プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 0時 3分
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ゲルト兄さん…。まだ生きてたのか…。寝てばっかりいないでたまには宿屋の手伝いもしてくれよ…。兄さんの食費稼ぐだけでいっぱいいっぱいなんだから…。というわけで議題。
■1.まとめ役について。 ■2.占霊のCO時期 ■3.回避COについて ■4.今日の占 |
少年 ペーター 午前 0時 9分
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■1.まとめ役は普通に共有者1COがいいんじゃないかな？相方の潜伏で偽黒抑制できるし。偽黒抑制という点では確定霊能で地雷ふたつってのもありだとは思うけど霊能は確定することが少ないんじゃないかな？地雷の操作もできないし。そういう意味でも確定霊より共有者に出て欲しい。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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やあ、ゲルトはまだ無事みたいだね。干からびそうだったから心配してたよ。宿については心配はいらない。僕がしっかり働いてみせるよ。…アルバイト代次第でね。
さて、議題に答えてから休もうかな。 ■１共有者が居るんだし、共有者１COをお勧めするよ。相方には暫く潜伏していて欲しい。 ■２初日FOを希望するよ。議論の停滞防止と、事態の把握を早めたいからね。襲撃の危険は伴うけど、そこは狩人さんの手腕に期待するよ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 12分
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■３嫌いな人も居るみたいだけど、僕は使った方が良いと思う。占は灰にこそ使うべきだし、能力者吊りは避けたいしね。
■４これはまだ保留するよ。 ふぁ…ウィスキーが効いて来たみたいだ。 少し早いけど、休ませてもらうよ。 みんな、お休み。 |
シスター フリーデル 午前 0時 12分
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ペタちゃん議題ありがとうございます。活発な議論になるようストーブを焚いて部屋の温度をじゃんじゃん上げながら回答しますわ。
■1.まとめは共有者が一人COしてまとめて欲しいですわね。それが一番安定していると思いますわ。確霊まとめは宣言が一巡するまでに時間がかかると議論停滞してしまう可能性もありますし、そもそも確定するかどうかは分かりませんからね。両共有者様も潜伏をするというのならば初日は多数決。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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おや、夜が明けていた……。
ペーター議題投下ありがとう。 ■1.無難に共有者１COかなぁ。 ■2.投票COナシなら、FOで出来るだけ能力者の発言を聞きたいところ。 ■3.占い回避は好きじゃないんだけど……。でも貴重な占いを能力者につかうのもね。アリアリでいいかな。 |
シスター フリーデル 午前 0時 14分
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(続き)それで翌日パンダなりが出た場合は潜伏解除で出てきてもらう。ただ、これだと初日白確狙いで占いという事にもなりかねませんし、結局結論は出ていなかった（ですよね？）投票COはどうする？などといったことから議論停滞の恐れもありそうなので、やはり共有１COが第一希望ですわね。
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シスター フリーデル 午前 0時 18分
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■2.投票COはなしの方向なのですかね？でしたら襲撃挟んだ後の１COだった場合、特に占い師がそうなった場合、例え真だとしても信頼されないかもしれないですわよね。そう考えると、占い師は潜伏よりも初日がいいですわね。それで霊能者なのですけれど、もし確定してしまった場合、狩人様の負担が増えますわね。こちらも灰襲撃挟んだ後１COだった場合不安ではありますが、
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シスター フリーデル 午前 0時 20分
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(続き)狼が霊狙い襲撃をして、もしそれを外してしまったら灰が狭まってしまいますから潜伏霊狙いの襲撃の可能性は占い師潜伏時と比べるとずっと低いと思います。ですから、三日目第一声でいいと思いますわ。
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少年 ペーター 午前 0時 20分
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また、相方COについては地雷がなくなるというデメリットがあるけど灰を狭めるというメリットも一応ある。僕としては議論の混乱を避けるために襲撃される前に相方を発表してもらいたいから投票COなしなら一日目は潜伏、二日目の占結果発表の後に発表という感じがいい。
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シスター フリーデル 午前 0時 23分
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■3.潜伏するなら回避はどちらもありですわ。吊り回避は当然の事ですし、占いは人狼に回避されてしまうということもあるでしょうけど、わざわざ能力者を占ってしまうよりも、灰を狭めるために使ったほうがいいと思いますわ。
■4.そうですわね…燃えたのに元気なゲルトさんは怪しいですわ(保留) さて、私もそろそろ寝ましょうかね。朝、顔を出せたら出しますわ。 |
木こり トーマス 午前 0時 24分
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済まん、寝落ちてた。
■１、オーソドックスだが共１COを希望。ほぼ確実に確定するだろうから、ぐだらずに確定村側にまとめてもらえるのが最大の魅力。地雷のコントロールもしやすいし、安定感があるな。 ■２、投票COなしなら、初日FOで、早くからの灰狭めと議論活性化を期待。初回襲撃で能力者失うリスクはあるが、議論が深まることで皆の考察精度が上がるメリットがある。また、3日目第一声COを採用した場合、１CO |
木こり トーマス 午前 0時 25分
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でも確定しない上に、狼側が襲撃結果や対抗の出現によって対応を考えられるというデメリットがあるため、それを避けるためにも初日の早期COを希望。
■３、FOなら回避はなし。もしも能力者潜伏するなら、アリアリで。占いを能力者に使うのは１手無駄だと思っている。狼を逃してしまうというデメリットはあるが、それでも表に引きずり出せたと考えればさほど悪くないと俺は思う。 ■４、さすがに保留な。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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夜が明けた。おぉ、ゲルトは生きていたか。
ペーター＞議題ありがとう。あと無理を言ってはいけない。もうゲルトは全身火傷で動くことはもちろん、会議に参加することも難しそうだ。ま、彼の分も私たちががんばろうか。 ヨアヒム・シスター＞おやすみ、また明日がんばろうな～。 ■1.纏め役は共１COがいいと思うぞ。多数決で狂人が纏め役にでもなったら目も当てられないからな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 28分
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■2.悩みどころだな。投票COか初日占霊FOか。自分はわかりやすい初日FOがいいかな。投票COだとミスが出る可能性があるし、FOの方が議論材料が増えるからな。ただその場合ほぼ間違いなく狼側は対抗出すだろうし、狩は真を守りにくくなるのがネックだな。
■3.回避COはFOなら無しと行きたいところだが。能力者を失うのは痛いし、まああってもいいんじゃないかと思う。 |
少年 ペーター 午前 0時 35分
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■2.投票COもなしだし初日FOかな。初回能力者襲撃の危険性はあるけど発言から能力者を見極めたいと思う。灰を狭めることもできるしね。占は初日から仕事があるし初日CO、霊能者は仕事は三日目からだから三日目第一声COでもいいけど、これは第二希望ということで。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
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羊さん達を連れて帰るのに時間が掛かってしまいましたの･･･。夜があけてますわ。
ペタ君、議題出しありがとうですの。早速、私も答えますわ。 ■１．やはりせっかく共有者がいるのですから、共１COで纏めを希望しますわ。確実に村側だと分かる人に纏めてもらえるのは安心ですし。今は霊確定するかもという期待の元で霊COから初めて確定すれば霊纏めというのもはやっているみたいですけど、私としては霊CO一巡まで時間が |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
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かかり、無駄に時間を費やすならさくっと共１COの方が好みですわ。
■２．これは私の完全な好みなんですけど、FOを希望ですわ。灰も縮まりますし、初日から能力者の真贋の見極めもできますしね。潜伏する能力者が多ければ多いほど灰が多くなり、それだけ灰考察も大変になりますし。 もし、FOでない場合は占は初日、霊は初回投票CO希望ですわ。投票COがなしの方向であればやはりFOを希望いたしますの。３日目第一声で |
少年 ペーター 午前 0時 41分
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■3.初日FOなら回避は必要ないね。潜伏するなら回避は占霊ともにアリアリで。占は灰に使っていくべきだよ。
■4.ゲルト兄さんを占ってほしいなぁ。将来ダンボールに住むんじゃないかと心配だよ。もちろん今後のみんなの発言を見て占い先候補は変えるけどね。(保留) |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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１COなんてことになってしまったら能力者が襲撃死してしまったのではないかと心配しなくてはならなくなりますしね。
■３．回避COはFO希望なので当然なしですわ。FOを希望しているのは狼へ回避の機会を与えたくないというのもありますの。 それにどうしても、回避してきた能力者は黒くみえがちですわ。確かに狼の方が回避してくる確率は高いかもしれませんけど、真能力者が回避してくる場合もあると思いますの。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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潜伏が不得手な能力者もいると思いますしね。そういった理由からもFO希望ですの。
能力者の潜伏がある場合は、もちろん吊占共に回避ありですわ。占は灰を縮める為に使いたいですし、真能力者を吊ってしまうなんてもっての他ですの。まぁ、回避してきたというのも重要な情報になると思いますので、決め打ちの材料にもなるかもしれませんしね。 ■４．これは皆さんの発言が一巡するまで保留ですわ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 57分
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もう少しみんなの意見を聞いてからと思ったんだけど……。
コアタイムが24時までの人も多いみたいだし、不定期な人も多いようなので、活発な意見交換のためにさくっとCOしちゃおう。 【私が本日COをする共有者です】 発言してくれた人は共有者１COが多かったし、出させてもらいました。独断気味でごめんね。以後の第一声で【私に対抗するか否か】をよろしく頼む。間違えても【共有者じゃない】とは言わないでね。また、 |
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
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【私は共有者ニコラスに対抗しない】
ニコラスさん共有者か。プロローグで新しい意見を持ってきている点といい、慣れている感じがして頼れそうだ。 もう皆寝るようだから私も寝るよ。明日は半ば一日中いることになるかな。それではおやすみ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 34分
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戻ったぞい。なんじゃ、ますたーてーぷを渡してしまったのか。まあいいわい。風呂なんぞ覗かなくてもワシぐらいに修行すればと服の上から透けて見えるもんじゃ。もちろん服を着込んでいるクララちゃんも例外ではないわ。ふぁふぁふぁ
人狼？ワシが子どもだった頃は山ほどおったわい。奴らは無敵ではない。力を合わせれば退治はそう難しくないはずじゃ。 【ワシはニコラスに対抗せぬ。】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 36分
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■1.もう出てしまったが一応言っておく。共有者1COを希望するぞい。これのほうが手っ取り早くまとめが決まるからのぅ。確定するかどうかわからん霊能者よりも早くて確実じゃ。
■2.初日FOは偽者能力者を早い段階で表に出させて回避COもなく対象を占えるが、初回襲撃時のたーげっとにされる可能性が高いのぅ。 投票COは１人でも反対する者がおるならワシはやりたくない。だからもし占潜伏でいくなら、（続く） |
老人 モーリッツ 午前 1時 38分
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(続き)黒を見つけた時か、長くて３日目第一声までかの？初回襲撃に能力者が当たる確率はどれほどかわからぬが、そんなに高くはなかろう。しかし、３日目以降潜伏は村のリスクが高いと思うのじゃ。例えば、３日目以降黒を見つけた占い師と名乗る者がCOした時に対抗が出ない場合、真占い師は既に墓下にいる可能性が少なからずあるのじゃ。霊ならまだしも占い師に偽者を置かない人狼はちょっと考えられないからのぅ。(続く)
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老人 モーリッツ 午前 1時 42分
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(続き)書き忘れたが、能力者が１人COしたら対抗にはすぐ出て欲しいのじゃ。この場合にそれでも潜伏されるのは村に情報が入らず困るからの。１人のCOだけで黒か白か検討して黒出た者を吊るなんてことは村に危険すぎてできぬのじゃ。
長々と言ったが、つまりFOと3日目第一声COどっちのリスクを重んじるかということじゃな。ワシは初回に占い師が襲われることを重くみているから３日目第一声COを推すぞい。(続く) |
老人 モーリッツ 午前 1時 46分
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(続き)霊能者はどうしようかの。初回襲撃を避けたいなら占い師と同じく3日目第一声まででもいいが、序盤に一人でも狼側陣営を表に出させたいなら初日COでもいいのではないかと思うのじゃ。そうすれば人狼は占い回避COしても占い師にしかなれぬ。そうなると対抗が出るだろうからFOと同じ状況になるが、人狼たちが割り振った役割と違ったものになったときに、奴らの作戦にズレが出るかもしれないというのを期待しておる。
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村長 ヴァルター 午前 2時 42分
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おっと…溜まっていた仕事を片付けていたら、もうこんな時間か。どうやらみんな寝たようだね。
私の考えを述べようと思う。 っと、その前にもう共有者COがあったのか。では私も宣言しよう。 【私はニコラスに対抗しない。】 |
村長 ヴァルター 午前 2時 55分
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■1：共有者1COで問題ないと思う。既に一人出ているので、これはもうほぼ決定事項だと思うが、念のため。
■2：初日FOが一番良いだろう。対抗が出ても、結果的に人狼サイドを一人いぶり出せた事になるだろう。狩人さんが、真占い師を守りにくくなる点だが…これは、投票COの場合でもあまり変わらないと思う。それに投票COだと、投票ミスした！と言い出す輩が出てきそうでな… |
村長 ヴァルター 午前 3時 2分
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■3：回避COは、認める方向でいきたいと思う。大抵、人狼サイドの苦し紛れである場合が多いし、もし本物ならば行動に一貫性がある事で信頼を得られると思う。
■4：決定時間までに、少なくとも一度来れるので、これは保留にさせていただこう。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 5分
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さて、以上が私の考えだ。
ここで一つ提案があるのだが… 『自分の主張は最初に書くか、目立つように書く』 これによって、主張に一貫性の無い人物やミスリードを行おうとしている人物を特定しやすくなると思うのだ。もちろん強制ではなく、ただのお願いだ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 10分
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基本的な議論パターンでもあるのだが、言いたい事を一番最初に持ってくるのは、自分の主張を伝える際に大変有効である、と考えるためだ。
誰かの意見に賛成というのでも、まず自分の主張(結論)を述べて欲しい。 以上、村長からのお願いだ。 では皆、良い夢を… |
農夫 ヤコブ 午前 3時 20分
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■１はもうCOしてるから不要だけど共１COで良かったと思うよ。
■２.投票COはミスが怖いから嫌かな。だから初日FO希望で。序盤から能力者の真偽の判断材料が増えていいと思うんだ…どんな状態か分かりやすいし。 ■３.回避COはどんな状況であれ信用されにくいものだけどアリでもいいと思う。 ■４.これはまだ保留だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 53分
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少し場が動いているようだね。 おはよう、みんな。
【僕はニコラスに対抗しない】よ。 このまま対抗が出なければ、ニコが纏め役だね。 プロから張り切っていたみたいだし、頼もしい限りだよ。 さて、早速宿での仕事を始めようかな。まずはみんなの朝食作りだ。 つ[ヨーグルト][シリアル][トマトサラダ] [ご飯][味噌汁][卵焼き] |
青年 ヨアヒム 午前 6時 56分
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ペタ0020＞共相方のCO時期だけど、これだと地雷が有効なのは一日だけだね。ペタの考えだと初回襲撃が共有者になる可能性が高いのかい？ペタ第一希望のFOの場合は能力者を襲う危険が高いと思うけど。
あと、二日目占い結果発表後だと結果が白確した場合、狼の襲撃先を増やすだけなんじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 午前 6時 59分
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モリ爺0136＞占い師黒発見時or三日目第一声希望だけど、霊初日COでのメリットはどれくらいあるのかな？
仕事が始まるのは占の方が先だと思うんだが。 うぅん、今日も宿の中は蒸し暑いな…。 そろそろ別のアルバイトの時間だし、僕は少し出かけてくるよ。それじゃ皆、また夜に。 |
少女 リーザ 午前 10時 18分
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うにゅ～おはようでしゅ。ゲルト兄ちゃんもたまにはおきるといいとおもうのでしゅよ。
うにゅ～起きたばっかりで頭がはたからにゃいでしゅ。 うにゅ～ぺた兄ちゃんが宿題をおいてったのでしゅ、おばかだからちゃんと答えられるか不安なのでしゅ。でも、村の大人（？）たちは添削して質問を飛ばしてくると思うにょでがんばってこたえてみるのでしゅ。 |
少女 リーザ 午前 10時 18分
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■1.【うにゅ～リザはニコ兄ちゃんに対抗しないのでしゅ】
うにゅ～、まとめしゃんはニコ兄ちゃんが出てしまったので共１でいいと思うでしゅ。もしでてなかったら、基本はやっぱり共１の纏めを希望してたでしゅ。次点で共2潜伏もやってみたかったでしゅ。して欲しくなかったのは纏め確定霊狙いでしゅ。霊は確定しないこともあるので結局グダグダになりそうでいやなのでしゅ。 |
少女 リーザ 午前 10時 19分
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■2.うにゅ～みなしゃん結構フルオープン希望なのでしゅよね。りざしゃん、占霊は潜伏希望でしゅ。黒発見時にＣＯしてもらいたいのでしゅ。2日目は全員で【○○に黒出しする占い師じゃない】と宣言すればいいとおもうのでしゅ。それで3日目霊占投票ＣＯにしてもらいたいのでしゅ。狩人さんの護衛対象が広がるのと、灰襲撃に占い師が偶然当たらないかぎり確実に2回情報がえられるのでしゅ。
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少女 リーザ 午前 10時 19分
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占い潜伏は同意が得られないことが多いのでせめて霊だけはお仕事開始日ＣＯでも良いと思うのでしゅ。
■3.うにゅ～占師は回避ありありなのでしゅ。霊は初日回避なしなのでしゅ。2日目は占吊ともに回避ありなのでしゅ。 初日の占いで霊が占にあがることはあっても、それを見越して狼しゃんが黒判定をアクティブに出すのは確率的にひくいのでしゅ。逆に狼しゃんが占われて黒だされて霊回避するのはかなりある話だと思うのでしゅ |
少女 リーザ 午前 10時 27分
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村長さん＞昨日のプロを見た限り村長しゃんだけが、投票ＣＯ反対しているかんじなのでしゅ。なんか嫌な理由あるのか聞きたいのでしゅ。
ニコ＞りざしゃん思うにょに、ニコしゃんが投票ＣＯを使わない方針で言われると・・・戦略がぐっと狭まるのでしゅ。そうなると似たり寄ったりの戦略で狼側の思考が分りづらくなるにょです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 38分
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おはようございます。っ[パン・羊のチーズ・羊のミルク・グリーンサラダ・イチゴ]
ちょっと遅いですけど、朝ご飯置いていきますわ。 【ニコさんに対抗しません】 次見えられる時にニコさんには仮本決定時間を知らせてもらえると助かりますわ。 ちょっと羊さんの放牧に出かけてきますわ。のちほどですの。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 2分
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おはよう。今日も暑いな。４０度越えか？
ちなみに昨日は離席してからマジで鍋食べてた俺。 しかし、さすがに暑すぎるので、ちょっと網目薄い包帯を巻いて、無駄毛処理して…と。うん、完璧。よし、議題に答えてくるか。 の前に、【ニコラスに対抗しない】プロ見る感じ、Cでの否定COを提案していたのはニコか？なかなか面白いこと考えてるなぁと思った。Fでは狂人と狼との連携を断つという効果も臨めるが、 |
負傷兵 シモン 午前 11時 7分
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Cだとそれがなくなるのがまず一つ。
あとは、何気にプロローグからやるかどうかを決めるとなると、各々の心構えができていて（ここら辺深く書きにくいけどね）、連携断つという効果もあまり無くなってしまうというのがある。 ある程度共有者の独断でいきなりやるのが効果的。とまぁ、否定COに関して一昔前考えてた俺が雑感垂れ流しておいた。これに関してはあとは、エピかな。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 10分
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Cでどう役立てるか考えるのは面白いと思うし。
■１．共有者１COによるまとめ役を希望してた。地雷も一つ潜んでいるし、安定感はやはり抜群だと思う。 ■２．占い師、霊能者とも俺は本日のCOを希望していたなぁ、投票CO有り無しにかかわらず。早期に灰と能力者をきちんと分けて、灰は村人としてどうなのか、能力者は、占い師、霊能者としてどうなのか、等を見極めていきたいなぁと思う。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 15分
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あとは、どうしても潜伏苦手で占吊に引っかかっちゃう能力者もいると思うんだよな。
回避した能力者って、誰かが同じこと言っていたような気もするけど、どうしても回避したということがそのまま色眼鏡として残ってしまうからなぁ。 そういった色眼鏡を無くして能力者を見たいという思いからも、初日の占霊COを希望。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 17分
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■３．初日フルオープンになるのなら、回避は無しだね。でも、もし潜伏案になるのなら、回避は占吊ともにアリアリかな。占いは無しとかお任せという人も結構見かけるが、個人的には灰にやっぱり占いを使っていきたいなと思う。
■４．ん？俺以外の変態ローラーでいいじゃないかおおげ（ｒｙ。まぁあとで。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 39分
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★フリーデル0012 「初日は多数決」でもいいという意見だが、この国では潜伏狂人の白確定纏め乗っ取り狙いって結構あると思うんだよな。そこら辺の懸念って考えての上での多数決容認？
というのがあって、この国ではなるべく共有者がいるなら、共有者にまとめてほしいという俺の意見。 ★ペーター0020 「議論の混乱を避けるため」ってあるけど、共有者１CO→襲撃後の共有者乗っ取りって、 |
負傷兵 シモン 午前 11時 44分
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そんなに多いの？という個人的な疑問。というか、ペーターの意見だと、上の状況を想定して、その懸念防止のために、２日目のCOを言っているんだよね。
「灰狭めという要素」のCOというのは結構同意だけどね。２COでも別に悪いとは思っていないし。一人考えるのが減って楽とか思って…げふん。 ＞ジムゾン0027 ∑ゲルト全身やけどだったのか。とりあえず、ゲルトの枕元に包帯置いておくか。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 53分
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ん？墓前とかでもいいとか思って無いぞ（笑）
あぁそうそう、ジムゾン0027の一番下、同じこと考えてた。フリーデルの「多数決」を見たとき。 と思ったけど、よく見たら、フリーデルは「共有者がCOしない時」を想定の上での話だったか。まぁ、潜伏狂人に関してどう考えているかは聞きたいが。 ★モーリッツ0136～0146 考え方は面白いね。「人狼たちが割り振った役割と違ったものになったときに～」そういう要素 |
負傷兵 シモン 午前 11時 55分
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は確かに期待できるかもしれないね。
でも、その前に「人狼は占い師しか騙れない」これ見る感じだと、なんかモーリッツは占いに狂人が騙るものだという前提で話してるように見えるけど、なんで？ ＞村長0305、0310 なんか村長っぽい発言だな（笑）努力はするよ。★マークつけたりね。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 4分
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★リーザ1019 「共２潜伏」の場合は、多数決かな？潜狂についてどう考えているか、フリーデルと同じ質問。
あと、「誰も犠牲を出さずに占霊のライン～」のくだりがよくわからなかった…その前の部分を読んでも。占われたのが霊で、霊に黒判定を出された時という前提で解釈すればいいんだろか。 そんなところかなぁ。というか、トーマスとかカタリナとか、議題回答見ると全く希望が同じで、 |
負傷兵 シモン 午後 0時 5分
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パクってもよかｔｔ（ｒｙ
なんて思って無いですよ。じゃ、また夜に。 だけど、方針はまだ揃って無いから発表はまだでもいいかもしれないけど、決定時間くらいは言ってもいいかも＞ニコ じゃ、みんなも外より熱い部屋の中に居ず、外に出た方がいいぜ、多分（笑）＠９ |
旅人 ニコラス 午後 0時 17分
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鳩ぽー。世の中は土曜日で休日ということに今気がついたよ。植物採集中の昼休みだよ。
取り急ぎこれだけは、方針としてだしておくよ。 【仮決定21:30本決定23:00を予定してます】 【能力者はまだＣＯしないでください】 仮決定は希望の多かった21時と22時の間を取りあえず取りました。能力者ＣＯ方法は18時までに方針を決めようと思っています。 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 22分
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こんにちは～。もうお昼だね。
投票ＣＯは無しなのかな？その場合ＦＯ賛成の人が多くなるのは理解出来るけど、たまには潜伏で第一声ＣＯ、もアリかな？とか思っているよ。イレギュラーを楽しもうぜ？イェーイ♪みたいなね（笑） 【ニコちんに対抗しないよー】ヨロシク！ ■１．不定期参加対策には共１ＣＯがピッタリだね。戦術上は霊ＣＯ確定or不確定を１巡まわすのが最善なのかもだけど、時間的にかなり問題あったりするし |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 23分
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ね。
■２．と言う訳で、なるべく両能力者潜伏希望。３日目まで表にニコちんしか出ていなかったら狼も「誰食うべ？？？」になって面白そう。 ■３．この場合の回避ＣＯは、アリアリでも●のみナシ（この場合占い先が占い師の場合の占い先指定が必要）でもいける。好みの多い方になるね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 24分
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■４．●ヤコちん かな。
3：05長「主張は最初に書くか、～」は僕は違う意見なんだよね。読んでいる内に最初の方の印象は薄くなると思うので、特に連投の場合最後に締めるのがいいかな？と。んで狼探しとは、不自然な点を探すものだと思っているので、その人に元々身についている議題回答スタイルを無理に崩すと不自然に見え、特に村人の場合無用な疑いを招く事になりかねない。なので、村長の意図する所は好意的に受け止めな |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 27分
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受け止めながらも、自分のスタイルで回答する事を「村人には」勧めたいと思う。
んで、村長の案にあっさり追従しているヤコちんを早速チェック、て事ね。回答自体もあっさり風味。 まあ裸ローラーの方が涼しくなるし、木炭も節約出来ていい気もするけどねー♪んじゃまたね☆ 【決定時間了解だよ！】 |
司書 クララ 午後 0時 38分
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ふあぁぁ～。みんなおはよぉ～･･。えっ？もうお昼？どうりで暑くて目が覚めるわけだよぉ。
今日はシモンとペアにしてみようかなっ♪（...はシモンのかばんからちょっと網目薄い包帯を取り出してビキニな感じに巻いた） よし、いい感じ♪すずし～ さて、【あたしはニコに対抗しないよぉ】【決定時間了解ぃ～】 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 39分
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読み返してみると、ずーっと潜伏希望、と取られかねないな（汗
３日目占霊とも第一声ＣＯ（or２日目初回占い黒発見時占い師ＣＯ）希望、だよー。 ではまた後ほど。Bye-bye！ |
司書 クララ 午後 0時 55分
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朝ごはんがあるから食べながら答えるねぇ
■1.もぅニコがＣＯしてるからニコで依存ないよぉ。希望出すにしても共１ＣＯでだったからＯＫ～。 ■2.占は黒判定出たときにＣＯでいいんじゃない？霊も黒結果が出たときにＣＯ。もし、占ＣＯが複数居た時のためにね。狼陣営に真が引きずり出されるのはイヤって感じだからぁ、真は黒出るまで耐えて欲しいって感じ。 ■3.回避COはありでもいいと思うんだけどぉ、その場合は自 |
司書 クララ 午後 1時 0分
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分がいかに本物か証明（説得）して欲しいわぁ～。じゃないと誰を信じたらいいかわかんなくなるし～。
■4.はまだ保留ねん。あたし的にはこれ以上暑くするのはみんなの思考を停滞させるための狼の作戦かもだからシスターかなぁ。でも変更多いにアリよん。 |
司書 クララ 午後 1時 5分
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･･･暑い！暑くてこの宿には長時間いたくないって感じ～。ちょっと近くの海に行って泳いでくるぅ～。時間ある人いたらカキ氷でも持ってきてねぇ～。マンゴー味ミルクかけでよろ～。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 18分
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鳩から。
クララ〉その包帯の絶妙な巻き方が素晴らしいよ!!肝心な所は見えそうで見えない…正にチラリズムだね。 ところで、占霊には黒出るまで隠れていて貰うつもりらしいが、出ない場合はずっと潜伏しておくのかい？ 更に、その場合の回避COは●▼両方有りって事かな？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 29分
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ちょっと覗けましたので質問置いていきますわ。あと、【仮本決定時間了解ですわ。】
★エルナさん・リーザちゃん＞占霊ともに潜伏になると、明日はどういう情報をもって●▼を決めればいいと思います？例えば、今日の結果がパンダが黒判定ならばいいけど白確ができただけで、それ以外は確定情報がなくてちょっとグダグダになりそうな気がしますの。結局回避だなんだで潜伏失敗する場合も想定できますし。それに灰が広くなると明日 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 29分
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続）の灰考察も結構大変だと思いますわ。
★クララさん＞黒発見時まで能力者は潜伏希望みたいですけど、何日も発見できない場合もずっと潜伏なのかしら？その間に灰襲撃が起こり、能力者が襲撃死してしまったらと心配になる私は心配性かしら。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 49分
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今日も相変わらず暑いのぅ。冷たく冷やしたビールがあればうれしいのじゃが～･･
FO希望が多いのじゃな。このままFOにすれば初回占い師が襲われそうな気がしてしまうのじゃ。人狼側になったからといってCO方法をコロリと変えるような奴はあまりおらぬということはわかってはいるんじゃがなー。ジジイの杞憂であればよいがの。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 51分
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＞ヨアヒム(06:59)
めりっとじゃな。狼側を1人でも序盤に出しておけるということじゃ。もちろん狼が2騙りして霊が確定しなければ、の話じゃが。霊初日COは占潜伏ありきで考えたことじゃ。霊の仕事が始まる3日目まで潜伏というのはワシも考えた。しかし、両潜伏で3日目まで1人も狼陣営を表に出させず議論するというのは皆不安になるじゃろう。投票COとは違い、(続く) |
老人 モーリッツ 午後 2時 8分
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(続)確実に誰が能力者だったのかわかるわけではないからの。その精神的負担を考えてのことじゃ。3日目まで議論停滞するのも避けたいしのぅ。霊能者には悪いのじゃが、霊を占ほど重く見てはいないのじゃ･･。
＞シモン(11:53) いやいや、100％絶対狂人が占いを騙る、とは思うておらぬぞ。霊をCOさせておけば占い先になった人狼は占い師としてしかCOする選択肢がないと言いたいのじゃ。(続) |
老人 モーリッツ 午後 2時 19分
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(続)もし占霊両潜伏ならば占い回避した時に霊でも占でも都合の良い方を騙れるのではないかというわけじゃ。
★FO希望している皆に聞きたのじゃが、初回襲撃時に占が欠けるリスクについてどう考えておるのかの？FOになったら狼側は狂を占役にもってきて初回襲撃してしまいたいと思うのではないかのぅ。FOだと完全に狩人の勘と運に頼ることになると思うぞ。序盤に明らかにニセとわかるような能力者はそうはおらん。(続) |
老人 モーリッツ 午後 2時 28分
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占が決定的な発言ミスをしなければ多少怪しくても恐らく狩人は最後の最後まで護衛先を迷うはずじゃ。
ワシはFOのリスクと3日目第一声のリスクを天秤にかけるとFOの方がキケンに思うのじゃが・・。 この村なら占い師を潜伏させてもやっていけそうに思うがのぅ。＠9 |
村長 ヴァルター 午後 2時 56分
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仕事の休憩ついでに、少し覗きに来てみた。おお、かなり盛り上がっているようだな、嬉しい事だ。
昨日あれだけ元気だった、オットーがまだ来ていない事が少し気になるが… 単純に夜にならないと来れないのかもしれないな… 私の提案に対する意見や、私に対する質問が来ているようなので答えておこう。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 56分
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リーザ＞投票CO反対派は、私だけではなかったと思うのだが、聞かれたので答えて置こう。投票は、本来吊る対象を決めるための機能であるのは皆の知る所だと思う。その用途以外で使うのは好ましくない、というのが個人的な考えだ。
まぁ、後に投票CO反対は撤回しているのだがな。昨日の…『21:49』の発言を見て欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 57分
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エルナ＞自分の発言スタイルが確立している者は、そのスタイルで発言して貰う方向でまったくかまわないと思う。それに私がお願いしたいのは、主張や提案の際だ。論理的に結論を導く場合は、最後に結論を持ってくる形が一番わかりやすいと、私も思う。
(続く) |
村長 ヴァルター 午後 2時 58分
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初日の占い先は、ある程度は勘になってしまうのは仕方が無いとは思うのだが、今の段階でヤコブ占いには、あまり賛成できないな。変に勘ぐられるのが嫌なので先に言って言っておこう、私の提案を素直に受け入れてくれたからというわけではない。
私の提案は、【議論の際に、主張をわかりやすく伝える】ための1つのパターンに過ぎない。人狼を見つけるという目的の為の手段の提案であるので、この提案に賛成反対を言っただけで占い |
村長 ヴァルター 午後 2時 59分
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人狼を見つけるという目的の為の手段の提案であるので、この提案に賛成反対を言っただけで占い対象にするのは、避けたいと思う。
しかし、今後ヤコブが怪しいと思える発言をしたら、ヤコブ占いには私も賛成しよう。 (続き終了) この後、もう一度来れるか微妙なので、占い対象候補を何人か挙げたいと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 5分
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■4：ペーター、ヨアヒム、フリーデル、トーマスと、行った所か…
単純に、日付変更時に居た者を挙げただけなのだがな。日付変更時に居る者は、その日の議論の流れを作る可能性が高い。村人がその日の議論の流れを作るのならなんの問題も無いが、人狼だった場合は今後の展開が、目も当てられない状況になるかもしれないでな。 潜伏人狼に関しては、まだ判断する要素が少ないように思えるので、ココでは言及しないでおく。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 8分
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少し急いで書いたので、多少の誤字脱字はご容赦願いたい。
決定時間になる前に必ず一度顔を出すようにしたいのだが、どうなるかわからない。余裕があれば議論に参加したいのだが、出来ない場合は皆の意見に賛成する方向でいこうと思う。 それでは、また後ほど。@8 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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モリ爺14:19＞FO希望なので答えますわ。最近では、占い師は襲撃を避ける為に潜伏という意見が多いですわよね。占い師は信用が1番だと思いますわ。早くからCOし、真偽を見極めてもらうべきだと思いますの。
逆に襲撃から守ってもらえるよう、信用を獲得できるように早くから発言していった方がいいと思いますわ。 3日目第一声だと襲撃をはさみますし、真能力者がCOしても騙りがなかった場合に襲撃した者が能力者候補 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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続）だったのでは？という心配もしなくてはならなくなりますわ。なのでFOも3日目第一声も作戦としては一長一短な部分はあると思いますの。
狩人さんの読みが確かに重要になりますけれども、そこは狩人さんの善戦を期待するということになるますわね。 逆にモリ爺に質問ですわ。 ★モリ爺＞占い師襲撃を怖れているようですけど、それならば占潜伏の場合に、回避COしてきた占い師候補に対する対抗はすぐに募らなくても |
羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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続）良いと思いますけど。そのまま対抗は潜伏にしておけば、狩人さんは鉄板で占い師を守れますわ。占い師保護の観点で行けば、対抗はそのまま潜伏→3日目第一声COがいいと思いますけどその辺りはどう考えますか？
霊能者に関しては対抗をすぐに募っても構わないとおもいますけど。占い師保護に敏感になっているのにその辺りはちょっとブレを感じますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 29分
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えーっと、ちょっともしかすると仮決定時間に今夜は間に合わないかもしれませんの。その前に占い希望は出していくつもりですけれども、できれば占い希望はCO方針が出た後に出したいと考えていますわ。CO方針が決まる前に占い希望を出して、狼さんに情報を与える必要もありませんしね。＠９
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パン屋 オットー 午後 3時 51分
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こんにちわんｖ（お色気たっぷりに） もう始まってんのな、しかもフルメン。さくさく議題回答してくわ。
しかし、今日もアッチーな。絶好の全裸日和だぜー！【ニコラスに対抗しない。】全裸で。 とりあえず村長の提案に沿って、先に意見の簡単な纏めを。 ■1.ニコよろしく。■2.投票CO使えないならFO。■3.アリアリ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 54分
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■1.確定能力者。占い師が確定することは殆ど無いから、実質は霊が確定の場合か共有者ってことだわな。
んで襲撃先候補を無駄に増やさないために、投票COアリなら共が出た場合霊は初回投票まで潜伏で、霊が出て確定した場合共は初回投票までと言わずしばらく潜伏、霊が出て確定しなかったら共も出て共が纏め役、という感じの希望だったんだが、現状ではもうニコラスが出ているな。纏めはニコラスでいいと思う。 |
パン屋 オットー 午後 3時 57分
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■2.あとあとのことを考えると、占霊が生き残ってどんどん判定が増えていくほうが情報が増えて最終的に狼を当てやすいため、投票COアリなら占い師は初回投票まで潜伏で、霊能者は上の通りのCOを希望だった。
占霊候補確定のためにそれ以上の潜伏は望ましくないし、初日COでも初回投票COでも3dの時点での情報量はあまり変わらないのに初日COだと能力者の何処かが早期に欠ける可能性が潜伏に比べて高いので。 |
パン屋 オットー 午後 4時 2分
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（続き）
ちなみにこの場合占い師は黒発見時CO(占霊ラインを見るため)で即対抗COは無し(3dで対抗分かるので狩人負担が増えるデメしかないから)、霊能者は即対抗アリ(霊2COだと狩人負担が減るため)だった。 しかし現状は投票CO禁止なので初日FO希望。占霊候補が定まらないと、真の1COを吊ってしまったり、逆に騙りの1COで真のっとりされることがあったりするので。余計な可能性は排除したいし。 |
パン屋 オットー 午後 4時 7分
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■3.アリアリ。
吊り回避は当然として、占い回避について言うと、灰占いはどんな判定になっても情報が増えるが、占霊は占っても真偽確定しないから占いの無駄。 そんじゃ、目の保養のためにクララが泳ぎに行った海へ俺もGOしてくるぜ！ヒャッホーイ！ ずだだだだだ！ |
神父 ジムゾン 午後 4時 29分
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さて、なんだかんだで議論が活発に進んでるな。この村のCTって昼だったっけ？発言回数が一桁となった人は大事なときに喉がかれるなんて起こさないように気をつけてくれ。
ニコラス＞【仮本決定時刻その他諸々了解】 個性豊かな（変態が多い）村人たちを纏めるのは大変だろうが、がんばってくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 31分
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ヴァルター＞村長としての貫禄発揮だな。ただエルナの言うように無理に話し方に制約を加えると不自然さが出てしまい、無駄に村人同士で疑心暗鬼にとりつかれる可能性があると思う。でもまぁ言いたいことを強調する、というのは大事なことだから自分は出来る限り取り入れてみるわ。そのあたりの判断は村長の言うように各自でいいと思うよ。
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神父 ジムゾン 午後 4時 33分
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オットー＞おお、無事に生きていたか、クララにでも埋められていたのかと思って心配だったよ。
さて、私は日光に弱いので礼拝堂で神への祈りを捧げているかな。それじゃ一旦退席。また夜に来るよ。 |
木こり トーマス 午後 4時 49分
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海の男トーマス、一時帰参！みやげじゃ！
［…はほどよく解けた船凍するめいかを豪快にさばくと、いかそうめんにして大皿に盛った］ とりあえず【ニコラスに対抗しねぇ】まとめ、よろしく頼むわ。んでもって【もろもろの方針確認】【ただ仮決定はもう少し遅いと助かる】ま、できるだけ頑張るようにはするがな。 ＞じーさん 俺は単純に襲撃のことを考えた時、占潜伏がそれほど安全とは思わんのよ。実は結構、占なり霊なり狩なり |
木こり トーマス 午後 4時 50分
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のピンポイント襲撃を経験してるんだな、俺は。狼側からしたら、村側より灰が４つ（霊を先出ししていて騙りを出していたら３つ）も狭い。しかも、村側で非占行動をとっちまうのがいたりしたら、さらに灰が狭まる。CO前に真が食われたりしたらもう目も当てられんのよ。
さらに、潜伏能力者に占吊当てないように、と考えたり、潜伏能力者が特定されんようにとブラフはったりすると、どうしても議論が曖昧になる。それに、それで一 |
木こり トーマス 午後 4時 50分
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日生き延びたところで、翌日真贋が曖昧なままに襲撃されちまう可能性も高い。
逆に、初日FOにしたら、初回襲撃まで2日議論する時間がある。2日あればある程度の真贋がつく可能性もあるし、ラインが出る可能性もある。確かに初回襲撃されてしまう可能性もあるが、俺としては灰が狭まることで、議論が精密化される方のメリットを採るな。個人的には「能力者が一日生き延びること」よりも、「精密な議論が展開されること」の方が |
木こり トーマス 午後 4時 51分
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狼発見に繋がると思ってるんでな。
んじゃまたもう一仕事してくるわ。占い希望はCO方針確認してから出す。決定には間に合わせるように努力はするが、遅れたら済まん。っと、いかは冷蔵庫に入れておくぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 0分
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＊回避は初日FO時は潜伏時の希望。また希望は時系列にそって書いてます。細かい部分は割愛。
予定より早めに箱にもどれたよ。 さて、全員の意見が出たところで能力者CO方針をそろそろ固めなきゃだめだよね； 現時点で【初日FOは避けたい】と思っているよ。 理由はほぼ初日FOの流れが出来つつあるから。多分狼側は初日FOに向けて誰が騙るかとか準備できてるだろうと予測できる。そんな状態でFOしたら、真が信用勝ち |
旅人 ニコラス 午後 5時 1分
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取るのはなかなか大変じゃないかな？
よって【占い師は2日目に黒が出たらCO(出なかった時は状況しだい)、霊能者は3日目CO】にしようと思う。 今日の占い先は、占い師の時のみ回避有。霊能者だった場合は回避無。2日目は吊り占霊共に回避有り、占は占い師のみ回避有かな。回避等でCOが発生した場合は即時対抗COかな。状況しだいでは希望の多かったFOになるし、能力者が潜伏できる可能性も出来る。現在の狼側の騙り |
旅人 ニコラス 午後 5時 4分
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がばっちり決まっちゃってるかもしれない状況の打破にも繋げれるかなぁと。ただ、この案だと占が真霊に行く可能性もあるし、真霊の人にとっては辛いかもしれない。
デメリットもあるのは重々承知の上(メリットのみの作戦なんてないけど)、とりあえず19時頃まで様子を見るつもり。ものすごい反対がなければこれでいこうと思うよ。また、修正が必要であれば修正するよ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 23分
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あと現時点で若干気になったことだけ……。
★年＞他の人も言ってるけど、私の相方を2日目解除は地雷としては短命な気がするが、どう思ってる？ ★神＞[24:28]で初日FOなら無しといきたけど、能力者失うのは痛いから有りって言っているが、初日FOじゃないなら回避有ってことでいいのかい？文章読むと初日FO時でも回避有りのように見えてね（狩人CO有りってこと？） ★農＞投票COについて昨日はどっちでもいい |
旅人 ニコラス 午後 5時 23分
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が、今日はミスが怖いから嫌だとはっきり明言しているけど、この心境の変化は何か理由があってかな？
妙＞[10:27]確かに投票COナシと限定すれば戦略は狭まるかもしれないが、投票COはFO好きか嫌いか？とは別次元の位置にある問題点で、嫌いと言う人が1人でもいるなら使わないほうがいいと判断する。だが、はっきりと意志を伝えてくれたことには感謝するよ。 では、しばし涼を求めに行って来るよ。＠9 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 47分
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【CO方針確認しましたわ。】CO方針はどれも一長一短ですしね。潜伏案が採用ということでとりあえず確認はしました。ただ、能力者候補に占いを使うよりは灰を縮める為に使ってほしいというのは希望としてありますけど･･･。
ちょっと羊さん達を迎えにいかなくてはならなくて時間がないので今日の占希望だしておきますね。 今の段階で発言数が半分もいってない人の方が多いので占い先提出に非常に悩むのですけど･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 49分
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■４．●モーリッツでお願いしますわ。
質問なげかけたのもまだ答えてもらってないのでこの段階で出すのは早いのですけど･･･。 占い師保護を強く思っているようですけど、議題回答での１COがあった場合に即対抗を募るという点と初回に占い師が襲撃を受けるリスクについて懸念している点とのブレが気になりましたの。 占い師保護を考えるなら即対抗は募らず、3日目COまで対抗は潜伏の方が保護ができると考えますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 49分
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まぁ、初日なので言いがかりっぽいのは許してくださいですわ。
夜、戻ってきて発言を見てみてもし他に気になる方がいたらその方への変更もありますの。とりあえず暫定で出していきますね。 仮決定になるべく間に合うように戻りますわ。＠６ |
パン屋 オットー 午後 6時 11分
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海のクララは素敵だった・・・！水しぶきと共にキラキラ輝いて見えたぜ！
で、ニコラスから方針が出ているが、【そのCO方針には反対する。】全裸で。 確かに上手く行けば狼側の作戦を崩せるかもしれないが、(続く) |
パン屋 オットー 午後 6時 14分
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狼側が占いにも吊りにも掛からなければ無駄になる。
それに狼側が占いにも吊りにも掛からなかった上に灰襲撃なんかで能力者候補が確定しなくなった場合、考えなければならない可能性が増えて大変なので。 可能性増えることは狼側の付け入る隙を増やすことにもなるし。 俺達は「どう考えてもこうだ(こうなる)」って場合以外は最悪の可能性に備えて動くべきだと思うんだ。なってからでは取り返しがつかないから。 |
パン屋 オットー 午後 6時 19分
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それでも潜伏案で行くって場合でも、以下3点には反対。
・占い師は2日目に黒が出なかったら状況しだい。 →黒発見無くても2dCOになるかもってことだよな？ 2dCOになると前日の票の集まりとか参考にして狼側は占騙り決めることができるし、そうしないことも出来る。 |
パン屋 オットー 午後 6時 21分
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（続き）つまり黒発見無しで2dCOになった場合狼に選択幅を与えるだけで村側のメリットがないので反対。
・霊の占い回避無し。 →狼を上手く占えればラインは見えるが、占った狼に霊騙りされるとラインが見えても灰が狭まらない。 ラインが見えなくてもローラーすれば占霊内の狼側は全滅できるが、灰は素敵なアクシデントでも起こらない限り何処かで決め打ちが必要なので、もし霊CO占いになっていたら灰が狭まらず痛手。 |
パン屋 オットー 午後 6時 26分
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（続き）また、「現在の狼側の騙りばっちり決まっちゃってるかもしれない状況の打破」を目指すなら、回避アリにすべきでは？
でないと占われた狼が騙るか騙らないか考える時間を与えることになる。 ・占い師の即対抗アリ。 →潜伏案で即対抗COするメリットがわからない。襲撃前にFOにするなら最初からCOの方がいいぞ？ |
木こり トーマス 午後 6時 30分
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【能力者CO方針確認】
個人的には正直言わせてもらえば反対かな。信用勝負が真側に不利になるとのことだが、既に騙りが決まっていて、真に勝てるほどの手腕のある狼なら、2日の占吊りには引っかからんだろうし、準備期間が長くなるという意味ではむしろ潜伏の方が真側に不利になる。それに、基本的に表に出ている時間が長い方が真側に有利になると思っているしな。能力者として発言を続ける限り、騙りは嘘をつかなければいけな |
木こり トーマス 午後 6時 31分
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い機会が増えるわけで、さらに能力者真贋考察をする際、灰中狼も嘘をつかなければいけない機会が増えるわけで、やはり俺は早い段階のCOの方が真側に有利になると思う。
あと、占霊両潜伏は灰襲撃が恐ろしく危険になるからやっぱり反対。２占１吊りで、灰がさらに３狭まるんだぜ、狼ヒットできなかった場合。それで灰の中に占霊共狩といる状態になったら、目も当てられねぇ。 それでも何が何でも潜伏で行くというのなら、回避が |
シスター フリーデル 午後 6時 34分
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ただいま帰りましたわ。今日も暑くていいですわね。【私は旅人様に対抗しません】それで【決定時間了解】と【方針確認】
とりあえず初日は両潜伏ということでしょうか。明日の占いが白確ならば状況次第ということですけれど、個人的には投票COなしならば、占い師3日目COはあまり賛成しませんわ。何人かの方が言っていますけど、3日目に占1COとなった場合、それは真が |
シスター フリーデル 午後 6時 35分
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ピンポイントで襲撃されてしまって騙りが残ったのか、そう思わせるために騙りを出さなかったのか判断できませんからね。
また、霊占回避なしは、回避を出来るだけ減らしたいとの旅人様の考えは分かるのですが、占い昨日がいつまで持つかわからないのですから、回避を封じるために霊回避を認めないで能力者候補に占いを使うよりも灰狭めに使いたいですわ。 |
シスター フリーデル 午後 6時 49分
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質問があったので室内でキャンプファイアーをしつつ、お答えしますわね。
半裸兵様[11:39]＞初日は「多数決」でもというのは後で気づかれていたようですけど、あくまで共有様が名乗り出てこられなかった場合の事であって私の第一希望は共有者１COでのまとめですわ。 それで潜伏狂人白確定によるまとめ乗っ取りの危険性についてですが、確かに出来うる限り避けたい事態ですわ。ですが、もし共有様が出て来なかった場合、 |
シスター フリーデル 午後 6時 50分
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(続き)初日の占い先決定はそれくらいしか思いつきませんでしたわ。それでぐだついて占いを統一できないほうが問題だと思ったので多数決としましたの。
それに露骨に票を集めようとすれば不自然さが出る可能性もありますし、それに正直、潜伏狂人がいたとして、そこに占いが当たってしまう事はまとめ役として共有様が出ていたとしてもリスクとしては同程度あると思うのですよね。できる事なら狂人っぽい方は避けたいのですけどね |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 55分
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ちょっと顔出しー。【ＣＯ方針確認】
リナっち＞情報量の多さは初日ＣＯだよね、もちろん。潜伏の主眼は真の延命にある訳で、そのためには２日目の●▼情報少ないのも止むを得ない、と考えるよー。 結局一長一短なんだし、リナっちの考えはそれはそれで理解するよー。 村長＞●ヤコちん、理由は「あっさり風味回答」から感じる「一歩引いた感」にもあるんだよー。要はステルスですか？と言う事。村長意見に賛成、と言う事象だ |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 59分
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だけではなく、その賛成を表明する表現、にチェック、って感じね。思いっきり主観なのは分かっているし、初日なので取り合えず選んで見た、のも有るけどねー。
ＣＯ方針は、オトやんの18：19以下の「３点」がナルホドなので、この３点を修正した潜伏案希望、にするね。 ただ投票ＣＯが無い場合、それほど強くこうしたい、とまでは思わないよ。まあ、結局一長一短なので、拘らない、というのが本当の所ー。 |
少年 ペーター 午後 7時 5分
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やっと帰ってこれたよ。昨日僕が寝てから随分と進んだみたいだね。とりあえず【ニコラスに対抗しない。】僕で対抗非対抗の宣言は最後かな。それと【決定時間について了解。】僕に質問とかもあったみたいだしもう一度読み直してくるよ。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 8分
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ただいま。まずは宿のバイトをしつつ議事録読んでくるよ。夕飯はトーマスのイカそうめんもあるし…
つ[マグロ丼][イカそうめん][ビール][枝豆][麦茶] モリ爺さん＞返答ありがとう。確かに、FO時のデメリットは初回襲撃での機能破壊だね。占を霊より重んじるのであれば、爺さんの考えはありだと思うよ。でも、リナが1528辺りで言っていることも一理あるね。回避COしてきた占への対抗も直ぐにするのかい？ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 10分
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と、爺さんからの質問の返答しないとね。
FO時の初回占い襲撃で起きるリスクは、そこまで高くないと思ってる。狩人のGJが出れば言う事無いけど、実際FOだと占い機能破壊が起きる確立が高いのは否めない。ただ、襲撃までに二日の余裕があるし、発言から真偽を見極めるのと占霊のラインが早々から見える点では悪い案じゃないと思うんだ。特に投票COが無いのなら、潜伏能力者の初回襲撃が一番怖いからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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あと、【決定時間了解】と【CO方針に積極的に賛成は出来ない】よ。どうしてもと言うなら反対はしないけれど。
どの案にも一長一短があるのは理解できるし、この流れならFOになりそうなのもわかる。狼がこの流れに乗っているんだとしたら、このまま進めるのは危険が大きいかもしれないね。だから、FOしない場合についても少し考えてくるよ。 じゃ、他のみんなの回答も見ながら議事録の海に飛び込んでくるよ。 …半裸で。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 15分
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……みなさん突込みありがとう。今のところ消極的賛成と猛烈に反対というところかな。
訂正CO方法【占い師初日CO（但し本決定確認と同時）、霊能者3日目一声目CO】占霊ともに▼●回避有り。霊能者に関しては確定してしまった場合、狩人に負担がかかるために3日目COとしました。占い師は初日から仕事があるため、またFO派も多い事から発言コミで真偽を見極めていきたい。FO派と潜伏派の間を取るので、メリットデメリ |
旅人 ニコラス 午後 7時 22分
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FO派と潜伏派の間を取るので、メリットデメリットも半々かなと思うよ。
やっぱりFO派が多い中でFOをするのは、ちと考えてしまうので……。これでお願いしたいところです。 また、仮決定は【21:30予定です】。あまりに●が出揃ってなかったら22時に延長するかもです。＠7 |
少年 ペーター 午後 7時 31分
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ヨアヒム・シモン・ニコラス＞僕の考えではFOの場合でも初回襲撃が共有者っていうのは結構あると思うんだ。三日目の占い先に狼が当たりさえしなければその時点で占い機能を破壊しなくても白確が増えるだけで狼にデメリットは少ないからね。それよりももし共有者が相方をいつ発表するか明言しなかったりした場合は議論を混乱させるために襲撃した方がメリットがあると思う。そういう意味で早めの相方COを希望したんだ。
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少年 ペーター 午後 7時 32分
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狼の襲撃先を増やすっていうのについても能力者が襲撃されるよりは白確が襲撃される方がまだいいと思うから特にデメリットとは考えなかったよ。地雷の効果と議論の混乱・能力者保護の観点を秤にかけて早めにCOして欲しいと思った。地雷についてもニコラスが襲撃された時点でどっちにしろ相方はCOしなきゃいけない。つまりこの時点で地雷はなくなる。狼たちは地雷が解除されてからでも黒だしは遅くないと思う。
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少年 ペーター 午後 7時 36分
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なんかみんな同じようなところに質問してたから回答を一つにまとめたけどもしここは回答されてないって所があったらもう一度指摘してくれるかな？一応全員の質問にきちんと答えていると思うんだけど。
それと新しいCO方針は今すぐ占い師をCOさせるんじゃなくてあくまで今日の占い先を決めてから占い師COってこと？もし占い先が回避で霊能者COした時は対抗はどうするの？実際起こってから決めるならそれでいいけど。 |
シスター フリーデル 午後 7時 46分
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【新たなCO方針確認しましたわ】
本決定後に占い師COなのですか？それは回避も本決定でということかしら？ それに、占い先の決まってからのCOですと狼側に票の集まり具合から騙りを決めたりされる危険性があると思うのですけど。なぜ、本決定後のCOなのですか？ |
少女 リーザ 午後 7時 48分
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【決定時間了解】【ＣＯの方針了解】
☆シモ＞うにゅ～共潜伏の場合多数決でしゅ。狂の可能性も考えているので2地雷は3日目までしか正直むじゅかしいと思いましゅ。でしゅから3日目には共有さんが出てきてくれればよいと思うのでしゅ。2回とも地雷発動できればぐっと灰がせばまるのでしゅ。 |
少女 リーザ 午後 7時 48分
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「誰も犠牲を出さずに占霊のライン～」でしゅけど。これはもし回避なしで狼さんが占われたとしましょう。パンダ判定でしゅね。狼さんが霊騙にでるでしょうし真霊さんもでてきましゅ。この段階で霊と占いのラインが見えるということなのでしゅ。せちゅめい下手なのでわからるかにゃあ・・・
☆ヴァル＞うにゅ～誤解だったの村全体が投票ＣＯを考えにゃい方向だっただから昨日の票見て思い込んじゃったのわるかったでしゅ。 |
少女 リーザ 午後 7時 49分
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☆リナ＞うにゅ～占霊潜伏だからといってにゃにもかわらないでしゅ。戦略と突っ込みそれに対しての返答十分考察できるとおもいましゅよ。占い結果も白ならそれも情報だとおもいましゅし。結局今日だって疑ってるから占いにあげるんではないのでしゅか？リな姉ちゃんは霊とか占とか気にして考察してるんでしゅか？
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少女 リーザ 午後 7時 49分
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★ＦＯ希望者のかた＞ＣＯの時間帯とかきにしてましゅ？みんなが占い希望あげる前にオープンにしなきゃとかそういう進言とかにゃいのが気になるのでしゅ。占い希望があがりだしゅと疑われてるから騙りに出る～ということもあるのでしゅよ。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 58分
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ペーター1931＞回答有難う。でも、占２COだとして、三日目の占い先が狼じゃなくても、狼側から黒出しがあるって事は無いのかい？ 白確が増えると狼側は灰が狭まるっていうデメリットがあると思うんだけどな。
地雷を置いた以上、ギリギリまで使っていきたいのが僕の考えだね。 ただ、纏め役襲撃や灰襲撃で共が居なくなる恐れも考えれば、【共有者相方COは三日目の占霊結果発表後】で良いんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 59分
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続）その場合、CO方法はニコが居れば相方を名指しして欲しいね。
【訂正CO方法確認、了解】だよ。FOで行かないとしても、やはり占には初日に出てきてもらいたいね。ただ、本決定後のCOだと、占い先が揃ってからのCOになるね。その辺りはシスターが危惧していることが僕も気になるよ。【占い師は全員の占い先が出揃う前にCOした方が良い】と思うんだけど、どうだろう？ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 3分
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霊に関しては特に異論は無いよ。仕事が始まるのは三日目だし、一回の襲撃を挟んだとしても占共が場に出ているなら、狙われる確立は高くないと思う。FOと潜伏、両方の意見を取り入れるなら、ニコラスの提案は良い案だと思うよ。
しかし、この部屋の熱気には耐えられそうにないな… 少し散歩しながら占い先を考えてくるよ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 3分
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☆年尼＞仮決定→回避の有無→有なら仮決定２無しなら本決定。本決定確認時に仮決定で霊回避がでたら占霊FOで。●先決まってからのCOは、票の集まり具合から狼側が騙りを出すなら、発言のブレがでることを期待。また、狼側がFOを狙って霊回避しても、その人の発言とかで真偽の考察が可。危惧を逆手にとって考察を。そういう意味で本決定後COです。喉少なめ；喉配分間違えたかも；仮決定まで黙る予定＠6
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青年 ヨアヒム 午後 8時 13分
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リーザ1949＞FO希望だから答えておこうか。COの時間帯は、提案した時点では正直頭に無かったよ。で、考えてみたら、これを決めておかないと狼側に有利に働いてしまいそうだね。
もしFOで話が進んでいたなら、全員が占い先を出す前に霊COして、占い先を出した後回避CO有りで占COを薦めたかな。 その場合、霊の占回避は無しだね。狼側は霊COの後は占い先が出てしまえば後は占COで回避するしかなくなるからね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 32分
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【CO方針確認しました】
おぉ、なんかすごい勢いで進んでいるな。主にニコラスのCO方針についてか。原案をみると、●霊の回避COなしという点が頷けなかったが改正案ではその辺り修正されているし、自分はこの案でいいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 33分
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★ニコラス＞
うむ、伝わりにくくて悪かったな。というか主語が抜けてたわ（汗。自分はFOなら回避無し。初日FOでなく占霊潜伏なら回避COありだと思うよ。狩COは無しがいいと思う。狩COしたら狼側にいいように能力者襲撃さてれしまうからな。 占い希望についてはちょっと議事録読み直してから考えてみるわ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 35分
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ニコラスの【CO方針確認した。】また反対したいけどニコラス喉やばいって言ってるしニコラスの考えが潜伏の方に凄い向かってて説得できる気がしない(喉と時間の無駄使いになりそう)。
しかし、ぶっちゃけ、能力者っぽいところに狼が目をつけて票重ね、とかの危険も考えたほうがいいと思うんだがなぁ。 この村は回避COがあっただけでその能力者を信用しない人が結構いるみたいだから、そこ突かれたら危険。 |
司書 クララ 午後 8時 44分
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【ＣＯ方法確認、了解】
エルナ、ヨア＞黒発見時ＣＯって言ったのは最低でも３日目くらいまでには狼１人は見つけられると思ってたからなのぉ。･･･なんだけど、書いたあとにここ１６人村って事を思い出して、３日目までに狼を占に当てるの確率的に低いじゃん！って気付いたorz 余計な事言ってごめんねぇ～。 他に意見出す前にＣＯ方法決まってたからそれでいいわん。ベストとまではいかないけど、いいんじゃな～い。 |
木こり トーマス 午後 8時 44分
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戻った。とりあえず皆、これで涼め。
［…は大量の冷凍エビを部屋中にバラまいた］ ＞ニコラス 占初日COなら、俺は即COが良いと思うぞ。老婆心ながら、「間をとる」というのは実は一番良くないと思うぞ。双方のメリットが消えてしまう。まあ、喉ないみたいだし、どっちみち今からじゃ間に合わん。この辺はエピで話そうか。 んじゃ、議事録読み込んできて、占い希望を出す。 |
パン屋 オットー 午後 8時 48分
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モーロッツ14:19＞
初回襲撃時に占が欠けるかもしれないリスクよりも、能力者候補が確定しないかもしれないリスクの方が嫌。 投票CO無しで潜伏だと灰襲撃なんかが起きたとき、例え襲撃されたのが本当は村人であっても、能力者COが2COづつにならない限りは生きている村側は「襲撃された奴が占（霊）の可能性」を考えなければならない。 |
パン屋 オットー 午後 8時 49分
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（続き）だから騙りが引きづり出せなくなるかもしれない。真1COでも片判定と同じになる。
それに可能性は低めなものの真が襲撃されていて騙りも出ない、となったら目も当てられない。 騙りが引きづり出せているかどうかわからないと考察材料も減るし、確実に狼側を減らす、ということもできなくなる。その辺が嫌。 |
パン屋 オットー 午後 8時 51分
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リーザ19:49＞当たり前のこと過ぎて言う必要もないかと思っていた。
CO方針決まる前に占い希望挙げる流れでもなかったから、CO前に大多数の人間の占い希望を狼が様子見できてしまう危惧もあまりなかったし。 うー…ねむいな。誰か女の子のベットに一緒に潜りたいぜ。 |
少年 ペーター 午後 8時 53分
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僕もFO希望だから答えておくね。
モーリッツ＞FOのときの初回襲撃で占を失うリスクだけど僕は占い師はCOした以上襲撃されるリスクはついてまわるし、初回で占機能破壊されるリスクよりも一度灰襲撃があった後に1COの方が危険だと思うんだ。一度灰襲撃があったらたとえ真のみがCOしても僕たちからは真かわからない。つまり占いは三日目まで潜伏しても灰襲撃があった時点で初回機能破壊されたようなものだと思うんだ。 |
少年 ペーター 午後 8時 54分
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これはもしもの話だけど占霊ともに三日目第一声COだったら灰襲撃で4潜伏なんてこともできるかもしれないしね。そういうリスクを考えるとやっぱり初日FOの方がリスクは少ないと僕は思うな。
リーザ＞僕はあんまりCOの時間は気にしてないな。やっぱりみんな都合があるだろうからもしかしたら真の人が占い希望出され始めるまで議事に参加できないこともあるかもしれない。 |
少年 ペーター 午後 8時 55分
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そういう点を考えると占い希望が出始めるまでに全員がCOできるのが理想だけどそうできないこともあるんだから。それに票が集まってきてからのCOって半ば回避COみたいなものじゃないかな？多少信頼は落ちてしまうし、真ならなにもやましいことはないんだからまとめ役の指示を確認した時点でCOすると思うな。みんなも占い希望は決定のちょっと前まで出さないと思うし。
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少年 ペーター 午後 8時 56分
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すぐにCOできないのは都合でできなかった真か票が出てからの偽ってことになるはずだからその辺はフラットに考えようと思ってた。
そろそろ仮決定の時間だし僕も占い先希望を考えてくるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 0分
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もどったぞい。熱すぎて頭が煮えてしまうのじゃ～～
＞カタリナちゃん(15:28) 返答ありがとうじゃ。信用できるよう発言するとあるが、それを行って序盤に本当に信用を獲得できるとおもうかのぅ？結局は狩人の勘まかせじゃのぅ。 何やらろっくおんされているようじゃが、ワシの(01:42)「能力者が１人COしたら」で始まるところは、黒発見COのことじゃ。この場合は事情が違ってくる。(続) |
司書 クララ 午後 9時 1分
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あたしも初日ＦＯ反対だから。狩人の勘と運を頼るのもいいけど、出来たら少しでも安全にいきたいからねぇ。
･･･てか、泳いでつかれちゃった。またこっそり覗きがいたような・・・。 まぐろ丼とビール食べながら●希望考えるねぇ。 |
シスター フリーデル 午後 9時 6分
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[...は冷凍エビを火に放りこんだ。]
旅人様＞発言のブレを期待という事ですか。旅人様はもう喉が少ないですし、これ以上言い合っても仕方がありませんわね。了解です。 ★半裸ヨアヒム様＞[19:59]では占COは全員の希望が揃う前がいいとの事ですけど、[20:13]ではFO時の事なので状況は違うかもしれませんが、占希望後占COなのですね。狼を霊ではなく占いの方で回避させたいという事ですか？ |
木こり トーマス 午後 9時 11分
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＞リーザ
俺ぁ、議題回答の際に初日の「早期」と答えてるんだけどな。イメージとしちゃ、まとめ役就任→CO方針確認→以下第一声でCOくらいの流れだったかな。 時間ねぇから占い希望出すな。●村長で。発言時に主張を分かりやすくしろと言ったり、エルナのヤコブ占い希望に反対したりと、議論で狼を見つけて行く姿勢、占いでの黒発見にこだわる姿勢が垣間見える。なのに、自身の希望は黒要素ひとつ挙げず、発言時間帯のみを |
木こり トーマス 午後 9時 12分
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理由にしてるっつーとこに恐ろしく違和感があるんだな。それまでにも結構皆発言していたし、判断要素がなかったとは思えないにも関わらず、だ。
＞フリーデル ああっ、俺の冷凍エビに何しやがるっ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 13分
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マイハニー・シスター＞あああ、折角の冷凍海老が…！！
19:59はニコの提案の場合、だね。20:13とは状況が違うけど、狼を占いで回避させたいのは合ってるよ。 霊より占の方が襲撃確立が高い分、そこに狼が騙って来たら、残った方が狼って事になるだろう？ そう考えれば霊回避より占回避してもらったほうが村にとっては良いかなって思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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もし真と見られるものが潜伏続行するとどうなるかの。先にCOしたのはニセとわかってはいながらそれを主張できず、黒出しされた者も庇えず。黒出しされた者はそのまま吊られてしまうかもしれないのぅ。しかも誰にも違和感を感じさせずに3日目を迎えねばならぬ。こうなると普通に潜伏は難しいと思うのじゃ。
ワシが回避について言っているのは(01:46)後半の狼の作戦をズレを期待するという部分だけだのぅ。(続) |
老人 モーリッツ 午後 9時 14分
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本来の役割と違う役をやらねばならなくなった狼側は恐らく発言にズレが出てくるはずじゃ。それを見れば狩人が真を護衛しやすくなって真も潜伏続行せんでもよかろう。回避したのが真なら発言にズレは出ないはずじゃ。と、考えていたのじゃが･･。
ええとこの時間になってまでワシの考えを押し通そうとは思わぬ。【CO方法了解した。】仮決定時間が迫っているわけじゃな。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 15分
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ただいま。半裸半裸と言われて気づいたが、下半身に包帯巻くの忘れてたわ（汗）なんか涼しいと思ったら。
時間はもう３０分くらい遅い方がいいかな、俺は。今はまだしも、平日は確実に考察や希望を投下できないと思う。 で、方針…どうしても両方を取り入れた言って感じかな？まぁ個人的にはエルナと同様戦術は一長一短と思っているけど、中途半端だけはよくないとだけ言っておく。そこら辺考慮しながら頑張れ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 20分
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潜伏案含めるなら投票COも使っていいんじゃねとか思うところもあるけど…まぁ本人喉無いし、な。
＞ヨア1318 俺の巻き方を見ろ、きちんと無駄毛処理してすっきりと（以下略 ＞モーリッツ1408、1419 あぁ、曲解してたか。なるほど。 んで、1419の返答。まぁそこがデメリットなわけだよな、フルオープン。そこはまぁ狩人と狼の読み合いになるだろうし、潜伏でも襲撃はある時はあると思うんだよな。 |
少女 リーザ 午後 9時 22分
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■４．占い希望なんでしゅが、ちょっと悩んでおりましゅ。
村長しゃんとリナしゃんなのでしゅ。村長しゃんはフルオープンねらいなのに自分から怪しい人を上げてしまってるのでしゅ。村人でフルオープンならもっと警戒心がほしいのでしゅ。リナしゃんはお返事がまだなんでしゅけど、村人なら占霊がだれ？とかあんまり気にしないのでしゅ。怪しいやつは怪しいのでしゅ。 うにゅ～●村長○リナというとこでしゅ。 |
木こり トーマス 午後 9時 23分
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＞じーさん
横から口出すのはアレだが、偽占が黒出しCOしたとして、それに真占が対抗で出ちまったら、結局偽占の思惑通り、真が引きずり出されたことにならんか？しかも、一日で信用をとらねば、それこそじーさんの言うように、狩人の勘と運がなければ即食われちまう危険さえある。潜伏のメリットが完全に消えちまう。黒出された人間がそのまま吊られちまうというが、それは初日COで占２人揃っていても同じ結果じゃねーのかな |
負傷兵 シモン 午後 9時 25分
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それに、襲撃が必ずしも占い師に行くとも限らない。
俺は、どちらかというと、狩人の護衛のしやすさということを考えるより、灰狭めて考察の精度を上げることを優先しているかな。 ＞フリーデル1850 なるほどなぁ。ま、了解かな。ところで新しい質問。★狂人っぽい人ってフリーデル的にどんな人？ |
少年 ペーター 午後 9時 28分
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■4.やっぱりゲルト兄さんといいたいけど…●フリーデルで。初日だしみんな判断付けにくい。フリーデルなのは全員の発言を読み直してなんだかつかみ所がないなぁって思った。ほとんど勘になっちゃうのかな？それについてはヤコブもだけどどちらかというと寡黙気味だから占うよりは…ってとこ。今来てるみたいだからこれからに期待かな？
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老人 モーリッツ 午後 9時 29分
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■4.●ヤコブじゃ
寡黙すぎて発言から判断できぬ・・。寡黙に狼がおらぬと踏んで失敗したことは1度ではない。もしかしたら今日だけ忙しいのかも知れぬがすまんのぅ。 ＞回答くれたものたちへ ざっと読んだが考え方の違いかの。議論重視・3日目ピンポイント襲撃を恐れるのはわかるがのぅ。狩人を信頼してないわけじゃないのじゃが･･。まあこれ以上は平行線かの。 すまぬがまた宿を離れるぞい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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シモン＞シモンの半裸とクララの半裸を比べるって言うのが土台無茶な話さ。
占い先を考えているけど、気になっている子は、今のとことマイスイートクララとプリティリーザかな。 ……いや、勿論真面目な意見だよ。 クララについては、どうも肝心なところが抜けていて、気になるんだ。見えそうで見えないんだよ。ああ、身体じゃなくて心ね。このまま灰で残しておくよりは、早めに占って白黒見たい感じかな。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 30分
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.o0(やっぱ間に合わないぞ。)
占い希望出す前にイカとか海老とか食いたいんですが。いや、普通に間に合わん。 ＞リーザ1949 あぁ、なんかよくわからなかったから難しく考えすぎた。狼が回避しない場合のお話な。地雷についてだが…うーん、個人的に使ってほしいとは思わないかな。やっぱ灰に使ってほしい。炸裂しなきゃただの無駄だしな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 31分
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リーザは口調こそ可愛いけど、言ってることが結構深い気がする。占霊潜伏希望の際、発表方法が良く考えられていると思う。初回占い先対象が白なら、全員非黒出しCOで、
占潜伏のまま白確定が出るしね。細かいところまで見ている感じがするよ。 今後の発言で見極めていけば良いと思う。今のところ占いは保留かな。 白なら頼りになりそうだけど、黒なら恐ろしいから…今後も注目していきたい子だね。 ってワケで●クララ希望。 |
司書 クララ 午後 9時 32分
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そろそろ仮決定時間だから●希望出すねぇ。
●リーザで。 理由は議題と質問返答、質問投げ掛けだけだから。他に発言する事があまりないのか、自分から考えを出すのが気が引けるからなのかはわかんないけど、今の時点で「ん？」って思うから。初日に詳しく考察して･･なんてあたし的には難しいから気になった人を挙げてみた。 とか言うあたしも発言少なめでごめんなんだけどね☆ |
シスター フリーデル 午後 9時 33分
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[...はエビをさらに火に投げ込んでいる。]
ヨアヒム様＞お返事ありがとうございます。パッと見矛盾しているのでは？と思ってしまったのですけど、返答で納得しました。それに占いに狼が回避した方が占い機能破壊率が下がるのでは、というのも納得しましたわ。 半裸兵様＞狂人っぽい人ですか。難しいですわね。もし、潜伏狂人で白確狙いならばある程度目立つもしくはあえて抑えて占われようとする人でしょうか。 |
木こり トーマス 午後 9時 35分
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＞リーザ［19:48］
２回とも地雷発動できれば灰がぐっと狭まる、の意味がよくわからんのだが。共が占いに上がった時って偽黒出なきゃ、ただの占い損だろ？ 幸運に偽占がひっかかってくれたとしても、灰は狭まらんと思うんだが。俺の勘違いか？ あと、村人なら占霊気にしないというのは一理あるが、両潜伏だった時に占いヒットさせると嫌だな、くらいは思わねぇ？ |
パン屋 オットー 午後 9時 37分
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●フリーデル。厚着主義の天敵だから・・・ではなく。
00:20が、霊騙り出すの決めている狼側？と見えた。 「霊狙い襲撃をして、もしそれを外してしまったら灰が狭まってしまいますから潜伏霊狙いの襲撃の可能性は占い師潜伏時と比べるとずっと低いと思います。」ってところ。 襲撃された灰は生存者からの霊COが1COだったとき霊能者候補になるのでその分霊の真偽がわからなくなるから、外しても効果ある。 |
シスター フリーデル 午後 9時 38分
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そろそろ、希望を出さないとまずいですわね。
■4.●神父様 議事録読み返してみていてなんだか一番印象に残らない感じでしたの。他の方と特に絡むでもなく、特に強い主張が見えるわけでもなくということで、なんだか微妙に判断しづらそうに思ったので希望しますわ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 40分
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うむぅ、正直皆よく喋っているし判断つかないんだよな。まぁ狼なら喋っていればそのうちボロを出すだろうし。
とりあえず現状は●村長とさせてもらおうか。理由は[03:05]の占い希望から。狼って寧ろ日付変更時には赤ログで今後について打ち合わせしていることが多いと思うのだが。そう考えるのは私だけかな？その日の議論の流れを作るからと言うが流れを作るのは纏め役なのでは？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 40分
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皆の意見を聞く前とはいえちと理由が不鮮明だ。よって今日は村長を占いたい。
また発言の少ないヤコブも占い希望としたいところだが、これから発言していくようだし寧ろこのままあまり話さないのであれば▼としたほうが得策かなと考えている。 ごめん、本当に初日は判断つかないわ。駄目な神父だが許してくれ。とりあえず酒飲む･･･。 |
少女 リーザ 午後 9時 41分
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しも・とま＞うにゅ～別に共地雷は炸裂しなくてもいいのでしゅ。地雷を置くことで狼側にプレッシャーをかけられるのでしゅ。そこがメリットなのでしゅ。安易な黒出しは共かもしれないで白確がいっぱ～いになるのは狼しゃんの逃げ場がなくなるのでしゅ。
クラ＞りざしゃんは自分の考えをちゃんと出しているつもりなんでしゅけど、どの辺りが隠している感じがするのでしゅか？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 44分
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＞直ぐ上に見えたのでトーマス(21：23)
ニセが黒だししないこともあろう。いきなり黒だすのはさすがに信用されにくいと思う狼かもしれん。ニセ黒だしという状況になったら無理して潜伏させたくない。さすがにこの状況ならば初回ピンポイント襲撃をワシも恐れるわい。 ちなみにワシが狼ならこんなまどろっこしい引きずり出し方せず、「投票CO使えないなら初日FO」とでも無難に言っておくわい。 それじゃ今度こそ～@4 |
少女 リーザ 午後 9時 45分
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とま＞「潜伏だった時に占いヒットさせると嫌だな」たしかに嫌でしゅけど、能力者の潜伏は狼さんの潜伏と紙一重なのでしゅ
正直そこまで村人としてカバーできないのでしゅ。だから別に真ならそんなにおどおどしなくてもいいんじゃな～いぐらいなんでしゅ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 46分
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＞クララ2140
気になっていたのは、僕とエルナの質問に対する回答だね。 結局のところ、クララの希望がどうだったのかわからないんだ。ベストとはいかないけど…って言うくらいなら、クララの思うベストな意見が聞きたかったんだよ。 喉があまったら、でいいから後で僕と浜辺で語り合わないかい？ ビールもつけるからさ。 @3暫し黙るよ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 47分
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＞リーザ1949 COの時間帯はあまり気にしてないな。するだけ邪推かも。
F国だと順番はちょっとは気にするかもしれん。が、C国だとやはりあまり気にはしない。 ＞ペーター とりあえずありがとう。俺、ペーターに共有者乗っ取りってそんなにあるの？という意味での質問だったような。想定が俺の勘違いなら勘違いと言ってくれて構わんが。 占い希望だが、とりあえず目についた中では●モーリッツかなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
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【仮決定は22時予定（多分多少延びる）】
／仕羊樵妙年老青書屋尼神兵 ●農老長長尼農書妙尼神長老 ○／／／羊／／／／／／／／ 今の希望はこれであってる？漏れがあったら指摘よろしく。いろいろ不手際ですまん。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 53分
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●ヤコブの理由が「こういう狼もいるとは限らない」、そう思ってるなら2日目の吊りに回そうとは思わないかなと思った。エルナも●ヤコブだが、村長にするっと同意したというのが一歩引いた感のステルスっぽいと見えたのはなんとなくわかるし。モーリッツのはちょっと理由に違和感感じたから。
＞フリ んー、狂人っぽい人が難しいならそれ言わなくてもよいんじゃね？とは思ったけど、そういう考えは一応あるというのは了解＠３ |
少女 リーザ 午後 9時 53分
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しも＞リアル事情があるのはしょうちでしゅ。でも、占い希望に票集められて霊なり占いに出られるのは狼側なら疑えていいのでしゅが、真しゃんならダメージが痛いのでしゅ。みなしゃんそのあたりちょっと抜けてるのでしゅ。
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司書 クララ 午後 10時 3分
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リーザ＞あたしがよく読めてないだけなのかなぁ？質問にはしっかり答えていい感じなんだけど、それ以上でも以下でもないって感じなのよねぇ。まぁ初日っていうかそんなものかもしれないんだけど。逆にしっかりしすぎていて、実は頭のいい狼だったらイヤンだし。白なら頼もしいかぎり･･ってかヨアの追従みたいじゃんね。
ヨア＞あたしの考えでは先に霊ＣＯで狩人鉄板で占を３日目ＣＯがいいかなって思ったのぉ。占も大事だけど、 |
シスター フリーデル 午後 10時 3分
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全裸変t…オットー様[21:37]＞うーん、言い方が悪かったかしら？確かに霊狙い灰襲撃外しても１COなら疑惑を持たせられますわ。でも私は共有一人と占い候補が出ている状態でわざわざ霊の真偽をあやふやにするための灰襲撃なんてまどろっこしい事するかしらと思ったのでそういう表現だったのですけど。
半裸兵様＞答えなくてもって…聞かれたから答えたのですけど(汗) |
旅人 ニコラス 午後 10時 6分
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仮決定【●フリーデル】
えっと農の●老で、長と老が３票で並んでるんだけど、序盤なので狼側が票合わせても分かりにくいことから除外。で２票集めてるのが農と尼だけど、農は発言数少ないし今●ではないと判断。尼は霊関係で気になる発言をしてるので本日の●に。【尼は●回避するか否かをお願いします】。 |
司書 クララ 午後 10時 6分
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後々霊の方が重要になってくると思うから。もし３日目ＣＯするときに霊がぱっくんされちゃったら判定人いなくなるじゃん！って思ったの。だから。
デートのおさそいはビールと棒付きアイスでＯＫよん♪ |
負傷兵 シモン 午後 10時 12分
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＞フリーデル なんか「狂人ぽい人」の定義として、自分の確固たる軸があると思ったんだよね。
で、「難しいですけど…」と返答されたんで、.o0(あれ？じゃぁ形式的に「狂人ぽい人は避けたい」と発言しただけかな？)と思ったんだ。 あと俺は、この国では狂人も襲撃できない人狼と思っているので、区別はわからん、そこら辺のフリなりの返答はありがとう。 で【仮決定了解】。喉まずいな、本決定まで黙る。＠２ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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【仮決定了解】
＞マイスイートクララ 占霊黒判定時CO→先に霊CO＆占三日目COに変更ってことかな。先に…って言われるとまたチラリズムを感じるじゃないか。初日って事でいいのかい？ デートOK！？ 勿論、ビールに棒付きアイス、さらにカキ氷もつけるよ！ @2本決定まで喉残すよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 16分
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【仮決定了解】
シスターでしゅか。りざしゃんのなかではいい人しょうにみえたんでしゅ。 でも発言とかは結構印象にないタイプなんでしゅそう考えたら、いいとこかなと思うのでしゅ |
木こり トーマス 午後 10時 19分
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【仮決定了解】
＞じーさん いや、俺が気になってたのは、じーさんの占保護の考え方に一貫性がないように思えたこと。別に真占引きずり出したいから黒いとかそう考えてたわけじゃない。むしろ、「自分が狼ならFO希望してる」なんて返答が来たことの方が怪しく思えてしまうんだな、俺は。 |
シスター フリーデル 午後 10時 20分
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半裸兵様[22:12]＞あ、あー…あの表現…すいません「～っぽい」とかってつい癖でつけてしまうんですよね。ただ単に狂人占う事は避けたかったという意味のつもりだったんですorz
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パン屋 オットー 午後 10時 23分
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【仮決定了解】
フリーデル＞狼側が占いに引っかからなくて占い機能破壊を急ぐ必要が無かったりしたら、十分ありうると思うんだよね。吊り手を１無駄にできる可能性ができるから。 だからちょっとその返答をもらっても、疑い晴れるほど納得はできないな。 って書いてたら回避なしか。狼っぽくない気もするけど眠くて占い希望今から考えられんし、狼があえて回避せず…って事例にもあったことがあるのでこのまま。 |
少年 ペーター 午後 10時 27分
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【仮決定了解】
自分の希望通りだから問題はないけど狼なら占霊どちらかで回避しそうな状況だとは思うんだよね。回避しないのは白要素かな。占を当てる必要があるかちょっと疑問だけどそういう印象で占先が変わると考えた狼の可能性もないわけじゃない。だから仮決定に反対する必要は無いと考えているよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 37分
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仮決定後のシスターへの印象を少し。
●に上げられてから発言を洗いなおしてみたけど、僕には彼女の質問の飛ばし方や答え方もそこまで疑問に思う程じゃない。 シスターが黒とは思えないんだけど…まだ占霊COしていない時点で回避が無いのは、ペタ2227で言うように、白印象で占い先変更を狙った狼の可能性もあるから、何とも言いにくいね。 @1本決定用に残しておくよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 59分
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仮決定了承全員とれてないけど、時間が来たので……。本決定【●フリーデル】で。回避されなかったことで、どうしようかなーと一瞬思ったんだけど、あえて回避しない狼もいないでもないので仮決定維持で。
【本決定確認と共に占い師はCOしてください】また、占いCOされたかたは、夜明け後第一声で占い結果をよろしくお願いしますね。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 6分
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【本決定了解】
＞ニコラス 決定変えると、真能力者に当たった場合、回避うんぬんでドタバタするかもだし、結局やっていることの一貫性がなくなるから変えないのがベターとは思う。 ちなみに俺はフリーデルの回避無しは、別に白いとは思わないかなぁ。誰かも言っているように、敢えて回避しない狼なんてザラにいると思うしね。 あと、多分言って問題ないと思うが、【俺は占い師じゃないぞ】 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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【本決定了解でしゅ】【リザしゃんがこの村に派遣された新米占い師にゃの】 本当は潜伏してたかったでしゅ。狩人しゃんの負担を減らせれてリザしゃんの占いが最低2回は機能させたかったんでしゅ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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羊さんを連れて帰るのにてこずりましたわ･･･orz
えーっと、まず本決定が出てますわね。 【本決定了解ですわ。】【私は占い師ではありません。】 ということで議事録が大分増えてますので読み込んできますの。 1日暑くて嫌になりますわね。羊さん達のおかげで汗だくですわ･･･。 |
シスター フリーデル 午後 11時 11分
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【本決定了解しましたわ】【当然私は占い師ではありません】
霊能者の潜伏幅を考えると、仕方がありませんわね。 とりあえず、皆さん、夜食にどうぞ。つ【ハバネロ入りサンドイッチ】【沸騰ホットミルク】 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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【本決定了解】【僕は占いなんて出来ないよ】【リーザの占CO確認】
決定は仮そのままってことだね、了解したよ。初日の行動だけじゃ判別しにくいし、依存は無いよ。ただ、回避しない狼…この思考も狼の作戦かとも思ってしまうけどね。 マイスイート＞ははは、勿論フルーツは豪勢に乗せておくよ。宿の特別メニューは全て君だけのものさ。 って、オットー、抜け駆けは卑怯だぞー！！@0 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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あ、そーだ。
明日は出かけるので今日に比べてあまり喋れないかもしれね。すまん。俺の素敵な裸体を寝てる間にじっくり鑑賞させてやるから、それでユ・ル・セｖうふ☆ んじゃ。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 14分
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ちょっと所要済ませてくるわ。まぁ風呂なんだが。
とりあえずリーザの占い師COだけ把握。 部屋が暑いから、水風呂に入ってくる。ところでオットーがクララのベットに勝手にもぐりこんでいるのはいいんだろうか。俺が潜り込もうと思ったのに。包帯仲間として。んじゃ、また明日。＠０ |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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【本決定了解】【リーザとジムゾンの占CO確認】【俺は占い師じゃねぇ】ふむ、この国じゃ２人出たら後は出ないだろうな。
＞リーザ 潜伏希望だったというが、潜伏してて灰襲撃食らわん自信はあった？ ＞ジムゾン とりあえずって……、本決定だぞ？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
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リーザとジムゾンの占い師CO確認しました。
お二方【フリーデルさんに占いセット指差し確認お願いします】 また、【夜明け後第一声での占い結果発言もあわせてよろしくお願いします】 たぶん、もう対抗はでないと思うんですが、万が一対抗に出られた方がいたらその人も指差し確認してくださいね。 |
少女 リーザ 午後 11時 24分
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とま＞なるべく占い師臭出さないようにしてたのでしゅ。多弁さんにもならないようにもしてたのでしゅ。そういう意味では灰襲撃されないよう努力してたのでしゅ。
リザしゃんそんなに占い臭かったでしゅか・・・orz |
司書 クララ 午後 11時 25分
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【リーザとジムゾンの占ＣＯ確認】
･･どっちが本物なんだろぅ？ちゃんと見極めなくっちゃ！ ってかあたしのベットにモリ爺が昼間に暑くて倒れてたから運んでおいたままだった。まっいっか。今日はあたしは海辺のハンモックに寝よ～っと。三人もいたら暑くてイヤだしぃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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【CO方針確認しました。】【リーザちゃんと神父様の占CO確認しました。】ニコさん、決定出しお疲れ様ですわ。
リーザちゃん19:49＞確かに戦略や考え方への突っ込みで考察はできますわね。ただ、私が心配なのは灰が広いとそれだけ灰考察が大変になり考察精度が落ちるのではないか？ということですわ。それと、霊占を気にして考察しているのか？ということですけど、私はその辺りは何も書いてませんけどどの辺りから |
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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続）そう思ったのかしら？特別、占霊を気にして考察はしてませんし、発言内容が気になれば占希望にあげますわ。
リーザちゃん19:49＞なるべくCO方針が決まるまでは占い希望をあげないようにはしていましたわ。COの時間帯は気にしても宣言が一巡するまでにどうしても参加時間等でずれるでしょうし、その辺りは気にしても仕方がないのかしら？とも思っていましたわ。 エルナさん＞お答えありがとうですわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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続）そうですね、情報量の多さは初日COですの。能力者保護の観点から多少情報が少ないのはやむをえないという考えですのね。了解です。どうもありがとうございます。確かに一長一短なのは否めませんわ。
モリ爺＞あはっ♪別にロックオンしているわけではありませんわ～。 初日は議題回答のみで好みを開示するという点が重要だと思ってますので、その部分で気になった部分を質問しましたの。えーっと、パンダに対することです |
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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続）占霊のラインを見る為、序盤で決め打ちはできませんし、おそらく当然のように吊りになると思いますの。確かに、庇ってくれる味方がいないのは気の毒かもしれませんけど、占い師を保護したいのであれば黒発見でも対抗は潜伏させた方がいいのでは？と思いましたの。確かにその場合、違和感を感じさせず潜伏するのは難しいですわね･･･。考え方はわかりましたの。お答えありがとうですわ。
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木こり トーマス 午後 11時 35分
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＞リザ
いや、占い師臭がしてたとかじゃなくて、潜伏なんていう自身に負担がかかる方法を選ぶならそれなりに自信があったのか確認したかっただけ。でもその回答なら「占い当てられない自信があったのか？」と聞いた方がよかったようだな（苦笑） |
少女 リーザ 午後 11時 49分
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☆りな＞うにゅ～りなしゃんの[13:29]「占霊ともに潜伏になると、明日は・・・」が占霊を気にしてるのかな・・とおもったのでしゅよ。占霊がいなくても考察はできましゅしなんできにしゅるのかな？と行き着いたわけでしゅ。
☆とま＞うにゅ～潜伏の自身でしゅか？あるといえばあるないといえばなかったでしゅ。りざしゃんはなるべく思考を開いていたつもりなのでしゅ。実際占い希望からあがらなかったのでしゅ。 |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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それとこれはちょっとしたお願いというか…。リーザの｢セット指しゃし確認アスタリスク確認｣とジムゾンの｢セットしました｣はどちらも微妙にメタ発言気味だと思うんだ。偽はセットなんてできないわけだし。今回は二人ともだからドローみたいなものだけど次からは占い先指差し確認完了くらいにして欲しいな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 57分
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ペーター＞
共に●が村長だが理由は異なっているな。リーザの理由は村長はFO希望なのに自分から怪しい人物を挙げているから。私は日付変更時にいた人物は議論を流れを作るから。という意見に反対だからだ。実際議論の流れを作るのは纏め役の人だと思うし。狼が日付変更時にすぐ意見をいうのはどうかと思うぞ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 57分
次の日へ
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寧ろ狼は赤ログで話し合って今後4人で議論をどうもって行くのかを考えていると思うから議題回答などは次の日にするだろうし。
あとご指摘感謝するよ。次からは気をつけたいと思う。 ＞トーマス とりあえずの言葉の使い方間違っていたか？ |