回答ありがとう…ヤコブ…ｳﾌﾌﾌ…
じゃあやはり貴方は私視点で狂人ね……ちなみに書真で農狂の場合の農襲撃がなかった理由…書襲撃で黒出しを逃れて妙吊りを回避するのに役に立たないといっていたけど… 「片占で書が黒判定」と「片占で農が白判定」どっちが吊りの危険が高いか… 人それぞれかもしれないけど前者が高いと思うわ…喉がないようだから質問は決定確認時にでも「可能だったら」落として…喉＠4…しばらく温存… |
農夫 ヤコブ 午前 0時 30分
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クララ17：40に回答。「貴方は娘を狼だと疑っている」はミスリード。オラ視点で人外４人（書青旅娘）が見えているから、●娘は内訳確認のため。娘は恐らく狂。占って白ならオラ視点では書・青が狼だよ。で、娘が狩人ＣＯした理由。単に「狂人としての仕事」に他ならないだな。真狩人のあぶり出しとあわよくば乗っ取り。見返して見れば初日〜の●▼希望も見事に人外を外してる。良い狂人だべ。決定確認のため黙るだよー＠１
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村娘 パメラ 午前 0時 37分
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ヤコブさん、[神農が偽なら書の襲撃はおかしい]という説を丁寧に答えてくれている姿勢は素敵だわ。でも、[青書が偽だった場合、書の襲撃はどんな得が有っての攻撃か]には一切触れてない。ヤコブさんの今日の発言だけを追って見てしまうと[農神偽での書襲撃は変だから有り得ない。だから青書が偽だよ]と読み手に印象を与えているわ。勿論質問に答えてくれているわけだし、喉も残り少なくなってしまっているから仕方ないけど。
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村娘 パメラ 午前 1時 7分
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ヤコブさん[00:30]で私を偽だと決め打ったわけですね…。今日ヤコブさんのご希望通り●娘▼旅となった場合、私への判定に黒出しすれば、娘狼確定・青書は狼or狂と無理無く断言出来るわ。翌日▼娘→能力者ロラという長期戦へ持ち込める。今日更にGJでも出されない限り、吊＆襲撃で狼側勝利へと導く事は可能だわね・・・＠3
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羊飼い カタリナ 午前 2時 53分
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>フリーデル
フリーデルは結局青-書真派なのか？神-農真派なのか？その根拠は？決め打ちしてしまいたいか？(最悪のパターン(農神真)を想定するなら、ここで決め打っていかないまずい気がする) 今日から▼神→▼農と吊って青-書決め打つか、▼旅>▼青と吊っていって農-神決め打つか、▼青あるいは▼旅としてとりあえず安全策を取るか、そこらへんについて聞いていいか？ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 55分
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今日の一連の発言からはいまいち読み取れなかった。
というか、書青神農旅(娘)はそれぞれの立場からしか話せないだろうし、長年はああだし、純然たる灰ってフリーデルしかおらんのよな……私の相談相手になってくれそうな人も。 ぶっちゃけてしまうと、旅神農は票纏めるだろうし、娘青書も纏めるだろう。そして浮動票は尼羊年長。決定出す意味あるのだろうかと今ふと思った。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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農が狼側なら昨日の襲撃は長or羊が最善だった、と考える私は異端なのか？なんていうか、娘-書-青ラインの偽の可能性を残しながら揺さぶった方がよくないか？、というよりも、それしかない、と思うんだが。
逆に書青が偽としても書襲撃にはいささか疑問が残って仕方がない。書襲撃についてはあんまり考えても仕方がないのかな。ﾊﾟｯｼｮﾝ？ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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>ヤコブ[15:13]占い機能が生きていては３手目で手詰まり。
がまず分からなかったり。この状況で占機能の破壊が必要、という前提がよく分からない。そもそも灰に狼はいないわけだし、神青のどちらが狼かが判明するとまずい、としても、実際一人でも農側を吊ったら終わる可能性がある以上、しばらくは引き伸ばせるし、最後の最後でどちらにしろ決め打ちを迫ることになると思うが。 この主張が必死な狼なのか必死な真なのか |
羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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…どちらにしろ投げっぱなしジャーマンなヨアよりは好きだぞ！おっと…しまった。ヤコはペットだったな。
>ヤコブ[15:14]まず一昨日の襲撃で狂人を食って、世論をひっくり返す賭けにでると思うだよ… あとこれ…妙占いの時のことだとは思うが、狼占われ時なら真占襲撃必至だろう(クララか誰かが言っていたが占襲撃されての黒出しに比べて、占襲撃されての白出しはかなり印象が違う)し、そもそも霊狂なら狂占襲撃が不可 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 17分
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霊狂食うのはローラ手数減らす+占に関しては何の意味もない、ということで無駄じゃないかと……(霊狂襲撃しても世論はひっくり返らないだろうし)
一応仮決定だしておきます。理由についてはこれまでの私の発言を参照のこと。 ★【 仮 決 定 ：▼神(ジム) ●好きな人】 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 18分
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書青決め打ちコース。ここは旅吊ってもう一日安全策取るべきか、とも思ったが、個人的にはもう決め打ってしまいたいと考えた。反論大歓迎であるし、本決定で変更の可能性はかなりある。
どっちかというと農偽ラインなら農が狼かと考えているが、ここはヨアに敬意を表した。ちなみに現状最悪で3-1-6>3-1-4(一応農神真でも一日残る？かな。 本決定は12:00予定。以上。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 40分
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こんな状況で寝れるわけない。【仮決定反対】
喉がないからもはや反論できないだが、オラは占いで発見した狼であるニコラスを差し置いてジムゾンは吊れない。【オラは▼ニコラスに設定する。オラを信じてくれる人は揃えてほしいだよ。】強引なのは自覚してるだが、オラにはもうこれしか村を救う手がないだよ。＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 5時 26分
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仮決定了解。なんかオレに敬意を表してくれたみたいでサンクス♪まぁ多分神父。違ったらごめん。ここら辺検証する気があんま起きんのだよ。
カタリナは１つ嘘ついたな。纏め初心者的な。あれブラフだろ。オレみたいな異端児を正常に扱えるリナは戦績100戦ぐらいはあんじゃね、とか勝手に思ってるとこ。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 29分
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神父の今日の発言見ようと思ったら、完全に投了してるじゃねぇか。ヤコブはよくがんばった。
しかし突然死が多い村だったな。２人役職持ちとかorz なんか悲しくなるな。楽しい面子だった。明日エピになることを祈って寝るのら。 |
司書 クララ 午前 6時 15分
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おはよう…今日は楽しかった…ﾍﾟｯﾄとの戯れ…ｳﾌﾌﾌﾌ……
【仮決定確認…そして了解】 カタリナ…私は説得派だから…あなたを説得するために…頑張るわ……え…？…このままなら…勝てるんだから…余計なことするな…？（青が言いそう…）…全力出して…勝つことが…対抗への…敬意よ… 羊[02:53]＞決定出す意味…大いにあるわ…書青娘旅は…狼がわかってるから票纏めるけど…１０人中の過半数ではないもの…↓ |
司書 クララ 午前 6時 15分
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↓
羊[03:10]＞ここで言ってる書襲撃は…今日のことよね…？…一言いっておくわ…「現に貴方…迷ってるじゃない」…それこそが…狼の手よ…書狂人・青狼の場合でも農神が偽でも…おかしいのよ…ここで奇策っぽいの使わないと…狼は勝利を失うから……私が偽なら…そんなことせずに…普通に農と羊を昨日から順に今日襲ってるわ… …更に言うなら…羊の決定を迷わせて…ミスリードさせるために…貴方を今日生かした上での↓ |
司書 クララ 午前 6時 16分
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↓私襲撃なんじゃ…？…貴方を殺したら…当人の貴方ならわかるでしょうけど…話聞いてくれる人…いると思う…？…（ヒドすぎ？ごめん）
…それと狼側が…今日青を襲わなかった…というか襲えなかった理由… 昨日私襲撃GJで…今日青襲ってGJでたら…書青ライン確定して…両方襲われた＝両方狂人はありえない＝故に書青が真確定…農青吊りしかないじゃない…そんな危険…冒せないわね… それじゃあ…本決定を…待つわ…＠1 |
シスター フリーデル 午前 7時 0分
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どちらかと言えば青書派、そっちの方が楽という希望を含んでるけどな。ヤコブの必死さはどちらとも取れるのでそれほど考慮に入れていない。ウチ含めた灰〜白の空気がクララ側に流れていたのは事実やし、必死になるやろ。ジムゾンが静かなのが気になるが結局ジムゾンから何も得られんかった。
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シスター フリーデル 午前 7時 4分
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村側としては能力者（特にクララ側は潜伏狼を割り出した）は殆ど意味を成さないのでクララ襲撃は白襲撃より悪手。
クララ狂人の襲撃での印象操作も二度目は必要ないとウチは見るのと、パメラ狼説は村人の命二つ分を無駄に使う意味があるのか 順当に殺せば人数は８名、狼側は狂人含めて４名生存という状況。遠回りするほどの効果があったかどうか？ |
シスター フリーデル 午前 7時 15分
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書が狼側の場合、年娘修の中に狼がいる。農が狼側の場合は灰の中に居ないが居ると思わせたい。
ので、まず灰が襲われる事は無い、順当にいけば羊や長を狙った方がいいんやけど確実性の為にパオラには後二回ほどきばって欲しい……無理か？ |
シスター フリーデル 午前 9時 3分
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クララ真なら神→農で確実に終わるわけやから、保険の為に今日はニコラス吊でも個人的にはええとおもうけどね
カタリナ（02:53）の言う安全策。クララ真ならそれでも依存は無いと思うけど？ |
司書 クララ 午前 9時 29分
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修＞だったら▼神→▼旅でも同じこと。なんでそれが安全策？？なぜ今日の時点で絶対終わらない吊りなのかがまったくわからない。「書狂青狼なら旅吊っても終わらない」今日▼神で明日終わってないなら次▼旅でもしぶしぶ了承してあげる。
でも「書真青真なら神吊ればほぼ終わる」農が狂人だという考察は落とした。 はぁ…これでラス発言とは…情けない…【本決には…まぁ納得いかない決定だったとしても従ってあげる】＠0 |
シスター フリーデル 午前 10時 41分
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[09:03]の時点では、言ってみただけやったけど…こう過剰反応されると疑ってしまうな。
本決定に▼ニコラスをウチの意見としてカタリんあには考えといて欲しい。 ウチは真っ白ではないから信用は出来んと思うけど。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 13分
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時間もないだろうし、喉もきついだろうから答えなくともいい…。
私が狼側ならヤコブか私が狼となる。したがって誰を襲い、手数を稼ぐのが非常に重要になるからだ。クララを一度襲っているのは占い機能の破壊が目的になるだろう、ただ疑問になるのは襲いやすかったヤコブを襲わなかったと言うことだ。なぜ、クララばかりを襲ったのか？二度目もクララだが失敗すれば捨て駒上等でヤコブが吊られても痛くない状況だとわかるため、霊 |
神父 ジムゾン 午前 11時 19分
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ローラーに発破をかけることになる。いくらなんでも自暴自棄ではないだろうか？仮に襲撃を成功させたいのならヤコブの方が妥当なのは狩人がパメラなら護衛理由から想像出来たはずである。
では、あちら側が狼側ならどうなるかと言えば向こうには灰に潜伏があり |
神父 ジムゾン 午前 11時 25分
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ニコラス、クララ、ヨアヒムは狼側となるが切り捨て上等策からクララが狼とは考えずらくなりニコラスとヨアヒムが狼で残り１が不明になる。ここでパメラがにせとなると話は変わる。ペーターと言うものがいたらしいが残念ながら村側でありながら村側ではなかったと考えている。
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神父 ジムゾン 午前 11時 33分
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狩人の生存については不明、おそらくは死亡と考えている。そこにクララを護衛にかけ疑似GJを成立させればクララの信用は上がり二度もGJが出たとなればふれらる事もない、何かで相互占いをしたとしてもクララは白を出すだけでいいのだ。仮にローラーをかけても４手を使い終わる頃には村は滅んでいる。リスキーだがこの村の混乱状況を見ていれば成功率はそう低くは感じない…次にパメラが真の
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神父 ジムゾン 午前 11時 42分
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場合だが、こちらはクララGJは真実であり見事としか言いようがない。この場合は狼はヨアヒム、ニコラス、後一人になる。信用は極端に傾いているため、動きは封じられこちらも気がつく頃には村は滅んでいる。
真贋を抜きにしても思考放棄の呼びかけやあの手の口調を言い続けた相手に負けるのは非常に悔しいものがある。続けてやるなら相手も人間であることを理解し説得、説明を行って欲しい…。誰とは言わんよ誰とは…。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 48分
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そして、この程度の発言でストレスを感じるなら、目を皿にして自分の発言を見直し考えて見ることを進める。
無論、この程度を受け流せない私は更に悪いのだろうがね…。カタリナ、ほかにゲームに参加の方、このような場をわきまえない発言を深くお詫び申し上げる。 【決定は任せる】説明できたか出来ないかは己の技量によるものだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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皆、おはよう。
>神父 [11:42]は理解する。 娘偽-書偽はあると思うが、GJを出す意味がな……二回も出しとけばいいだろ、安泰だろ、というよりは、非常に怪しい状況に思えて私なんかは迷っている。 [11:13]はそもそもなぜクララ襲撃で占機能を破壊しようとしたのか？ということだよな？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 57分
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農襲撃→書が妙に黒出し→妙吊られる
書襲撃→農は妙に白出し→妙吊られるかどうかは分からない。 以上のことから、書真とするなら書襲撃は非常に自然だ(実際はGJに乗って黒出しかわざわざ偽装して黒出しかもしれないが)。 しかしクララが初日●旅なあたりとか、ライン切りに見えて黒要素といえば黒要素かもな… |
羊飼い カタリナ 午後 0時 0分
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★【 本 決 定 ：▼神(ジム) ●好きな人】
決定変更なし。すまんがわがまま通させてもらう。どちらにしろどこかで決め打たないといけないわけだが、安全策で日を延ばしていって判断できる日がくると思えなかった。 まあ村が滅びたら私のせいだ、ということで以上だ。明日のことは明日また考える。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 3分
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あと明日の議題投下だが……
■1 自由にどうぞ 以上だ。もう好きに話してくれ。ペタと村長とニコも少しくらい話してくれ。なんか能力者しか話さない村な、ここ。自由投票による吊りとかでも面白かったのかも。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 8分
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パメラが狼側なら最初から予定調和として存在していた。信頼を上げることに意味がありますからね…ペーターは明らかに狩人ぽくないですし、正直に言えば彼が相方ではないかとすら思いましたからね、仮に本物でも信用で勝てると踏んだのでしょう、後は村の状況を確認し万全を計るためもう一度、残念なことに毎日のように突然死が発生していましたから手数は基の考えと指して変わらず黒を練り込むのも容易です。狩人に成り代わりそう
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神父 ジムゾン 午後 0時 12分
次の日へ
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な人材ももうほとんど残っていませんし信用性でも遙か上、容易だったとおもいますよ？
パメラが人ならGJなら状況は上とかわらず、しかも襲撃しても補強材料にしかなりません。今日失敗したところでローラー推進して潜伏が残れば勝ちですからね…。 |