プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 7時 30分
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お疲れ様です。徹頭徹尾生き延びている非狼側でボクが真だと確信できる人間がいなかったのがつらかった……あ、オットー君、ボクとリナのウェディングケーキ作ってくれたまえよ、あと皆の衆あんまりカゲキな話題はやめたまえよ、ボクの心が耐えられないからね（ヒゲをつまむふり）ログ読んでくゆ。
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村娘 パメラ 午後 7時 31分
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村のみんな、おめでとう！！！！！
最後の苦し紛れの狩ＣＯ、優しい対応を本当にありがとう。涙が出るほど嬉しかった。 【私の赤＆灰ログは読む価値ないからスルーして下さい】こんなの読んでもいかに私がクズで愚かな人間か分かるだけで、何の利益もないわ。時間の無駄です。 今回私がしたことは最低なことだと本当に反省しています。特に仲間には謝っても謝りきれない。本当にごめんなさい。 |
村娘 パメラ 午後 7時 31分
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最後まで考察をやめないでくれてありがとう。アルビン、思考停止の流れを作らないでくれてありがとう。アルビンがいなかったら投了騙り＆狩人騙りなんて思いつかなかったししようとも思わなかった。ディーター、ちゃんと私を見て、真剣に叱ってくれてありがとう。こんな最低な人間としっかり向き合ってくれて、私なんかに真剣な言葉を投げてくれたことに、本当に感謝してもしきれない。ディーターの言葉は心に響きました。
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村娘 パメラ 午後 7時 32分
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ディタのおかげで二度とこんなことしようとは思わない。カタリナ、最後まで考察してくれてありがとう。ヤコブ、ヨアヒム、フォローどうもありがとう。他村側の皆様、感謝してもしきれません。本当に、本当にありがとうございました。
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村娘 パメラ 午後 7時 35分
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猪さん、馬さん、蝶さん。こんなクズが仲間で本当にごめんなさい。４日目は偽占ＣＯさえしていなかったものの、勝利を目指すならもっと他にやり方ってものがあったと思う。早々に諦めてしまって本当にごめんなさい。役に立たない狂人で本当にごめん。特に蝶さん、私たち２人で偽決め打ちされようともラインつないでしっかりライン勝負をすればよかったのに、逃げてしまってごめんなさい。
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村長 ヴァルター 午後 7時 37分
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…エピは村を振り返って意見を交換し合う場所だし，みんなでわいわいさわげる場所だと思うけど…今回ばかりはごめん…自分が浅はかなのはわかっているけれど，みんな頑張ったのはわかるけれど，もう顔を出せません…ごめん．
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 40分
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何か見えたのでコメント。ログ読めてないけど、パメラがそんな自虐的なこと言う必要ないと思うわ。自分をいじめ過ぎないでね。
むしろあたくしはニコラスとヨアヒムに謝れって話だけど。帰ったらきっちり謝るわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 43分
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あー、パメラのアレは、まだ赤ログ見てないからなんともいえないけど
ボクを庇ってくれたものだと思ってる、ルール違反気味だとはいえその気持ちは嬉しいし、批難もしたくないボクは平気だよ そんなことより宣言どおり、もう空気読まずにリナといちゃいちゃする。 ｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 50分
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リナ、実はまだ2回目の参戦でした。たった2回なのに・・・シスターとは再戦だったらしい（びっくりさん）シスターは知ってると思うけど、初めて参加した時は何を喋っていいのか分からないのと、展開に頭が追いつかないのとでウルトラ寡黙な村人となって疑われたの；
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羊飼い カタリナ 午後 7時 53分
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だから今回は思っている事は全部語ろう、疑われても信じてもらえなくても、きちんと語る事がマナーだよね、って気持ちで語る回数だけはもの凄く増えた…けど、リナの書いてた内容って薄かったなぁ；紛らわしくて申し訳なかったのです（へこり）
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青年 ヨアヒム 午後 8時 3分
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ありがとう、●３歳だよ。●の中は１だろうと２だろうと３だろうと４だろうと好きな数字を入れてちょーだい
みなのもの、ボクたちのウェディングを祝福てくれたまえ（めがねを押し上げる動作） |
村娘 パメラ 午後 8時 6分
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ログ読んできたわ。私の赤はものすっごく長いから本当に読まないことをオススメするわね。
村長、謝る必要はないと思うの。村長白すぎて歯が立たなかったよ。こてんぱんに負かしてくれてどうもありがとう♪ |
村娘 パメラ 午後 8時 8分
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sayclearさん…近々同村の予定があったよね？お恥ずかしいところをお見せしました。赤で「決定には理由説明の責任が伴う」とかえらそーに本当にごめんなさい。お恥ずかしい限りだわ。
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村娘 パメラ 午後 8時 11分
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ヨアお誕生日＆勝利おめでとう！ヨアヒム庇い（４日目）はルール違反ではないと思うけど…もしそうだったとしたらごめんなさい。実際あれでみんなが服真に傾くのを狙っていた意図がなかったといえば嘘になるわ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 12分
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パメリンが黒だししなかったのは
「他黒出すと手ごわそうな相手ばかりだから」「敵に回したくないタイプ」だったのか…あそこは地雷が暴発しても踏み抜く覚悟で黒だすとこだったね… |
村娘 パメラ 午後 8時 13分
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ヤコブ潜伏共有者は結構思ってたけど、レジが忙しい時に表出してたのと出そうとしてたのが妙＆屋だったから、これでだいぶ相方は絞れてしまったわね。うん、でもヤコめっちゃ潜狂っぽかった。騙されたわ。
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村娘 パメラ 午後 8時 15分
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私が黒だししなかったのは服とラインをつなぐとまずいことになると思ったから、ただそれだけのチキンな狂人だよ～。今思えばつないでしまったほうがまともな勝負になったのに、２ＧＪの時点で私真は難しいと思っていたわ。あと、４日目の時点で狩ＣＯを本気で考えていたってのもパンダにしなかった理由。
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村娘 パメラ 午後 8時 17分
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狩の占騙りって、確かにこの村の状況ではあり得ないのは認めるけど（笑）、私はそこまでおかしいことだとは思わないんだよね～。確かに５日目後半は無理やりな軌道修正にしか見えないけど、４日目や５日目第一声だったとしてもやっぱり無理やりな軌道修正に見られてたのかな。そういうものかな、やっぱ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 20分
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うん。F国ならありえなくもない作戦かもしれないけれど。
狩人COとセットでやるなら、エルナさんにニコラスを白判定させてみたらどうだったかな？ 僕がまさか旅占ないよね?!っていったのを逆手にとって、旅占主張。オトさん潜狂主張。襲撃はオトさんじゃなくて適当な白確とかさ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 20分
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オットー〉二回とも似たようなキャラだったから、今回は別なので会えて良かったわ(笑
パメラ〉謝ることないわ。当たり前のことだわさ。そして今度ご一緒する方だったのね。こちらこそあれなまとめっぷりを見せて申し訳ない。 |
村娘 パメラ 午後 8時 21分
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２度目の村長襲撃は誤解されてるようだから言うけど、ヤケでもなんでもないわ。決して諦めてたわけじゃない。猪さんの「守ってない」という言葉を信じて特攻よ♪村長襲いたかったのは服とのラインをつなぎたくなかったからに尽きるわ。ヨアはラインつなげれば楽だったんだろうけど、全力で阻止しちゃってごめんなさいね。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 24分
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いや、謝る必要ないさ、作戦だもんね。ボクが辛い思いしてもそれはルール上しかたないもん。
ほぼボク偽モードになったときはね、うん。ね。すごいね。鬱屈ぶり凄かったね。最終日のボクの緩みっぷりは凄かったね。空気読めてなかったね。HAHAHA |
村娘 パメラ 午後 8時 25分
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＞レジ いやいや、狼２連吊りはすごいと思う。普通に鬼ヅモＧＪ！
＞ヤコ Ｆ国ならあるの？Ｆ経験したことないから分からないけど、Ｃより奇策が多いってのは聞いたことある。なるほどね、そのほうが信憑性がましたわね。４日目の時点でもっと真剣に考えて実行に移す下準備が必要だったということね。下準備がなかった時点で５日目第一声でも結果は一緒ね（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 8時 27分
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C国だと村騙りとか共騙りとかほとんど意味ないと思うよ。だって自分達（狼側ね）の誰一人COしてないのに霊能者とか2人いたら、あきらかに村騙りか共有騙りでしょ？霊確定させるなら放っといてもいいけど、そうするつもりじゃないならさっさとCOするでしょ。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 31分
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いんや、赤ログ見て確信したけどね、昨日もいったけどね、誰も悪くないよ、。この状況。うん。
主張したかったけどさ、ボクが狼の可能性も残ってたし、狼本気でやる気なかったらどうしよう。とか思ってたからためらったんだけどね |
村娘 パメラ 午後 8時 32分
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＞ヤコ なるほど、Ｃ国についての理解が不足していたわ。実際に私が狩騙りをみたのもどちらかといえばＦ国編成に近いところだったし、結局その人も吊られて戦犯扱いされていたし狩騙りなんて実際はほとんどないのよね。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 34分
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誰も悪くないけど、ボクを残そうとして苦しめたディータ君にはこれが必要だよね。うん、君は悪くない、ね、でもしょうがないよね。
（ヨアヒムは ディーターに 請求書 を 差し出した） |
農夫 ヤコブ 午後 8時 35分
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F国編成なら結構なんでもありじゃないかなぁ、と思う。もちろん奇策はリターンもあるけどリスクも多すぎるから使うことはあまりおすすめしないけど。
吊り手計算して、いける！自分が吊られても、真狩人が生きていればいける！とかそういうこと考えて騙るなら騙ってもいいんじゃないかなぁ。おすすめしないけど |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
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今、赤ログ灰ログ読みながらなリナです。みんな灰で疑いかけた人とかに真剣に誤り入れてたりで…本当に心優しい人ばかりの村だったのだなぁ、としっとり幸せ。
あ、何か請求書が飛び交ってる・・・えーい。燃やしちゃえ！ボワッ！！（羊飼いは仮の姿で実は炎の魔導師リナ参上）さ！ヨアくん、請求書は無くなったよ！（黒すぎ…） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 38分
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わーい。りな だいすき もふもふ。
オットーが喉割く場所間違ってるっていうけどね、わかってたよわかってたんだ、言えば言うほど信用がなくなるってわかってたんだ、でも言わずにはいられなかったんだよぉー |
村娘 パメラ 午後 8時 40分
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＞ヤコブ うん、私も村の立場なら狩の占い騙りなんてノイズにしかならないから思考停止でそのまま即吊りだわ。狂人の狩人騙りは結構おもしろいと思うし何度か目にしたこともあるけど、明らかに使う状況を間違えてるのは百も承知してるわよ。なんだかんだ言って私も奇策は好きじゃないしね。やっぱり狩の占騙りはないわね。自分で言っておいてごめんなさいｗ
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パン屋 オットー 午後 8時 43分
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>>ヨア
真剣さだけは本気っぽいって伝わってきてたよｗ 偽だとあの状況であそこまでくらいつくかというと、できる人は比較的少ないだろうから。 けど、それだで白くなれるなら、皆信用簡単に取れてしまうもんなんだよねぇ そこが難しい所なんだけど… |
パン屋 オットー 午後 8時 44分
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とか言って、見誤って超ロックオンしてたのは俺の見抜く力不足なわけだけどｗ
エルナがああだから真と思ったわけじゃなくて、エルナがプラマイゼロとすると、ヨアが単体で（俺の基準で）黒かっただけｗｗｗ |
村娘 パメラ 午後 8時 45分
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喉使う場所間違えてたのは私もそう思う。あそこは真占なら青真妄信しないで一応青偽の可能性も考慮して灰狼探しを頑張るべき場面よね。でも、申し訳ないけどあの状況で真占だとしてもやっぱり青真妄信してそっちに突っ走ってた気がします。喉の使い方学ばなくちゃね。
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司書 クララ 午後 8時 47分
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皆さんお疲れ様でした…！！
ほんと最後まで役立たずでトホホです…初参加のクララでした…。不勉強のせいで、序盤完全ノイズで申し訳無いのです…。ヨアヒム…カタリナを幸せにしてあげてね…本気でゴメンなさい。。。 |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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私も戦歴浅いからよく分からないわ。確か誰かの占真偽考察に私のこと「手馴れた偽」ってあったけど全然手馴れてなんかいないわ。初占い師騙りだもの。この村初心者が多かったのは確かに意外。ディタとかベテランさんだと思っていたわ。今後の成長が恐ろしいわ。灰で私とは同村したくないってあったし、そう思うのは当然だと思う。できるだけ同村しないように気をつけたいけどどうしたらいいのか分からないわ；ごめんなさい。
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村娘 パメラ 午後 8時 54分
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エルナは指示なんて全然してないし、まだ始まってすぐなのに指示なんてできるわけないじゃない（笑）占霊ともに今回二人とも独断で出てるわ。
クララ初参加お疲れ様～。パンダにしようと超思ってたけど、フリの指示で思いとどまったわｗ |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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結果はともかく、パメの心理は…俺最近LWばかりやってるからか、つい狼陣営内心応援してしまうんだよな…
追いつめられた時の狼の心理状態…あれは正常じゃない。後でなんであの時あんなコトを？って思う事もたくさんあるね。 ログ最後まで読んでないけど、ひとつの経験として、次に生かせればいいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 55分
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ごめんごめん。ずっと返しそびれてたんだ。なんか青農ラインとかつくられたらやばいじゃん？だから人狼会議中にはヨアヒムに近づけなくってさエピでかえそうと思ってた。ありがとね。
つ【ダンボールいっぱいのエロ本】 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 56分
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ディーターは手馴れな狼が本気でやってると思ったのさ
不慣れな狼が本気でやってると思ってなかったんだろうね ここは本当にただの誤解だと思うよ。同村なんか気にしない。多分ディーターも怒ってないさ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
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経験少ない人だと（私みたいなヒト）もう初日の議題を答えるところからしどろもどろなんだよね（トホホ）
経験いっぱいある人は色んなパターンで「これがいいよ！」と即座に提案出るんだろうけど、過去村ログを何個か見て流れを見ただけだと初回議題の回答にものすごーく乗り遅れるー… |
村娘 パメラ 午後 8時 57分
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＞ヤコ そうよね。後はプロで中身バレを臭わせる、とか？これは他の人にも影響出るからノイズになるわね。前にやってる人見たけど嫌われていたわ。
そうね～。１９時や２０時更新村はこれからは一切入らないようにするわね。これで大丈夫かしら？何か他に私にできる対策があったら教えてちょうだいね。お願いします。＞ディタ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 58分
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オトさんの中の人と、別IDで同村したような記憶があったりなかったりなかったりするんだけど……
あ、これもこれも。ごめんね。借りパクするつもりじゃなかったんだよ つ【エロゲーの束（つつみかくさず）】 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 59分
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もっと経験豊かになって（なんかエッチ？）しっかりした考察と意見が出せるようになりたいリナです。
でも、慣れるまではまだまだどんくさい状態が暫く続くんだろうな～；というか、リナは永遠にどんくさそうだな。うん。 |
村娘 パメラ 午後 9時 1分
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＞オットー オットーは狼相当手馴れているのよね。私もＬＷってわけじゃないけど、追い詰められると本当に頭おかしくなるのね、これ。うん、次の経験に生かすわ。今回最終日はやっぱり狩騙りしといたほうが幾分かマシだったと思うもの。結局ほぼ狼ＣＯには、違いなかっただろうけどさ。
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村娘 パメラ 午後 9時 4分
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うん、自分でも狩ＣＯはどう考えても無理あるって思っててやったわ。何を改良しようとしたとか、本当に狙いはなかったわね。ただ最終日投了騙りをして頑張るには私の低レベルな脳ではあれしか思いつかなかった、それだけのことよ。
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村娘 パメラ 午後 9時 13分
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別ＩＤだけど、オト、リザ、フリは再戦だね。
＞オト 中身真っ黒ってことは、C1278で知ってるわ…。あの時も狩だったね。C1278ＬＷ村長の秘書よ。今はあのダメ村長の秘書をやめてこうして独立してるｗ ＞リザ＆フリーデル C1291のピカゾンです。フリさん、まさか赤でご一緒できるとは思ってなかったわ。ご指導＆助言どうもありがとうございました。 |
村娘 パメラ 午後 9時 22分
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＞オットー 覚えててくださってありがとう。あの時は狼３連吊りで今回よりもさらにひどかったわね（笑）独立ありがとうｖでもあの時も赤で弱音ばっか吐いてたし、基本やっぱり私はなーんも変わってないわね。もっと強い人間にならないと。
＞ヨア ヨアのほうこそつらい中お疲れ様よ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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＞ヤコブさん うんうん、ヤコブさんがオトさん大好きなのが強く伝わったよvvv
リナ、二人の契りを祝福するよっ！！ はふー…まだ過去ログ読み途中。もりだくさん。ふと…自分は途中からほっとんど独り言を書いてなかった事に気付いた； 表だけでいっぱいいっぱいで独り言呟く余裕すら無かった事を思い出してみたり。 |
パン屋 オットー 午後 9時 26分
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>>パメ
あの時は、狂突然死、狼１人文字通り寡黙で初回寡黙吊り、だったからな… でも俺も不利な状況でLWやってたりすると、何度やっても弱音は出てくる！ 狼の心理に詳しいヤツに悟られないよう、感情面は極力コントロールに努めるけれど… 悟られて狼っぽいってバレバレ、とかもよくあるしｗ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
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あー狩人やりたい、狩人。
この占われやすいノーガードな立ち位置をどうにか捨ててリナやオトさん、リザのようにナチュラルに白くなって占いにも吊にもあがらないところにいきたいよ |
村娘 パメラ 午後 9時 27分
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＞リナ 盛りだくさんってほとんど私のどうでもいいような戯言で埋まってるからマジで読む価値ないってｗやめときなよｗ
それでは今日はこれで失礼するね。みんな本当にありがとうございました。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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あ、野菜はなんでも好きだよ!!!
果物はびみょーだけど。 僕も寝ようっと。アルとかそんちょとかディとか色々話したいことがあったから話したかったけど、早寝早起きだからおやすみなさいだよ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 35分
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パメラお疲れ様、お腹一杯。ヤコブお疲れ様、えっちぃやつは持って帰ってね。ボクのじゃないから
えーと、悪気は一切ないし素直に聞くんだけど、まだ上手く理解できてないけど、最後のあれはボクを巻き込んだ偽装投了で、ボクには投了にしか見えない感じのだよね。 わぁ手のひらの孫悟空だね、ボクは |
青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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まだ、良く理解できてないなぁ…。自分に関わることに妄信的になってたね、それじゃ信頼も取れないっていうのもわかったし勉強になった。
しかし、なんというか。凄いね怒涛のように感情に流されるの辛いけど、楽しかったね。カタリナかわいいよね、もふもふ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 47分
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オットーはログ読みだし、パメラ・ヤコブは寝ちゃったし。リナはかわいいし（？）
ボク一人だね。でも一人でも全開で頑張るつもりだよ、戯れ言を。なんてったって寂しかったからね。うん |
青年 ヨアヒム 午後 9時 49分
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心の拠り所がないって厳しかったね。一人だったしね。せめてライン繋げられたら良かったんだけどね。うん。
いっその事ボクを吊れ！楽にさせろ！って言いたかったけど止めたのはボク凄いと思うよ 「ヨアヒムすてきー！」 うん、ありがとう |
羊飼い カタリナ 午後 9時 51分
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ふーーーー・・・全部読み終わったーーーーvvv
墓下さんが静かに見守ってたんだな～という印象はありつつ。 ＞パメラ パメラの赤ログもちゃんと全部読んだよ。最後の最後まで一人で必死に頑張ろうとした事、ちゃんと伝わったよ！もし自分がパメラの立場だったら…やっぱりどんどん心細くなってっちゃったと思うし。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 51分
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もう寂しくて感情に任せてコメント任せに頑張るしかなかったね。コメント無くなってからはモヤモヤしてたねモヤモヤ。
自分中心の話題だけだね。うん。もう止める。ちょっと発散したかったね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
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続）リナ、最初の頃は占い師さんの真偽ばかり考えてて、正直霊能者さんの真偽まで深く考える余裕なかったの。で、初日からヨアくんが黒判定出したでしょ？経験豊富な人なら「何か考えての事だろう」とヨアくんを偽視出来たのかもしれないけど、単純なリナは
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羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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続）偽が黒を白と偽って発言するならともかく、序盤から偽が白を黒と言ってこの先どうするんだろう…と。
それしか考えられなくて、ヨアくんが真思考でまっしぐらだった。（だからリナは一番騙されるタイプとも言える（苦笑）結局、単純明快に信じた結果が当たっていた、というだけなんだけど…うん、疑わなくて良かった。（疑う理由を考え出せる程頭も回らなかったんだけど；） |
青年 ヨアヒム 午後 9時 59分
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カタリナは頑張ってくれたよね、流石ボクの愛する人だね。感情に流されるのは単純っていうけどねボクを信じてくれたのは本当に嬉しかったよ。助かったよ。ここだけの話信じてくれなかったら、嫌だけど投げ出しかけたかもしれなかった。それは絶対に嫌だから今日で終わらせてくれって必死だった。本当、助かった。村の皆とレジーナに感謝するよ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 1分
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ちょっと中の人要素はいるけどね。ボク、前回も九割偽ポジションになったのね。いや、本当に偽だったんだけどね。
でも仲間と話せるのと話せないのって違うね。今回の方が全然きつかったもん |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
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>>リズ
俺も潜伏共の時、スタイル変える気は無いね。黒くなる気も、占われる気も無いよ。 偽黒は実際出し辛いから絶対じゃないけど白確になる可能性があって、そうすると占もったいない。 占先襲撃の可能性も十分あるしね。 地雷は偽黒出し牽制であって、俺個人は実際には使いたくないね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 5分
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でもこれも、人間の心理とは奇妙なもので、使いたい誘惑に駆られる時もあって…いかにも占われたそうな黒い相方が、あまりに票あつめてたんで使った事もあるよｗ
結局白確になって後悔したけどね。 ↑といっておかないと、万が一中バレした時に使わないだろうと思われないようにしておかないと…！ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
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はぁ、ふぅ。なんかボク今回自分のことで一杯一杯だったからね、本当に絡み少なかったんだよね、そこは反省。だから疑心暗鬼なく喋れるこの場所は本当に嬉しい。これだけのためにボクは頑張り続けたといっても過言じゃないね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 30分
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投げやりというか、ボクは正直寡黙になるかどうか悩んだんだ、ボクが発言しても怪しまれるだけだしね、むしろそこで突っ走ったね、さらに辛くなったね！マゾヒスｔ……ゲフンゲフン。
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司書 クララ 午後 10時 43分
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ひゃー。ログ読み終えました；時間掛かった～。パメラ＞本っ当、お疲れ様…！！最後の狩CO宣言にもまともな反応してあげられなくてゴメンなさい；もう後半、考察頭グチャグチャで…皆の意見理解するのでイッパイイッパイで；；；
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司書 クララ 午後 10時 44分
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オトさん＞いやもう、マジで心が痛かったです、特に白判定出るまで。出たら気が抜けちゃいました。このゲームなめてました…奥が深い…っ！！
あと最後までご飯を有難うデス…癒されました、エピ終わるまでも出して下さいね～オツマミでてませんわ～（ぐうう～） |
司書 クララ 午後 10時 47分
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リナちゃん＞ヨアヒムとお幸せに～！（ちぇ）それにしても、最後まで凄く頑張ってて、リナちゃん超可愛くって、リナちゃんみたいなプレーヤーになりたいって思いました。本当。
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司書 クララ 午後 11時 1分
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ヤコさん＞自分占いなら自分吊だろとか、死ねって言ってるようなモン…ほんまゴメンなさい…。経験つんで頑張りますっ！！
あ、オトさんオツマミありがとうデス！ポリポリ。最後くらい遠慮なく手抜きしてくださいｗｗ |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
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いやー墓に来たタイミングでマイ包丁なくしちゃったからね（いいわけ）
ヨアは一晩中独り言言ってるのかな？ でもリナが部屋に引き上げた後、適当な所で切り上げてリナの所にいってやらないとねｗ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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＞クララ リナ、前回の村（初めての人狼参加の時）はサクっと吊られて終わったよ（笑）語りが少な過ぎって理由で怪しまれたので、もっと一生懸命村人だとアピール出来なかった自分がいけないんだよなぁ、と…そういった反省も兼ねて今回は視野は狭かったけど語る事だけは心がけてみたのです～
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羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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ヨアくんは真だろう説を独走した自分・・・ヨアくんを偽と考えていた村人さんからすれば、リナは[青＝羊]というラインを物凄くアピールしていたのかも。それが最後まで[灰に狼がまだ居るのでは？]と皆に感じさせてしまったのかもー・・・
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神父 ジムゾン 午後 11時 12分
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専用ブラウザですか。
JBのときは使ってましたが、JEになってからは使ってないですねー。今はFirefox拡張Greasemonkey用スクリプトってのを使ってます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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ほんと久しぶりの参加だったので、皆さんの発言のどの部分に突っ込んだらいいのか思いつかず、更に思いついたとしても時間が遅かったせいで他の人に突っ込まれていたりして、ほとんど自分の意見らしい意見を出せなかったのが残念でした。
予想以上にダメダメだったので、いくつか他の村のログを読み直したあとにまた参加してみようかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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そろそろ今日は寝ようかなー。16時頃にまた覗かせてもらいまーす。あ、最後にリザちゃんが出してくれた議題回答だけ・・・
■1.2回目 ■2.共に村人 ■3.オトさん＆ヨアくん ■4.請求書の多い村（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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ただいまー。みなさん、おやすみね。リナかわいいよね（？）。
６００ね、余裕ありそうね。ガンガンいくよぉ クララ、よくわかってるね。カタリナとボクは愛の力だよ、共有者みたいなものさ、間違いないよ。HAHAHAHA。 おやおや、男性諸君その羨望の目線をもっと向けてもいいんだよHAHAHAHA |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
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アルビンはロジカルだよね。凄いよね。でも経験少ない人特有の感情の揺れが大幅に推理にごらせてたイメージ。大変。
ボクもロジカルにいきたいけどね、愛の力があったからしょうがないよね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 7分
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欧州は、CとかFとかみたいな人参国のクローンだね。
他にもクローンはいっぱいあるよ。 まとめサイトの人狼クローンへのリンク見てみるといいけど、俺はやっぱりここが一番好きだなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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ただいまだわさ。
ん・・・ヨアヒム、カタリナも女よ。とても可愛らしいけれど。 リーザもお疲れ様。こちらこそ、頼りない相方で申し訳ない。アルビンもっと早く占って、思考を整理させてあげるべきだったかとも思ってるわ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 32分
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リザ＞ふ、ふふふ・・・（汗
いや、ほんとごめんね、ヨアヒム。あたくし、自分の考察力とかまったく信じてないから、黒だと思ったところに黒出されるとかえって疑ってしまうのだわさ・・・（汗 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 38分
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（返答に困る意見はスルーして、と）
二連黒出しはまぁうん、信じてもらえないとは思ってたさ。レジーナが謝ることはないよ。 でも、最終日ナイーブだったので狼がもしやる気なくても責めないで、よあひー、超しょっくで耐えられない って言いたくてもボク狼側の可能性もあったし「狼なのに何都合のいいこといってるんよー」言われるのを避けるために「狼側だったら反省は聞く」っていったらそれを皮切りにボクの立場ｇ（略） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
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いや、ディータにさ言われてたしさ、あれは狼側だったときのフォローだろうってさ
あの状況だと一人に言われる悪い意見がみんなの総意に思えてきてさ……（思い出して凹んでる） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
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ヨア＞ディタは潔癖気味だとは思ってたけど・・・経験積むと、ああいう純真さ？みたいなのはなくなっていく気がするから、貴重ではあると思うけど。だから、別に総意ではないと思うし、そんな気にすることでもなかったと思うわ。
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パン屋 オットー 午前 0時 46分
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信頼取るなら考察、が俺の個人的信頼得る方法かなｗ
自分真だよ！とか、の理由って、本人が言っても説得力ないし、後で真とわかった時の為に残り狼とかの考察残してくれるのが一番真っぽいと思うから。団体戦だからね。 今回のヨアは灰狼見つけてしまってて、探す余地が無い分苦しかっただろうけどｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 49分
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そうねー、綺麗なものは綺麗なままいてくれると嬉しくはあるけれど。難しいわ。
ところで今となってはどうでもいいのだけど、オットーがあの日狩人Coしてなかったら占いたかったわ。・・・狩人ロックオンをどうにかする方法って無いかしら。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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えー、まとめサイトには考察より信頼とりましょー。って書いてあったというか。それが頼りなだけだったというか
おまかせにしたら一日目入ったときに、れいのーしゃー？動きわかんないーって、よあひー、困っちゃってぇー。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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ボク、長生きできた事ないから、ドンドン空気が知らない色になって。わけわかんなくなってたよ、アハハ
まぁ考察が未熟なのは自覚してるけどさ、どうしてそんなに皆質問みつかるのよー。ってのは思ったよぅ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
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質問は・・・どうなんだろ。そのうち、何となく何でこの人こんなこと言ってるんだろ？って疑問に思うことが出てくるんじゃないかしら。まあつまり、慣れ？
でも質問あまり飛ばさないスタイルのひともいるし、無理にする必要は無いと思うけど。 |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
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俺も、質問は見つからなければ無理にする必要なんかないと思うよ？
本気で狼探してる様子が伝わればいいわけで。 俺も色々スタイルは試してみてはいるけど、俺自身殆ど質問しない村もあるし。 勝手に自己完結して考察垂れ流して…解釈が違えば、勝手に本人からつっこみがはいるだろう？ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 3分
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そうね、楽しいのが一番だと思うわさ。
まあ、カタリナといちゃいちゃは、本人の許可があるならいいんじゃないかしら？（笑 アルビンは・・・独自のスタンス持ってる人って、陣営関係なしに白く見えるのよね。あと、初日占い希望集めすぎで、放置でいいと思ってたわ。あたくしがいなくなっても、リーザが疑ってるなら、後々残ってても取りこぼしはないだろうと思ってたし。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
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なんとなーく、灰にも書いてないからなんともいえないけど、なんとなーくオットーは村人（非能力者）の匂いがしなかった。
本当に勘でシスターと神父は本気で村人だと思ってたケドね！ |
パン屋 オットー 午前 1時 8分
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俺も、守護より終盤COで灰狭める方が期待されてる、とわかったのが何戦目かで、それからずっと狩人希望できなくなったｗ
いや、リズみたいに勉強すればよかったんだけど、ものぐさで、避けるほうを選んだだけとも言うｗ おまかせで一回なったけれどね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
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狩人がパンダにされた時COっていうのは効果的だよね。
確かにその時点なら狩人生存確実だから、対抗は出るしかない。 狩人確定したら、黒出した占い師も偽確定だし。 それがGJ直後のケースもあるね。 |
少女 リーザ 午前 1時 15分
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レジーナ＞Ｃ国１５人編成突然死１で僕が狩人で周りが余りにも寡黙過ぎて潜伏失敗で初日に占われたのです。そしてパンダ。ここでまとめの指示が来て狩人ならＣＯしろと。全員が非対抗すれば占い師確定＆明日真占い師生存確実って策です。まあ狼が非対抗しなかったせいで確定は１日遅れましたが…
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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リーザ＞なるほど・・・。というか、その村マゾい編成で初回狩人、次回占い師失うってキツいと思うわ・・・お疲れ様。
オト＞Σ ええ！？いや、別にそんなことないと思うわよ？（汗 |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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>>レジ
でも、パンダはほぼ確実に吊られるから、対抗引っ張り出せる分マシなんだろうね。 それに黒出された狩人は、普通喰われないだろう？ そして、狩人は真占い師わかるから、占い師鉄板だ |
パン屋 オットー 午前 1時 22分
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序盤は色々なのかな…？
狩人生きてると思わせる方が、プレッシャーにもなるし… とりあえず、狩人の時（狼の時はもっとだけど！）序盤は占われないようにしよう…二日目占われて占い先襲撃されたこともあるし… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
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なんか最初に言ったけど、突然死ってついていけない初参加者が多い気がするんだよね
ログ見て面白そうだなーとは思うけどそこで興味もって参加すると尋常じゃないもん、ストレス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 30分
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あ、議題答えてなかったわさ。
■１、１７戦目 ■２、共有者→共有者 ■３、２GJのオットー、守護を引き寄せたヴァル、黒かったけれど最後まで頑張ってくれたヨアヒム ■４、保留だわさ |
ならず者 ディーター 午前 1時 45分
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商5d＞うん。俺だって恋愛RPしたかったから。ごめん。俺はリザがいいと思うよ。たぶん、疑心暗鬼で発狂する感染病とかうつされると思うけど。やっぱり少女は自分色に染められるからね。
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ならず者 ディーター 午前 2時 1分
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娘＞狼は意図的に詰み状態つくりやがったと思ってたけど、誤解みたいだな。ごめん。正直赤ログ読んで、戦略の組み方には唖然としたけどな(苦笑)でも、意図的に詰ませたってのは勘違いみたいで、キツイこといっぱい言ってすまなかった。あと、｢投了騙り｣も禁止行為の騙りである以上、ルール違反だと思うぜ。投了よりマシだとは思ってるけど。まあ心底お疲れさん。お互い成長して、どっかの村で再戦できたら良いな。
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ならず者 ディーター 午前 2時 11分
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朗読＞いや、本買ってくれ！俺に印税を！人参舎人狼文庫より絶賛発売中だ！そして作家デビュー＝ならず者卒業をさせてくれ！三十路越えてならず者って正直ちょっと恥ずかしい、俺！
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パン屋 オットー 午前 2時 31分
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>>レジ 塩まかれて嘆くアルへの優しさとか、なんだかんだ行ってメインディッシュやカクテル作ってくれたりとか、そこがデレに見えたわけだけどｗ
とりあえず、流石に時間遅いし風呂でも行ってこようかな… 錆取りも流石に完全に終わってるだろうしー |
ならず者 ディーター 午前 2時 32分
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｢素朴な表現の中に、作者の純粋で熱くほとばしる情熱が滾っている作品である。言葉そのものの持つ力強さを改めて思い知らされる歴史的名作｣C国参議院議員ヴァルター氏
｢単体の表現自体は朴訥な印象を受けるのに、全体を捉えると非常に完成度が高いのは、逆に不自然で黒要素。●希望｣アルビン商会会長 アルビン氏 |
ならず者 ディーター 午前 2時 39分
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おう、ババアおやすみ。
こそっと (後で、読んでほしい絵本持って行くからね。俺が行くまで寝ちゃだめだよ！添い寝のことはみんなに内緒ね！特にクララには絶対言っちゃだめだよ！) |
ならず者 ディーター 午前 2時 56分
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あ、あとパメラと仲直りしたいけど、照れくさいからポエム調の手紙にして置いておこう。
つ【狂える孤高の美女へ ～殺戮の饗宴の終わりに愛をこめて (内容は省略☆パメラと俺の秘密) 純粋と情熱の赤猫より】 |
ならず者 ディーター 午前 3時 6分
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議題回答して寝よう。
■１、2戦目(C国初参戦:クローンで1.5戦) (0.5戦は少人数村で、早々に2村人突然死+1狼突然死で早々に狼が投了宣言して、実質勝負してない) ■２.村人(つか、選べねえ)→村人 ■３.オットーとヨアヒム |
パン屋 オットー 午前 3時 52分
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とりあえず、なぜか村正が手元に戻ってきてたから、最後の朝食でも簡単に準備しておくかー
日がたつにつれて、品数が少なくなってるというか簡単になってたかもだけどｗ つくりおきを言い訳にしつつ、それぞれ適当に追加でもしてくれ つ【山菜ごはん】【こふきいも】【アスパラミモザサラダ(醤油風味)】【蕪のあさ漬けゆず風味】【けんちん汁】 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 24分
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てれってー（タイトルコール）
おはようございます（小声）皆のアイドルよあひーです、リナはボクだけのアイドルです。 人狼騒ぎではほぼ皆（もちろんリナはぬかすよ）がボクを狼扱いしていました。ボクは幽霊見えるだけだったのにっ。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 25分
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ここはリビングでしょうか。広い部屋です。これは着替えのあとでしょうか、流石まいらばー。センスも一流の良い服です（広げながら）
部屋全体にカタリナの良い匂いが広がっています。まるで極上のワインのような芳醇な香りです。（深呼吸しながら） |
青年 ヨアヒム 午前 4時 25分
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こちらはキッチンです。ここに立つカタリナの姿を眺めているボクというシチュエーションを夢にまでみました。現実でもあったけどね、テヘッ♪
ああ、このカタリナの白魚の様な美しい指で触れた包丁！ボクはこれに切られたって幸せです。（頬ずりしながら） |
青年 ヨアヒム 午前 4時 26分
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こちらは羊小屋です、私のまいらばーに飼われているなんとうらやましい…ゲフンゲフン。幸せな羊たちが居ます。
私とカタリナとそして私たちの子供が羊達と触れ合う光景……きっと、とても素晴らしい光景です。（羊に気付かれて噛まれながら） |
青年 ヨアヒム 午前 4時 27分
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まいらばーの寝息が響いています、この寝姿はまるで天使。そう地上に舞い降りた天使です。見分けは羽があるか羊がいるかでしか区別ができません！！
その唇は麗しく輝き、その髪はまるで絹の手触り、その肌はまるで純白の陶磁器のようであります…ボク以外がさわったら怒ります。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 17分
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・・・・・うきょ？！（布団の中にヨアくん発見）
何だかぐっすり眠れてるみたいだからそっとしておくのです・・・なでりなでり。 今日までのお仕事お疲れさまだったね。頑張ったね。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 19分
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まだ一緒にモフモフしていたいけど、羊飼いの朝は早いの・・・これからお仕事なの…ふぅ。
でも今日は久しぶりに3時間くらい眠れたなぁ・・・ここ数日布団に入っても寝付けなかったしorz |
羊飼い カタリナ 午前 5時 22分
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8時間で睡眠長いのかー・・・リナは普通に8時間寝れるなぁ…。（でも8時間睡眠にとるのは難しいから出来ない方が多いけど…時間があれば8時間がベスト・・お仕事お休みだと12～3時間睡眠どーんと来い！）
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行商人 アルビン 午前 8時 45分
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…まぁ、アレだ。
【変態的な行動は程々にしてくれないか？】 男の私から見ても愉快ではない以上、女性の視点に立てば不快であることが想像に難くない。況してや、その当事者ともなれば言わずもがなだ。 楽しむのは構わない。本編の鬱屈を解消したくなる気持ちも分かる。だが、度が過ぎた“暴走”は謹んでもらいたい。 もう９３歳にもなるのだから、少しは落ち着こう。ヨアヒム。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 56分
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アルビン来たッ！
じゃあお前の想い人の名前を聞かせてもらうか･･･クララだったら･･･クララだったら･･･勝負だアルビン！勝てる気がしねえけど、引くわけにいかねええんだよッ！！(すでに臨戦態勢) |
ならず者 ディーター 午前 9時 1分
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ヨアヒム…そういえば93歳かぁ。俺達、お年寄りを散々疑って酷い奴等だったな。でもさ、霊がみえるとかいいだすから、ああもうお迎え近いのかな…とか、ついにボk…がとか、はいはいおじいちゃん構ってほしいからってそんな嘘をついちゃってもうすぐお昼ご飯できるからまっててね～とか思っちゃったんだよな。
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ならず者 ディーター 午前 9時 2分
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(ヤバイやはりアルビンの狙いはクララなのか。どうしようアルビンに勝てる気がしないよ。泣きそう)
アルビン、何度も言うが俺はリーザお薦めだぜ。縁起の悪そうな感じが超お似合いだぜ！ |
行商人 アルビン 午前 9時 5分
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…雰囲気や空気を読まずに悪いけど、今はどうにも和気藹々と楽しむ気にはなれない。議事録を読み返すと、どうにもすっきりとしない気持ちだけが高まる。
「最後まで諦めず、自陣営のために全力を尽くす」こと。 それは村側・狼側が共に共有している、唯一無二のものだと思っている。 敢えて聞くけれど、狼側は本当に自陣営の勝利のために全力を尽くしていたのかい？ 私には、とてもそうは思えない。 |
行商人 アルビン 午前 9時 10分
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ヤコブは[5d16:35]で、『一生懸命考えて出た答えが最適でもなければ正解でもなかったということは、マナー違反でもルール違反でもない』と言っている。
確かに、その通りだ。 必死に考えた末に出した結論なら、その結果が何であろうとも私は笑わない。 「結果」ではなく、「過程」。「必死に考える」姿勢そのものが尊く美しいのであり、必ずしも結果は必要ではない。 けれど、今回の狼側はどうだろうか。 |
行商人 アルビン 午前 9時 13分
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『もしＣＯしないなら私はこのまま霊ロラを推して最短ルートで終わらせるように配慮』[3d18:37wisper]とは、一体全体何だい？
君達の目的は「勝つこと」？ それとも「終わらせる」こと？ 霊能者の真贋勝負では、エルナの方が勝っていた。最終的に｛青、服｝の決め打ちの形に持っていけたなら、十分に狼側の勝機はあっただろう。それを検討もせず、また手数や判定の組み合わせを考えることもしていない。 |
行商人 アルビン 午前 9時 22分
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実質的に、４日目から勝負を投げ出してしまったようにしか見えない。事実、[5d15:37wisper]からは、可能性を探して足掻く努力をしていなかったことが伺える。
勝負として、ゲームとしての体裁を保つために、５日目は例えそれが茶番や偽善に過ぎなくても、「投了」であることを否定し続けた。 けど全てが明らかになった今、「投了」であったことを否定するだけの要素はないように思える。 |
行商人 アルビン 午前 9時 29分
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[5d20:40think]は、一体何の冗談だい？
『中の人事情になるけど、明日模試だから人狼のことずるずる引きずってると非常にまずいことになった』というのが、「投了」の理由であるかのように聞こえてくる。 そうだとしたら、この村に参加した者全員を侮辱している。 そもそも、そういった「参加することがリアルの邪魔になる」予定が入っているのなら、両方への影響を考えて参加を控えるべきではないだろうか？ |
行商人 アルビン 午前 9時 35分
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ここで甘い顔をし、上辺だけ取り繕うのは簡単だ。
だが、それは決して「優しさ」なんかではない。 それは「馴れ合い」の極致であり、臭いものに蓋をしているだけでしかない。 終わり良ければ全て良しと纏めたいがために、言うべきを言わずに、注意すべきを注意しないことは、誰のためにもならないと思う。 だから雰囲気を一顧だにせず、無く言わせてもらったよ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 42分
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アルビン…赤ログ読んだ時は、俺も正直そう思ったぜ。意図的に詰ませた作戦じゃないにしろ、真剣にやってるとは思えなかった。他にも狼sの赤ログは発言的にいろいろ思うところはあった。灰読んだらわかるけど、俺は5dで燃え尽きてたクソ野郎だから、責める資格とかないのかもしれないけど。俺は5dの投了宣言見た時、本当に俺は腹が立ったんだ。悲しかったし、空しかった。エピでも、投了については切り付けるつもりだった。
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ならず者 ディーター 午前 9時 48分
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赤ログ読んで、いろんな箇所で何だこの独り善がりは？とさえ思った。でも、娘の『明日模試だから～』のくだりを読んだ時一気に冷めたんだよ。ああ、高校生(中学生？)の女の子(?)相手に｢参加した責任｣とか｢村側への配慮｣とか｢(戦略面に限らず、広義の意味で)客観的な思考｣とか期待するほうが残酷で、無茶な話なのかもしれないって思ったんだ。勿論、この発想はプレイヤーとして、1人の人間として、相手を対等に見てい
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ならず者 ディーター 午前 9時 55分
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ていない、相手を見下した傲慢な態度だってわかってる。
俺は全力で戦い、真摯に向き合うことが正しいというか、あるべき姿だと思ってた。けれど、他の人からすれば、たかがゲームに過ぎなくて、責任感とか求めるほうが独り善がりなのかもしれないって思えるんだ。みんながたとえ上辺だけでも仲良くやりたいと思ってるのなら、俺こそが独り善がりに過ぎないんじゃないかって、思えるんだ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 1分
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ちょっと、胸が詰まって全然うまくいえねーけど。
俺、5dのあんたの発言すげえ嬉しかったんだ。真剣に打ち込んで、最後まで全力で戦おうとしてくれる仲間がいることが嬉しかったんだ。 そして今、最後まで真摯であろうとするアンタをみて、凄く嬉しくもあり、自分がどうしていいかわからなくて胸が苦しくもある。 何を言うべきなのか本当にわからないけど、俺、5dのアンタの言動にすごく励まされたんだ。すごく感謝してる。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 4分
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俺は、アンタから見たら笑っちまうくらいの初心者だし、実力的に相手にならないのはわかってるんだけど、アンタとまた再戦したいと思うんだ。
アンタの姿勢も、考察力も、尊敬に値するプレイヤーだった。だからこそ本編がこういう終わり方になったのは残念だけど、いつかまた全力で戦いたいと思う。 それだけは伝えたかった。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 11分
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なんだろ。俺、本当に皆がこの村でやれて良かったねって言えるようにしたいんだ。それぞれに反省はあっても、他の参加者に憎しみとか侮蔑とか、自己嫌悪とかあんまりしてほしくねーんだ。潔癖で理想論で綺麗事なのかもしれないけど。
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ならず者 ディーター 午前 10時 20分
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そんで、最後にはアルビンにも心おきなく、恋愛RPをやってもらいたいと思うぜ！
前述の通り、◆リーザ◇パメラあたりが第三者的希望だ！大穴でニコラスとかも面白いと思う。アルニコは恐らく会話がかみ合わなくて、素敵カオスカップルだと思うぜ！クララorレジーナ狙いで、俺とバトるのもいいんじゃん？俺は負けが見えても、詰んだとしても、最後迄全力勝負だけどな！ |
村長 ヴァルター 午前 10時 47分
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アルの意見を読んで，自分も顔をだします
このままみんなが楽しい雰囲気で終わるなら，自分の批判的な意見は出してはいけないと思ったので でもとてもみんなと楽しく話をすることなんて出来なくてエピに顔を出すのをやめました どういうスタンスで人狼に向き合うかは人それぞれだし，それを批判しまい，と思ってきたけれど今の自分にはとても無理です． |
村長 ヴァルター 午前 10時 48分
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5dもまともに発言できず本当に情けないプレイヤーだなと思っています．でもディーターとアルビン，そしてみんなの真摯な意見を見て心打たれた．(それでも更新間際のろくでもない発言しかできなかった)
一人一人が真摯に人狼に向き合うことが出来なければある意味破綻してしまうものだからこそ，今回の狼側の対応には批判的な見方しかできません． |
村長 ヴァルター 午前 10時 48分
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それ以上でもそれ以下でもないです，何が批判的に見えるかはログを汚すと思うととても言及できるものではありません．(自分のつたない言葉で書けばきっと今以上に人を不快にさせるでしょう)
出ないとか言っておいて顔をだして申し訳ないです．こんなプレイヤーで本当に申し訳ありませんでした． |
ならず者 ディーター 午前 10時 55分
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長＞いや、ちょうどアンタのまとめページの差分読んでて、どうすりゃいいか心底迷ってたから、来てくれて嬉しいぜ。
俺の杞憂かもしれないが、人狼辞めるとか言わないでくれな。それが一番悲しい。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 8分
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長＞思うところがあるなら、俺は全部吐き出せばいいと思うぜ。ログ汚すとかそういうことは絶対に無い。この村のことはきっちりこの村で終わらせよう？スタンス押し付けるわけじゃねーけど、禍根を残してほしくねえんだよ。
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シスター フリーデル 午前 11時 9分
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何があったかは、落ち着いてから確認しますけど…。
灰狼が連続で吊られ、吊り手数十分で後された騙りの2人は何をしても良いと思いますの。 投了はルール違反ですけどね、仕方ない面もあるでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 10分
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何だか午前中から元気だわね。
あたくしは、反省してるひとを責めたくはないねぇ。反省してるならそれでいいじゃないかと思っちまうよ。同じことするようなら論外だけどさ。それはぬるいとか馴れ合いだとか言われても、まあその通りなんで別にいいけども。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 24分
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>ディーター
…人狼をやめるとは言わないよ，それを言ってしまったら今まで人狼で出会えた人全てに申し訳が立たないと思うから でも正直語れないし…語りたいと思えなくて >レジーナ うん，反省している人を責め立てるつもりはない(って自分で責め立ててるけど…)し，それを許して話をしていくことも大切だと思う．でも今の自分にはそれができなくて…ごめん… |
ならず者 ディーター 午前 11時 25分
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宿＞｢責める｣って表現は違うと思うぜ。自分の言動が、良くも悪くも相手にどう受け止められたか知ることは無駄じゃないと思うんだ。指摘された方もさ、相手に誤解があったり、自分なりの矜持があるなら、主張なり反論すればいいと思う。分り合えないままに、終わるのはすげえ悲しいよ。俺は5dに言い切った感があるからいいけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 27分
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ヴァル＞ん？いやー、だから何でヴァルは謝るのさ？あたくしの考えはあたくしの考え。ヴァルの考えはヴァルの考えでしょ。あたくしは、こうしろなんて押し付けようと思ってるわけじゃないわさ。ヴァルはそう思えないなら、それでいいじゃないか。納得いくまで話せばいいわさ。まあ、過度なのはダメだと思うけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 29分
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ディタ＞うん、それはそうなんだけど。でも分かってるからパメラは反省してるって言ってるんじゃないかとあたくしは思うから、鞭打ちたくないというかなんというか。
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ならず者 ディーター 午前 11時 38分
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修＞他の連中は知らんが、俺の思う『狼が全力じゃない』っていうのはアンタも含まれてるぜ？それとも70戦のアンタのアレが本気か？リア事情があったとしても、アレが本気のプレイなの？全力のプレイなの？
全力でやってると仮定するなら、70戦やってるプレイヤーには見えなかったし、議事録何回読み直しても見えねえ。そもそも参加に支障を及ぼす予見されるリア事情があるにも関らず参加したこと自体が俺はどうかと思うけど。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 41分
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そもそも狼側の詰みっていうのは、狼側の作戦ミスだろ。ワンサイドゲームになるのも同様だ。しかも、今回明らかに人狼側やる気無いようにに見えるぞ？やむをえない作戦ミスじゃなくて、狼側の連携不足努力不足だろ。それを棚に上げて、一方的に投了して、｢残された騙りは何をしても良い｣｢残された騙りに何をしろと｣とか何それって感じなんだが。
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ならず者 ディーター 午前 11時 45分
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つーか、修に限らず、全て｢投了したこと｣を問題視するか否かに視点がいってないか？たぶんアルあたりは、投了単体だけだったとしても許せないんだろうけど。俺がおかしいと思うのは、投了する前に｢明らかに全力で勝負してない｣ことだぞ？GJはやむをえなかったとして、霊が信頼で勝ってたんだから、占判定の出し方次第では十分に勝負できた。そこさえ考慮していない。おそらくアルも村長もその辺りがネックになってるんじゃな
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ならず者 ディーター 午前 11時 51分
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じゃないのか？(違ったらすまね)そこを｢詰み状態での投了｣可否の問題にすり替えんなよ。詰み状態にするまでの過程と、その上での投了宣言が俺はおかしいと思ってる。
なんで"狼側"に対する非難がパメラだけのものになってんだ？少なくとも俺は狼側全員に責任があると思うぞ？正直3日目迄は純粋にパメラが可哀想だとさえ思う。他の狼連中何やってんの？って思ったよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 59分
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宿＞「今度は全力でやってね｣ってのを、"なんで全力でやってくれないとツライのか"ってとこを、しっかり自分の気持ちを伝えたい。重さを背負ってほしいと思う。独り善がりなのかもしれねーけど。
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ならず者 ディーター 午後 0時 4分
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者1141訂正
×ワンサイドゲームになるのも同様だ →〇ワンサイドゲームになるなら尚更だ なんか、明らかに全力じゃなくて相手側ワンサイドで詰ませといて｢詰んだら投了してもいい｣とか｢残った騙りは何してもいい｣とか勘弁してほしい。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 6分
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>ディーター
ごめん代弁させて．ディーターの言うとおり，私はパメの投了云々以前の狼側の行動に疑問を持たざるおえない． レジーナに謝ったのは，それについて議論をしようという自分の気持ちが萎えたこと．そこに申し訳なさを感じてる… |
ならず者 ディーター 午後 0時 19分
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旅＞FC掛け持ちとかあんまり言わないほうがいいぜ。俺は、自分の村さえしっかりやってくれればいいと思うけど、それでもマナー違反だと思う奴もいるからな。(まとめサイト参照)不必要に煽りかねない発言だから、辞めたほうがいいと思うぜ。俺がいえたことじゃないが。
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ならず者 ディーター 午後 0時 21分
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大丈夫･･･！このアルビンのくれた東の国のお守りさえあれば。異国の国の言葉でなんて書いてあるかよめねーけどな。きっと俺にハッピーを運んでくれるに違いない！
つ【交通安全】 |
パン屋 オットー 午後 0時 52分
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アルも村長も、シスターも来てたようだね
アルの言うコトは正しいと思うし、アルやディには嫌な役をさせてしまってるね… 俺も過去の見られたくない黒歴史とか、改めて反省しつつ少しでも理想に近づける努力をしないとな… |
パン屋 オットー 午後 0時 58分
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俺は多分、自分が基本的にあまり他人に期待してない、のだと思ってる。
その分、すごいなって思える人に出会えると、すごく嬉くて、見習わないと、って思ったりもするけれど だから、決して優しいわけでもなくて |
ならず者 ディーター 午後 1時 22分
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(クララ。初参加村がこんな展開で引いちゃったのかもしれないけれど、絶対来いよ。俺はエルナに仕立ててもらったウェディングドレス持って待ってる。きっとお前の赤い髪に良く映えるはずだぜ。待ってるぜ、世界で一番可愛い俺の花嫁。)
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ならず者 ディーター 午後 1時 44分
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仕＞いや。俺は寡黙で真狙う作戦は悪くないと思ったぜ。狼は"人間側を騙す"のが仕事だからな。メタや禁止行為以外の手なら基本的に何やってもいいと思う。それを人間側が非難するのは主旨としてズレてると思うぜ。ただ、そんなリア事情抱えてるんならエントリしないほうが村の為にも、お前の為にもいいような気がするんだがな。勿論、予測不可能のリア事情が入ったんなら仕方が無いと思うぜ。
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仕立て屋 エルナ 午後 1時 47分
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最初は寡黙ですが、赤はもうちょっと喋れると思ったです。
台風きて学校のパソコンがつかえなくて...鳩も飛ばなかったりIDはねられたり...友達の鳩を借りましたが友達の鳩だから餌のこととか色々あって...って全部言い訳です。すみません。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 50分
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いやいや、リアル優先ね、これだけはボクも真面目にいうよ。だーれも台風の学校まで行って、真剣に書き込め！なに？事故があぶない！？うるさい、頑張れ！なんていってないもん
自分が参加を（リアルに影響及ぼさない程度に）最大限頑張れたら参加の姿勢に批難はされるべきじゃないよ |
ならず者 ディーター 午後 1時 55分
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仕＞背中もだめええええええ。俺のクララがあああああ。清楚に！清楚に！！マイ・スイート・ガーネットは清楚こそが一番似合う！！セクシーよりキュートより清楚が好きなの！！
あ、うん、請求書はヨアヒムでお願い。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 59分
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あ、いや、セクシーなのもクララには似合うと思うよ！キュートでも！ハードでも！クララはなんでも似合うと思うよ！でも俺以外の男に胸とか背中とか肌を見させたくないの！！
･･･ってよくよくログ見直したら混浴いってるぅううううう(卒倒 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 5分
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不快というか、ボクも流れ的にネタを全力で潰されて寂しいというか。
まぁ、何やっても不快になる可能性はあるし、それだったらあんまりよあひー黙らないよ。黙らないよ。何しろ寂しかったからね、免罪符でもなんでもないよ。言い訳だよ。多分寂しくなくてもやるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 6分
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（パンをつまみながら
エルナこんにちは。霊騙り独断Coの決断力は素敵なんじゃないかと思うわ。お友達が狼陣営を勧めたのは、経験豊富な仲間にアドバイスを受けられることがあるからだと思うのだけど、今回の狼陣営は個人戦に近くて、それはなかったようで残念ね。 ちなみに、地震の方は大丈夫よ。ディタありがと。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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ん。仕立て屋がんばれ。俺もがんばる。
俺は今日夜仕事だから、ラスト来れそうにないから言っとくけど、パメラも辞めるとか言い出すなよ。反省するなら、今後に活かして、またこの村の誰かと再戦して成長した姿を見せるのが、一番だと思う。俺も反省点多々あるからがんばる。次に会う時はきっと超ロジカルシンキングな論客になってる予定。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 18分
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あ、ちなみに「よあひー、ドッキドキ潜入レポート」に置ける「狼」と「オオカミ」の違いを説明するよ。
狼＝動物を狩る狩人に弱い オオカミ＝ボクの心を狩る恋の狩人（もちろんリナのことだよ）に弱い |
仕立て屋 エルナ 午後 2時 19分
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仲間が2連続で吊られてGJ2回くるとは・・思わなかったです
仲間吊られた後はどうやったら生き残れるのかなと考えていたのですが答えが見つからなくて困りました。赤で嫌いっていいましたが、ヤコブさんが狼でいてくれたら何か考えてくれそうです。ヤコさん嫌いいってごめんなさい |
青年 ヨアヒム 午後 2時 33分
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アルビンに変態って言われてるけど混浴に向かってるときがよっぽど…ゲフンゲフン
ボクの潜入は変態じゃないよ、むしろ愛？純愛？誠実、故の行動と言うかー （リナに嫌われるのがこわくて言い訳中） |
ならず者 ディーター 午後 2時 38分
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レジーナの回想:～24年前～
者｢あのねレジ。女の人はお花が好きなんでしょう？僕、お花を沢山摘んできたの。レジへのプレゼントだよ。僕ね、レジのこと大好きなの。優しくて綺麗でいい匂いがするから。だからレジ、僕のお嫁さんになって。僕、いい子にするよ。レジを困らせたりしないよ。ねえ、レジ。僕のお嫁さんになってくれる？｣ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 39分
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。o（ヨアヒムのプラス志向っぷりがステキすぎるわ。
オットーも見習ったら・・・いや見習うのはまずいのかしら、参考にしてみたらどうかしら。本気になった方が楽しいわよ？多分） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 46分
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。o（色々、ね。ならなおさら、誰か見つければいいのに、と思うけど。まあ、しばらくは村でゆっくりしていればいいんじゃないかしら。フリーな女の子もいることだし）
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青年 ヨアヒム 午後 3時 24分
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まぁ、その理屈で言えば
羊飼いと青年は、特にそれが村人と霊能者なら本気にならないわけがないよ 何でって思うけど。これは絶対宇宙における約束されるべき事実であり、そこに異論や反論を挟むことは得てして矛盾なわけだよ。つまり（略） |
青年 ヨアヒム 午後 3時 34分
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（略）と言うわけで、ボクとリナが離れることは。世界を否定、そもそも我々人類の存在を否定する矛盾をはらんでいる。絶対的にあり、そこに各人の否定の言葉は意味がないこと、宇宙の真理ともいうべき悲しいまでも美しい不変のものであるということはわかっていただけたと思う。
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シスター フリーデル 午後 3時 38分
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箱から覗けました～。
■１. 68戦目 C/F半々位でやってます。 ■２. おまかせ→狼 C国だと狼側10戦目(狼x5狂x5)で初の敗北でした。 ■３. 灰で白かったオトさんと潜伏だったリズちゃんかしら。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 55分
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このバカップルというか、ボクがバカなだけみたいなRPが気に障ったら、ごめんね。絡みづらくてごめんね。止めるつもりはあまりないけどごめんね。
あ、でもリナがやめろっていったらやめる。じゃ、ちょっと。席離れるね。 |
シスター フリーデル 午後 4時 7分
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予定外のことが起こってまともに参加出来なくなることは、よくあることですの。私的には珍しいことでしたけど。
特に吊られた3日目はほとんど喋れませんでしたしね。 でも村人でも狼でも関係ないことですの。狼だけ許されないなんてことはありません。 |
シスター フリーデル 午後 4時 16分
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初回占い師襲撃でGJ、これはよくあること。
4日目、占い師に張り付く狩人もいますけど、狩人狙いの襲撃と読んで、狩候補の白確を守る狩人もいます。灰2狼が吊られましたから、ここで宿襲撃でもしてたら、青真の可能性は普通に考えられるでしょう。 |
シスター フリーデル 午後 4時 16分
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長襲撃だからこそ、『灰の狼が2人共吊られたのにどうしていまさら占い師襲撃？』という疑惑から、服真/青偽にもっていく、それしか狼側の勝ち筋はありませんでした。
実際はGJ出て吊り手数増えましたから、どうしようもなかったですけど。 |
シスター フリーデル 午後 4時 23分
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とにかく、勝負としては灰狼がさくさくと吊られて面白くなかったかもしれません。でもたまたま当たってただけでしょ。
村側から狼側が責められるいわれはありません。 灰が白かったから狼が吊られた、それだけのことです。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 41分
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シスター、シスター。ボクはその議論に参加するつもりはあんまりないけど。（どちらの気持ちもなんとなくわかるし）
勝負としてはともかく、少なくともボクは狼の戦略に苦しめられて狼側は良い仕事したと思ってるよ。 ありがとう、楽しかったよ。お疲れ様。とりあえずこれだけは言いたかったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 2分
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両者陣営とも、終わったんだから何故に仲良く出来ないかな～と言いたい。
それにしてもフリーデルさん１０戦中９勝ってことか。すっごいね～。今Ｆ国で狼やってっけど、仲間の一人がＰＣ大破で参加できなくなって・・・大変だよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 11分
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なんかモヤモヤしているからいうよ。ボクは狼側が手を抜いたなんて思ってないよ、リスキーな作戦だとは思ったけどね。
でも村側からしたら途中に「手を抜いている」と誤解されてもしかたがない結果になったことも知ってるよ。これはどっちも悪くないと思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 11分
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どっちも言いたいことあるだろうし、お互いに気持ちよく終わるためにある程度の衝突はいいと思うよ。
ボクはギスギスするの苦手だから、個人的にカタリナとイチャイチャするね。それで真面目な話してるのにって怒られたらボクは泣く。それで良いと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 13分
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やぁ、クララ・ニコラス。お疲れ様。（何回言ったか忘れたので一応）
ニコラス、新しい村でも頑張ってね。大変そうだけど。 あ、特にクララ、ボクとリナのような素敵な組み合わせになれることを祈ってるよ。 |
司書 クララ 午後 5時 16分
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とりあえずエピのログ大杉っ！て読みきれないっ！！斜め読みしかしてないのです。（ちなみに議事録はちゃんと読んでたんですよ…頭に入らなかっただけで；ホント情けない…）
六時ごろならゆっくり来れるからまた後程来ますです；；御免なさい～～（>_<;） |
少女 リーザ 午後 5時 20分
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私の意見は大体ヨアヒムと同じね。投了はちょっと問題あったかもしれないけど…狼が手を抜いてたとはそんなに思ってない。狼２連続吊りは運がよかったっぽいし。リスキーな策が裏目にでただけだと思う。
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村娘 パメラ 午後 5時 25分
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こんにちは。エピとりあえず読んできたわ～。
＞狼陣営 何度謝っても謝りきれないけど、本当にごめんなさい。私は狼陣営が全力を尽くしていなかったとは思っていない。全力を尽くしていなかったのは私だけの話よね。本当にごめんなさい。 |
村娘 パメラ 午後 5時 29分
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投了については、無論これからはするつもりはないし投了騙りも当然したいとも思わない。私の脳みそでは４日目詰み状態ではないことが理解できなかったのが一番の問題だったのよね。多分。そこ理解してたらもっとまともな作戦立てられてたでしょうにね。
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村娘 パメラ 午後 5時 33分
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そういうところは経験積んでいくしかないわねぇ、本当に。後はもっと頭よくならないとね。４日目で「詰みだ」って思い込んでたのは本当によくなかったと思う。詰みじゃないと考えることができたなら「霊ロラに持ち込んで最短で終わらせる」とかそんな思考回路にはならなかったわ。自分の未熟さに腹が立つわね。
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行商人 アルビン 午後 5時 35分
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まず始めに、はっきりしていることから片付けようか。
【ニコラス、いい加減にしろ】。 掛け持ち参加は、「その村の中で全力を尽くす」という紳士協定に反する行為であり、歓迎されるものでも自慢出来るものでもない。まとめサイトのページでは、マナー違反だとはっきり言われている。 だがニコラスの言う「掛け持ち」が、墓下転生を指すのならば別に問題ではない。墓下転生それ自体は、システムで保障された行為だ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 35分
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本当の意味での「掛け持ち参加」しているのか、それとも単に「墓下転生」を指しているのか断言出来ない。だから、これは敢えて問題にはしない。
そんなマナー面の問題よりも、もっと大きな、そして明確な禁止行為を行っているからだ。 人狼ＢＢＳのトップページ、その一番上には『ゲームが成り立たなくなる恐れがあるため、参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい』と、赤字で注意されている。 |
行商人 アルビン 午後 5時 35分
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ニコラスがやっていることは、正にこれだ。
『今自分狼やってる』[6d22:35]に始まり、[6d11:46]では『今、Ｆ国で狼やってる』と国まで明らかにした。 更に、『今Ｆ国で狼やってっけど、仲間の一人がＰＣ大破で参加できなくなって・・・大変』[6d17:02]と、内情まで暴露し始めた。 もう一度言う。いい加減にしろ。 『絶対特定されないよ』[6d11:57]なんて保障どこにない。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 37分
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＞リズ
ふん！そりゃね。リナが先にもし万が一、考えたくもないけど、死んでもボクはリナが見えるからね。悲しいけど寂しくはないよ。 でもやっぱりリナは生きてたほうがかわいいよ。ふんふん。 |
行商人 アルビン 午後 5時 37分
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そもそも、特定されるされない以前の問題だ。。
『参加村の情報を、村外で遣り取りする」という禁止行為を行っているこそ、それそのものが問題なのだ。 この村に参加した他の誰よりも、ニコラスが一番、問題となる行為を為している。 もう手遅れだが、自覚し、自省してくれ。 …やってられないな。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 40分
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んー…今回の流れ的な事で賛否両論になってるのかもしれないけど・・・間違いを正しく指摘し、立腹した気持ちを綴る事も有りだし、間違いを認め謝罪した人を受け入れてあげるのも有りと…想いは人それぞれだと思うの。リナは後者なんだけどね。悪意あっての過ちは嫌いだけど、人は間違う事も有り、それを叱咤してもらえる事で成長できるのだと思ってる。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 42分
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・・・って、なにを語っているのでしょう、自分は。
ということで、終幕まであと1時間をきってしまったけど、この村で出逢えた人たちと楽しく語りたいな、と思うリナなのでした。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 43分
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うん、ボクはリナを怖がらせるようなことはしないよ！安心して！
あと、ボクがどんなに気を使っても、愉快になる人も不快になる人もいると思うよ。だったらボクはなるべく皆が不快にならないように配慮することしかしないし、できないよ。でも、黙るのはできないよ。これはわがままだよ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 44分
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＞ディタ 私は機嫌悪いとかないし、ポエム（だよね？）どうもありがとうね♪仰るとおり私は女子高生だけど、それを免罪符にしていいわけがないとちゃんと自覚してるわ。本当にごめんなさいね。見下してるとか、そんな風には全然感じてないからね。エピでまでお気遣い本当にありがとう。
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村娘 パメラ 午後 5時 48分
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＞猪さん ちょっとだけというか村長は占い師としてダントツに上だったよ。私じゃ全く歯が立たなかった。猪さんに占騙ってもらってたら、もっと良い展開になったのかもしれないわね。猪さんの占騙り、本当にお上手だものね。私もああいうように騙れたらいいな～って思ってる。
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行商人 アルビン 午後 5時 53分
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取り急ぎ、まず[6d13:37]のヨアヒムに返答。
念のため、釘を刺しただけ。そこまでああだこうだと言う気はなく、カタリナ自身が肯定的に捉えているなら、これ以上、私が問題視して騒ぐことでもない。 私自身、もっと酷いセクハラ発言を見たこともある。今回のそれは、そこまで問題とすべきでもないかもしれない。 |
行商人 アルビン 午後 5時 53分
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ただ初参加者や経験の浅い人が多く、また女性ＰＬも多いように感じたので、戒める目的からも発言させてもらった。
未成年者も参加する可能性がある以上、やはりそういった良識には気を配って欲しいところ。 …まぁ、苛烈なことこの上ない、私が言えた義理ではないかもしれないけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 0分
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ただいまーログが膨大になっているね。みんなお疲れさまー
アル＞中の人が女だから女視点でいってみるよ。セクハラ発言だと思って注意する人は偉いと思うけど、適当に交わして、問題なく人間関係を構築しようとしているときに、第三者が「それはセクハラだ」と注意をしたら、その時点でセクハラになっちゃうからスルーするかどうかを見極めることも大切だと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 0分
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うん、自覚はしてたから言われなくても大丈夫（？）だったけど、ありがとうね。
でも、それで少なくともアルビンが不愉快感じたのは事実だから、ごめんね。 あと未成年に配慮するならディータの方が危ない発言してるような気が……い、色々 |
行商人 アルビン 午後 6時 4分
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パメラの熱意はその発言数や密度からも伝わり、それは誰もが認めるところ。
表の発言数は連日、最大数の２０。また発言密度も、１８０越えと十分に濃い。 独白からは、パメラが狂人を待望していたことが分かり、今回の参加に意欲的だったことが分かる。 だが、だからといって「投了」が許されるわけではない。 |
行商人 アルビン 午後 6時 4分
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寧ろ逆に、それだけの熱意を持って望んでいながら、何故に詰んでしまうような判定、戦略を採ったのか疑問に思う。
私を確定白にしたのは、分水嶺ではあった。 だが、それは潜伏共有者要素を見出したり、都合の良い阿呆をわざわざ敵に回す必要はないと考えたりしたとすれば問題はない。 しかし囁きや独白から読み取れるのは、勝利を諦めての「投了」を窺わせるものばかり。 だから、問題視している。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 7分
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穏やかにやるのもいいけど、アルみたいに言いたいこときっちり言った方がいいと思うよ。
言い過ぎとかやりすぎと思ったら、この村のほかの人はそれをとめたり宥めたりできる人だと思っているよ。 どこが間違いで、どこが嫌われいて、どこを問題にされているのか、はっきり喉枯れの心配のないエピでいって、お互いに歩み寄って、次に生かしたほうがいいんじゃないかな、って思うよ |
行商人 アルビン 午後 6時 8分
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必死に考えて行動した結果、他の事に考えが及ばずに、「詰み」になってしまうことはある。
それは仕方ない。 だが今回の場合、考えが及ばずに「詰んでしまった」のではなく、意図して「詰ませた」ようにしか見えない。 だから私は「全力を尽くしていない」と感じる。ディーターやヴァルターも、そうなのではないだろうか？ |
行商人 アルビン 午後 6時 10分
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私の行動が余計な波風を立てることは自覚し、またその責や非難を受けることも覚悟している。
腹にどす黒い感情を抱えたまま、表面だけは取り繕うのはどうも嫌いなのでね。一期一会だからこそ、わだかまり無く分かれられるようにしたい。 …まぁ、一期一会だからこそ、ぐっと堪えて楽しく終わらせたいという人にはいい迷惑だろうけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 11分
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なんか仕事行く前にシスターから話が。もう、鳩発言もまともに出来なくなるから、言っておくぜ。(修に限らず、狼側全体が）あれで、全力を尽くしたって言うのなら、勝手に決め付けて申し訳ありませんでした。
リア事情については"予見されるもの"があるなら、参加微妙だと思う。仕にも言ったが"予測不可能なもの"なら仕方ないと思うぜ。村は良くて狼はダメとか言ってないし思ってないぜ。修は1d-3dまで、考察が全うな議 |
ならず者 ディーター 午後 6時 12分
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修は1d-3dまで、考察が全うな議事録読み込みをしてるようにも見えなかったし、赤ログ読んでも十分時間が取れなかったことが伺えるから、リア事情抱えて参加したと決め付けてたが、突然の事情だったなら、俺の勝手な思い込みだから申し訳ない。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 12分
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いいんじゃない？アルがはっきり言って、他の人もそうだそうだと同調して責めるならただの吊るし上げだけど。ヨアヒムをはじめ庇う人もいるし、自分の意見をいう人もいるし。
オンラインゲームなんだからいろんな人、いろんな考えがあるってことは、エピではっきりいっちゃった方がいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 13分
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んー空気読めない子がいますね・・・
アルビン君も上手と言えるレベルに達してないんだから、人のことどうこう言えなくないかな～？話理解できない君がいるのも人狼の面白さだと思ってたけど、エピにまで文句言いにこられちゃ～困るんだよね。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 13分
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ただ、模試前で忙しかった娘については、やはり参加はどうかと思うぜ。村の為にも、本人の為にもな。模試の結果次第では、自分のリアル生活が厳しくなったり、親御さんに心配かけたりするだろ。お節介だとは思うが、おじさんそう思うぜ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 14分
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んで、｢"それしか"狼の勝ち筋がありませんでした｣っていう思考になるのかイマイチわからない。俺でさえ、勝利に至る可能性があるいくつか戦略は思いつく。(それに、娘はかなり高い可能性で長護衛を考えてたわけで、"相当ギャンブラー"な判断だと言ってるしな)それを考えに至らなかったあたり本気じゃないとか、そもそも鬼ヅモ防ぐ努力がとか。なんで高い可能性のGJを想定してたのに、GJの場合の判定についてロク考えて
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農夫 ヤコブ 午後 6時 14分
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僕のいいたいことはオトさんが代弁してくれたし、ディもいいたいこときっちりいったみたいだし、まぁいいかなーと思ってる
ちょっと考えが甘かったパメリンはアルにきっちり怒られておいた方が、３年後とかに、この村のことを思い出しても、恥ずかしいとは思っても消したい過去にまでにはならないと思うよ。 あの頃は若かったな、ですませられるよ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
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うん、意見を言い合うのはいいと思うよ。そこは否定しないよ。
だけど、ボクそれで結構ストレスきちゃってるから、それも考慮して少々抑えてくれると嬉しいな。と思ってるよ。これは単純なボクの意見だよ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 15分
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ロク考えてなのか、GJ時点で商黒出しで足掻かないのかとか、俺には｢本気じゃなく見える要素｣は山とあるけど、結局そういうのは水掛け論になるから言及するのはやめておく。リア事情で、十分な意思疎通と戦略検討の余地がなかったといえばそれまでだしな。ただ、"これしか狼の勝ち筋が無い"という認識の下、狼sが動いていたとは赤ログからは到底思えない。
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ならず者 ディーター 午後 6時 16分
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俺が(他の連中も恐らくそうだと思うが)全力じゃねえって思ったのは"2連続鬼ヅモ"したからじゃなく、それに至る過程と、その前後の(判定等の)作戦からだ。そこのところはよろしく。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 17分
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ヨアヒムはずっと、寡黙狼と戦っていたからね…そのストレスの発散がリナとのいちゃいちゃになるのはわかるよ。うん。
いちゃいちゃが羨ましいからそれを阻止しているわけじゃないんだよ。違うんだよ、本当だよ。絶対だよ |
ならず者 ディーター 午後 6時 18分
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言っておきたいのは、仮に本気で全力だったとしても、正直穴だらけだったと思うし、(4d以降のアルや俺の指摘を参考にしてくれ)、自分達でもギャンブルな選択だと把握もしてるんだろ？そのあたりを棚に上げて"村側が狼を責める理由は無い"、"騙りは何やっても良い""詰んだら投了しても良い"とか言われると正直どうなのって思う。
この話題も平行線になりそうだし、俺はこう思うという意思表示に留めておく。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 18分
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ディ、そこは…うん、全力は人それぞれだとしか…思えない。そこは問題じゃないかなぁ…と思ってる。
自分が初めて狼になったときとか…単に吊られなかっただけでそりゃあお粗末な襲撃を…した…もの…さ…… |
行商人 アルビン 午後 6時 24分
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エルナに関して、ざっと私見を述べるよ。
まず[1d19:55wisper]で、『寡黙なので霊カタリ』と動いたのは良い判断だと思う。 自らの経験と力量を踏まえ、寡黙吊りを避けるため、生き残るために積極的に騙りに出るのは上策。 また[2d11:11wisper]で状況から、『感じ悪いけど、表は喋らない方がよさそうかな』と判断し、寡黙戦術を採った戦術眼は素晴らしいと思う。 |
行商人 アルビン 午後 6時 24分
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寡黙を戦術とすることは様々な異論があるが、私はそれが突然死を臭わせるレベルでなければ、認める派。
だからエルナの戦術も評価する。 寡黙が腹立たしいなら、吊ってしまえばいいだけの話。 『心証面では｛１：９｝でヨアヒムを真としたいところ』[2d16:44]とは、そういう意味。 今回は霊判定や狩人回避等から真と見ていたけど、それがなかったらどうなっていたかは分からない。 |
行商人 アルビン 午後 6時 25分
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議論をベースとする以上、寡黙ではお話にならないところではある。寡黙であることが常にプラスであり、有利に働くと勘違いされては困るところではある。
今回はプラスに働いたが、次にどうなるかは分からない。 エルナ自身も多弁に憧れているようだし、経験を詰んで、多弁になれるように頑張って欲しいかな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 25分
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農＞ごめん。言葉が足りねえ！3dまでの流れが俺には全力にやってないように見えるから、4d5dの戦略は"意図的に詰ませた"と思えるってこと。だから切れたの！仕事前で文章推敲しなおしてる暇ねえ。伝わらなかったらごめん。鳩から長文打つのはつらいから、もうあとはクララのプローポーズの返事だけ待つから！
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農夫 ヤコブ 午後 6時 28分
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そうだね。僕もエルナの寡黙騙りとかは上手くやったな、と思う。いや、まとめ役なら容赦なくローラするけど。寡黙嫌いだからさっさとご退場願うようにもっていくけど。だけどそれすら逆手にとっての寡黙騙りは…それも独断っていうのはよくやるなぁと思った。完敗。
初日とか初心者は何を喋ったらいいのか難しいのだろうけど…適当に…なんでもいいから喋ってみるといいよ |
司書 クララ 午後 6時 29分
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初参加の私に言われたくないと思うんだけど…アルビンの言ってること分かるし、正論だと思う。でも対戦相手が人間である以上、そういうことも
ありえるよね、って散々皆が言ってる事だけど…。でも、言われてる人はしっかり聞くべき価値のある言葉だと思うわ。 |
司書 クララ 午後 6時 29分
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あとヨアヒムにずっと言いたかったの！！プロで、初心者に対する気遣いみたいな事を書いてくれてて、こんな人が居てくれるならって思ってこの村に決めたの！！本当、有難うって
言いたかったけど言えなくってストレスだったわ！！ |
ならず者 ディーター 午後 6時 30分
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商1818＞ほぼ同意。詰ませたように見える→赤ログ読む→3dまでの流れも含めてやっぱりやる気ねえじゃん→4d5dは投げてるだろう勝負って感じ！
ただ狼sが3dまでも全力で4d5dも必死こいてやってました。でも詰んじゃいましたっていうなら、決め付けてごめんなさい！です！ 遅刻する！もう行く！最後までgdgdですまねええ！ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 32分
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ボクも空気よめてないからお互い様だよ、ははは。ぼくはもうふっちゃけてるからいいけど。
ただ、特に狼側の行動に嫌々を持っていない人たちは出辛いかのは可哀想だなぁ、と思ってるよ。（カタリナよしよししながら） |
青年 ヨアヒム 午後 6時 33分
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クララ、ありがとうね。ボクも最初は辛かったからね。これは最初の村の記憶が強く残ってる、戦歴浅いボクにしかいえないと思ったんだ。
ボクにはリナがいるから、間違っても惚れないでね、ディータを幸せにしてあげてね |
行商人 アルビン 午後 6時 33分
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さて、依然として空気を読まずに話を続けるよ。
先のエルナのように「全力で不真面目」であることは、狼の戦術・戦略として何ら問題ではない。 だが、今回の狼側はどうであっただろうか。 囁きは、パメラが独り気を吐くだけの寂しいもの。初心者のエルナは仕方がないとしても、７０戦の大ベテランなら、何らかのサポートが出来たのではないだろうか？ だが積極的に戦略を練る様子も、助言を与える様子も私には見受けられない。 |
行商人 アルビン 午後 6時 37分
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狼側が一致団結し、協力体制を取れていたとはとても思えない。
この点については、パメラに同情する。 狂人と狼の和気藹々とした囁きを期待していただけに、蓋を開けてみた現状には落胆したことだろう。 だが、これは誰が悪いというわけでもない。ただ巡り合せが悪かっただけだ。リアル事情が急変したことも、仕方がないだろう。 |
村娘 パメラ 午後 6時 39分
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それから模試前で忙しかったわけではないの。模試と言っても基本的に勉強しないから関係ないの（死）ただね、土曜日だったはずの模試がゲームで言えば終盤にあたる月曜日に台風で動いちゃってね。これからはそういう万が一の可能性も考えてから入村しなくちゃいけないと非常に反省してるわ。万が一をちゃんと予測できるようにしなくちゃダメね。本当に。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 39分
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僕も空気読まずに投下しようっと
■１ 20戦からは数えてないなぁ ■２ 村人→村人 ■３ オトさんと女将さんかな ■４【請求書は】神狩人伝説～美味しい朝ごはんは素敵な一日のはじまり【焼き捨てろ】 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 41分
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万が一は気にしちゃ駄目だよ。万が一でも参加できないのなら。
二週間休みだって身内不幸が起こる可能性とか考えたら参加できなくなっちゃう。 それは気にしないで良いと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 42分
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だがしかし、そういった非協力的な姿勢がパメラの意欲を奪い、「投了」させるに至ったという心理は否定出来ない。
「投了」の最終的な責は、それを決断し、実行したパメラにあるだろう。だがそこに至る過程を見るならば、狼側全員に負うべき責はあるだろう。 フリーデルが吊られ間際に狩人ＣＯしないことは、今回、私が読み違えたように戦術的意味はある。 |
村娘 パメラ 午後 6時 42分
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私も空気読まずにヤコに追従するわね。
■１ 微妙に７戦目よ。 ■２ 狂人→狂人 ■３ 対抗の村長ね。 ■４【請求書は】神狩人伝説～美味しい朝ごはんは素敵な一日のはじまり【焼き捨てろ】…と、そのままヤコさんに追従してみるわ♪ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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リザ、ナイスステルス。お疲れ様。
あまりにも●旅がおかしい、おかしいといわれたから、もしかしてリザが共有者なのか?!と思いました。はい。潜共だと思ったから吊るのやめて占おうよ!というのはさすがに表ではいえなかったので苦しかったです |
羊飼い カタリナ 午後 6時 47分
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ずーっと、ちゃんと皆の意見読んでたよー（発言しなくてご免なさい）何かねー…うーん。。。リナはリナなりに頑張ったつもりだったけど、だからと言って「狼側あんまりじゃないか」という気持ちがあまり無いもんだから…何か口出しちゃ駄目そうな感じで何にも語れずひたすらログを読んでたの（フィルターなんてかけずにちゃんとアルくんの意見読んでるよ）
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行商人 アルビン 午後 6時 47分
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だがそれならそうで、パメラやエルナに説明して「安心」を与えることが必要だったのではないだろうか？
熟練者であるならば尚の事、残される不慣れな者の心が最後まで折れないよう、アドヴァイスを残すことが必要ではなかっただろうか。 表でただラインの切るだけが、狼側の能ではないだろう。ただ繋がりを断てば、勝てるものではない。 裏で策を練り、どんなに辛い状況だろうと虎視眈々と勝機を窺わなくてはならないはずだ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 48分
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それから戦術については、ごめんなさい。これは本当にログ読んで勉強するしかないわね。こういう時にこうしたほうがいい、とか基本的なセオリーも知らないで、赤でご一緒するベテランさんに教えを請おうと思って狂人希望したのがそもそもの間違いだったのかも。戦術についてのご意見も村側の皆様、ありがとうございました。まずはそれを参考にしてこの村のこの場面ではこうすべきだったとかを考えることが第一の課題です。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 50分
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そうだねー夜があけて、鏡みて、人狼だった！よし、仲間は?!「はーい初参加です」「初心者です」「人狼はじめてです☆」とかいわれたら、自分が吊られた後の指針とか、判定とか、襲撃とか、大きなお世話かもしれないけど、残してあげた方がいいよね。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 51分
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リザが100年以上生きた魔女だってことは、プロからわかっていたよ。更新時間とその辺見て村にはいったようなものだから（爽）
僕もなんだ。絡んで欲しかったけど、どう絡まれればいいのかわからなかった（笑） |
行商人 アルビン 午後 6時 53分
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そういった雌伏の部分や、首だけになっても噛み付こうといった気概が見えないからこそ、「全力を尽くしたのか」という疑問が生まれる。
そして狼側の囁きや独白には、その疑問を肯定してしまうだけのものが揃ってしまっている。 だから勝利しても、心の底からそれを喜べない。 後味がすっきりしない。 それが問題。 |
村娘 パメラ 午後 6時 54分
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唯一お馬鹿な私でも今すぐ分かることはやっぱり３日目は私襲撃がよかったよね、ってこと。ギャンブルも面白いけど、勝つためには堅実な策も必要よね。出たとこ勝負にしてたらまたどうなってたか分からないけどね（笑）うん、でも私はチキンすぎる面もあるからやっぱりギャンブルもできるようにしないといけないわね。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 56分
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要約すると、オトさんは僕のことが好きなんだけど、都会で汚れてしまった自分を恥じていて、同業者(？)なエルナさんと意気投合し、僕にあてつけるためにエルナさんと仲良くしているってことであっているかな？
これでも読解力には自信があるよ!! |
村娘 パメラ 午後 6時 57分
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うん、戦術についてはこれから夏休みで時間もあるからじっくり考えてみることにして、飲み会が始まってるけど私は健全な未成年だから遠慮しておくわね♪プロで飲み会断ったのも実はこれが理由だけど、恥ずかしいから「忙しい」なんて理由つけちゃって私ってば情けな～い♪
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青年 ヨアヒム 午後 6時 57分
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皆が皆、全力を出せば首だけになっても噛み付ける気概があるわけじゃないし。
肘ぶつけた程度でで凹んで気力が萎えちゃうのが「全力」って人もいると思うよ。そこで諦めを実際に行なうのは別問題として。 萎えちゃったけど自分なりには全力でやった。っていえればボクは良いと思うんだけどなぁ |
行商人 アルビン 午後 6時 58分
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リアル事情を明かしては、「メタ」になる。
だからリアル事情を明かした者は、それが一時的なものでない限りは吊ってしまう主義。 単に「忙しい」とか「都合が悪い」といったものは、許せる。短期的なものであり、また“狼側の事情”であると疑う余地がある。 だが「熱が３９度ある」とか「急な出張で時間が取れない」といった類の、明らかなまでの「中の人の事情」は疑うことが出来ない。だから、機械的に処理。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 0分
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実は…[18:05]の発言を最後に、このまま黙って立ち去ろうと思ってたリナです…。たった2回しか人狼に参加した事が無い私ですが、本当にこの村に参加して良かったなぁ…って……この村の人（狼側の人も）が好きだなぁ、って思ってたから
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羊飼い カタリナ 午後 7時 2分
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アルくんの意見も納得いくし、ディタさんの気持ちも分かる。でも、「気分を害した」という意見を見続けて終わるのは凄く切なかった。別に自分が責められているのでは無いのだと分かってても、何だか気持ち的に辛かったから…皆が言い合いしているのを見てるのが本気で辛くて
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農夫 ヤコブ 午後 7時 3分
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僕はチキンだから占い先襲撃かなぁ。狩人つぶしをかねて。
2GJ+2連続吊のあの状況だと…やっぱり商黒判定かな。それを逃したら旅白判定かな…。オトさん襲撃しないで、オトさんが狂人だとか言い立ててみる。そうしたら娘の狩人COもちょっとは効くかなぁ？かな。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 5分
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「気分を害した」っていってくれる人がいて、それでも立て直そうとしてくれる人がいて、いい村だなぁ、と思うよ。言い方はきついけど、はっきりいってくれる人がいたら、まだ人狼BBSをやったことのない人が、勉強のためこの村を参考に読んでみよう、という時に、とてもタメになると思っているよ。
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村娘 パメラ 午後 7時 8分
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「気分を害した」って言ってくれる人がいるのはいいことよね。一番悲しいのは無視とかスルーだわ。一番残酷なのは、やっぱりその相手と関わろうとしなくて徹底的に無視することだと私は思ってるから、私に対して指摘してくれた人には本当に感謝してる。
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行商人 アルビン 午後 7時 8分
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…カタリナ、済まない。
言うべきと思ったことは言わずにはおけない、厄介な一言居士の性分でね。 こうして禁止行為やマナー違反を追及することで、空気を壊してしまうのは承知の上。そうして批判することが。『他の参加者を著しく不快にさせる言動』であると言われたこともある。 けどそうであったとしても、言わずにはおけないのだよ。 禁止行為は、どこまでいっても禁止行為でしかない。 |
シスター フリーデル 午後 7時 11分
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覗けました～。
＞アルさん 私は狼側で多くの新米さん達とお仲間になりましたけど、入知恵しない方が良いんですよね。 実際私が吊られるまで、みんなのびのびやってたとおもいますけど。 |
村娘 パメラ 午後 7時 12分
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＞ヤコ いやいやそれはないと思うよ。ないと祈ってるよ。
アルビンの言動が『他の参加者を著しく不快にさせる言動』なわけないじゃない。アルビンみたいな人がいなかったら結局今後私みたいな人は甘やかされたままで終わってしまう。それはいいことじゃないよ。私が言うことじゃないかもしれないけどね。 |
司書 クララ 午後 7時 13分
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実際、アルさんみたいに意見言う人が居なくて、自分が狼で追い詰められたら、そういや初参加の時の狼さんは投了してたな…私も逃げちゃお…ってなってたかもだもの！！そういう意味で本当感謝。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 13分
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ああ、よかった。ほっとした。
その言葉がきけただけでよかった。 アルに嫌われていたのかと、今気づいて、泣きそうになっていたよ。 アル、大好きだよ。ヨアヒムとリナの邪魔をしてね!!! |
ならず者 ディーター 午後 7時 15分
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リナ。辛い気持ちにさせて、ごめん。でも俺は言いたいことは皆いった方がいいって言ったし、シスターから話を振られた以上、話を返しときたかった。ごめんな。
あとクララは渡さないからな！ |
村娘 パメラ 午後 7時 18分
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＞猪さん 気にしないでね。潜伏狼２匹連続吊られは実は経験済み。その時は身内と２人でプレイしていたからまだ精神的には良かったし、寡黙だったから何もしなくても消去法で吊られてたわ。
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行商人 アルビン 午後 7時 22分
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っていうかね、もうね、畜生め。
カタリナもクララもパメラもレジーナもリーザもフリーデルもエルナも、もう皆、纏めて好きですよ。 女性キャラ全員集合。それぞれに魅力的な要素有り。 中の人が男なら、同じ男の私としては丁重にお断りしたいところだけど、何だか妙に女性比率が高そうだし。 純粋に楽しめたら、どんなに楽しいか！ |
パン屋 オットー 午後 7時 22分
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発言衝突して消えるよねｗ
なんだかね、主役はこの村で、エピも含めて本気でぶつかり合えた人達だと思うよ。色んな人達がいて、色々主義も想いもあるけれど。 俺はつい傍観側に逃げるけどねｗ 自分の中では色々反省点もあるけど、もらったものも、とても大きいと思う。 色々あったけど、一週間全員に、ありがとう。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 22分
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リナ。辛い気持ちにさせて、ごめん。でも俺は言いたいことは皆いった方がいいって言ったし、シスターから話を振られた以上、話を返しときたかった。ごめんな。
あとクララは渡さないからな！ |
神父 ジムゾン 午後 7時 23分
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ども、改めて皆さん、お疲れ様でした。
自分を含め、ちょっと忙しかったりして狼側でしっかりと話し合いができなかったというのは反省すべき点ですね。 しかし、リアル事情は仕方ないかと思います。もともと忙しいのがわかっているならば参加すべきではありませんが、突発的に忙しくなるということは予想できませんからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 24分
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そんじゃ、霧にのまれてもあれだし、挨拶しとくわさ。
みんな、一週間お疲れ様。色々あったけれど、いい経験になったと思うの。またどこかで会えるといいわね。でも、この村の灰は白くて、狼ではあまり会いたくないかもしれないわ（笑 |
行商人 アルビン 午後 7時 24分
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ああ、もう！
何だこの霧は！ 私が珍しく、ちょっとアレだけど、素直な心情を吐露しようとしてみれば…もう。 霧、霧、霧と、忌々しい。全ての人狼を退治したのだから、霧も晴れただろうに。 誰か呪われているんじゃない？ |
村娘 パメラ 午後 7時 27分
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私も霧にのまれてもあれだしレジを見習って挨拶しとこっと♪
みんな、エンターテイナーとして私は失格だったと思うけど、無視せずいろいろと指摘してくれたり、「あそこはああすりゃよかった」とかアドバイスをくれたり本当に本当にありがとうございました。この村での反省を次にいかせるよう、戦略についてまず考えることが課題だね。夏休みの宿題が一つ増えちゃったっ♪ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 28分
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ボクもボクも、挨拶！
色々迷惑かけてごめんね！ボクのわがままで意見の厳粛な交換望んでたらごめんね。 皆一週間本当お疲れ様！ リナ、ありがとうね。信じてくれてありがとうね。愛してるよ！ |