プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 6時 44分
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役|共共｜占占|霊霊|狼狼狼狂|白白白白白|灰灰灰灰|_残▼2 残灰4
壱|青神｜年＿|＿老|＿＿書妙|宿尼旅農者|商娘羊兵|_商娘羊兵 弐|青神｜＿妙|書＿|＿農老年|宿尼旅＿者|商娘羊兵|_ 参|青神｜＿妙|＿老|＿＿書年|宿尼旅農者|商娘羊兵|_ 06(4-2or5-1)>04(x2-2or3-1)> |
神父 ジムゾン 午前 6時 48分
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レジーナさん襲撃かぁ…狩人の可能性もあるしと言う所でしょうか？
議題はあんま意味をなさないですね。皆さんの中で強く高じゃないかと思うことを他の人に説得する心意気で、今日の時間をつかていただければです。どちらの霊能者が真でも、残狼は2。村側は4。例えばカタリナさんやシモンさんが、老偽決め打つ勢いは判りましたが、では老論破する勢いでよろしくですよ。 |
負傷兵 シモン 午前 7時 29分
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モリ＞二日目は仕事休み。他日は多忙＋体調不良。あの限られた時間で自分なりに濃い考察出したつもりだけどね。まぁ、メタな事言ってもしょうがないけど。その日、その日で、今日は灰中心、今日は能力者中心と自分なりに必要なポイントを絞って考察したわな。
それが俺の黒ポイントと言われても苦笑もんだよん。一日の議事録を毎日全部精査する時間も能力も俺には無いわｗ |
負傷兵 シモン 午前 8時 2分
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リナ＞6d23:43兵参照。俺は質疑応答から書-羊ラインを切ったわけじゃない。
ジム＞モリ論破ねぇ…。モリ、胃に穴空くと思うぞ。神父さん、けっこうSだったりする？（何） レジ襲撃はGJ恐れっしょ。狩潰しも兼ねて。俺狩だけどね。正直、レジ守る気はしなかったし。考察も無かったしな。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 24分
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発言節約の為RP省略で。【司書さんは人狼ぢゃ】
分かっていたとは言え、ようやくということもあって、この判定を見られるのは嬉しいのぅ。 ★神父殿＞「わしが狼なら〜」論法とか対抗の偽要素挙げってあまり好きではないんぢゃが、（特に後者は状況柄フェアではないし）その辺してでもわしは自分真を主張すべきかのぅ？ 兵士殿(6d23:42)＞パメラは鳩飛ばせるので、老農娘の場合娘が騙りに出なかったその理由は弱い。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 25分
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兵士殿(6d23:43)＞羊狼でも、初日の展開的に騙れないor騙っても信用得にくいのは自明では？羊占われる展開になった場合、素直に占われてライン勝負狙いだったのかもしれん。ぢゃから書が騙りに出たのはその陣営でも不自然ではないのぢゃ。
そういう視点漏れが、考察の結果得られた結論ではなく、結論を決めてから作った考察に見える理由なんぢゃが。 兵士殿(07:29)＞ではそれについては納得しておくわい。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 38分
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oO(☆カタリナさん:黒と思う人論破は礼儀だとか、そんなサド神父ですが、何か。)
☆モーリッツさん それをしないで勝てるならしなくても。勝てないなら必要かと。 [アリクイメモぺたり] |
負傷兵 シモン 午後 0時 57分
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こんにちは。負傷兵シモン改め、負傷兵カタリナです。
モリ＞鳩でも飛べない時間はあるわな。 現にパメはほとんど夜専だろ。 羊ライン勝負論。農黒占襲撃論。どっちが状況的に濃いかの優先だな。 |
負傷兵 シモン 午後 1時 8分
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つか、●に上がった時点で農は霊回避も出来なかった。信用取れない霊騙りにしろ、初日疑われまくりだった羊がライン勝負も無理があるだろ。パンダ出てりゃ、吊りは濃厚。霊騙りより信用勝負は弱い気がするがな。
…つーか鳩で発言途中切れが鬱なんですが(泣) つまりは考えるとこ、羊ライン勝負は裏読みしてまで上げるような要素じゃねぇよ。終盤で状況見誤れば村が負けるのは見えてるからな。 |
負傷兵 シモン 午後 1時 18分
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ちなみに、老真なら狼から見れば、思うツボな殴り合いになってるわけだが。
書偽なら、俺視点だと商娘が狼だ。老視点だと残り狼は、俺と商辺りか？娘白いって言ってるもんな。娘の白要素も上げてくれよん。俺と残り狼の考察も頼む。老真要素より、そっちが見たいわ。 その方が今まで見えなかった事が老にも見えるんじゃねぇのか？ここに来て自分語りは信用勝負にも今の状況見極めなきゃいけない村側の動向にしては、おかしいぜ。 |
行商人 アルビン 午後 7時 3分
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・・・シモン襲っといてもよかったかも、と後悔してます。
１００％混乱するだろうし。老偽の疑惑再浮上で▼老に出来たかも・・・orz あと、今日死ぬかもしれません。好意的に見てくれるの神ぐらいですからorz やっぱ今日厳しいなー |
羊飼い カタリナ 午後 9時 33分
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うーん。やっぱ全然ログ進んでへんやんか〜。
爺は何を悠長に構えとんねん。真霊ならガンガンに灰にツッこまなあかんで。もはやその辺が偽くさいねんな〜。昨日、神父に生かしてもらった理由忘れたんかいな？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 50分
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兵士殿(12:57~13:18)＞兵23:42って「霊判定出すには参加時間の厳しそう〜」が理由ぢゃろ？でも判定くらい鳩で可能。現に司書さんも夜メイン。
羊に関して。では羊狼で司書さんが騙らず、初日占い羊になった場合、羊が騙りに出たと考えてるのかのぅ？ ところで、その「自分語り」ってどういう意味で使っておる？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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兵士殿＞農夫殿に対する考察が、ディタを疑った人物の考察に見えないんぢゃが。なぜあれだけ考慮していた農夫殿SGの可能性をそう簡単に捨てられるのか疑問。リナのように、元から思い切り農夫殿を疑っていたならともかく。（そういう意味では、リナはすごく一貫性があってその点白いんぢゃよね。）
わしが農夫殿に白判定出した理由はどう考えておるわけ？霊判定による農夫殿SGの可能性はまったく無視？ 兵01:18は了解。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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商考察：流されてる村人か、流れに乗った狼か、と言えば流されてる村人印象。それは意見の根拠の薄さ（すまん）などから。人の意見を少し引用気味なのは追従姿勢で普通に黒いがのぅ。
書5d17:09で、司書さんが商人殿の霊考察を見間違えておるのは若干商人殿の白要素に思う。仲間の考察読まないとか不自然ぢゃし。赤ログで商人殿が 老＞書 で考察出すよう打ち合わせていたならその勘違いということもあるが、 |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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商人殿は霊真贋は曖昧なポジションぢゃったから、この説は無いと思うのぅ。
娘考察：今まで書いたものも参照のこと。再掲は喉の無駄なので。 司書さんがパメの質問をところどころでスルーしたのは非仲間要素。司書さんがパメを初日占いに挙げた理由などは、赤ログでも一緒ならいろいろ発言がごっちゃになって、ということはあり得るのかもしれん。 霊真偽に関して考え方は一貫しておる。パメ狼ならこれは仲間切り。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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（続き）気になる方にのみ質問するというのは自然で、考察結果につながりは見え白印象。それに対し、商人殿への疑いはまとめると「演技っぽさ」。司書さんへの疑い方とは違うものがあり、司書さん疑いが仲間切りなら、商人殿への疑いは仲間切りではないと思う。
灰考察は、狼探し感の薄さや能力者考察とのギャップが黒いか。SG作らない姿勢は、SG作成を仲間が担当していたならあり得る。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 55分
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（続き）姿勢の一貫性からそういう人なのかもしれず、ちょっと迷うが…。書ラインでは非狼。でも狼陣営の作戦としては当てはまる動きは多いかのぅ。狼なら、灰の仲間は兵＞羊。書商娘は薄そう。
自分の真主張と考察の配分が分からん…。一応改めて考えたことは出してみたのぢゃ。真偽に関わる質問とかくれば答えるわい。 頑固と言われるかもしれんが吊り希望は▼シモン ぢゃ。他の３人から２人狼、というのも考えにくい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 1分
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＞爺
ウチの考察抜けてるで。[8:25]で羊書共に狼ありうる的な発言してる割にウチの考察せんとかなんでやねん。カタリナは白いとかゆうてもあかんで。存分にウチの黒い所指摘してくれてええで〜。 |
行商人 アルビン 午後 10時 7分
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ごめん。遅れた。まだ少し色々あって返事とか遅れるかもしれない。ホントにすまない。
今日村人が吊られることになったら負けだから、負けたくはないのでできるだけ根拠付きで理論を言ってみます。間違い等あったらツッコンでください。 あと、オレ風邪かもしれない。頭痛いし気持ち悪い。ヤバイくらい思考まとまんないorz村の大事な時にへたれててごめん。何やってんだろorz |
村娘 パメラ 午後 10時 12分
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襲撃成功おめでとう♪
カタリナは白いけど、客観視点だとシモン狼は十分ありえるかな、と思う。わたしと水の二択ではないんちゃうかな。（多分っ）おじいちゃん吊れるのが一番やねんけどね…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 13分
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や…やっと帰って来れました…つ【卵炒飯】遅ればせながらクララさんとレジーナさんお疲れ様です。
☆モーリッツさん［6d01:44］「わし偽なら、白要素挙げられずに困るほどの農夫殿」「農夫殿黒の根拠として薄く、こじ付け感。」で、零すようにヤコブさんの白要素上げをおこなっていませんが、会話文中になる［6d17:37］「むしろ４日目に1/2でGJ出るであろう確白を襲撃というのが、農夫殿の取る作戦とは思え |
神父 ジムゾン 午後 10時 15分
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んが」と、農狼否定要素…農の白要素…否狼要素を上げると言うのはこう言うことじゃないんですか？
☆アルビンさん；Σ(゜Д゜ノ）ノ＜リアル体調大事にですよー！風邪はひきかけに無理せず休んで治すのが長引かないコツなんです つ【おじや】【ポカリスエット】 |
老人 モーリッツ 午後 10時 15分
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★リナ＞かなり霊真偽を動かした農夫殿の判定割れについて、5d22:28などで説明してくれておるが、今の状況を見てもわしが判定を割るメリットって、判定揃えるメリットより大きかったと思っておる？例えばの話、判定揃えれば少なくとも確白の女将からはまだわしが信用得ていたと思うのぢゃよ。考察や自分真主張などは今まとめておるので待って。
商人殿(22:07)＞大丈夫かのぅ？お大事にぢゃ。やはりこのゲーム…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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＞爺
質問に質問で返さんようにな。ちなみにその質問の回答は【おもてる】や。例え話挙げとるけど、ウチ、レジがそんなに単純やとおもわんしな。それにレジの信用取ったところで狼側からしたら意味ないやろ。レジはまとめ役やないし確白やゆうてもレジの意見が採用されるとも限らんしな。狼からしたら大半の村人に疑われててもまとめ役さえ騙せれば勝ちなんやから。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 27分
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★老偽主張する方へ ：老［6d01:44+6d01:56］に関してはどう結論付けてるかを聞かせてもらえませんか？過去の発言結論付けが出来ていると言う場合は、その発言時間の提示をお願い致します。
☆モーリッツさん：兵[5d00:41]に関しては反論されておりますが、兵[5d00:50+5d00:51+5d00:52]で上げた黒要素に関してはどう考えますか？［6d17:29］「農夫殿黒の根拠として薄 |
神父 ジムゾン 午後 10時 30分
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く、こじ付け感」[6d21:27]「根拠めちゃくちゃなんぢゃよ。」が兵[5d00:50+5d00:51+5d00:52]にも被るのならば、そのこじつけ感や根拠が薄いと思う個所を具体的に教えてもらえませんか？
[アリクイが【木苺のタルト＆紅茶】をもの欲しそうに見てる…昼間、金髪なだけで判断して人間違いしてることは気づいていないようだ] |
行商人 アルビン 午後 10時 35分
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＞ジムゾン22:15
サンクス・・・「おじや」が「おやじ」にみえた・・・orz まず灰考察。書いて思考まとめさせて カタリナ：白から灰へ。でも相対的には優先度は低い。理由は考えが一定だから。ＧＳも持ってきかたに合理性がある。その合理性が村人側狼側だ、というのではないく、状況が進んでも変わらないのが良くも悪くも特徴。具体的には凡そ兵＝商≧娘っていう関係。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 39分
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＞神父
別に霊能がローラーに賛成してるか反対してるかなんかどうでもええと思うよ。賛成している⇒自分を犠牲にするが狼側も一人倒せる方法と思って受け止めとる考えの持ち主 反対している⇒自分を犠牲にするのは損だ！対抗の偽者だけ吊ってくれ！ 真ならどっちの考え方してても別にええ。むしろ騙りの狼やったら村人刺激するような賛成案いわれへんのとちゃうか？自分吊り容認するのはおかしいてツッコミ来るかも |
老人 モーリッツ 午後 10時 42分
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神父殿(22:27)＞兵(5d00:50~52)は羊の黒要素として挙げられてると思うのぢゃが。兵(5d00:52)最後部分に関しては、農夫殿が質疑応答少ないとは思わん。まあ多い少ないは主観にも寄りそうではあるがの。
で、兵5d00:54に関して農羊の黒要素を両方挙げておいて「農黒と見るなら羊は白でいい」が根拠めちゃくちゃと思っておる。逆の可能性や、両方白の可能性を捨てられる論ではないぢゃろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
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知れんのやから。
ヤコ白判定もまさに6d 1:44で爺が主張している内容で白く思われるとおもたんかも知れんしな。まあこの辺は堂々巡りやから、爺の発言や態度で判断したほうがええとウチはおもてるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 47分
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神父殿(22:13)＞あ、そういうのでもよいのか…。少しまとめてきた。
■農白要素：(2d07:34)「占を避けれる行動っつのはいくつかある」と言いながらそれを実践していない（？）のは、占われても平気な村人要素。 狼が言わない発言→自分が片占いになった時に(3d09:46)「"能力者が食われる時期"に興味がある」や、3d17:50の「道連れ」示唆。 者4d20:54も参照お願い（字数的に引用無理） |
村娘 パメラ 午後 10時 49分
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6-0:55で言うたことに追加やけど、カタリナはアルビンとの対立からも 人間の可能性が高く感じるかな。おじいちゃん偽の場合も、おじいちゃんラインと全力で対立してる（ように見える）カタリナとシモンが白くなるんやけど…な。
おじいちゃんは昨日から 特にシモンとの対立が目立ってる印象やけど、ステルス狼あとひとりは誰やと思ってるんやろ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
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＞爺
＞占われても平気な村人要素 この発想が信じられんのやけど。偽黒出されてパンダになったら普通吊られるやろ？村人でも占いは極力避けるべきや。そんなもんは白要素にならんと思うけど？ ＞道連れ示唆 これも別にSGでも狼でも言うと思う。つうかどういう思考プロセスでこの発言狼側やったら言わんの？ステルス狼の目的って村人に化けることやで？ |
負傷兵 シモン 午後 11時 10分
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まだ仕事中。
精査できず呟きになるのは許してくれ。 10:27神＞●農の日の占師襲撃。折角占師襲ってまでギリギリ首の皮一枚繋がった農を切る思考が出せなかったんじゃねぇのか。 老の性格傾向考察になるが、ドライになれないタイプだ。ごくごく周囲に甘く、俺が言うのもなんだが優しい性質。相手が自分切ってくれとか言いでもしない限り、仲間に向けてお前を作戦として切る、なんて事は言わないタイプだろう。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 11分
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ヤコブの性格傾向見ても、俺を切ってくれ。なんて言いそうなタイプじゃねぇし。
仲間切り・襲撃に関しては、狼の性質が出るとも思うし。判定にもね。 1:56老については、俺の考察関連なんで皆で答えてくれや。俺はしらん。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 14分
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いろいろ同時進行ができん…。
リナ(22:26)＞回答ありがとう。質問に質問で…ってどれぢゃろ？すまん、分からんかった。 リナ(22:58)＞１つ目は、占われて平気、と言うと違うか。農夫殿が狼なら、自分で言うように村人のときよりは意識するのでは、と思ったのぢゃ。 ２つ目は、自分吊りほのめかす発言は狼はしないと思ったのぢゃ。 どちらも不適切ならすまん。わしなりに考えた結果ぢゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 19分
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☆モーリッツさん［6d01:44+6d01:56］まず、老偽時確黒を出さなかった理由「老がローラーをさせたかったから」に対する反論「ローラーに反対していた」…その前にクララさんがローラーに賛成していたことから、意見が一致する方が問題になるかと、故に老の真意に関わらず、老は反対を言うしかないのではと思いますが。故にその反論は理由にならないかと。
次に、農黒で抱え込んだ理由。まずはここで参考資料とし |
神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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て2d〜4dの霊真贋考察を提出いたします（拾えた範囲ですので抜けてる人もいるかもですが、まあザッと村の流れがつかめれば良いので）
2d霊真鴈状況 妙■2.老≧書 老:真＞狂＞狼 書:狂＞狼＞真 年：おじいちゃん≧クララさん 者：（老）現状真より。兵：発言だと老真寄り。状況だと書真寄り 農：■2.真：書≧老：偽 旅：現状翁やや真寄りでござるな 3d霊真鴈状況 年 真：老＞書：狼 者 2dから変化 |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
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＞ジムゾン22:27
今回の狼はよく分からないというか理屈的じゃないところがあるような気がする。具体的にはニコラス襲撃。意味自体は大してなく議論混乱の為にというのがしっくり来るような襲撃だった。理由はなんとでも付けれるけど、何故ニコなのか釈然としない。それをいっちゃあおしまいだろう、と老に言われそうだがそういう狼もいると思う。 これが今のところの全力ですorz すこし離れます。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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化無し 旅 2dから変化無し
4d霊真鴈状況 兵 ■2.真：書＞老：偽 商 「狼：老＞書」 娘 真：爺＞書：偽 CO状況とクララさんの独特な発言もあってか、2d老の方が優性と言って良いでしょう。で、それ以降霊真贋考察はあまり皆さんされていないこともあり、あまり判然としませんが、老の技術力を見るに、多分判定割ってもどうにかなるorまさかここまで傾くとは思わなかった。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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結果として農パンダは大きく傾けたかもしれませんが、出す前段階でそれを読み取れるかどうかは微妙ですね。故に結果としてはそうでも事前にそれを推測し両黒で確定黒農偽確定情報を渡すよりは…を選らんでも私はおかしくないかと思います。
+自分の経験で言えば、偽が真の時、真が偽の時しっくりくるような判定を出すよう作戦を練る癖が有るので…それだけでは弱いかと…「Aが偽だとおかしい」「Aが偽だとおかしいと思わせる |
神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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為」が状況だけでは汲み取れないので、そこから真贋見るのは危険故に、単体の白黒を重視します。
人に考えて言って自分も仮決定▼モーリッツさんを出した身で答えないのはいけないと思いましたので、書かせて頂きました。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 35分
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☆シモンさん：……？老農黒と見ると、思いっきりモーリッツさんは仲間切り狼気質だと思いますが…老/1st:●羊/2nd:●農○羊▼尼▽農/3rd:▼年/4th:▼農…ですよ？発言からは老[2d22:16+3d00:18]の農考察や会話のやり取り見てどうしてそう思ったのか聞いてもいいですか…？
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負傷兵 シモン 午後 11時 45分
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9:50老＞じゃあ、俺はこう思う…って上げてるうちにどこまでも繋がりそうだな。堂々巡りだね。
了解。それがどっちにも転ぶのは認めるわ。可能性は残るって範囲でね。 霊騙りについては、●に上がれば結構不自然であろうと大抵騙ってくると思ってるわ。 自分語りについては、能力者の真要素上げ。不毛だと思ってる。対抗叩きと同じくらいに。 11:35神＞老の農黒考察か。あ〜…結構切ってるんだね。俺の視点漏れ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
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横から失礼するで
＞ジムゾン 23:35 一般的な仲間切りの認識に従ってものゆうで。まず、２日目の▽農、尼がおったからまず通らん。３日目▼年、リズ襲撃状況から下手に年庇うよりは変な印象もたれないようにするためと考えれば仲間切りにはいらん。４日目の▼農ぐらいちゃうか？仲間切りっていえるのは。 まあウチの仲間切りの定義にはどれも入らんけど。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 50分
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優しいと思った点ね…俺の主観かな。これまでやりとりして、この村じゃ一番気配りしてくれたように思うんで。あぁ、すまん。そこは見てなかった。昨日まで農-老ラインの2人のやりとりばかり考察してたのが本音だ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 59分
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☆カタリナさん：そのへんは個人感覚の違いかな。有効性がない所▼に仲間の名前を上げて仲間切りとする狼さんはよく見ますし。有効性がなければ仲間切りじゃないとする人と、●▼に上げれば仲間切りとする人いろいろいますし…パメラさんが白でモーリッツさんが黒の場合、パメラさんは農老の会話で同ラインはないと見てますので、まったく効力がないわけではないです。
☆シモンさん：「農-老ラインの2人のやりとりばかり考察 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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うーん…読んでたけど。
わたしがクララに疑われてたからなんか。最初は白印象って言われてたとこから 唐突に疑いかけられた気がして、5-1:43の理由も「？｝って感じなんよ…。 おじいちゃんの発言のほうが無理を感じひんて言うか、頭の中で繋がりやすい感じやねんな。 正直、「おじいちゃん偽やったら 黒判定出してくる」とかはどうとでも取れそうやから、あんまり考えてへんねんけど。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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そういう状況的なことは抜きにしても。おじいちゃんとヤコブが両狼陣営に見えへんとか 灰でこのふたりと繋がってると考えてしっくり来る人がおらんとか、ライン的なことも合わせて。
やっぱりおじいちゃん真寄りって結論は変わらず…。 ▼アルビンでお願い。灰吊り希望出しといて「おじいちゃん偽やった場合」のことを考慮するんはおかしいかもしれへんけど、霊の真贋がどちらであっても狼の可能性を高く感じてるから。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 22分
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【仮決定時間了解】
神父殿＞農夫殿黒確定させてどんな情報になるかという気もするが、回答は確認したのぢゃ。 兵士殿(23:45)＞回答ありがとう。「自分語り」の意味も了解。ぢゃあ兵(2d20:13)のペタ考察は何なのか、という気もするが、不毛であること自体はわしも同意見ぢゃ。 商人殿＞老(6d02:36)で質問投げとるんで、一応伝えておくわい。体調悪いなら、無理はせんように。 |
行商人 アルビン 午前 0時 33分
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＞モーリッツ00:22
ニコ考察が状況考察をかねるようなると思います。 (吊り・襲撃)の結果は 3d(妙・尼)→4d(年・誰か)→5d(農・旅)→6d(者・青)→7d(書・宿) 振り返ってみると、最初の3d4dはそうするしかなかったと思う。占潰しと突然死とＧＪだし。6dもそれに同じく。問題は5d何故このタイミングで旅を襲ったか。 1.確白が襲われてた場合2.旅が襲われてた場合で考えてみる。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 39分
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【仮決定▼モーリッツさん】
1日時間を取りましたが、現状昨晩の仮決定理由を覆す白要素はなく。また、反論内容に関する他の方の発言も合わせて考えた時+農の白要素から覆るものも得ることはできませんでした。 【仮決定は1時間後を考えています。】@4 |
老人 モーリッツ 午前 0時 44分
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言うまでも無く【仮決定反対】
農(4d00:56)での「仮決定消極的反対」は、神(4d01:26)にあるよう票集めてる以上、狼なら言わない（仲間が言わせない）のではないかのぅ。 わしら狼なら、少なくともわしの票は認識しておるはずぢゃし、赤で「よし、仮決定吊り回避！」とかいう流れになってると思うのぢゃ。しかも反対理由も、「反対するほどの理由無いから了解」で済む内容。素で反対していたのぢゃろぅ。＠６ |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
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ごめん。3dが中逆だ3d(尼・妙)です。俺のバカ。【仮決定了解】
1.灰５人(旅兵娘羊商)。確白(青or神or宿)霊(老書) 確白は三人中誰かが襲われたっていうことにします。勿論狼にしてみれば灰を襲うのはＧＪ回避の理由もあったとは思います。 2.灰４人(兵娘羊商)。確白(青神宿)霊(老書) ここでもう一回老真、書真に分けて考えてみようと思います。出来たらですが。前のロラ考察流用しますんで出来ると思 |
村娘 パメラ 午前 0時 56分
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戻った。んー…やっぱり【仮決定微妙】やねんけど…。
「仮決定理由を覆す白要素」って言われると困る。 ＞神父さま23:59 ステルス狼を生かすことより、ライン切ること重視かぁ…。やっぱり利点がわからへんねんけど、おじいちゃん真決め打ちを狙うとか、そういうのかな？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 3分
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☆モーリッツさん：青[3d23:55+3d00:05+3d00:21+3d00:53]+4dもヨアヒムさんがまとめ役+ディータ−さんが人で翌日の判定で確人にした場合、反対した方が白くとられることを考えれば狼だったとしても言わない発言では無いと思います
☆パメラさん：判定が出た時に潜伏と騙でラインを切っておくと有利に運ぶことも。ですので騙り、潜伏間での仲間切りは私は普通に行なわれると思っています@ |
老人 モーリッツ 午前 1時 3分
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わしを吊った時点で（GJ出ない限り）明日村負けでエピになる。灰４人の中に狼は２匹おる。灰を吊って欲しい。
これでも農夫殿の白要素挙げや、黒要素払拭は努力したつもりぢゃ。まだ不十分であれば、まだ探すし考えるのぢゃ。 わし偽の場合、狂人はペタ。リザ(2d14:06)でいう農夫殿の白要素はそのまま当てはめられるのではないかのぅ？ 引き続き、決定に関して再考を希望する。 |
村娘 パメラ 午前 1時 13分
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＞神父さま
「判定．．．有利」 占い師とライン作って勝負するとき以外、霊能者のライン切りって意味薄いイメージがあんねんな…。占い師抜きやと霊能者ってローラー候補になるし、ステルス人狼を切って多少信用を得ても 最終的には自分も吊られる可能性高い気がするし。 …わたしの認識がおかしいんかな…。 |
村娘 パメラ 午前 1時 16分
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あ。霊能者は占い師とライン作ることもできひんし、ローラーにかけられる可能性が高い…って意味な。
いや、実際のところ、いまは「おじいちゃんを吊るか吊らへんか」の選択に迫られてるわけやけど…。これはディーターの突然死によるイレギュラーって感じがする。 |
行商人 アルビン 午前 1時 18分
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老偽の場合
1.のケース：灰には一人しか居ない。つまりここで問われるのは灰だろう。勿論霊も問われるだろうが、おそらく今以上に灰の発言などがあり、灰に注目が言ったと言う想像が出来る。ここで狼がニコラスを吊るメリットは、逆に霊に目がいくことではないだろうか。やはり灰の人数が少なければ少ないほど全体的な力はなくなるだろうから。 |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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水こそ、いつも遅くまでお疲れさま〜。
決定時間は…うん。ひとの集まり悪いし、どうしてもずれ込みがちやねー。神父さまも大変やろなと思う（汗） というか、この村の共有者さんは大変やろなぁ。いや、狼も大変やけど！ |
行商人 アルビン 午前 1時 24分
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ごめん。灰に「者」忘れてる。もう何やってんだろorz
2.先ほども言ったが、ここでニコラスを吊るメリットは霊に注目が、確白襲撃よりむくこと。そして、そこで老とラインを切ったとすれより白っぽくなると思う。もしかしたら、憶測に過ぎないが、老が自己主張が強いのもそういう意味があるかもしれない。 |
行商人 アルビン 午前 1時 32分
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ちなみにここで先ほども言ったが、者の突然死の問題がある。言ってみれば本来色々議論できたはずなのに者の突然死の可能性が高まったため、論議以前に者吊りという結論が出たのではないだろうか。そしてステルスとのライン切りは失敗し、霊が疑われるのみになった。つまり、予想外の展開で本来の効果が発揮せずにニコラスの死というものが残ったのではないかと思う。霊が疑われるだけで
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行商人 アルビン 午前 1時 45分
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老真の場合 1.これも老偽の場合と同じく霊が注目にくくなるのには変わりない。
2.しかし中庸気味だった（上手いと言うか）書は目立とうとしていなかった。もし僕のいう推測が当たっているなら、それは目立つこと前提だ。目立ってこそステルスとのライン切りが功をなす。しかしそもそも２人もステルスがいる状況で霊が目立つ状況をわざわざ作る必要があるだろうか。 |
行商人 アルビン 午前 1時 46分
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以上そもそもニコラスを襲ったことから考えてみると老偽に見える。という状況です。老、答えになりますでしょうか。
結構熱も上がってるぽく、走り書きをそのまま発言してしまいました。誤謬とうがあれば出来ればお答えしたいと思います。出来ればで申し訳ないです。 |
村娘 パメラ 午前 1時 46分
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なんかおじいちゃんの頑張りが健気で、勝利のために吊られて欲しいと思いつつ 心のどこかで「みんな、信じてあげようよー」とも思っちゃってたり…矛盾。
神父さま、迷ってるんかなぁ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
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【本決定：▼モーリッツさん】
カタリナさん待ちたかったですが…どうしてもモーリッツさんを真とおもえない+灰ピンポイント吊の自信がないことから ☆モーリッツさん：そのリーザさんの発言が説得力が一般的に有るなら2d●農はないのではと… ☆パメラさん：私の経験での話しになりますが…霊騙と潜伏で仲間切りをした後、適度に霊騙狼偽的に動いてライン切れ感を生かす作戦+LW逃げ切りを実行しています |
村娘 パメラ 午前 1時 59分
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【本決定確認】
＞神父さま 説明ありがとう。けど、おじいちゃんの場合、それって当てはまるんかな…。おじいちゃんは全力投球に見えるし、そういう意図を持ってる感じは…んー。 わけわからんくなってきたorz 明日続いてたら勿論嬉しいけど、相当恥ずかしいな…。 |
負傷兵 シモン 午前 2時 1分
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昨日、霊真決めうちでも良かった気がするがな…。まぁいいわ。喉あるうちに明示しなかった俺も悪い。また明日があれば明日な。
【本決定了解】 仕事戻るわ。論戦まともに出来ず、申し訳ない。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 8分
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【本決定反対】
リザ発言＞だってあの時点では占い師真偽不明なのだから、一方を信じるわけにいかんのは当然ぢゃろう。でもわし偽の話を仮定するならリザ真は動かんのぢゃから話は違うのではないかの？ 神父殿が初めから農夫殿黒ぢゃと思っていたら、いくら白要素挙げても白要素と取ってもらえんよ。では他の灰に対して、揺るがないほどの白要素挙げられるのかのぅ？ |
行商人 アルビン 午前 2時 10分
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・・・オチがなんかなぁ。まあ、いいや
ほたる。この７日間、お疲れ様。絶対一人では頑張れなかったし、ありがとうな。こちらこそ、ほたるの初めからのライン切りで助かったわ そやな。やっと風や雪に勝ちをあげれるな。 そして墓場のみんなも、ありがとうな。謝謝（何故中国語？そしてこれでＧＪが出たら悲劇 |
神父 ジムゾン 午前 2時 10分
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☆シモンさん：個人的には灰に関しては印象が変わった人が二名、かわらない人が二名ですね、今日の発言と行った考察で…何が変わったかは、明日が有った時…明日が有ったとしても私墓下の可能性大ですが、今はノイズの可能性が有るのでいいません。
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神父 ジムゾン 午前 2時 14分
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☆モーリッツさん；ヤコブさん白黒については加味しないで考えています。見たかったのは、モーリッツさんがどのように農を擁護するか、老真ならば農白は事実で有る…ことから出る発言にとれなかったです。@0
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羊飼い カタリナ 午前 2時 19分
次の日へ
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移動しとったら本決定まで出とるやないの。【本決定了解や】
なんかもう昨日の段階からこうなる事予想できとったんやけど・・・クララ吊った意味が・・・。もう眠いし寝るわ。 |