プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 0時 30分
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カタリナさん＞つまりね、あれは単独でする質問じゃないと思うんだ。偽占い師があの質問に回答することで、思考をクリアにさせてボロを出さないように考慮する懸念があることと、対抗の思考がそれによって明らかになってしまう懸念があるんだ。
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仕立て屋 エルナ 午前 0時 32分
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ペタ＞それ，今ヤコくんに言うことなの？ヤコくんに思考開示を要求したのは周囲なんだし，それをヤコくんに言うのは筋違いじゃないかな？ヤコくんが要求に応じて開示する前に，開示要求してる皆を説き伏せるべきだったんじゃないの？それをやらないでおいて，文句言ったりするのは違うんじゃないかな？と，お姉さんは思っちゃったわけですが．
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負傷兵 シモン 午前 0時 34分
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おはよう。ここでヨアヒム襲撃なのか！俺が人間だと判定したとはいえ村視点では片白に過ぎなかったはずなのに…。
さて、カタリナの占い結果だな。占い方法はいつもと同じだ。 この愛用の銃でカタリナの怨念のこもった羊バーストパート2を打ち抜いてみた。そしたら綺麗に4分割されたぞ。【カタリナは人間だ！】 |
村娘 パメラ 午前 0時 34分
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【ヨアヒム襲撃に村長黒出し、クララとディーターの霊能COね…】
変なの。 【私が共有者の片割れよ】ヤコブはなんか色々お疲れ様、私もまとめ役苦手なんだけどねー…と言うかまさかいきなり相方占いするとは思わなかったから驚いたわ。 |
司書 クララ 午前 0時 35分
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とりあえず、判定だけ。
【ニコラスさん人間】【モーリッツさん人間】【フリーデルさん狼でした】 あらら…狼突死ですね… で、対抗ディーターさん、パメラさん共有者確認しました。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 37分
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…日付変わってしまったか．まぁ，気を取り直していきましょう．
まとめ役は，どっちでもあたしは構わないよ．パメちんがいる分，ヤコくんが育ててる怪しげな植物のせいで自ら暴走しても，わりと簡単に軌道修正できるしね． ほらほら，まだまだ缶コーヒーあまってるし，頭冷やしたりない人は飲んだ飲んだ．…ぬるいから冷えないかもだけどね．ぬるいのはあたしのせいじゃない．うん． |
少年 ペーター 午前 0時 37分
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【旅老の確定白、クララさんからの尼黒出し、カタリナさんへの村長黒出し確認したよ】
それから、パメラさんまとめを希望するよ。希望じゃないね、要求だよ。あと、エルナさん。あのヤコブさんの返答は思考開示。みんなの求めたのは理由。その違いは明らかでしょう？ |
村娘 パメラ 午前 0時 38分
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【ディーターの旅老尼ALL白とクララの旅老白尼黒、シモンの白出しも確認…】
やな状況ね、黒出しに霊能でも黒結果か… ■1.●▼（▼羊の場合は▽も） ■2.能力者真偽【真＞偽】という並びでお願いね。 ■3.GS付き灰考察（出来れば全員） |
村娘 パメラ 午前 0時 40分
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村の総意なら私がまとめ役になるのもやむを得ないと思うから【出来るだけまとめ役はどちらにしたいか希望を言ってね】私がまとめになった場合も決定時間は変わらず【22時半に仮決定、23時半に本決定】にするつもりです。
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ならず者 ディーター 午前 0時 41分
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【長から羊黒判定、兵から羊白判定確認】
ここでパンダか。ライン勝負上等ってわけね、オケオケ。 ＞All ひとつだけ苦情言わせてくれ。非霊発言多すぎ。霊ロラ前提の議題回答とか本当に勘弁。ついでに墓下のヨアヒムにも。昨日ヨアヒムに本音で突っ込みたかったのは青2d16:31の「黒出し霊吊り回避なしは妙案」発言。これって実質非霊だろ……。 |
パン屋 オットー 午前 0時 41分
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【娘の相方及び、者書の霊CO確認】
【羊と尼のパンダ及び、爺旅の白確認】 ニコヨアお疲れさん。ニコはもう少し早く来て頑張ってほしかったな。そして片白のヨア襲撃かぁ…うーむ…。 それにしてもずいぶんややこしい判定だね。今日はもう風呂に入って休ませてもらうよ。考察は明日じっくり考えるよ。じゃあおやすみ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 45分
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【シモンの白出し、パメラの共有者CO、霊能者クララとディーターCO、ニコラスとモーリッツの白確定、フリーデルへの判定割れ確認】
シモンが白を出すのはまあ当然だな。占機能存続時に人狼を占うことができたヤコブの判断に感謝する。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 51分
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ペタ＞「理由＝なぜそうなったかという筋道」「思考＝考えること．また，その考え」実質同じじゃない？ごめん，ただの屁理屈．ペタくんの言いたいことは，ヤコくんには悪いけど，説明が下手で，いらんことまで話してしまってるって話…かな？隠すべきところと明かすべきところの境って，結構微妙だからねぇ．まぁ，最初から誰でもできるもんじゃないし，たたくのもほどほどにね．たたくなとは言わないけど．ニヒ．
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司書 クララ 午前 0時 51分
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とりあえずカタリナさんのパンダ確認しました、当然霊判定見たいのです、が…なんでしょう。なんというか違和感というか。
カタリナさん狼なら、私視点で狼陣営が明らかになりますし…。 ライン勝負に持ち込んだと素直に考えるのがいいのでしょうか、ね。対抗ディーターさんは強いですが（笑）よろしくお願いします。では、今日は失礼します。＠１８ |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
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＞チイ この序盤での狩COはちと厳しいかな。僕が村側なら対抗は潜伏続行指示で偽なら真を潜伏保護。真なら喰われるだけだし抑止力を失くすのになぜ出た？と疑問に思っちゃうかな。
ただ対抗を引っ張り出せる様なら狩回避COもありかな？明日までにパターン考えてみるけど、娘まとめなら狩COしたら狼決め打ちで吊られそうな予感…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 56分
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＞ポン 君視点では長真とすると狼陣営全員出揃った事になるため、羊黒は無いと考える方が自然だと思う。羊LWなら者が対抗に出るのは意味不明。もう少し羊白長偽寄りの姿勢を出すべきだね。者は霊でロラされる可能性の中信用勝負で出るよりもLWとして潜伏するのが自然と考えるべきだしね。
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負傷兵 シモン 午前 1時 2分
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俺視点ではどちらが真でも不自然ではないんだが、ヴァルター視点やポン視点で見ると限定されるってわけなんだよな。つまり俺からしてもディーター偽理論を展開していくのが正しいか。
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負傷兵 シモン 午前 1時 4分
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あーだめだ、どうも俺は眠くて判断力が鈍ってるようだ。ヴァルター真でなければそのラインは成り立たないんだから考える必要ないんだった。中立視点で考えた考察を投下しないと遺憾な。
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パン屋 オットー 午前 1時 5分
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しかし参ったね。パメは初日から僕をリードしてるとかいうわけわからん理由で●希望に挙げるような共だし、ヤコは全く出鱈目なまとめ役だし…。どっちがまとめ役でも非常に困る（苦笑
初心者共は白目の多弁でも普通に占いたがるから今日いきなり僕が占われる可能性も高いなぁ…（汗 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 5分
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ん〜，それにしても，なんでヨアくんなんだろ？変態さん大好物なのかな？…とすると，次のターゲットは…下着ドロの盗んだ下着を押収して溜め込んでたそんちょさん？
…遊んでばかりいたらダメだね．ケジメが肝心． ん〜っと，取り合えず，リナちんはパンダになったわけか．仮にそんちょさんが真だとすると，なぜ，リナちんは霊能者騙りにいかなかったのかが疑問になるかな． |
パン屋 オットー 午前 1時 8分
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＞ツモ うん、長視点では書偽に見えるはずだけど者とツモ視点では相方の真偽は全く判定に影響されないね。
そこは要注意。但し対抗の判定から相方や灰のラインを推理するのが真視点だよ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 9分
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クララちんも真で，そんちょさん＆クララちんコンビなら尚更，ライン判定なんかで吊られるより，パンダ判定受けた霊能者として霊能者ローラーに拍車かけた方が有益じゃないのかな？と思うんだけど．占師襲撃に来なかったのも不思議なんだよね．まぁ，吊り手少ないし，全ローラーに持って行きたかったのかもだけど，それだとやっぱりダイナモになり得る霊能者騙りに出なかったのがわかんないなぁ．
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司書 クララ 午前 1時 12分
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あ、灰に２狼や灰に１狼は嘘ですね。素直に騙りに狼１狂１と考えるなら、の条件がつきます。
まぁそれが自然な考えかもしれませんが…何があるかわからないのがC国ですから（笑） |
パン屋 オットー 午前 1時 14分
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うん、僕もちょっとヤコにいらいらして冷静さを失ってる感はある（苦笑
今日はみんな早く寝て明日いろいろ考えよう。とりあえず発言を投下する場合、視点漏れや矛盾が無いかをよく確認してね。C国馴れしてないポンは特に注意してね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 17分
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…って考えると，取り合えず，そんちょさん＆クララちんコンビはなさげかなぁと思う．また，片白のヨアくん襲撃を考えると，人狼側には余裕があるように感じるんだよね．そうすると，クララちんよりディタくん真の目が大きい気がする．んで，同じ理由によりそんちょさんよりシモンくん真の目が大きい気がする．
総括． ■2．占師：シモンくん＞そんちょさん 霊能者：ディタくん＞クララちん |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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＞ポン いろいろなケースを考えるのは当然大事だけど、レアケースをあまり主張すると疑われるから、基本はあくまでも一般的に一番自然に考えられるケースを中心に考察をした方がいいよ。
＞ツモ 今日がひとつの山場だからチイ吊りにならないよう頑張ろうね。僕もある程度援護するつもりだからね。 じゃあ僕も寝るね。おやすみ！ |
少女 リーザ 午前 2時 17分
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まああたしは楽しもうとおもって人狼をやってるわけですからねえ。メリットだけでいうなら片占いなら即反対ですよ。それもＯＫだと思ったのは、しょぼいなりにもなんか理由あるんやろうと思ったから、それきこうと思ったら、理由はいえない、て。ありえへん。ああ、もうあたしはずっとこんな感じなので、早くつったほうがいいかもよ？
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少女 リーザ 午前 2時 18分
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農2d20:53は議論のすり替えでしかありません。●希望が集まらなかったら、なぜ統一から片占いになるんでしょうか。皆の●希望がないと、その作戦の理由が説明できないという理由はなんでしょうか。これを解釈すると「●希望の集まり悪かったから、まとめ役の地位を利用して勝ちを目指さず適当にやりました。」となります。つまり最悪です。
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少女 リーザ 午前 2時 20分
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てか最終的に村全体、特に両占い師、ってかまあ真占い師、は自分の意思で片占いを選んだんだから、それは別にいいでしょう。あたしはそこでごちゃごちゃゆってるんじゃないねん。「説明をしない。求めているのにもかかわらずしない。」これは、ありえない。
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少女 リーザ 午前 2時 22分
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＞シモンさん
ちょっと違う〜。『「騙りにしては占い師ぽくないから、ゆえに真」みたいな推理を期待するのは危険』っていうのは、村がそういう推理する事が危険って意味合いではなく（安全かどうかは知らんけど）、偽占い師が、そういう推理を期待して、村長のような胡散臭いスタイルをわざわざ選ぶ事が危険やと思うってこと。つまりわざわざ騙る為に狼陣営からでてきた人というよりは素に見えるって事ね。もちろん絶対ではないけ |
少女 リーザ 午前 2時 24分
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まとめ役はねえ、正直どっちも微妙。でもパメラさんのほうが理由をちゃんと述べているだけ死ぬほどマシかな。誰かもゆってたけどパメラさんは疑い理由にちょっと強引なところがあるから、そのへんを村人でうまくカバーしていくことをおすすめします。
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少女 リーザ 午前 2時 27分
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霊に関しては、う〜ん。たぶんディタ真かなあ。霊がどうたらとか本来エピでいうような内容をごちゃごちゃグチるようなアピり方は偽はあんまやってけえへんきがするなあ。これも絶対ではないけどね。
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少女 リーザ 午前 2時 30分
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＞ヨアヒムさん
正直リコールにならないのが不思議でならないんやけど。まわりこそ、あんなまとめ役で勝てると思ってるんかよって感じです。作戦が悪いのは個人の能力やからいいですよ、別に。でも勝手に決めました理由はいえませんとかダメすぎるでしょう。それが有効な作戦ならともかく、相当経験あるあたしがみて、まず村不利やなと思えるような作戦であるわけで。 |
少女 リーザ 午前 2時 31分
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ここでの村の最善は、どっちのまとめ役にも従いたくないと思ってる、あたしを吊るのが最善です。あたしはまとめ役が絶対とか思ってないし、気に入らなかったら従いませんから。残しておくと、あとあと困るかもよ〜。吊１消費しても、まとまりのある村にして考察に集中すべきです。
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少女 リーザ 午前 2時 36分
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占い師はちょっと微妙ですね。シモンさんのほうがどっちかというと真ぽいけど、そこまで完璧ではない。村長真かなってゆったけど、狂だからでてきた、とか、狼陣営かたでてきたゆうても、一番得意な人がでてきたてわけじゃないやろうしねえ。占い師あまり経験ないけどでてきたのかも知れないといえば、知れないかな。まあ村長とシモンさんといわれると困るけど、村長とカタリナさんやとカタリナさんを信用したいというのはあります
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少女 リーザ 午前 2時 45分
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あ〜ちなみに勝負を投げているわけじゃなくて、一番村の勝利に高いと思われる方法を提案しているだけです。←自分吊り。
まあパンダと違って吊っても何もわからないだろうけども、狼を見つけるために必要なのは占霊結果だけじゃないって事ですねえ。 |
少女 リーザ 午前 3時 16分
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カタリナさんはなあ、吊って霊パンダからの占霊ラインも魅力的ではあるけど、カタリナさんってそういやなんで占われたんやろ、個人的には怪しく見えないからなあ、それを真よりにみてるとはいえ胡散臭い長からの黒だしって理由だけで吊るのは非常に悩むかんじ。灰考察は、やるならモウちょっと発言増えてからやろうかなあという感じ。まあ今日はあたしを吊っとき。面白半分で参加するなよ的な意見もちらほらみえたからねえ。てかみ
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少女 リーザ 午前 3時 17分
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てかみんなそういう面がないのに片占いに断固反対せえへんかったわけ？まとめ役が何か理由があるだろうから？はっ。そのほうが無責任やわ。しっかり反対してた人はエライね。村側であった事を祈るわ。とりあえずあたしは▼ヤコブにあわせとく。まあ結果みて帰られるとは思う。
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パン屋 オットー 午前 5時 2分
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☆まとめ役について
基本的にリザの発言にかなりの部分で同意。妙の言い方は厳しいけど、やはり言われて当然の事をしてると思うよ。 ヤコは結局昨日の●羊について、どこをどう怪しいとして占い先に決定したかも言わず、多数票の服を白いから外したとしただけで、どこがどう白いって説明すらしなかったよね？ 僕は荒れるのは避けたかったから、昨日の決定前までは我慢してたけど気持ちは妙と同じだったよ。 |
パン屋 オットー 午前 5時 11分
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パメラにしても「●オットーで、ごめん正直適当、頭痛いから」って正直酷くない？そんな理由で平気で●▼決める様な人に村の将来は託せないよ。
娘0027にしても無責任。相方を庇いたい気持ちはわかるけど、それだけ言われても仕方ない事をしたんだよ。しかも「狼が人情面を利用するのはセコイ」も狼に対して失礼。村側が感情的発言をする以上、狼だってしないわけにはいかないでしょ？年妙羊の誰かが狼でも言って当然と思う。 |
パン屋 オットー 午前 5時 18分
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そもそもまとめ役っていうのは決定を出すだけじゃなく、議論の活性化に勤めたり、荒れそうな場をなだめたりと場の雰囲気を作る事も仕事だと思うんだ。
それなのに独断まとめ役に対する抗議を頭ごなしに押さえつける態度の上、狼扱いみたいな言い方しては余計不満を募らせるだけだよ。 で、僕の最終意見は農に責任持って最後までやってほしい。汚名返上のためにもね。本音は灰でもいいからまともな人に任せたいぐらいだよ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 6時 0分
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ん，まぁ，共有者への文句・苦情はその辺に．「まとめ役を誰に任せるか」とかは大事かも知れないけど，文句とか言っててもなにも始まらないし，騒動が終わってからでも遅くないはず．それまで待てないって人は，注意・指摘こそ表で行えど，文句・苦情はこっそりとしといてほしいかなってお姉さんは思います．
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仕立て屋 エルナ 午前 6時 11分
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それで，その「まとめ役を誰に任せるか」だけど，ヤコくんにもパメちんにも任せたくないって人がいるんだったら，いっそ完全個人戦に切り替えちゃったらどうなの？って思うんだけど．ヤコくん，あるいはパメちんをまとめ役として置いておいて，従いたくない人は従わなきゃいい．従いたい人は従えばいい．それじゃダメなのかな？
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仕立て屋 エルナ 午前 6時 19分
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本来，「まとめ役に従わなきゃならない」なんて決まりはないんだし，皆自己責任でまとめ役に従ってるはずだし，自己責任で共有者だからという理由だけで，その人にまとめ役としての資質，適性があるかろくに見ずに任せてるわけだよね？それだったらさ，別段リズちゃんみたいに「従いたくない！」って言って単独行動するのもアリじゃないかな？って思う．どうかな？
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村娘 パメラ 午前 6時 49分
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リーザ＞現状生存者は11人で死体なしが一回あろうがなかろうがほぼ5回吊りの状況、仮に兵者が真だったら吊りミスは1回しか許されない状況なのに自吊りが本気で最善の手と考えているのかしら？
エルナ＞いくら村にまとまりが無くても流石に個人戦はまずいでしょう、狼側はまだ3,4人居るのだから個人戦になったら狼側が完全有利よ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 0分
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パメ＞ん〜，そんなことはないよ．事実，大昔はそれが普通で，今のまとめ役制同様に何の疑問も持たずに行われてたわけだしね．それに，有利か不利か以前に，従いたくないって人が実際にいるわけだから，その人達のことも考慮しなきゃじゃない？他に案があれば別だけど，「まとめ役に従わないのはわがまま」って言って切り捨てちゃうのも違うと思うし，説得してたら喉の関係でまとめ役としての責務が果たせなくなるじゃない？
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村娘 パメラ 午前 7時 2分
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オットー＞初日に無理やり理由こねくり回して自信満々に占い先を出すべきだ、とでも？
頭痛が酷くてロクに考えられなかったのに共有者だから考えろとでも言うのかしら。 [娘2d00:27]に関しても「無責任」と思う理由は何かしら、村人がヤコブに情報の提示を求めてヤコブがそれを提示しただけでしょう、それなのにやる気が無くなっただの投げやりになる方がよっぽど無責任だと思うけど？ 貴方の態度はリーザの感情的な発 |
村娘 パメラ 午前 7時 6分
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発言に合わせて村を混乱させようとしているように受け取れるわ。
ああ、反論はエピで受けるから、貴方が村人ならそんな事で声を無駄にするぐらいだったらしっかり灰考察でもして村に貢献して頂戴ね。 |
村娘 パメラ 午前 7時 13分
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エルナ＞それこそ人狼事件は説得して自分の思考を相手に理解してもらう事も大切な訳だから「こんなまとめには従わない、自由にやらせてもらう」って人は説得する事を放棄してるんじゃないかと思うけどね、そんな人たちが自由にやっても村の為になるかどうか分からないというのが私の考え。
話は関係ないところに飛ぶけど、昔の話をするなら片占いとかも普通だったんじゃなかったっけ？ |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 23分
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パメ＞ん〜，今回の場合は，ちょっと事情が違うと思うけどね．まぁ，どちらにしろ，共有者だからって無条件で承認しといてそりゃないだろうってのがあたしの考え．でも，だからって従いたくない人を切り捨てるのも違うよねと．片占いが普通ってのは，そうだったね．だから，あたしは特に反対してないし．あぁ，「指定して片占いするくらいなら自由占いの方がよかったんじゃない？」とは言ったけどね．
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村娘 パメラ 午前 7時 26分
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それと現在状況だけど、者真なら狼3残り狂人不明、書真なら狼2残り狂人不明、長真なら黒1引き、兵真なら黒は不明。
灰は屋服年妙の４人、吊りは先にも言ったけど5吊り濃厚、GJ二回出れば6回に伸びるから狩人さんには頑張って欲しいわね… 能力者のラインを見るなら兵者真の場合を考えるたら今日しかない気もするわね。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 49分
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おはよー。昨日はあまりに腹立ったので村長偽が分かったら不貞寝しちゃったー。霊は者と書で判定は尼でパンダかー。
しかしヤコのきのうの占先理由(苦笑)ってパッションって言ってるのとそう変わらないよねー。これで吊まで考えてたって正直どうなん？って思うー。パメもあんまり話を聞いてくれる気はないのかなー？ ともかく私は【村のみんなに】村長偽と私の潔白を証明できるよう努めるよー。 |
村娘 パメラ 午前 7時 54分
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エルナ＞んー、私は今回みたいなケースだからこそ村人には説得を頑張って欲しいんだけどね、自分以外に共有二人が確定白と分かる村人より相方と自分以外は占い結果でしか確定白が分からない共有なんて情報少ないんだし「この共有使えねーな」と思うのはいいけどそこから「もういい、俺がみんなを説得する」ぐらいの気概を見せて欲しいのよね、そこで腐って「俺吊れよ」って言うのは本人がどう言っても事件解決する事を放棄してるよ
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村娘 パメラ 午前 7時 58分
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ように私からは見えるのよね。
あ、雑談でエルナの喉無駄にさせるのもなんだから返信は不要よ？ カタリナ＞貴女の情報は大事だからちゃんと聞くわよ、[娘3d07:26]は占霊のラインを見るなら、の話ね。 と、そろそろ黙るわね。@10 |
ならず者 ディーター 午前 8時 10分
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出かける前に、と。
＞妙 別に面白半分で参加するなとは言ってない。農をリコールするにももうちょっと場が荒れないように考えてもよかったんじゃないか、とぶっちゃけ要点を１つにまとめるとそこ。 あと、妙2:27みたいな理由で真と見られるのはすごく不本意。まあ俺自身にも非があるから失言に関しては申し訳なく思うが、それでも特に妙の非霊というか霊軽視的発言にはかなり困惑していたと言っておく。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 11分
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＞娘
説得義務があるのは村人も共有者も同じだ。共有者は「白」だとわかっているというだけ。農みたいにそれまでの議論を無視するような決定されたら虚しさや憤りを感じるのは道理。正直、今日の娘の発言は共有者に反発的な言動をする相手に対して感情的に疑いを向けているに過ぎない印象を受ける。本音を言うなら俺も屋と同意見だと言っておく。喉厳しいようなので返答はいらない。こっちもこれ以上喉を浪費する気はない。 |
司書 クララ 午前 8時 17分
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おはようございます。顔出しだけ。
うーん、だいぶまとめ役のことで荒れてますね…。 本当は考えを最初に流しておくのがいいなぁと思うのですが、あいにく時間がありません。 夜にまた顔を出しますね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 38分
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ああ、かなりみんな怒らせてしまった。ごめん。
僕は村勝利のために勝負を投げないことを宣言しておくよ 遅くなったけど、昨日までの●▼の理由を説明させてもらうね。 まず理由説明できなかったのは、地雷を使っちゃってたから。初日疑っていた村に地雷を使わせてもらったんだ。相方には昨日の段階で出てきてもらってかまわなかったんだけど、そこは相方に任せるという発言をして判断したんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 40分
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●から服をはずしたのは服を偽共として扱ってたから。それと服狼なら発言からボロが出ると思われるので占う理由は感じなかったよ。●は発言がしっかりしているけど判断付けにくい人に使うべきだと思ってる。
昨日までの占い先は、主に潜伏している能力者に当てないことを中心に考えていたよ。年屋者書をはずしたのはその理由。3日目投票ＣＯであることを考えて、能力者保護を第一優先にもってきた。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 41分
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ＦＯならば全力で狼探しをすれば良いと思うよ。でも潜伏案のときは、●を能力者に当てない事も大事だと思ってたよ。特に回避なしの方針だったからね。能力者ができるだけ生き残って灰狭めしてくれる事が潜伏案のメリットだと思うよ。
昨日の吊り先は寡黙を吊ると決めていたから。3人とも突然死の可能性があって、ニコラスが来てくれたのが凄く助かったよ（吊っちゃったけど）。尼旅老の中に能力者がいるとは思えなかったから。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 42分
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まとめると。青羊と占った理由は、発言から判断がつけにくく能力者と感じなかったから。怪しいと感じる人は他にいたけど、能力者の可能性が高い所は狙わなかったよ。みんなの意見は狼を探す意見ではあったけど、能力者に当てないという考え方ではなかったため意見を汲み取る事ができなかったんだ。
また、能力者に当てない方針を明らかにすると逆に利用される可能性があると感じたため伏せさせてもらってたんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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正直どこまで思考を出してよいのか判断つかなかったんだ。混乱させてごめん。
リーザ＞怒らせてしまってごめん。説明不足でごめん。できればもう一度頑張って狼探しして欲しい。 オットー、ディーター＞僕はまとめ役として不適切だったと思う。でも頑張るから。最後まで諦めないよ。 ペーター＞仮決定で惑わせてごめんね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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パメラ＞まとめ役はできればパメラにお任せしたいよ。こんな状況にしてしまって申し訳ないんだけど…
たぶんまだ説明不足なんだろうけど。あとはエピでみんなに謝らせてもらうね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 46分
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あーもう、パメラの態度は陣営関係なくプレイヤーとして本気でむかつくな。まとめ役になるかもしれない共有者が独断采配に対して不満を漏らす参加者に対して狼疑惑をばら撒いて不信感を増長させてどうするのさ。
僕は0518でも説明してる通り、場をなだめたり雰囲気作りに勤めるべきだと指摘してるのに全然聞いちゃいないorz こんなんじゃ村側ならリザみたいに言いたくなるのは当然だって。 |
パン屋 オットー 午後 0時 57分
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エピで聞くって言うけどさ、そんなまとめ役に従って負けてからエピで謝罪されても遅いんだよね。村側が勝利を求めるからこそ、まとめ役として不安ならリコールを求めるのは当然お行動だし、それが本当に勝利を目指す態度だと思うよ。
それにパメラは他のプレイヤーの気持ちを考えなさ過ぎる。うちら狼側は疑われるのは我慢出来るけど、妙年が狼扱いされるのは酷い。 ただ妙の自分吊りは気持ちは理解出来るけど我慢して欲しかった |
パン屋 オットー 午後 1時 3分
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しかし表の発言はどうしようかなぁ。狼側としては雰囲気を大事にしたいからこれ以上荒れる原因は作りたくないんだけど、パメラは僕の指摘も無視して場をなだめる努力も雰囲気作りもしないから、村側としてはやはり怒っている姿勢をやめるのも不自然だしなぁ。屋0518をちゃんと読んで理解して欲しかったな…
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少女 リーザ 午後 1時 15分
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＞パメラさん
たとえノーミスで吊をしないといけない状況下になろうとも、あたし吊が最善です。あたしはもう気をつかってやるつもりが無いので、多分残すと荒れますよ。え？既に荒れているって？まあそういわれるとそうかもね（笑 あと、共有者だからしっかりまとめろとは言いませんよ。しょぼい共有者がいるのは仕方が無い事です。 |
少女 リーザ 午後 1時 15分
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だから片占いなんて微妙な案も頭ごなしに反対はしなかったし、共有トラップしかけて外して占い一手損作戦も責めてないやろ？これはもう終わったことでゆってもしゃーないから。ただ、説明しろって話は終わった事ではなく現在進行形の話やから、再三口にしてただけ。
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少女 リーザ 午後 2時 13分
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ヤコブさんの能力面でも個人的にはリコール対象かな。理由付けをきく限り。もっと村人が強く希望をプッシュしていったほうがいいかと思います。まとめの決定もだめそうなら多いに反対していかないと、ちょっとだめぽいという印象。まあそれはさっきゆった個人の能力として仕方ないところだから、村でフォローするしかないんやけどもね。まとめ制でいく以上は。
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少女 リーザ 午後 2時 19分
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＞ヤコブさん
地雷を使った理由は？村長怪しんだ理由は？服が偽なら発言からボロがでるという判断を下した、服の具体的発言はどれ？青羊が発言から判断つけにくいと感じた具体的箇所は？ |
少女 リーザ 午後 2時 26分
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ヤコブさんがそう思ったのは自由だけど、それは本当に村の総意（もしくは村の総意に近いもの）まあそれは難しいとしても、少しでも村の意見は汲んであるわけ？あなたの個人的意見なだけじゃない？「まとめ役の推理情報提供に村人が考察する」わけじゃなくて「村人の推理・考察をまとめて形にする為にまとめ役をおいてる」んだと思うんだけどね。そりゃまあ人それぞれだけど、前者なまとめ役はあたしはごめんって話。
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少女 リーザ 午後 2時 34分
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あたし視点で今日の吊先候補は、１、パンダカタリナさん。２、霊。３、灰。う〜ん、霊クララさん吊＝ほぼシモン真とみるのと同義なのよね、あたし的には。このへんで能力者決め打って、灰からの狼探しの時間を稼いだほうがよさげかなあ。もう手数も少ない事だし。とりえあず狼陣営が必ず３になるクララさん吊にいれてみます。狼としては仮想狼を死人に求めたほうが反論こなくて楽だと思うしね。＠０
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パン屋 オットー 午後 4時 2分
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★＞パメラ 今度は僕まで狼扱いか…もう話しにならないね。本当は僕だってこんな事に発言を割かず、狼探しに専念したいよ。だけど僕の考察が仮に正解に辿り着いたとしても、決定を出すまとめ役が信頼出来なければ村の勝利は得られないんだよ。それに質問もされてる様だから、その回答も含めて、もう一度だけ僕の考えを言うよ。また君の態度のせいで僕に無駄発言をさせた事も指摘しておくよ。そしてこれ以降は一切反論もしないよ。
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パン屋 オットー 午後 4時 4分
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まず●屋だけど、君が決定に影響しないただの村人なら問題無かった。だけど相方であった以上、農の決定に影響する可能性は充分有ったはずだ。後で白証明が確実に出来る君の立場なら、頭痛が酷くて考えらなかったと素直に希望辞退するべきだったね。
「無責任」については、農は2d2008で相方COは本人次第と委任していた。にも関わらずCOして場の収拾を図る努力もせず、独断に不満を漏らす人に対して狼疑惑をかける発言。 |
パン屋 オットー 午後 4時 5分
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言われた人が白ならどんな思いをするか考えたかい？農の独断が如何にまずかったかは皆の指摘を見ればわかるでしょ？
僕が農の相方だったらまず場の収拾を最優先に即COして、相方の不手際を謝罪し、不満を漏らす人の説得に努力して、少しでも和やかに議論が出来る雰囲気作りに努めてたよ。そしてそれを理解してもらう為に屋0518でアドバイスもしてる。 その結果が狼扱いでは信頼しろと言う方が無理でしょ？ |
パン屋 オットー 午後 4時 6分
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自分の行為が批判されたからと安直に狼扱いするのは言論封鎖行為だし、独裁者の恐怖政治と同じだよ。
僕が混乱狙いの狼かどうか、一度冷静に僕の共に関する全発言を読み返してほしい。それでも僕を混乱狙いの狼だと言うなら吊ればいい。ちなみに占いは無用。そこまで疑われては白確になっても狂人扱いされるだろうからね。C国では狂人は占わず吊りが鉄則だよ。 ☆以降は不満を煽る事なく雰囲気作りを考えてほしい。 |
パン屋 オットー 午後 4時 7分
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だいぶ喉を無駄遣いさせられたから細かい説明は抜き。大胆な推理だから思い切り間違ってるかもしれない。矛盾や疑問が有れば指摘してくれ。
☆推理のポイント ◆１．占パンダ＆霊パンダなのになぜ占霊襲撃ではなく、青襲撃だったのか？ ◆２．なぜ妙はあそこまで自吊りに拘るのか？ ◆３．長の反省の見られないメタ発言の連発と年兵の地雷忘れ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 8分
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■２．長：狼＞狂＞真 兵：真＞狼＞狂
長◆やはりどう見ても占い師には見えない。孤独感を指摘する声もあるけど、指摘しても反省なくメタ真的発言を連発した事も併せ、メタ真狙いの狼と思ってる。過去に同じパターンの狼に何度か騙されたしね。だからメタ要素を抜きにして、純粋に占い師として発言、行動しているかで判断させてもらったよ。 村長は初日の議題回答や質疑応答を見た限り、充分な経験者と思える。そんな人がメタ発 |
パン屋 オットー 午後 4時 8分
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言を理解していないとは思い難い。二日目に信用勝負で負けそうと判断してメタ真狙いで逆転を狙ったと考えれば、二日目から急に自信を無くして孤独に見える様に変わったり、メタ真的発言を連発した事もかなり納得出来るね。
兵◆COに対する考え方だけは気になっていたけど、皆の反応を見ると僕の考え過ぎだったみたいだね。全体として占い師らしいとも見えないけど、疑う要素もあまりないね。初日の独断片占いに対する反応も長の |
パン屋 オットー 午後 4時 9分
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まとめ役すり寄り感よりも疑問を提示している点で真らしいね。
そして決め手は地雷の事をすっかり忘れていた点。確かに初回黒出しは狼なら何で回避しなかった？と疑われやすいから、黒出しに勇気がいるのは同意。でも勇気以前に狂狼問わず地雷踏んだら即アウト。その視点が抜けてたのはもし騙りだったら失礼だけど間抜け過ぎて話しにならないし、兵はそこまで間抜けには見えない。よってほぼ真決め打ってもいいぐらいに思ってる。 |
パン屋 オットー 午後 4時 10分
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■２．者：狼＞狂＞真 書：真＞狂＞狼
単体考察。者で気になったのは年を疑う理由。僕は年の発言を素直な人印象で見てるよ。者も考え方や着眼点が僕に似てた事も有って白の斬り合いと見てた。だけど灰考察の年を疑う理由が強引にしか見えない。疑い返しって黒く見られるから、狼なら逆に説得したりスルーする方が多いと思うんだ。僕には説明の下手な年をSGにした様に見えたよ。それに地雷忘れも有って年はほぼ白と思ってる。 |
パン屋 オットー 午後 4時 11分
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対して書は疑う点が今の所見つかってない。
状況考察。羊が回避せず黙って黒出しされた上で占襲撃が無かったのはどちらが真でも占騙りは狼だからと思う。霊もパンダなのに襲撃が無いのは真狼の可能性が高いと思う。この形って狼が信用勝負に出た感を強く感じるんだよね。それを考えると者が占とラインを繋いで真ライン決め打ち狙いで出て来たと考える方がしっくりするな。そうするとラインを繋ぐためにはパンダ吊りが必須だよね？ |
パン屋 オットー 午後 4時 13分
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で、僕は長偽と見てるし、長の黒出しもタイミング的に納得出来る。
そして書真とすると尼狼突然死。者LWなら、この狭い灰で●▼回避を狙うより占われない霊に騙って信用勝負が有利と見たんじゃないかな？それに灰に狼が居ないなら片白の青襲撃でGJ避けも納得。狩狙い？もあったかもだけどね。 後は灰に狼が居ると思わせて、適当なタイミングで一度黒出しするか、潜伏させた狂を占わせられれば共二人消して乗っ取り成功かな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 14分
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■３．年は元から白く見てたけど、地雷忘れでほぼ白決め打ち。服は単体では怪しさ抜群で狂の可能性も有りそうに見えるけど、偽と見てる長者が揃って▼服だった事で変わり者がSGにされたと判断して白と思う。残るのは妙だけど、気持ちは理解出来るけど、自吊り発言だけが気になった。いきなり結論だけど、▼羊なら●妙になると思っての行動に見えるし、妙狂なら発言行動ともに違和感がないんだよね。だから妙狂と見てるよ。
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パン屋 オットー 午後 4時 16分
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■１．●エルナ ▼リーザ
服はSG感が強いけど、逆に●希望が多い事でわざと▼２票重ねる事でSG回避を狙った可能性も有るから念のためって事。 妙はやはり独断宣言したり自吊り発言等、村側らしくないし、狂の可能性が一番高い事。それと混乱鎮静の意味も兼ねて。それに羊と長なら羊を信じるよ。もし僕の推理が間違っていても、明日黒出し霊の書吊りなら間に合うしね。 ☆今日は戻りが２３時頃になるよ。＠３ |
パン屋 オットー 午後 4時 20分
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もう共有者二人がとんでもないから、さっくり狭義完全勝利を狙ってかなり強引に進めるよ。
はっきり言ってこんなまとめ役しかいない村では他の村人のためにも最短で勝負を終わらせてあげたいしね。 ヤコの方は反省してるから何とか汚名返上のためにも頑張ってほしいと思うけど、パメラの態度は能力以前にプレイヤーとして納得出来ないからまとめ役はさせたくないなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 26分
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パメラは大体議事録をきちんと読んでいるとは思えない。初日は頭痛で無理だったとしても、回復した昨日はきちんと読むべき。
そして必至に議事録読んで、皆から発言を引き出し、矛盾点を探し出す努力を情報を引きずり出して作戦に利用する狼って…ふざけるな！って怒鳴りつけたい気分だったよ。でもここまでかなり我慢してきたんだけどな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 32分
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あ、一応言ってるほど感情的になってるわけじゃないから気にしないでね。
ただパメラにはもう少し議事録をきちんと読んでほしいし、もう少し言われた相手の気持ちを考える姿勢を持ってほしいな。 ★以上から出来たら皆も反論が無ければパメラ否認でヤコの続投希望を出してほしい。 じゃあ戻りは２３時頃になる。鳩は飛ばせるか不明だけど頑張るよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 8分
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もどってきました。ちょっと落ち着いて。
つ【かぼちゃジュース】 昨日までの僕の態度に問題があったことを認めます。その上で。もう一度だけまとめ役をやるチャンスをもらえないでしょうか。m(__m) このままで終わるのも、まとめを相方に投げるのも、僕にとっての逃げになります。オットーが言ってくれたように、最期まで責任をもたなければならないと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 10分
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ここまで村の雰囲気を悪くさせた上のあつかましいお願いですが、もう一度だけチャンスを頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
同じようなミスをしないことを心がけます。みなさん、本当にごめんなさい。 みなさんの返事を待ちますね。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 50分
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少し覗けた。
＞屋 ええっと、いくつか気になるんだが。「地雷忘れ」は白決め打てる程の真要素なのか？ 対抗が真だと知っている＝地雷にひっかかるはずがないと知っている＝対抗考察において地雷危惧という発想が出ない、という可能性の方は考えんの？「メタ真ではなくメタ真狙い」という考えができるアンタが、この発想せずに決め打ちまでいくのは不思議。つーか「地雷忘れてたから真」って「自吊り言い出したから真」っていう |
ならず者 ディーター 午後 6時 50分
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のと同じレベルの考察じゃね？
あと、「パンダなのに霊襲撃がないから霊も真狼」って霊は今朝投票COだぜ？ 確実に霊狙っての襲撃なんてあり得ないだろうが。それとも、俺霊が透けて見えてた狼陣営の視点漏れ？って少しうがってしまうな。実際、自分でも隠れられたと思っちゃいない、潜伏幅は死ぬ程狭かったし。初日の議題流れからも霊はロラとか霊は食われても構わない、みたいな感じで霊機能として期待されてない感は重々あっ |
ならず者 ディーター 午後 6時 50分
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た。だからこそ、３日目までにできる限りの考察を落とそうと俺は前に出てたんだがな。
＞農 アンタがそう言うなら、俺はもう一度だけアンタを信じる。少なくとも、もう少し村人の考察を信じないか？ アンタ１人で狼探してるんじゃないんだ。その点だけは忘れないでくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 40分
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今日はちょっと早く戻れたよー。なんかヤコが言っているねー。
【私はあなたという人間を信じることはできないよー。】 農3d10:42「青羊と占った理由は、発言から判断がつけにくく･･･」。【私はヤコから何の質問も受けていないよー】。判断する努力もせず吊にまで挙げられるんでは、「あんたの考察、ひいてはあんたが考察に費やした時間なんて無駄だから」って言ってるのと同義だよー。 |
パン屋 オットー 午後 7時 55分
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鳩）★＞ヤコ 君が反省した上で汚名返上のため頑張るなら大歓迎だよ。
＞者 地雷に関しては偽は何より気にすると思うから対抗真考察だから抜けるとは思えない。自吊りを対象にするのは意味不明。また霊は単体で見ても書の方が霊らしく潜伏してたと思う。霊狂なら確実に狂襲撃出来、投票でも霊機能破壊は可能。ただ占ほど決め打てる差はないが、羊狼に見えず灰狼２は考え難いんだよ。霊CO後の二人の発言に期待。＠２ |
パン屋 オットー 午後 8時 1分
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＞チイ ヤコは確かにまとめ役として最低の事をしてしまったが、本人に反省の姿勢が有るだけまだまし。
対してパメラはなぜ批判されたかすら考えず、逆に感情だけで狼疑惑をかける始末。パメラはまとめ役どころか、本音を言えば反省出来るまで参加すらして欲しくないと思ってるよ。 共が参加者の不満を煽ってどうするんだよ（汗 |
パン屋 オットー 午後 8時 5分
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ヤコも相方がまともなら本来リコールしているけど、相方がパメラではリコールしてパメラまとめ役になる方がもと村全体で不幸になると思うし、僕自身まともにプレイする気になれない。狼だから自吊りとか言わないで努力はするけど既にモチベーションが思い切りダウンしちゃったよ。
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負傷兵 シモン 午後 9時 5分
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今戻ったところだが、何だか荒んだ雰囲気だな。正直なところ、この場面ではどちらにもまとめ役を任せたくはないんだが…。ヤコブは村人の意見を無視して理由も説明せずに決定を下したってことで昨日から言われてたから言及不要として、パメラもその相方とは思えない言動をしてたわけだから。あの状況でパメラに最も求められたことは、村の混沌を鎮めることだったと思う。そしてそれは今日も同様だった。なのにパメラは鎮めるどころ
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負傷兵 シモン 午後 9時 5分
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か余計に煽るような発言しかしていない。
＞パメラ07:02 ヤコブは村人の要求に応えていない。●カタリナの理由を訊いたのにその回答は消去法でカタリナ以外が狼とは思わないからというもの。そりゃ狼と思う奴を占いたいってのは当然だろう。だがそこに至ったまでの経緯が一番重要だったはずだ。具体的な発言や態度などから判断せずに、狼だと思う、思わないって理由だけで説明されても納得できるわけはない。 ＞07:06 |
負傷兵 シモン 午後 9時 5分
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まとめ役の判断は村の未来を左右する。だからこそ喉を消費しても言わなければならないこと。エピで反論なんて遅すぎるってことくらいわからないか？
＞07:13 「自分の思考を相手に理解してもらう事も大切」なのはまとめ役にも当てはまるはずだろう。そのまとめ役が説得することを放棄したのに村人に対してそんな指摘をするのはおかしいだろう。 共有者に文句が出てるのはその態度に問題ありと判断されているだけだろう。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 5分
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それにもかかわらず異論を出したオットーやリーザを狼だと疑うような姿勢を見せているパメラには到底反省の態度が見られない。それなら反省してるヤコブにまとめ役を任せるならまだましって感じになったな。っていうか中立な視点に立たなければならない共有者が初めから色眼鏡をかけて状況を判断するのは問題外だろ。本当に村をまとめるつもりがあるのなら、共有者の立場というものをもう少し理解してから責任ある発言をしてほしい
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司書 クララ 午後 9時 9分
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ちょっとだけ顔出しです。といっても、多少の考察含みです。
＞ヤコブさん うーん、もう一度だけ…落とした信頼は厳しいでしょうが、本人のやる気を阻害する権利はありませんし…。頑張ってください。とだけ それに、今のパメラさんにまとめを任せると、感情的に狼とか偽とか言いかねないので…。ヤコブさんの方が、感情は交えず決定は出してくれるものと思います。 |
司書 クララ 午後 9時 10分
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ただ、対抗のディーターさんがおっしゃっている言葉を多少お借りするのもなんですが、
【もうちょっとみなさんの声に耳を傾けてください。狼探しは共有者という権利濫用の下で行うのではありません】 ＞パメラさん まとめ役とは別のお話で。昨日の[00:22]ですが、パンダ発生時、狩人視点でよほど真贋に差が付いていない限りはどちらが真かわかりません。それなら、私は狼をまだ見つけていない白出しの占い師か、 |
司書 クララ 午後 9時 11分
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確霊を護ると思いますよ。
というか、どちらかというと私は…というよりは、セオリーのようなものです。 そこは理解していただけたらな、とは思います。狩人のお話を出したのは…普段私はフルオープン希望が好みで、大抵質問を受けるので、あらかじめ話しておこうというだけです。狩人の居場所を探すつもりはまったくありませんでした。 それでも、その点のみで信じてもらえないのなら、これ以上私から話すことはありません。 |
司書 クララ 午後 9時 13分
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で、昨日の夜から私はカタリナさんに違和感を感じていて吊り希望にさせていただき、夜が明けて黒判定が出たことにより、あら、吊りたいわー
と思ったのですが、すごく判定と状況に違和感を感じました。 カタリナさん狼とすると、フリーデルさんが突然死で、霊騙り出して、私視点で狼が確定するプラス、狼陣営自体が２日目にして進退極っているのに、こんな灰襲撃をしている暇はありません。 |
司書 クララ 午後 9時 15分
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昨日は寝ぼけかつ、よだれ思わず垂れそうな脳内で考えていたから違和感が思いつきませんでしたが。
村長さんが偽で、シモンさん真、カタリナさん白、狼陣営【尼者長＋灰に１】という状況が自然だと思いました。ヤコブさんは投票COで共有者を明かすことを明言しておられました。地雷が無くなった所の黒出しも自然ですしね。 昨日も言ったんですが、私は村長の単体に関しては偽なら、発言の受け身さ等を考慮すると、 |
司書 クララ 午後 9時 16分
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役割的に出てきた狂人という考えは今でも変わっていません。よって、占真狂（真：シモンさん、狂：村長さん）、霊真狼（真：私、狼：ディーターさん）の、灰１LW潜伏という線を考えています。
というか、吊り手が減ってしまった以上、決め打ちでいきたいと思っていますし、何より狼か人かは別として吊りたい人が一人います。 大変申し訳ないのですが、リーザさんはこれ以上地上に居られても暴言を吐かれるだけかと |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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■3.妙＞昨日今日と発言を使い切り。今日吊ってくれと言っているが私から見たら書真霊のとき村人確定。者真霊のとき村人かLWになる。LWが勝負投げ出すかなぁとは思うけど昨日同じく潜伏だった羊が理由も分からず占われて怒っているというなら納得。どちらにしても今日吊るのは村の勝利のためにはいい手とはいえないと思う。
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司書 クララ 午後 9時 16分
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思うのです…。ディーターさんとリーザさんの昨日の激しいやり取りは狼には見えにくいのですが、そういったことも度外視して吊ってもいいかなと思います。村的にも１灰狭められるという点においても…。
私はこれ以上「しょぼい」とか自吊りとかおっしゃる方を残したくはありません！！今日の吊りは▼リーザさんを絶対に推します。 あとは、今日は、ラインから占いに狼と思う人を挙げたいと思います。＠１１ |
村長 ヴァルター 午後 9時 17分
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屋＞現状最黒。[16:08]メタ要素を抜きにして〜→経験者と思えるからメタ発言を理解してる→メタ真狙い。結局判断にメタ要素を使っている。(発言した私が悪いのだが。)しかし者を真霊としたとき屋がLWならばかなり納得がいく。今までの私への質疑などすべて私の信用を落とすための布石だったと考えれば私の信用はかなり落とされているし作戦として十分に考えられる。
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村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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また者を偽で見ていることからも狼陣営が兵書羊屋なら発言で説得して他の村人を引っ張っていきミスリードさせる役目として適任であると思う。
年＞現状で一番まともな灰。きっちりと灰考察もしてくれてるし発言から判断できる人物だと思う。今のところの発言からは狼の印象は受けないな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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服＞まだ一度も灰考察してくれてないよね。発言から判断できない筆頭候補。占霊真贋はちゃんとやってるのになんで灰考察は一度もやらないのかが疑問。ステルスにしては発言しなさすぎだろう。今日は灰考察もしてくれることを期待する。
GS●屋＞服＞妙≧年○ |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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■2.今日占い機能破壊せずに残っていたことを考えるとシモンは狼＞狂だな。私ならば信用勝負で勝てると判断して狼が出てきてもおかしくない状況だ。しっかりと真印象を取りに行っているのも狼の必死さの現われだと思う。狂人が出るなら占機能破壊が目当てだろうからすでに破壊されている(今日どちらかが襲撃されていた)可能性が高い。
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司書 クララ 午後 9時 19分
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今日は表中心で行こうと思います。
というか、私が村人でも、リーザさん吊りは言いますね。ヤコブさんの共有者でもリーザさんは吊って、負けてもいいやくらい…の前に、初日に出ますね、私を占おうとする共有者なら。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 19分
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霊真贋＞真が書なら私視点で兵者羊修が確定する。真が者なら兵書羊と灰にLWになる。能力者としてステルスしていた印象では書が上だが私が初日に占いたがっていた修に黒だしすることで私の真印象を稼いでいるようにも見える。どうにもこの時点で陣営が確定してしまうことに納得がいかない。
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村長 ヴァルター 午後 9時 19分
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対して者は昨日までアクティブな議論をしており狼を探す村側としての印象なら書よりも上。狼側なら病死した方々がどちらの陣営か分かっているはずだから[2d23:21]は言わなかったと思う。この点からも狼側じゃない印象を受ける。
現状では6:4で者＞書だ。兵を狼と思っているから偽は狂の可能性が高いと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 20分
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■1.▼カタリナ▽オットー、●オットー○エルナ
私からすれば黒のカタリナを生かしておく必要は無い。占霊のラインをみるという観点からも悪手ではないと思う。残りのオットー、エルナはGSから判断。 |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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ただいま。灰はリーザちゃん、エルナさん、オットーさん、僕っていうことになるのかな。
占霊の組み合わせは4通り考えられるね。村・者なら羊狼で灰に１狼or狂。村・書なら羊・尼狼で詰み。兵・者なら灰に2狼or狂。兵・書なら尼狼で灰に１狼or狂ってところかな。組み合わせだけで考えると、村・書の組み合わせはあまり考えにくいかな、それなら羊が回避ＣＯして者が潜伏したと思うから。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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議題の沿ってないかもしれないけど、必要なことは出せていると思うよー。
【長の黒判定考察】 まあ、あれだけヤコに悪態をつけば、共有相方とは思えないわけで、しかも共有さんが味方についてくれそうとなれば当然の偽黒判定ですねー。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 43分
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【占師内訳】兵＝真、長：偽(狂狼は保留)
まず、昨日の決定時の反応と今日の占い結果の発表後の反応を見て欲しいよー。長2d23:41の発言は少なからず羊占いに疑問を抱いているということだよねー。それなら長3d00:31、00:45ってすっごい冷静だよね。発言で失点があっても真ならこれだけ占うことに疑問に思っていた相手に黒判定が出たら驚くと思うんだよね。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 44分
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黒を出すことが決まっていた騙りだという大きな証拠だと思うよ。
2d19:47の青判定考察は、青黒のときの考察が抜けていて、狼視点が出たと考えるよ。どう言い繕っても「白」と「白っぽい」は違うのであって、青黒の【検証すらしない】のは自分が青白を分かっているが故だと思うなー。それとメタ発言についてだけど、村長さんは不慣れな騙り役だったんじゃないかなー。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 46分
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それが1dで早々に失敗しちゃったんで、メタ発言も入れて行こうと仲間が指南したんじゃないかと思うよー。
【霊能者考察】真偽は後述 者：1dの各人とのやり取りは、霊能者に関係する部分の考え方や占い師の相方を探そうという意欲が高く見て取れるねー。1dの片占に関しても筋は通している。2d09:05を者長が仲間なら言うかなーというのが疑問。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 47分
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者2d21:26-1→長2d22:30のやりとりのかみ合わなさも仲間っぽくないなー。
書：1d00:58は、自分が早期にいなくなるかもという危機感があまり見えないな。1d13:13「普段回避についてあまり考えることが無い」も、普段は考えなくても、この村でどうすべきかは考える立場にある気がするが、その気配が見えない。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 48分
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1d22:33、22:34もやはり襲撃に対してドライな印象を受け、真としては違和感がある。
【狼陣営予想】 (i)者偽のとき：狼陣営【長者尼？】 この陣容の一番の疑問は【者が騙りにでる必要があったのか？】ということ。尼は流行病云々以前に寡黙吊対象だったから、早晩霊判定が出る。ただ出たからといってラインがでるほど尼も喋っていないし、さほど者にダメージはない気がする。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 51分
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占霊ライン勝負に出たという意見もあるが、2d09:05のように一回切っているのにまた繋げに行くというのは戦略に一貫性が見えないし、者長両狼なら、霊確定させてパンダを作り、パンダ吊で霊に護衛を張り付かせて兵を襲撃した方が、まとめ役が白く見ている(農2d00:03)ことからも者は生き残りやすいと思うなー。(続)
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羊飼い カタリナ 午後 9時 53分
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それは長狂者狼のときも一緒で、メタ真気味に見られていた狂人の長を襲ってもいいのだから、より占い機構破壊はしやすいと思うなー。2d09:05のような発言を長狼者狂でするとも思えず、この組み合わせはほぼないと見る。
(ii)書偽のとき：狼陣営【長書？？】 村長とクララの間では全くやり取りが無く、者長が仲間っぽく見えないのと相俟って、こちらの組み合わせのほうがしっくり来る。(続) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
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書は吊占にかかりそうになった(農2d00:03)ために一種の回避として出た狼の可能性が高いが、問題は村長の素姓かな。青襲撃を選んだということにより、(片白も含めた)灰を狭めても問題ないということ。そうなると灰に2狼より狂1狼1と見るほうが妥当かな。オットーは正直、村長をやりこめた張本人で、裏で質疑の回答のすり合わせをしておけばメタまで使う必要はなかったと考えると、(続)
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村娘 パメラ 午後 9時 56分
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やれやれだわ、私はそもそもまとめ役は苦手だと言ってるし潜伏したい旨を初日議題で答えているのに共有者だからと勝手な色眼鏡で見てるのはこの村の殆どの人の方じゃないのかしらね。
共有者の作戦がどうだこうだと叩いて何になるの、そんなことしてる暇があるなら喋って情報を出せと言うのが私の考え、それをしないと言う事は思考を隠してる狼かと思われても仕方ないでしょうに。 とりあえずヤコブが続行する気あるみたいだから |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
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長屋が繋がっているとは思えない。年にしても昨日の吊決定への対応は霊回避を考えていたようには見えなかったし、2d23:03で年を非狼だとしていた青の襲撃も、間尺にあわない印象。そうなると残りは妙服。2人とも議場整理する発言を出したくなる気持ちは分かるが、あまりにもそれに終始している感が否めない。自吊まで言い出している妙の方が狂人と見る。
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ならず者 ディーター 午後 9時 58分
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＞屋
「地雷に関しては偽は何より気にすると『思う』から対抗真考察だから抜けるとは『思えない』」……推測じゃねぇか。んで、羊の白要素も挙げてねぇ（あえて言えば回避なしだけか）。この根拠だけで占決め打ち？ で、「霊狂なら確実に狂襲撃出来」えーっと「霊襲撃がなかったから霊真狼」という意見に対する俺の異論にこう返ってきたということは、狂襲撃がなかったから霊真狼って言ってるってこと？「また霊は単体で見ても書 |
少年 ペーター 午後 9時 58分
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ああ、ただ狂人が突然死してる可能性もあるんだよね…
■２．単体考察に移るよ。 村長：昨日の考察は潜伏狼を探そうとしているみたいだよね。ただ、昨日の段階では潜伏狼と潜伏霊の区別って明確じゃないと思うんだ。そこを潜伏している人を探そうとするのは大切な相方をあぶりだしかねないわけで…ちょっとその考察スタンスは僕としては疑問。あとは、自吊り発言かな…どうもこの村では横行してるみたいだけど（僕も正直昨日は投 |
ならず者 ディーター 午後 9時 59分
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の方が霊らしく潜伏してたと思う」については屋1d0:57「ちなみに真でも潜伏苦手な人もいるだろうから」思いっきり矛盾してね？あと、俺が「潜伏」しなかった理由も既に述べたけど、納得できねぇってことか？「ただ占ほど決め打てる差はない」霊を真狼と見て者：狼＞狂＞真と見るなら決め打ちと言わずしてなんと言う？
……済まん、ここまで矛盾したこと言われると逆に気分爽快。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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済まん、ちと議題と関係なく思考整理していくわ。
★占い師考察 昨日時点とほぼ変わらず。長はメタ要素を除けば真要素はほとんどない。「占い師らしくない」のは偽要素と言えば偽要素だが、姿勢として一貫しているといえば一貫しているのが悩ましい。で、今日になって急に考察がしっかりしてきているのは昨日の反省ととっても良いのか、逆に昨日のが演技だったのかは微妙。兵は今日の発言ないし、本当に昨日と印象変わらない。灰 |
ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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と絡む姿勢は積極的。なだけに、昨日指摘した部分が気になる。結局娘を兵は白く見てたのか黒く見てたのか曖昧だし、「仮決定後に娘に希望が殺到した」という事実誤認も占い師らしくない。
……相方どっちよ？（涙） ★羊考察 ぱっと見ぃ目立たないんだわ、発言数の割に。そういう意味ではステルス印象。それでも両占い師には均等に絡んでいるように見えるし、発言に不自然な点もあんまないんだけれど、無難と言えば無難。気にな |
ならず者 ディーター 午後 10時 1分
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ったのは俺への初日の疑い理由。俺が羊にした質問を長にしなかったことで「手心を加えた」としているが、俺からしたら灰と占い師候補とに同じ質問をするわけでもなく、兵長を比べて「長に手心を加えている」と見られるならともかく、羊長を比べて手心と言われてもよくわからんのだが。あとは、2日目、書と切り合ってるあたりか。ただ、●書は希望が少なかったから通る可能性は低かったと思うし、書の▼羊は仮決定後の上に理由がま
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村娘 パメラ 午後 10時 1分
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生きてる限りはヤコブに任せるわ、むしろ私はまとめ役やる気ありませんとだけ言っておくわ、この村纏めるの無理そうだしね。
とりあえず●オットー▼カタリナを希望しておくわ、ヤコブが決め打ちの方がいいと言うのなら▽はリーザかな、リーザは吊って欲しくて仕方ないようだけど灰吊りを織り交ぜて能力者決め打ちより今の時点ではパンダを吊って情報を見た方が村に利点が高いと思うのよね。 ただまあ、他の灰からと言うのならリ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 1分
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■1.●服▼長＞書＞妙
兵決め打って、長吊してくれるのが勿論第1希望。書が狂人なら別に占吊が当たっても良かったはずで狼はほぼ決定。狂人を多めに見ているリーザに占いを回すことはできない。正直黒のでそうな灰は服しかいない。 意見待つ。@5 |
ならず者 ディーター 午後 10時 2分
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るっきり言いがかり。そう考えるとライン切りの可能性の方が高い。初日の３択の中に挙げられていた以上、羊書同陣営ならここらで切っておきたいところのはず。つーか潜伏中の書って疑い対象がよくわからんのよ。なのに、ここで吊りにもってきたっつー不自然さからどうしてもライン疑ってしまう。突然死に偽黒出したのも狼の数そろえるためと考えられるし、今日の書を見ていたら羊吊りを撤回させるための布石にも思えて来た
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パン屋 オットー 午後 10時 6分
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だめだね。パメラは救いようがない・・・
これだけ言ってわからない人にはもう何を言っても無駄だから以降はスルーした方が良さそうだね。 周りから何を言われても自分が絶対正しいと言い張って耳を貸さない人とは理解し合えるとは思えないもんなー |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 12分
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遅れてごめんね，取り敢えず，占い希望と吊り希望を．
●オトくん○ペタくん ▼リナちん▽オトくん まず，リズちゃんを占ったり吊ったりする必要はないと思ってるんだ．昨晩も言ったけど，まとめ役に従わなきゃって決まりはないし，投げたわけじゃなければ他の人と同様に見るつもり． |
少年 ペーター 午後 10時 16分
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（続）投げ出そうとしたから申し訳ない）占い師がメタ失言したとしてもそこから自吊り発言をするっていうのは占い師として信用できないよ。★羊に黒がでたわけだけど、村長さんからみてカタリナさんはどう見えてた？もしくは今見て偽要素はどこにあると考察する？
シモンさん：昨日は回答ありがとう。昨日に引き続き発言には村のことを考えた発言が続いていると思うよ。昨日僕吊りにあげるときに村長さんの希望を見て、変えるって |
少年 ペーター 午後 10時 17分
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（続）変えるっていう姿勢は対抗のことをちゃんと考慮している表れかなと思う。ただ、今日は共有者への発言で終始してるんだよね…ここはみんなの勢いに乗って思考隠ししてるんじゃないのって疑いたくはなる。
相対的に見るとシモンさんのほうが真っぽいかな。僕としては、カタリナさんは昨日占いに挙げさせていただいた人だから占い結果だけ見れば村長さん真に寄りそうだけど…ただ、どうしてもカタリナさんが回避しなかった事実 |
少年 ペーター 午後 10時 17分
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（続）事実が気になるんだよね。霊ってロラ対象になりやすいから回避ＣＯしても痛手は少ないかなって思うからなぁ…。あと、昨日のヨア兄襲撃だよね。シモンさんからだけ白が出てただけなのに襲撃されたっていうことは確白になるっていうことだから…シモンさんに疑いをかけるならヨア兄は放置したほうがよかった気がするんだよ…ヨア兄襲撃で真要素を増したのは結果シモンさんだと思うから…うわぁ…結局どっちもどっちっていう結
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ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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★襲撃先考察
同じ片白でも娘ではなく青襲撃は、兵真アピールにも思える。逆アピールの可能性もあるんだが、兵0:34がなんかわざとらしく思えてきたりもしてるから困ったもんだ。まあ、狼からしたら単純に娘よりも青が鬱陶しかったというだけなのかもしれないが。 占い師に襲撃がこなかったのは、内訳が真狼、もしくはそう思わせたい、もしくは単純にGJを嫌った、というあたりかな。 っと時間だから先に出す。 ●年▼羊▽ |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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▽屋
正直、今日になって矛盾だらけの考察出した屋が狂人にしか見えんのよ。んで、その屋がかばっているように見えるのが年なんだが、狼陣営予想していくとどうも年が人数的にはまらんのね。つーわけで、屋狂ー年仮想狼の可能性を見てる。逆パンダの可能性を見て●は年希望。▼羊はパンダ吊り。▽屋は狂人予想から。ただ、ここは強調して断っておく。【娘7:2で述べているような要素を屋の黒要素に加えるのは断固反対】彼の意見 |
司書 クララ 午後 10時 21分
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うーん、オットーさんが、私考察で真に見てくれるのはありがたいのですが、「違和感無い」の一言なのですよね…。むしろそこに違和感を感じます。それだけなの？って思っちゃいました。なんか私のことあまり見てないで寄り添ってくる感じ…。
そして、オットーさんは初日に占い希望で●フリーデルさん。これ、結構違和感ですね。薄い理由での軽い仲間切りぽく見えます。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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は、彼自身の白黒関係なく、参加者の意見として受け取るべき。あとついでに【感情的な吊りも反対】俺ぁ基本的に自吊り言い出した人間は吊る主義だが、ここまで自吊り連発するとゲームが成り立たないし、手数も足りない。妙ももう少しせめて言葉遣いを柔らかくして欲しい。考察まだ終わってないが決定まで黙る＠４
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司書 クララ 午後 10時 22分
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フリーデルさんも同様に●オットーさん。あまり議事読んでいない中での精一杯の希望でしょうか。これはどう取るかはちょっとわかりませんね。
あとはオットーさんはディーターさんを最白に見ていたと思うのに、ここにきての壮絶なディーターさん落とし。流れが全然わかりません…。 単体で霊っぽくともおっしゃっていますが、私、初日に霊に関するシモンさんへの質問でかなりチョンボしちゃったんですよね（汗） |
司書 クララ 午後 10時 23分
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あっ、霊に敏感すぎ、私！って。
ん…？そこら辺を霊っぽく見たのかな…なら、リーザさんへのディーターさんへの発言同様、そんな真印象はいらない、とだけ。違和感という点では一番です。 エルナさんはテンションは全く変わらないですね。頼りになるおねえさんという感じです。ディーターさんとのやり取りは豊富だけれども、仲間っぽくない絡みかどうかと言われるとどっちでもあるかなぁという感じです。 |
司書 クララ 午後 10時 23分
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が、言いたい意見はびしっと言うという感じですね。ここに来てのテンションの変わらなさと、昨晩１時台の考察を垂れ流しているところは人間っぽいという感じでしょうか？
ペーターさんは初日２日目に私が占い希望に挙げたのですが、ディーターさんも初日は●ペーターさん、で、ペーターさんが●ディーターさん。お互い理由はそれなりのものを用意しているし、仲間切りには見えません、素直にラインが無さそうに見えますね。 |
司書 クララ 午後 10時 24分
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●オットーさん、▼リーザさんを希望します。
で、なんか村長さんや他の方の発言を見ていたら、占襲撃無いことって真狼なんですかね？ というか、偽寄りに見ている村長さんが真狼と言っているので、なんとなくそんな気もしてきました。狼陣営に不慣れで最初から騙りを決めていた狼、と考えても辻褄は合うと言えば合いますが…。とりあえず、まだ占内訳は真狂予想、にしておきます。＠６ |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 27分
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んで，オトくん占いの理由は，喉が少ないせいか，やけに強引に見える推理．メタがどうの，自分吊りがどうのってのが多すぎて，結局自分が嫌がってるメタ推理気味になっちゃって，無理矢理感が強く感じる．まぁ，ペタくんは狂人ぽい，リズちゃんは爆発する前までの発言に違和感がないからってのもあるんだけど．灰があたし含め4人しかいないことに今気付いたのは秘密．
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村娘 パメラ 午後 10時 30分
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リーザが一番なのかなと思うのよね、早期に発言使い切ったりどうしてもまともにやる気があるようには思えないし、毎日これだと情報も何も出してもらえそうにないからね。
オットー占いの理由はエルナ・ペーターに比べると白要素を感じないのよね、以下■3.服＞年＞屋＞妙 エルナは【服3d01:05〜17】のカタリナ絡みの考察がなるほどと思えて説得力もあるものに思うし、若干浮き気味だけど黒要素と言えるほどの黒要素も |
村娘 パメラ 午後 10時 31分
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見当たらない、浮いてる分だけ狼だったら注意ぐらい受けそうかなと思える部分があって、孤独感も白い。一貫して考え付いたことを喋ってるだけという感じも白さを上げてるように思えて一番白いと思う。
ペーターは可もなく不可もなくという感じで今ひとつ分からないところではあるんだけど、質問も飛ばす時は飛ばしているししっかり考えてくれている感じは受けるからもう少し意見を読んで判断してみたいわね。 オットーは1dで私 |
村娘 パメラ 午後 10時 31分
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私に質問を飛ばしておいて考えは理解したと言ってるのに思考を出してくれないと判断出来ないなど若干矛盾発言もあり、共有と意味のない対立をするのも情報隠しと私は判断してます。
私の昨日の発言に関しても狼疑惑をかけるだとかも湾曲しすぎ、こういう風に発言を悪印象に捻じ曲げるのはどうにも黒印象を無理やりに捻り出せる人に見えてちょっと黒要素。 リーザについては思考放棄してるからあまり考えられないわね、昨日と印象 |
少年 ペーター 午後 10時 31分
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（続）結論になっちゃいそうだよ…。
ディーターさん：村のことを考えての発言が多い人。潜伏能力者というよりは強気村人だと思っていただけに今日のＣＯはちょっと意外だったかな。（00：41）は霊の真意か霊アピか…っていうところが気になるところかな。 クララさん：昨日までは僕視点ではほとんどノーマークの人。潜伏としてはうまくいってたんじゃないかな。パメラさんの指摘する狩人に関する発言は僕から見ても潜伏中の |
村娘 パメラ 午後 10時 32分
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印象もあんまり変わらない、だけど今日はパンダを吊ってライン見れるチャンスな訳だしリーザ吊りはちょっと踏み切れないわね、ただ占いを使うのは勿体無いので占い候補には入れる気の起きない子。
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少年 ペーター 午後 10時 32分
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（続）潜伏中の霊としては不適切な気がするなぁ…
こっちも相対的に見てディーターさん真っぽいかなぁ。そうすると、組み合わせだと兵・者になって…これって村人には最悪の状態ってことになるのか…orzライン勝負じゃないことになるの？うーん…微妙だ、僕の考察。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
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うん、一応仮決定の時間だね。羊は僕のまとめに断固反対してる。できれば代替案を出して欲しいよ。者屋は、もう少し僕まとめでも良いといってくれている。相方は僕にまとめをと言っている。とりあえず希望表だけ出すよ。
農娘：負村者書：羊年屋服妙 ●屋：＿屋年屋：服？服屋＿ ▼羊：＿羊羊妙：村？妙妙＿ |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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★＞長者 矛盾はしてないよ。二人こそ僕の発言を捻じ曲げているじゃないか。屋16:08「だからメタ要素を抜きにして、純粋に占い師として発言、行動しているかで判断させてもらった」と言ってる。メタ発言は信用挽回のため、メタ真を狙ったという判断だ。長の疑惑は前日から提示した通り。ディタは自分より共を守りたい占い師が信用できるのか？地雷に関する推測はその後押しだよ。
本決定まで黙る＠１ |
負傷兵 シモン 午後 10時 37分
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＞リーザ02:22
なるほど。そういうことだったのか。それなら納得だ。 ■2.現状としては長→者、兵←書という一方的なラインができてるみたいなもんだよな。当の本人たちもすでに言ってるが、長書真なら灰狼がいなくなるわけだから。ただ俺（とディーター）から見れば占霊ラインは全くできていないっていう状況だ。 ヴァルターはずっと狂人だろうと思っていたんだが、今回の襲撃でやや疑問が出てきたな。ヨアヒム襲撃は |
負傷兵 シモン 午後 10時 37分
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共有者、狩人、霊能者のいずれかを狙ったものということになるだろう。ただ、ちょっと1日目と2日目の議事録を読み直してみたんだが、共有者狙いならパメラを襲撃したんじゃないかと思った。なぜならパメラは異様なまでに共2潜伏における地雷の有効性を説いていたから。これは共有者視点なら最も考えられる発言だ。となると、ヨアヒム襲撃は霊能者と狩人どちらかを狙ったということになる。ただ、占2霊2ならここで狩人を狙って
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負傷兵 シモン 午後 10時 37分
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灰を狭めることにそれほど意味はあるのかという疑問が出た。狩人はあくまで灰だし、COしても信用されるとは限らないわけだから。霊確定させるなら襲撃の前段階としてCOしないのは考えられたんだが。つまり、ヨアヒム襲撃は霊狙いの可能性が高い。そうなると、霊1CO状態になるが、そこで狂人襲撃だと主張することができる。ヴァルター狂人ならそんな回りくどいことしなくても俺を襲撃すればいいだけのことだろう。それができ
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負傷兵 シモン 午後 10時 37分
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ないのはヴァルター狼だから信用されずに吊られたら困るということだろう。狂人なら代わりに吊られても狼が吊られるほど痛手ではないんだし。
霊能者については、ラインから見るとクララ真よりかと考えている。クララ偽ならここで敢えてフリーデルに狼判定を出すのだろうか。長書どちらかを切ることになってしまいかねない黒判定はクララ真なんじゃないかという結論に至ったな。単体で見た場合はディーターのほうが俺とヴァルター |
負傷兵 シモン 午後 10時 38分
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に質問飛ばしてるんだよな。真霊ならどっちが真占か知りたいと強く思うのは当然。占と霊は相方みたいなもんだし。そうなるとクララは占真偽にあっさりしてるかなと思った。総合的に見ると、書≧者か。正直大差ないんだが。
■3.リーザ、いくらなんでも勝負投げるのが早すぎじゃないかと。早い段階で20発言してしまってはもう意見を言うことすらかなわない。ともすればこれはメタ要素にもなりかねんと思っている。もし村人なら |
負傷兵 シモン 午後 10時 38分
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最後まで徹底的に努力するんじゃないかと思うんだがな。そうなるとメタを狙った狼か？とも思えてくる。
オットー、リーザと同様に発言の消費ペースが速い。ただまだ発言を残している以上リーザよりはましかなと。オットーで感じたのは占い師考察が少し無理のあるように感じること。ちょっとこじつけてるような要素するあるように思える。オットーが狼側ならわざわざそこまでして俺を真だと主張する意味があるのだろうか。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 38分
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灰が狭まってきた現状でそこまで仲間切りする意味があるとも思えないし、ここはとりあえず吊りたいとは思わない。
エルナ、まともに希望を出したのは今日が初めて。初日は希望出してるけど追従っぽい感じも見られたからな。それに発言も他の人との質疑応答が結構多い割りに考察が少しとはいえないほど少ないように思える。本当に質問を考察に生かしてるのかって言う疑問も生じたね。以上から結構気になってはいるんだが、昨日 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
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＞ヤコブ 多数（？）が信任するなら、いいんじゃないの？パメラにお願いしようと思ったけど、本人やる気なさそうだしね。【占吊に関してきちんとした理由開示がなされることを条件に承認する。】
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負傷兵 シモン 午後 10時 38分
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ヴァルターが吊りを希望していたことから少しプラス要素。
ペーター、灰の中では最も無難な感じ。全体的に発言を読んでいるようにも思えるし、質問もそれなりにしている。ただ、これって俺が初日で占いたいと挙げたタイプにきっちり当てはまるんだよね。ペーターが狼ならこのままのらりくらりと逃げ切りそうに思える。だから他の人が白いと思ってても敢えて占いたい感じだ。 ■服≧屋≧年□、列外：妙 |
負傷兵 シモン 午後 10時 39分
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■1.●ペーター、▼リーザ、灰考察参照。ペーターは白めに見てるけどやっぱり占いたい。そうしないと結局占う機会を逸してそのまま生き残りそうな気がするから。ペーターが村人ならいいんだけど、もし狼だったら困るからな。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 44分
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んで，リナちん吊りは，ラインを見たいってのと，ライン次第じゃ能力者襲撃が起こりそうだなと思ったから．ディタくんとシモンくんが真なら，ローラー間に合わないしね．
あ、そんちょさんからも要求されてる灰考察だけど，もうちょっと待ってね．全然まとまってないから． |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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■３．オットーさん：★リーザちゃんを狂人と見ているけど、なんでＣ国狂人が騙りに出なかったんだろ？占いＣＯをヤコブさんが出たときにリーザちゃんはまだいたんだよ？リーザちゃん狂人だとしたらすぐに非ＣＯせずに待つと思うんだ。それから霊だって回避があったわけじゃないから十分騙る可能性があったと思うんだけど…。昨日までの鋭いツッコミが今日はまとめ役に関してだけなんだよね…誰かが指摘してるとおり今日の考察には
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農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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カタリナ、ありがとう。ちゃんと理由付けして、納得してもらえる判断を下すよ。もちろん多数決じゃないから、希望と異なる事もあると思う。やれるだけ。頑張る。
希望が出揃ったけど、もうちょっとだけ時間を下さい。【仮決定23:15 本決定23:45】でお願いします。 |
司書 クララ 午後 10時 50分
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改めて今日の議事を読み返してました。
ペーターさんにも「潜伏中の霊が狩人に関して…」と言われていますね、よほど不適切だったのでしょうか…。 でも、そういうことも踏まえての灰狭めのフルオープンが私は好きですということなんですけどね…。 ふと思い出しました、なんか最近本読んでません。 |
村娘 パメラ 午後 10時 51分
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■2.能力者についてはしっかりと灰考察等をしてくれてる村長真寄りで考えたいところなんだけど、カタリナさん狼だとやっぱり霊能COしなかったのが謎に思えるからその点若干偽っぽさもあるのかなと、ただ偽だったら狂人だと思う、狼が昨日のような言動を行うのは捨て身過ぎる気が、やる気のない素振りというか、真らしからぬ行為は吊られたりするのを恐れていないように思えるから狼ではないかなあと漠然と思うところ。狂＞真＞
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村娘 パメラ 午後 10時 51分
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狂＞真＞狼
シモンは対抗を突付きすぎてその辺が真に見えないところ、対抗を突付くより灰の発言に目を向けて欲しいんだけど青襲撃された事は状況真的な部分はある、偽ならやっぱりここも狂人かなと、狼がここまで対抗を突付く事ってあるかなと思うから。狂＞真＞狼 今のところ占いの信頼度は6：4で長真寄りに見てるわ。 霊能はどうしても者が真にしか見えない、発言のしっかり度もさる事ながらクララはちょっと気楽すぎかなと |
村娘 パメラ 午後 10時 55分
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でも狼一匹死亡を確認できているのならこのぐらいの気抜け感はなくはないのかな、もう少しクララの考察なり真アピールなりを見てみたいと思うわ。者＞書7：3の信頼度。偽なら書狂・者狼かな？
書は黒出ししてる分ローラーが始まったとしたら先に吊られてもいいと言う事でしょう、それは偽なら狂要素だと思える。者は信頼を得ようと頑張ってる部分が狂より狼かなって思うぐらい。@1 |
少年 ペーター 午後 10時 56分
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（続）今日の考察には若干焦りを感じるよ。
リーザちゃん：メタ考察したくないけど、白なんだろうなと思ってしまう。灰２狼もしくは灰１狼の現状で狼が自分つりをあんなに強固に言うかなと思ってしまう。正直ノイズになったとしても吊りたくはないよ。吊り縄に余裕があってもね。考察のしようがないよ… エルナさん：僕は離婚どころか結婚すらしてないよ！★僕と同じく能力者兵・者真に結論付けてるみたいだけど、そうなると羊黒 |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
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すまない。パメラの態度にモチベーションが下がり過ぎてやる気が起きない。
全然議事録読んでねえじゃん！って怒鳴りつけたいよ。娘2231で娘に理解はしたと言ったさ。それと思考を出してくれないは別の話しだろ。娘の●屋の理由が質問する事が「情報を出させて利用する狼」と言ってた事に対して、質問で考えを引き出さないと判断出来ないだろ！って説明したんだよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 56分
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（続）羊黒出しはまだしも霊にまで黒出しをしたのはどうしてだと思う？羊放置によるライン読みミスを狙ったのかな…。そのほかはこの混乱の中で唯一自分を保ってる人なのかなって思う。でもなぁ…灰考察より前にまとめ役議論、しかも古文書取り出しての議論はないと思うよ…？
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少年 ペーター 午後 10時 59分
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希望、▼カタリナさん、●エルナさん。兵者真に傾いてはいるんだけど、きめうちはできない。村人だとしたらカタリナさんには申し訳ないんだけどラインを見極めるためにも吊られてほしいんだ。●エルナさん。オットーさんと迷ったけど、オットーさんのほうがまだ発言から判断できると思ったからだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 0分
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決定前にみんなに聞いておきたい事があるよ。
僕個人は、妙を吊ることは良策ではないと思ってる。みんなの発言をみても、妙狂の疑惑はあっても黒だと思ってる人は少ないんだ。 ▼妙以外ならば、明日以降妙に投票先を合わせて貰えないとかなり厳しくなる。その点を踏まえて▼妙するべきか、みんなの考えを聞きたいです。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 1分
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ヤコ＞あたしの吊り希望は▼リナちん▽オトくんだよー．
あ，完全に忘れてたんだけど，昨日って回避COを求めたんだよね？ん〜，そうすると微妙に違って来る気が…しないや．そんちょさんの信用を落とすためにしても，そこまでして落とさなきゃならないほど，そんちょさんに信用が集まってたわけじゃないしね． |
司書 クララ 午後 11時 3分
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★オットーさん[19:55] 「書の方が霊らしく潜伏してた」具体的な点を教えてくださいね。喉きついみたいなので明日にでも…
★村長さん[21:18] 「しっかりと真印象を取りに行っているのも狼の必死さの現われ〜」偽が狂人でも真印象取りに行くと思いますが…なんか違いってあるんですか？ ＞シモンさん2d[21:57] ありがとうございます、私とは考え方違いますが、シモンさんの考えは了解しました。 |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
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★ごめん。今まで精一杯我慢してきたけど、これ以上パメラの態度には我慢できない。もうこれ以上プレイを続けるつもり無いから今日吊ってくれ。
もし吊りにならないとしても明日以降、突然死になろうとも、一切発言するつもりもない。投票先はパメラにさせてもらうよ。以上だ。＠０ |
負傷兵 シモン 午後 11時 6分
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＞ヤコブ23:00
C国ということを考えれば、狂人疑惑であっても吊るのが上策。なぜなら狂人はノーカウントだから、7人生存で人人人狂狼狼狼なら狼勝利でエピになってしまうわけだからな。それに何より狼と完全に連携が取れるのも怖い。確定白になってみようものならまとめ役乗っ取りの危険性もある。だからたとえ狂人疑惑とは言えどもリーザ吊りも別にいいのではないかと考えている。狂人疑惑は吊りを避ける理由にはならない |
司書 クララ 午後 11時 6分
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…
私も既にやる気が半減している中時間を割いてます。 そして、みんなの反応見る限り同様だと思います。 他の人が迷惑をかけるから、有り得ないからと言って、自分まで投げるのはどうかと思います。つらいのは心中察しますが最後まで自分のスタイルを貫いてください！！！ |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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迷惑かけてすまない。でもこれ以上この状態で続けるのはリアルにも精神的に影響してきてるから無理なんだ。
ストレスで一気に胃潰瘍になったらしい。さっき吐血したから救急車呼んだ。 本当に無責任でごめん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 10分
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【今日の妙吊りは反対】彼女は喉使い切ってしまっているし、明日以降投票合わせる気があるのか、改めて尋ねるのが良策と思う。現段階で妙黒（狂も含めて）の可能性は低いと考えている。
＞屋 それは違う。俺は屋の長偽という結果自体を怪しんでいるんじゃない。屋の考察過程を怪しんでいる。それを言うなら「占より共を守ろうとしているから偽打ち」と言えば良いじゃないか。説得力的にどうかはともかくとして。考察力が高いと思 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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われる屋が「地雷忘れで兵真打ち」というのに違和感を覚えていると言えばわかるか？
……ていうかやめてくれ、オットーまで、突然死発言とか……。俺だってパメラに言いたいことは山ほどあるし、気持ちはわかる、わかるんだが、頼むよ。吊り希望に挙げておいてなんだが、本当にそれだけはやめてくれ。頼む。お願いだ。＠２ |
司書 クララ 午後 11時 12分
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＞オットーさん …何が耐えきれなかったのでしょうか。オットーさんにとってパメラさんの理由は耐え難かったかもしれませんが…
ここまで自吊りおっしゃるのは村の存続としてどうなんでしょうか… |
村長 ヴァルター 午後 11時 14分
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ペーター＞私から見て昨日までのカタリナへの印象はほとんど無かったな。ただ私とシモンに質問をしているし狼を探したり占の真偽を確かめようという姿勢は見られたが何か引っかかる点も無く無難に村人の仕事をこなしているようだった。逆に今考えればこれらはすべてステルスとしての要素でもあると思うし潜伏狼としてはかなりうまい部類に入るんじゃないかな。
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村長 ヴァルター 午後 11時 14分
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あとは私の[2d19:47]の曲解だな。私は最初から青は白濃厚としか言ってないのに勝手に白と決め付けて青黒の検証をしないのは青白が分かっているからだという結論に持っていっている。そもそも[2d19:47]は青の判定考察ですらなく■2.としているようにシモンについて考察しヨアヒムへの白出しをどう取るべきか述べただけだ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 15分
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今日の青襲撃は片白だった青を襲撃して白確定させてシモンを状況白にすること、GJ回避、カタリナの今日の私偽考察を出すにはもってこいの人材だ。この点も彼女の黒要素になりうると思う。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 16分
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＞オットー
落ち着いて落ち着いて。 一晩ゆっくり寝てリラックスしてみようよ。 状況的にオットーサンが村側ならここで死なれるのはきつい。今日はパメラにあわせればいいから、明日は考え直して欲しいよ。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 17分
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なんていうか、自吊り発言多すぎだ、この村は。耐え切れんとか諦めるとか、そういう心情はわからんでもないが、禁止行為の「ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く）」に当てはまるといわれても仕方ないと思う。
本当に人間なら最後まで諦めずに説得をしてくれよ。オットーもパメラに納得がいかんというのはともかく他の人に対する説得ならできるだろう。安易な放棄は他の人を萎えさせるだけだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
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【仮決定▼妙●服】
オットー。僕に言ってくれたと思ってるんだ。僕は諦めないから。オットーの助言があったからこそ。まとめを投げることなく、もう一度頑張ろうって思った。今度は僕がオットーに問いかけるよ。発言したくないかもしれないけど、絶対明日以降もログは読んで欲しい。 まず▼妙はまだ意見が出揃ってない中で。明日以降も票を合わせない可能性があることから。僕個人はちゃんと説得して揃えてくれるようにお願い |
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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思っている。なのでみんなの意見をみて本決定で変える事は充分あるよ。
って作ってる間にみんなの反応があったね。▼妙は一旦止めるよ。 仮決定は一旦止めるね。本決定だけになっちゃうけど、それまで我慢して欲しいよ |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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クララ＞偽が狂人でも真印象は取りに行くだろうが占機能破壊が第一だからもし信用が取れなくても狂人を襲撃することで役割を果たすことができる。対して狼だと真印象を取れなければ護衛を自分にひきつけて真占い師を襲うことはできない。GJなんて出たら鉄板されることもあるだろうしな。そういう意味では狂人と狼の真印象取りには違いがあると思う。
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負傷兵 シモン 午後 11時 32分
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いや、入らないと思う。やむをえない場合ってのは入院とか突然の出張とか、本当に参加できない状況になったときのみ。ゲームを進めたくないから突然死ってのはわがままだと思う。
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司書 クララ 午後 11時 32分
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全員の同意があれば投了ってできないのでしょうか…
それとも、こういう状況でもやりぬかなきゃいけないもの、それがロンへのせめてもの…とかなんでしょうか… 村側の方にやはり失礼でしょうか？ですよね…ヤコブさんはやる気出してくれているみたいだし…他の方はどうだかわかりませんが。 |
司書 クララ 午後 11時 42分
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＞村長さん ありがとうございます。偽でもここなら狂人でも狼でも信頼の取り方は変わらないんじゃ、と思ったのです。
＞ヤコブさん 私は、オットーさんもリーザさんも吊りたい、いや、吊ってあげたいです。で、オットーさんは突然死をほのめかされているので、今日吊るというのが、私の意見。ヤコブさん、この吊決定は難しいかなとは思いますが… |
司書 クララ 午後 11時 46分
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あのう…これ、誰が共有者でも決定は難しいと思いますよ？
この状況にしたのは…とか、水かけ論を始めることはないと思いますが、今は手助けしてあげるべきだと思います。パメラさんも、落ち着いたら助けてあげてくださいね。 明日のリーザさんの態度如何で▼リーザさんにするかどうか決めるという点。やはり参加する意思がまだ残っている方々を残すべきです、これは私が狼陣営でも村陣営でも言います。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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私吊になったら↓を出そうと思いますが、どうです？
うーん、場も煮詰まってるし言うな。【私が狩人だ。】 【昨日は村長護衛】昨日は村長狂っぽく見てたし、どっちを襲ってもいいとなれば信用低めの方を襲うかなと。さすがにヨアは護衛できないわ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 52分
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…なんというか，灰考察全然まとまんなくて議事に目をむけてみたら…．まぁ，言いたいことは騒ぎが収まるまで取っておくけど，突然死したいならすればいいとあたしは思うけど．ある意味脅迫だしね，こんなの．
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少年 ペーター 午後 11時 52分
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リーザちゃんに続きオットーさんまで…。正直どっちを吊るかって言ったら僕はオットーさんだな。まとめ役ヤコブさんがリーザちゃん吊りに関して否定的な発言をした後でしょ？これはうがった見方かもしれないけど、そういう自暴自棄発言したら吊り控えされるかもしれないっていう狼側の戦略のように見えるから。というのも含め、僕からはオットーさんのほうが黒く見えるっていうのもあるし…ただ、ラインを見るならカタリナさんを吊
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村娘 パメラ 午前 0時 2分
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オットーはほっとけばいいんじゃない？
こっちだって色々頑張って発言してるのに一方的に悪みたいに言われて不快だし、こっちも不快にさせてるのかも知れないけど村人側だったらそんな事でゲーム投げて村が負けてもいいって言う態度に出るなら通報するだけ、禁止行為２つに抵触してるからね。 で、▼妙はあんまり乗り気はしないわね、やっぱりカタリナさんには悪いけどラインが見てみたいから▼羊しかないかなと思うわ。@0 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 3分
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リズちゃんは，従う気がないだけで，まだ投げたわけじゃないみたいだし，それだけで今日吊る必要はないと思うよ．疑わしい理由があれば別だけどね．んで，オトくんに関しては，さっきも言ったけど放置でいいと思う．占い先にして人狼が慈悲襲撃してくれるのを期待するのも都合が良すぎるし，だからって「突然死されたくなきゃ吊れ」に近いこと言われて吊るのもね．
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パン屋 オットー 午前 0時 3分
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迷惑かけて本当にごめん。
議事録見ると、ストレスでよけい悪化しそうだから、これ以降たぶんログも見ないと思う。 襲撃先はお任せにしてあるよ。 こんな形でリタイアしてしまうけどみんなの勝利を祈ってる。 エピには来れたら顔出すよ。それでは。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 6分
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あまり言いたくないんだが言わせてもらう。
＞パメラ00:02 確かにオットーの途中放棄発言は問題だが、パメラ自身にも問題があるとは思わんのか？というかオットー以外からもパメラへの批判が出てることをもう少し自覚してほしい。それにもかかわらず他人にだけ責任を押し付けて自分は被害者面するってのは問題外の行動だと思う。というかどうしてこの状況になってもさらに煽るような発言をするんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 8分
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まぁ，オトくんが人間じゃなければ慈悲襲撃なんてされることはないんだけど，人狼なら仲間裏切ってこう言ってるわけで，そこまでの人とは思いたくはないし．村人でも似たようなもんではあるんだけど，人狼仲間ほどの結束はないし．
ヤコくん，本決定難しいかもしんないけど，あたしの意見はこんなとこ． |
農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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正直に。ものすごく困った。そしてその状況にしたのが自分であることがすごくつらいよ。
その上で【本決定▼村●服】 妙を吊らないというみんなの意見から。屋も冷静になってもう一度参加してくれるように僕が働きかけるつもり。妙にも僕をもう一度だけ信用してくれるように、頑張るよ。 吊からはずすように、占からもはずすよ。突然死の可能性がある上で占うのは手数の無駄になるから。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
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灰で残るのは服年 どちらを選ぶかで悩んだ。希望票は年：者負 服：羊年屋 この中で決めたのは、服の占真偽が負真寄りなのに、羊吊り希望していること。僕がちょっと読み間違えてたけど（TT 表ミスごめん。ラインを読みたい気持ちはわかるけど、矛盾を感じるから占って欲しいよ。
そして▼は、村偽決め打ちにしたよ。屋妙を除いた中で、ロラする手数もなく、決め打ちをしなければならないから。羊と村の比較で、羊の霊回避な |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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オットーは別に放置でいいと思う。リーザは狂を多めに見ているが、オットー白で突然死だと今日しか吊れないのか。
＞村長3d23:14 白濃厚といったも何も、考察の根底に流れているのが【青白であること】じゃないか。青黒の可能性を見ていたらそのことにも必ず触れると思うが。正直弁明にすらなってないよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
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しが白要素。そして占真偽で村が圧倒的に負けている点から、決め打ちで村偽と考えた。
また独断になってるかもしれない。一応本決定だけど。やっぱりダメって思うなら、更新ぎりぎりまで粘って欲しい。意見を待ってるよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 17分
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【本決定微妙】ヤコブさん、僕もシモンさん真よりと考えつつカタリナさん吊りを希望しているよ。そういう意味ならエルナさんと変わらないんじゃないかな？というか…占い師決めうちはまだ早いと思うよ。▼選択肢は霊のどちらかかカタリナさん、もしくは灰からのどれかだと思うんだけど…
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負傷兵 シモン 午前 0時 18分
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【本決定了解】
ここで決め打ちに来るとは正直予想外だったわけだが。まあ突然死2の状況では決して早すぎるとはいえないかもしれんな。もちろん俺真と判断してくれるのはありがたいから決定了解だ。 ただこうなると明日は俺もいなくなってる可能性が高いな。生かされてるとしたら…、俺を偽扱いできるだろうという判断の上だろうか。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 18分
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【本決定反対】
占が２人揃っているのにわざわざ村から機能壊すことない。あと、俺から見てまだどっちが相方かわからん以上、占吊りには賛成できない。今日の時点での占決め打ちは時期尚早。「圧倒的に村偽視」されてるとも思わん。 ＞年 年23:52の発言はオットーに対してあまりに失礼。ゲーム放棄は確かにほめられたことではないが、今までの発言見る限り彼は戦略的な意味で自吊り言い出すようなプライドのない人じゃない |
村長 ヴァルター 午前 0時 19分
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カタリナ＞必ず触れる根拠がどこにある？私は触れなくてもいい程度の黒視しかしてなかっただけだ。まぁそう思い続けたいなら思い続ければいい。正直今はこんなことを話してる暇は無い。
【本決定反対】 当然私が真だからだ。羊たちに踊らされているんだということに気付いて欲しい。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 20分
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待てよ、ヴァルター白確定にしたほうが俺が生きてても不自然じゃないかもしれん。つまりヴァルターは狂人かもしれんし真かもしれん。それが霊のどちらが真でも判断できないと言うことは、俺が生き残ってるのは狼だと思わせることができるという作戦をでっち上げられる。
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少年 ペーター 午前 0時 21分
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ディーターさん＞僕はあくまですべての行動から考察をしているだけ。この村では一挙手一投足が考察の対象になるんだよ？だから「うがった見方をすれば」と注意書きをしたはずだよ。そういう考察もしちゃいけないの？
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負傷兵 シモン 午前 0時 22分
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というかやっぱりロンは突然死せざるを得ない状況に陥った理由をはっきり説明すべきだと思うんだが。このままじゃ誤解されたままの突然死ということに…ってもうロンは議事録見ないのか…。
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村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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個人的にはヤコブがまとめの時点で偽決め打ちされると思っていた。パメラを占わされたのだからな。でもそこまでシモンに劣ったとは思ってないし霊ライン見るのが先決だろう。
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負傷兵 シモン 午前 0時 26分
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うーん、現状なら変えないほうがいいと思う。GJが起こらなければ、うまく明日の吊りを逃れれば最悪ランダムPPの状況に持ち込める。ということはここはGJを避けていくべきだろう。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 27分
次の日へ
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ペタくん＞●服年のどちらにするかは最後までものすごく悩んだよ。そしてペタくんは占真偽がどちらも微妙って答えだった。
吊りに関しては、羊vs村だったよ。羊は吊って霊判定を見たいという反応が多いよ。対して村は初日議題回答で狂まで考えているのに、2日目で自吊を推奨した点が黒要素。＠０ |