プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午前 0時 30分
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あら 下着泥棒のヨアヒムさまこんばんわ
今のところ【鞭で１００叩きにあった後、村長さまの謎な処刑道具の実験台に付き合わされ、図書館で奉仕活動しながらトーマスさまとアツイ生活を送る】…という処罰内容ですわね＾＾ |
司書 クララ 午前 0時 32分
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＞パメラさん そ、そうなのですか？でも、館長に育てられた私は「漫画を読んで学べ、小説はだるい」と言われたものですから…何かのきっかけがあれば。
で、きっとこの間に議題が貼られていると思うので、貼られているであろう議題を考えてきますね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 34分
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独断COはとりあえずない方向でお願いするよ。
共有２潜伏は考えていない＆議論停滞が嫌なので僕はCOしたけど。 1日目なので占先理由はパッションで構わないよ。 とりあえず新作＞【ゴーヤの煮付け】【大根のリゾット】【キャベツのカレー】 食べながら考えてみてね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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■1.霊能独断COするなら第一声じゃないとだめよね、個人的には霊能＞共有＞その他の順、だって共有だと地雷を有効的に使えなさそうじゃない？
■2.霊能独断しないなら占い今日COの霊能3日目COかな、なんにせよ議論の活性化の為に能力者のCOは必須だと思うしね。 霊能独断COするのなら占いが3日目CO希望、フルオープンは占い噛まれ安いから嫌い。 |
司書 クララ 午前 0時 37分
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とと、ヤコブさんが共有者ＣＯですね。議題はＣＯが何も行われていない状態を仮定して答えるのがいいかもしれませんね。
【ヤコブさんに対抗しません】 ■１．まぁ共有者１ＣＯでのまとめ役を希望していたのです。きちんとまとまっていれば、狼なんてこわくない！と思うのです。地雷も一人潜んでいて安定感は抜群だと思うのです。 |
少年 ペーター 午前 0時 37分
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■1.共有者さんがいるわけだから、その一人がＣＯしてまとめるのが一番安定していると思うよ。
■2.占い師さんは今日すぐにＣＯを希望するよ。一日目からお仕事があるわけだし、何より今日の発言から考察していきたいしね。霊能者は初回投票ＣＯ。狩人さんの負担軽減と、お仕事が3日目からっていうのも含めて。潜伏がんばってください。 ■3.占い師は初日だから回避なし。霊能者さんは占いはありとかも面白いのかもしれな |
青年 ヨアヒム 午前 0時 38分
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オゥいぇい。なんか俺様へのアツイメッセージで無駄発言させて悪ぃ。
んで、先んじて言っておくんだが、潜伏案の人間はちゃんと考えて議題回答して潜伏幅狭めんようにしろよ？ 潜伏が苦手な奴の事も考慮して能力者の独断ＣＯの有無も書いといた方が良いんでね？ って【ヤコブの共有者ＣＯ確認、俺様対抗しない。】 |
村娘 パメラ 午前 0時 39分
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■3.占い師は潜伏するなら占吊で回避有り有り、霊能は潜伏するなら占い無しの吊り有りで行きたいわね、霊能を占ってしまうのは勿体無い気もするけど回避されると信頼度に関わる気がするし、それに漬け込んで狼が後から霊能COをした3-2の形とか見た事あるから出来るだけ霊能には回避して欲しくないわ。
■4.とりあえず●は保留だけどネタ▼はヨアヒムね、あら、今日はまだ処刑は出来ないんだったかしら。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 39分
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■1.まとめ役は共有者1COか2COだな。立候補だけは勘弁だ。
■2.占霊共に三日目まで潜伏でもいいと思う。だがFOに反対するわけでもない。潜伏した方が襲撃関連でメリットが多いだろうと思ったからだ。 ■3.占霊共にアリアリで。特に潜伏で占回避なしにしたとき初回占が狂人だったりするとそのまま騙りに出られた時大変だからな。 ■4.現状況ではどこぞの変態だ。 |
少女 リーザ 午前 0時 40分
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【あたしは、ヤコブさんに対抗する共有者と違うよ】
■1.共有者１ＣＯ＞初日霊１ＣＯ 確定村人やしね。霊やと確定するかわからへんし、ダブル地雷は強力やけど共有トラップは失敗すると手損やから、それよりは意識だけさせといて、使うかどうか自分でえらべる共有者まとめが好みやで。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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はぁ、はぁ、やっと捕まった。隣村の辺りまで逃げていたとは･･･。
羊の捜索で少し疲れたので、今日は休ませてもらうぞ。明日は午前中に少し発言できると思うので、議題回答はそのときにさせてもらう。 【私はヤコブに対抗しない】 |
パン屋 オットー 午前 0時 41分
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っといきなり出たのか。【ヤコに対抗しないよ】
確定したらまとめ役よろしくね！ ■１．安定してバランスも良い共1COしか考えてないよ。この国での立候補は狂人が怖いし、霊確定は可能性が低いし、決まるまで議論が停滞しやすいからね。その点でヤコ真ならありがたいと思ってるよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
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っと、【私はヤコブさんに対抗する共有者ではないわ】
うーん、霊能まとめって見たかったんだけど、残念ね。 クララさん＞だるいって言う理由もどうかと思うんだけど…壮絶な館長さんね… ファンタジー系の小説とか好きなんだけどなあ… |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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村長＞変態って多分お髭の村長さんと下着でパンを売るパン屋さんとどこぞのニートと三人居ると思うのよ、私の写真集とかいつの間に作ったのホント、って言うか何、盗撮？
ヨアヒム＞もう寝なさい。 |
司書 クララ 午前 0時 46分
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■２．個人的に好きなのは、初日占い師も霊能者もフルオープンにして、能力者と灰の内訳を最初からきちんと分けて、灰の白黒や能力者の内訳を考えるのが好みです。
それに、初日ＣＯなら「回避」という狼の逃げ道を作ることと村がゴタゴタすることがなくなるので。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 49分
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いつの間にか夜明けか…。【俺はヤコブに対抗しない】、確定したらまとめ役よろしく頼むぜ。
■1.議題回答前にももう言っているが、共有者が確定すればそいつに任せてしまえばいいだろう。つまりヤコブに一任だな。基本1COで。万が一確定しないことがあれば確定霊になるが、まずないだろうな。 ■2.占い師は初日CO、霊能者は3日目投票COだな。占い師は初日から仕事があるから早め早めにCOしたほうがいい。一方で |
負傷兵 シモン 午前 0時 49分
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霊能者は仕事があるのは3日目からだからな。それにフルオープンだと狩人の護衛先が増えてGJが起き難くなってしまうことも懸念している。
■3.当然ながらありだ。吊りは言うまでもないこととして、占いもやはり能力者に対して使用するのは無駄でしかないと考えているからな。 ■4.●ゲルト…、冗談だ。とりあえず何も論戦すら始まっていない現状では決めようがないからな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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とりあえず【仮決定 22：30 本決定 23：30】で。
投票COはアリで考えてるよ。絶対反対の人がいないから。 共有者に対抗は出ないと思うけど、もし出たら霊COをお願いするね。 |
少女 リーザ 午前 0時 52分
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■2.占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯ希望。
占い師真偽を積極的に見ていき、狩人が真占い師を護衛していく展開にしたいね。霊も初日ＣＯして確定すると、霊が護衛されて占い師襲撃が起こりやすくなるから、霊は潜伏を希望。霊の回避は▼のみ回避あり。占われて黒判定だった場合は▼回避も無しを希望。 |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
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■２．占い師は初日、それもなるべく早いうちにCOしてほしいな。表に出ると危険て言う人もいるけど、結局出る以上、早めに出てしっかり信用を得て狩人に護ってもらう方が、全く護衛のない灰にいるより安全だと思うよ。
霊は初回投票COを希望するよ。判定の仕事は３日目からだし、むやみに能力者を表に出すのは襲撃対象を増やすだけだからね。 |
司書 クララ 午前 0時 54分
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■３．[00:46]で言っちゃいましたね。私はフルオープン希望なので無し希望です。
フルオープンでよく言われるのが、護るところが多すぎになることがあり狩人の負担が大変になるということがあると思うのです。 でも、これについては、私の、狩人への考え方は、狼に対して、いるだけで抑止力になる存在だと思っています。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
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独断ＣＯの有無はヤコブからダメって言われてんな。これはまあ、ヤコブ次第かねえ。
って、パメラ、俺まだ議題答えてないのに寝れねえよ。（笑） どんだけトーマスと寝かしたいんだよ、お前。 ■1.霊纏めは時間かかる上、霊確しても霊能者視点だと情報すくねえしきつくね？ そんな訳で安定もしてるし共１ＣＯでとりあえず。だけど俺様はあえて共２ＣＯを勧めたい所。 |
パン屋 オットー 午前 0時 57分
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■３．占い師も霊能者も両方とも吊りも占いも回避ありを希望するよ。狼に回避させても表に出れば２択だから灰よりましだし、占いは灰狭めにだけ使いたいからね。ちなみに真でも潜伏苦手な人もいるだろうから回避は真偽判断の対象にするつもりはないよ。
占回避発生時は対抗は潜伏続行で霊回避時は対抗は即募ってほしいな。 そしてどちらも黒発見時は即COしてほしい。 ■４．保留 |
少女 リーザ 午前 0時 57分
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↑の霊回避希望案で最悪のケースは、真霊が偽占から黒だしされて吊られる事やけど、そもそも回避するのは真霊より狼のほうが人数的に可能性高いという事と、もし真霊吊っても、狼が霊騙りを出してなければ偽占判明するし、まあ偽黒だしはほぼ霊騙ってくる思うけど、その場合占霊ラインができて、霊１吊ったって状態やし、そこまで最悪ではないと思う。それよりせっかく狼占えたのに回避されるのを防ぐ事をメリットと見たで。
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司書 クララ 午前 0時 58分
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なので、狩人の方は、狼にばれないように、ご自身が考える「ここを抜かれたら村がピンチになる」というところを護ってくれたらいいなと思っています。
■４．保留です。そして、私はぬ〜べ〜を読み始めようかと思います（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 58分
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２ＣＯの確実なメリットは灰狭め、共２状態での襲撃率は共が高めと見て能力者の為の盾。
デメリットは地雷無し＆偽黒抑制無だが、偽黒出し抑制中ならそれこそ地雷なんて発動しねえんじゃね？ ってのと偽黒出し抑制はライン繋がんないから真同士の視界もクリアにならないし、村人から見ても情報がハッキリしないしな。 ついでに言うとまとめ共有が襲撃された場合で、地雷の為に動いてた潜伏共有者がＣＯした時に信じて貰い難い、 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 59分
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まだ発言して無い人もいるようだけど、だいたいのみんなの意見はわかったよ。
【占い師はCOをお願いします。】以後第一声で全員占い対抗・非対抗をお願いします。 【霊能者はまだ潜伏】をお願いします。 ■４．▼●ともにヨアヒムが大人気だね。考えておくよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
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狼の作戦次第じゃ対抗が出る可能性があるってんで、ちぃと不安。
■2.占霊初日＋共２ＣＯ。狼の回避という逃げ道を潰せるのもあり。ま、２ＣＯは今日だめでも明日あたりを希望したいが。 ■3.潜伏案で行くってんなら▼●有。占師は片占いになるし、霊能者も能力者に占い使うよりは灰に使って行きたいって思うんだがね。真霊に当たってパンダとかんなったら疑心暗鬼のまま吊れもしないんだぜ、情報も増えんし。 |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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もしも占い師も潜伏になる場合（両潜伏は反対ではないです。ＦＯは反対。）占い師は●▼回避あり。片占い防止と、占い先襲撃でいなくなるのを防ぐ為です。黒発見の最は、即ＣＯで対抗ＣＯは募らないのを希望。偽に引っ張りだされるのを防ぐ為です。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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だったら回避させた方がよかんべ。
■4.●ペタ坊（ネタ返し） って俺様●▼に上げられてるのね、って▼？！（笑） ヤコブ…考えておくってな、それがお前の本性だったんだな！ 虫も殺さないような顔して…ってまあ農夫だから虫は殺しまくるな、うん。 |
パン屋 オットー 午前 1時 8分
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わーほんとに展開速くて議事録読むのも追いつけないよー（汗
【僕は占い師じゃないよー】 【霊の潜伏指示＆決定時間了解】 狼側が独断で共騙りしてどんどん指示を出すのは考え難いし、逆に狼側を混乱させられるからヤコは真と見て間違い無さそうだね！ |
シスター フリーデル 午前 1時 8分
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ふぅ… お風呂に入っていたら遅くなってしまいましたわ…
皆さま大変にぎやかに議論されているようですわね 【私はヤコブさまに対抗しません】 【私は占い師ではありません】 さて、議事録を読み返してきますね |
司書 クララ 午前 1時 12分
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ゆっくりぬ〜べ〜を読もうとしたら…【私は占い師ではありません】
あと【仮２２時半、本２３時半確認しました】 ヨアヒムさんの共２ＣＯを見て、変態なのにしっかりした考え方をなさっていて…きっと泥棒するときも理知的な考え方を…（笑） ★ヨアヒムさん [00:59]２ＣＯの利点は共感というか、理解できたんですが「今日はだめでも明日でも〜」今日でも明日でもいいってことですか？ |
村娘 パメラ 午前 1時 22分
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ふー…私もお風呂入ってたわ、覗きとか盗撮とか怖いから女性陣はこっそりお風呂に入った方がいいわよ。
【決定時間と霊能の方針了解】 【私は占い師じゃないわ】 あ、▼ヨアヒムは私の希望ね、下着泥棒だから刑罰を与えるのは当然かなって思って（ニッコリ） |
司書 クララ 午前 1時 24分
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今日と明日のＣＯ時期の違いってなんだろうなぁとか漠然と考えてわかりませんでした…
★シモンさん[00:49] なんで確定霊がまずないような気がしたんですか？この状況も考慮して教えてくださいね。 気になったのはそんなところでしたね。では本当に今日はぬ〜べ〜見ながら落ちます。読みきれるかなぁ…＠１３ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 31分
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【俺は占師じゃないぜ】
クララ1:12＞ああ、本当は灰が減るし占先考慮するにも俺としちゃ今日が良いんだがね。それでも地雷発動出来るのは明日の結果だろ？ 明後日以降は襲撃挟むから、投票ＣＯ（が行われた場合）で判断してから結果出してくるかもしれんしね。地雷不発だった場合の占いの無駄も考えるんだが…地雷狙いでなければ白確が増える可能性もある。まあ、この辺は地雷を狙うか、抑制をして白確を増やすかと言う所 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 33分
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によるからな。ただ、処刑にも掛かってくるから灰考察はじっくりやりたいし、だから今日はとりあえずでもせめて明日希望の２ＣＯな訳よ。
抑制があっても無くても偽黒が出るか解らんが、ただ「襲撃を挟まない」「処刑投票前」って意味で今日明日な訳だ。 そんなに風呂覗かれるの心配しなくても、今日は妄想する程度にしておくから安心しろって。 |
シスター フリーデル 午前 1時 43分
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議題に答えておきますわね
■1.立候補は無しで共１ＣＯ希望でしたわ 立候補では●を１手損したり、立候補をどうするかでゴタゴタしてそれだけで初日が終わってしまう事も多いからですね ■2.占初日ＣＯ、霊３日目投票ＣＯ 占い師さまは初日からお仕事がありますし、どんどん自分の立場から●先を発言して欲しいので 霊能者さまは特に初日ＣＯに魅力を感じないからですわね 狩人さまのお仕事も増えますし… |
シスター フリーデル 午前 1時 45分
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■3.▼のみ回避で ●になってしまった場合でも、その結果もいい判断材料になると思いますので
■4.ヨアヒムさまを●しても邪念しか見えない気がしますわね（にこにこ） いっそさっさと▼で構わないかと（にこにこ） まだ発言されてない方もいらっしゃいますから、とりあえず保留です |
ならず者 ディーター 午前 1時 49分
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済まねぇ、来るのが遅くなった。取り急ぎ。【俺はヤコブに対抗しねぇ】【俺は占い師じゃねぇ】
んじゃまず議題回答いくか。 ■１、堅実に共有1CO希望。確実に村側の人間にまとめてもらえるメリット、それから確定する可能性が高いため、迅速にまとめ役が決まるメリット、地雷をコントロールできるメリット、それらを考えると一番安定性の高い策だと思う。 ■２、初日から仕事あるし、早くから真偽見極めのために、初日CO希 |
ならず者 ディーター 午前 1時 50分
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望が基本かな。占い師が出てくれるのが一番議論活性につながるだろうしな。
■３、仕事があるまで潜伏するのも良いが、個人的にはFO希望。結構みんなよくしゃべる村みたいだし、さくっと能力者表に出して灰狭め、情報を増やして皆の推理の精度を上げるのも悪くないと思う。狩人負担が大きくなるデメリットはあるが、狼の足並みの揃わないうちにさっさと騙り出させるのも悪くない。 ■４、能力者が潜伏するならアリアリで。能力 |
ならず者 ディーター 午前 1時 52分
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者が黙って吊られるのは論外だし、占いを使うのも１手無駄。占いは灰に当てたい。
っと済まないが、とりあえず今日はこれで休ませてもらうな。もったいねぇ喉の使い方しちまった。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 5分
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パメ、そんな事言ってそんな俺様ででちょっとホッとしたろ？（笑） そうじゃなきゃ惚れちゃうもんな、…良いんだぜ、遠慮せず惚れて。ほれほれ。 ま、真面目にやるべき所はやるって。
って、シスターまで吊候補かよ…俺様本当に人気者だな、参っちゃうぜ。もっとプラス方向に人気者の方が嬉しいんだが。（笑） リーザ＞ちと気になったんだが、ＦＯ反対の理由は霊確の場合は解らんでもないが（今は占先ＣＯになったが）霊先Ｃ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 5分
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Ｏって手も無いかね。
んで回避の可能性なんて俺は真霊も狼と変わらねぇと思うんだけどな、灰が多い中じゃいつ当たってもおかしかないし、狼はある程度票を操作出来るしな。ま、この辺の確率論は何ともだが。 あとな、真霊パンダで吊った場合偽霊騙ってきたらラインっつーが、本当のライン繋ぐか判らんし、混乱を誘って真占とライン繋げてくる可能性もあると思わないか？ 俺様も寝るわ、お休み…って宿の部屋借りるな。 |
少女 リーザ 午前 2時 24分
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＞ヨアヒムさん
霊初日からでてきても、襲撃先が増えるだけやと思うんやけどな。あと、狼は真霊の３倍いてるから、その分だけ回避する確率は高いんよ。これはあたしが勝手にいってるだけじゃなくて、データとってるところがあって、そこでも統計をとると狼が回避する可能性の方が高いねん。もちろんそれがこの村に当てはまるかは別問題やけどね。 |
少女 リーザ 午前 2時 30分
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（続き）
偽占い師が黒だしによって偽ラインをつなごうと思ったら、狂人に黒判定だしてそのまま狂人が霊騙りつつ吊られるしか方法ないと思うんやけど、それなんか困るのん？あたしの希望は霊はあんまり重要視してないねん。あくまで占い師の真偽を見極めて狩人が護衛して勝ちにいく作戦やから。霊が重要じゃないって意味ではないけどね。 |
少女 リーザ 午前 2時 37分
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ってうそうそ。狂に黒判定だしたかて、真霊が白判定というんやから、やっぱり偽ラインにならへんな。頭まわってないのかなあ、どういうケースが偽ラインになるわけ？まあ別に霊の回避ＣＯに反対なわけでもないけど、偽ライン云々は嘘と違う？
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少女 リーザ 午前 2時 51分
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あ〜やっぱ完全にラインはできへんね。黒だされ霊が、対抗に白霊判定を受けるとき、対抗霊は真or狼やから。でも、その場合は黒判定を出した占い師は偽者やから、
別にラインできんくてもそのまま霊ローラーでいいね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 4時 38分
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あ〜、すまない。寝てた。そして、今起きた。取り敢えず、昨日の議題に答えておくね。
◆1．23時〜未明にかけてだね。寝ちゃうまでってとこか。 ◆2．仮決定が23時、本決定が24時がいいかな。 ◆3．投票COはこだわりとかないから、いやな人がいたらやめといたらって感じ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 4時 48分
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…って、なんかわかんないけど、すんごい展開早い気がするのはあたしだけ？【ヤコに対抗しないよ】【占い師でもないさ】
ん〜、遅れたからってわけじゃないけど、軽くCO状況をまとめといたよ。 ＼村妙年屋尼司娘青者仕｜老負旅羊｜農 占○×××××××××｜＿＿＿＿｜× |
仕立て屋 エルナ 午前 4時 55分
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■1．取り敢えず、共有者がたってくれればありがたいとは思ってたから、ヤコには素直に感謝感謝。ただまぁ、相棒は必ずしも隠れる必要はないんじゃないかなって思うよ。要は、2COでもいんじゃない？って話。地雷って偽黒判定の抑止力って役割が大きいと思うんだけど、霊能者が確定したら意味ないから。確定霊能者1人で、十分偽黒判定は抑止出来る。なんとか兵器と同じで、抑止力に数は無意味だよ。
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仕立て屋 エルナ 午前 5時 0分
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だからまぁ、この先、霊能者が確定したら、明かしちゃってもいんじゃないかって思うよ。今のところは初回投票COか？確定しなきゃ、別段隠れといてもいいと思うよ。
■2．占い師より、霊能者を今日中にしたかったかな。今日は霊能者の仕事はないけど、占い師が初日だと初回襲撃喰らう危険性が高くなっちゃうから。霊能者なら確定する目もあるし、対抗が出たら半分仕事終了。襲撃されても村が負うリスクは少なくてすむよね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 5時 3分
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■3．希望…というか、「潜伏能力者なら2回の占いと1回の吊り、あと1回の襲撃くらい気合で避けろ」って考えてるあたしがいる。まぁ、それじゃ村の負うリスクはどうよって話になっちゃうんだけど。ん〜、吊りはともかく占い回避はなしでもいいかな。後追い占いに切り替えればいいだけだし。
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負傷兵 シモン 午前 7時 9分
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おはよう。昨日はあの後寝てしまった。占い師COが始まっていたのか。【俺が占い師だ】
＞クララ01:24 俺が言ってるのは共有者が確定しなかった場合だ。共有者騙りするなら当然相方も出さないといけないだろう。そうなると、残り2人の狼側で占霊騙りを出さなければならない。そうなると、普通は占騙りに割くはず。だから霊確定するだろうってことだ。この状況は考えにくいだろ？共有者騙りすると占霊騙りが不安になる。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 34分
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おはようさん。この村は意見出しも活発やし、展開も速いな。そして占い師候補が2人出ているようやね。【私は占いなんてできんちゅーねん】
ほな、私も議題回答するで。 ■1.まとめ役は、共有者に一人出てきてもらうのがええと思ってたさかい、ヤコブのCOは英断やったと思うで。地雷の可能性を残す1COがええと思とったけど、ヤコ襲撃時のことを考えると、2COも悪くない気がするな。（つづく） |
羊飼い カタリナ 午前 8時 37分
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まあ、そのへんはヤコがケアしてくれればええんだろけど。霊のまとめ役は霊が確定するかも分からんし、確定しないとなると、仕事も無いのに野ざらし状態で、下手をすると仕事せずに襲撃される可能性もあり、あまり気は進まへんな。狂人の可能性の残る白確、立候補まとめは論外や。
■2.正直、占い師が早々と襲撃されるのも嫌やし、私は占霊とも初回投票COがええかと思たんだけどなあ。（つづく） |
農夫 ヤコブ 午前 8時 43分
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おはよう。占対抗はシモンか。では少し質問をするよ。
村負両方に質問。■３についての返答がお互い違うけどどう思う？ 村に追加質問＞占3日目まで潜伏も考えていたようだけど初回襲撃のデメリットについてどう考える？潜伏に自信あった？ 【霊は●回避なし▼回避あり。初回投票COをお願いするよ】 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 47分
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結果は【･･････に黒出しする占い師ではない(orです)】と全員が言えば、占先の判定は判明するし、占先の挙げ方など、議論のしようもあると思うでな。
■3.回避COはやはり色眼鏡で見てまうのが難点なんやけど、占いは片占は嫌だし、できれば灰に使うべきやと思うし、当然吊られてもろても困るさかい、吊占ともアリアリで。狼を逃がすちう指摘もあるけど、表に出せたと考え一歩前進としたい。 |
負傷兵 シモン 午前 8時 58分
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＞ヤコブ08:43
…ん？俺とヴァルターはどちらも占吊回避ありで■3.の回答に相違ないように思えるが。もしかして■2.の間違いか？そうだという前提で回答するぞ。 ヴァルターは襲撃関連でメリットがあるとしか言っておらず、何で3日目まで潜伏という意見を出したのかをはっきりと自分の言葉で説明していないんだよな。そうなると明日まで騙るのは誰かをじっくり話し合っておきたかったんじゃないかと思えてくる。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 17分
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【霊能者に関するCO方針、了解やでー】
私も占い師候補の人に質問やでー。(出てくるか知らんけど、これから新たにCOする人がいたらその人も答えてやー。) ★自分が占いたいと感じる人ってどんなタイプの人？もし人狼のうわさが本当で処刑を行う場合に処刑に挙げたいと思う人はどんな人？ 今後の判断材料にしたいので頼むなー。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 33分
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おはよう。とりあえず【霊CO方針確認。●回避なしは微妙】
いくつか質問を。 ＞パメラ 共有だと地雷を有効に使えなさそう、というのはどういうことか教えて欲しい。俺は地雷を使うなら、相方を知っている共有の方が意図的にタイミングをはかれる分、地雷を有効に使えると思うんだが。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 33分
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＞村長
占い師候補だな。両潜伏もしくはFOという希望だが、占霊片出しという選択は考えなかったのか？ あと、村長自身は初日に出たかったのか、潜伏したかったのか聞きたい。 ＞エルナ 片占いになっても後追い占いに切り替えれば良いというが、そんなに片占いって軽い問題か？早い段階でどっちかの占い師襲撃されたらどうすんだ？後々までノイズになると思うんだがその点はどう考える？ |
ならず者 ディーター 午前 9時 33分
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＞羊
襲撃回避のために占霊両潜伏希望ということだが、それだと狼から見て灰襲撃が怖くなくなる。ピンポイントで占霊襲撃されて、真偽わからないまま１COというカオスになるデメリット、あとは表での議論が停滞しがちになるデメリット（能力者候補がいないと戦略論で議事が暴走しやすい）、占い吊りで潜伏能力者を避けるために生じるノイズなどはどう考える？ |
老人 モーリッツ 午前 10時 16分
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おはよう皆の衆 パンツ一枚で寝とったのに朝になったら素っ裸だったぞい！わしのパンツはどこじゃ？
ふむ、村長が占い師かのあやつにそんな器用な真似ができたとは知らなんだぞい 【わしゃ占い師ではない】 議題回答の方もおいおい答えていこうかの |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
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＞ディーター09:33
占霊は初回投票COなのだから、誰がCOしたかは分かる（吊先はA、占い師はB、霊能者はCに投票としておけば）。ピンポイント襲撃が起こるということは狼にそれなりの自信があるということで、実際当たっていれば出てきた能力者は限りなく偽に近いと思える。第一その可能性って能力者を表に晒しておいての襲撃よりはるかに低いと思うんやけどな。(つづく) |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
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あと私はそんなに議事が停滞すると思っていないんだが。占先の判定で、その占先を希望した人の意図に関して考察したり、決定時の反応、初日の発言や議論の仕方を吟味することは可能で、懇ろ戦術論に偏る人は疑ってかかりたいところやけどな。（つづく）
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羊飼い カタリナ 午前 10時 23分
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最後に「占い吊りで潜伏能力者を避けるために生じるノイズ」に関しては、あまりよく分からない。怪しいとか希望したいという人が1人しかいないということは珍しいと思うし、仮に次点の人でも怪しい人を挙げる時点で、能力者を避けた希望＝ノイズとはならないと思うがな。
それに、能力者と目して避けていた相手が能力者でなかった場合は怪しいとなるわけで、能力者っぽいという印象というのも無駄にはならないと思うが。 @11 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 28分
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カタリナ＞もちろん理由はあるよ。でも伏せさせてね。ごめんね。
共有非対抗が済んでないのはニコラスだけか。ほぼ確定で良いかな？ 相方へ＞独断でごめんね。もうしばらく我慢してね。ほら、これを…【痩せるはずキャベツ】 |
老人 モーリッツ 午前 10時 34分
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■1.ヤコブに一任したいのぅ霊能者にはこのまま潜伏していてほしいかのぉ
■2.占い師の方は様子見じゃのぉ・・・ 霊能者は初回ＣＯか潜伏か悩むところじゃがわしとしては3日以降に投票ＣＯにしてほしいのぉ〜 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 37分
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シモン＞■３で合ってるよ。回避アリアリは同じだけど理由が違うのさ。
■２についてはみんなから質問が出ると思うよ。でも回答ありがとう＾＾ 全員が同じ戦術を希望するわけじゃないので、みんなの好みと違っても許してね〜 |
老人 モーリッツ 午前 10時 41分
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■3.占い師は●回避はなしじゃの、霊能者はどうじゃろう？●回避なし▼回避ありでもかまわんと思うがのぉ
■4.ヤコブを占ってもらいたいのぉ このまままとめ役としてがんばってほしいからのぉ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 24分
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【霊ＣＯ方針確認】ま、考えがあるってんだしそこまで反対はせんが…ただ、二日目の占い先でも回避無しなんか？
リーザ＞俺様も一瞬混乱したが、ラインが出来上がるとは限らないってんならＯＫ。俺もリィの言ってるメリットようやく理解した。真霊が偽黒出された場合、偽占師は霊能者と知らず黒を出すから最終的に吊ってもロラを手伝った（ロラ前倒し）って事になる訳な。 ただ、霊初日出てきて襲撃先増えるってのと、その考え |
青年 ヨアヒム 午後 0時 25分
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は矛盾してる気もすんだが。（笑）
もし襲撃されても片霊吊れば良い訳だし、それを解ってて狼はロラ手助けってのはあんましねぇと思うんだよ、俺ァ。コレ霊２ＣＯの場合の話な。んでヤコにも訊いてんだけど二日目の占も回避無し？ エルナ＞霊確なくても２ＣＯはメリットあると思う俺様がいる。まあ、それはともかく。俺も片占容認てのはな…占機能いつまであるか解らん分、片占結果の人間は判断に困らん？ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 26分
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ディ太郎9:33＞相方占の日に共襲撃＆投票ＣＯ無の場合はどう考える？ 俺様は共有地雷ってなお互い生きてて投票ＣＯも無しの状況ってのが必須だと思うんだが。ＣＯして対抗が出なければ問題無いんだけどよ。
リナ10:21＞狂人襲撃で投票ＣＯの場合は？ 爺さん＞非対抗はあと旅だけだからヤコはれっきとした村人だ。偽物なら既に対抗が立ってるはず。…そして能力者は今ン所むさいのばっかりか、ハァ。（溜息） |
少女 リーザ 午後 0時 39分
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＞ヨアヒムさん
そもそも、２ＣＯになるかどうかわからへんからね。霊からＣＯしたかて。霊１占２を避けようとすると、霊１の時点で占いは潜伏になるし、霊まとめは、共有の所在わからなくて無駄占い可能性あるし、共１霊１にするのも、わざわざ能力者襲撃される可能性を増やすだけやと思うなあ。 |
少女 リーザ 午後 0時 42分
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そもそも、真霊が偽占いに黒だしなんてレアケースやで。真霊が占われて、かつ、狼が初回黒だしを選ぶわけやから。そして、たとえそうなっても別にラインできてローラーと思えばそこまでわるくないって話。むしろ真霊占われて白白判定から襲撃されるのが一番のデメリット。それに対するメリットは狼を占ったら必ずつれるところ。そして、人数だけでいうなら狼の方が回避可能性高い。
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少女 リーザ 午後 0時 47分
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期待するケースは、真占いが狼に黒だしで狼は吊られつつ霊を騙るケース。占霊４ＣＯになって、真占-真霊、偽占-偽霊（死亡）ってラインになるケースね。真霊に黒判定のときもそうやけど、占い師の真偽さえ正解なら自動的に霊も正解になる感じ。霊は霊で大事やけど、能力者真偽を１つに絞るって事ね。まあ一番多いのは普通に村人占いになっちゃうケースやろうけどね。
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司書 クララ 午後 1時 11分
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[…タキシード仮面様…うさぎは必ず人狼からみんなを護って見せます。人狼達！！このセーラームーンが月に変わっておしおきよっ！！]
…はっ！！ぬ〜べ〜見ながらそのまま寝てしまった…いけない。 でもなんかいい夢を見た気がします（笑）[...はよだれをみんなに見られないように拭いている] あとはＣＯ関連はニコラスさんだけでしょうか？共有者はもちろん、占い師候補も村長さんとシモンさんでよさそうですかね。 |
司書 クララ 午後 1時 12分
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＞モーリッツさん いちごパンツだったのですね….o0(私といっしょだわ、どうしましょう)
仕方ないので、これをお読みになるといいでしょうか。 つ【いちご１００％】 ちなみに、★[10:41]「占い師は●回避はなし、霊能者はどうじゃろう？●回避なし▼回避あり」で構わないと思った理由って何かあります？ ヤコブさんが今回の方針で霊能者●回避無しとおっしゃっているのですが、そういう方針も無くはないとは |
司書 クララ 午後 1時 13分
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でも、ヨアヒムさんが言っているように、占い機構が欠ける可能性もある２日目の占いもでしょうか？それはちょっと微妙な気もしました。いや、普段回避についてあまり考えることが無いので、なんとなく漠然と、ですが。
でも、今日の方針は了解ですね。ヤコブさん頑張ってくださいね。 ＞シモンさん ありがとうございます。というか、あの質問私のミスリーディング？でしたね、ごめんなさい（汗） |
司書 クララ 午後 1時 14分
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＞ヨアヒムさん なるほどなのです。地雷の効果が効いているかどうかで今日明日なのですね。了解しました。そんなお風呂を覗きたい満々のヨアヒムさんにはこんな本を持ってきました。 つ【涼風】。 お風呂シーン意外と満載です。我慢してください。
関係ないのですが、リーザさんがまだ幼いのに[02:24]でデータを取っていると言っているところが感動しました。この年でデータとかおっしゃっているのは凄すぎです。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 15分
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おはよう。少し遅くなってしまったな。
ヤコブ＞■3.についてだが私はシモンの言うことも尤もだと思っているよ。無難でありきたりな回答だしな。私はシモンの考えは前提にして占回避なしの時の更なるデメリットとして占い先が狂人だった時についてを理由に挙げさせてもらった。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 15分
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初回襲撃だが投票COを使う雰囲気だったからデメリットはそんなに無いと思ったよ。むしろ初日にCOした方が襲撃先は定めやすいだろうし潜伏していた方が灰の中から選んで襲うわけだから襲撃されにくいと思ってな。それと潜伏には自信があったよ。どちらかというと5日目くらいにSGにされるようなスタンスになりがちだからね。襲撃されない自信はあった。その上で二回の占と一回の吊りは普通にしておけばまあ回避できるしな。
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村長 ヴァルター 午後 1時 24分
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ディーター＞まとめ役は共有者1COになりそうだから霊片出しは考えなかったな。仕事も3日目からだし霊だけ出しとくと仕事せずに真霊襲撃されるのは痛いと思う。占片出しは考えたが自分が潜伏希望であることを考えて意見に出さなかったよ。どうなってもまとめの指示には従うつもりだったからすぐに出てきたけどね。
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司書 クララ 午後 1時 26分
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さて、あとは占い師の雑感なのですが、村長の「５日目くらいにＳＧにされるようなスタンス」ってどんなスタンスなのかがちょっと気になります（笑）でも、２日間の潜伏の自信はある、ということですね。
シモンさんは狼視点出てるのかなーと思ったけど私の勘違いでしたね。 で、お二方とも占い師としての違和感はほぼないですね、私としては。 では、また夜に。先生のお勉強…【ＧＴＯ】を読んでます。＠８ |
村娘 パメラ 午後 1時 27分
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おはよう…ってもうお昼ね、休日は寝すぎちゃうから困るわ…
ディーターさん＞私は共って相方を結構庇いがちで地雷を使うのも考察をするのも相方に対しては結構甘めだと思うのよ、結構相方占いに挙げる理由が強引だったりね、しかも相方の人が上手く灰とか黒とかにいられるかどうかも分からない。 霊は共が誰か分からない分自然に共に占を挙げられるから個人的には霊の方が地雷を使うのに適してると考えてるわ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 31分
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ヨアヒム＞とりあえず村内百周、トーマスさん担いで。
さてと、ちょっと遅くなっちゃったけどお昼ご飯に【冷やし中華】【麦茶】を用意したから各自食べてしっかり考察しましょうね。 私はちょっと出かけてくるわ、また夜に。 |
仕立て屋 エルナ 午後 2時 2分
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…さらに寝ちゃってたか。
ヨアディタ＞個人的には「これはノイズで、こっちは違う」なんて考えはナンセンスだと思ってるんだけど、そりゃまた別の話だよね。後追い占い固有の片占いが起こるケースって、占師が初回襲撃くらったときだけだよね？んで、後追い占いのメリットは占い結果が毎日実質2人分得られる点。仮に先行する方の占師が黒を出した場合、他国ならともかくC国ならパンダと同じ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 2時 10分
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先行占師が白を出したなら、後追い占いを継続して後続占師に占わせる。後続が黒を出したなら、文句なしにパンダ。先行が黒を出したなら、パンダと見なして統一占いに切り替えればいい。
まぁ、あとは騒動が終わってからで。占師はもうCOしちゃってるから、本旨とは関係ないしね。 |
少年 ペーター 午後 4時 1分
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ふわあ…寝すぎちゃったよ…どんだけ寝るんだろう、僕。で、結構議事録が進んでるみたいなのに僕に対する質問はない…ちょっぴり寂しい。しかも、質問しようと思ってざっと読んだけどめぼしいところはほとんど質問済みだったりしてますます寂しい。
で【二人の占い師のおじちゃん候補確認したよ】。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 6分
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＞羊
回答さんくす。が、能力者潜伏については考え方の相違だな。俺としちゃ、能力者の潜伏中の行動から真贋見極めるのは難しいと考えてる。逆に狼からしたらCOした瞬間に一発でわかるんだな、これが（村騙りでなければ）。一回の襲撃を避けるのを取るか（それでもピンポイントの危惧は残るが）、真贋見極めからの情報をとるかの違いだな。「占い吊りで潜伏能力者を避けるために生じるノイズ」については俺の言葉が足りなかった |
ならず者 ディーター 午後 4時 6分
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か。能力者潜伏させる以上、能力者に占い吊りを当てたくないから、どうしてもこちらも踏み込みにくくなる。また、能力者潜伏を手伝うためにブラフ張る者も当然出てくる。積極的に黒を当てに行く姿勢にどうしてもかげりが出てしまうのは……俺だけか？
＞ヨアヒム 俺9:33は共より霊のが地雷を有効に使えるというパメラへの疑問をそのまま聞いただけだぞ。俺個人としては地雷の炸裂にはほとんど期待していない。むしろ相方占い |
ならず者 ディーター 午後 4時 7分
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は１手無駄だとすら思ってるし、わざと黒く振る舞う潜共は考察のノイズだとも思ってる。俺としては地雷は抑止力として働いてくれたら十分なんだな。
＞パメラ、エルナ 回答感謝。エルナとも完全に見解の相違だな。これ以上はエピで。＠１１ |
パン屋 オットー 午後 7時 45分
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【村長とシモンの占ＣＯ確認】こんばんわ！今日もパンを売りに来たよー！
◆１．クリームパン＝１５ゲルト ◆２．バターロール＝１５ゲルト ◆３．焼きそばパン＝３０ゲルト じゃあゆうべからの議事録読んでくるね！ |
負傷兵 シモン 午後 7時 55分
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今戻ったが作業中なのでなかなか見られん。
＞ヤコブ10:37 なるほど、そういうことか。了解だ。 ヴァルターは狂人占いで霊騙りに出たときのことを危惧するという内容の議題回答か。どうにも不自然だな。狂人占いは俺も危惧してるしそれ自体は問題ないんだが、そこでなぜ霊騙りを考えるのか。真っ先に考えるのは霊を占ってしまった場合、つまり潜伏霊が襲撃対象になってしまう可能性や能力者を占うという占いの無駄打ちに |
負傷兵 シモン 午後 7時 55分
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なることのはずだ。だがそれについては何も述べず、しかも13:15で後付けのようにそれを前提にしてという発言をしている。確白狂人霊騙りの意見自体は問題なかった。俺は狂人占いでの最大の危惧はまとめ役乗っ取りであると考えていたからな。ただ後付けのような発言姿勢はやはり奇妙な点を感じる。しかしそのような形で狂人を出してきたってことは狂人の姿勢を引き合いに出して自分が狂人ではないというアピールなのだろうか。
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パン屋 オットー 午後 8時 0分
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＞ヤコ0843 うーん僕は霊が占い先になった場合、白確とか占い先襲撃で騙りが出なかった時の事が一番心配だなぁ。
もし狼の回避を嫌うならいっそＦＯにした方がいいような気もする。 それと黒発見時にＣＯさせるのかとか、ＣＯさせる場合の対抗指示は決定時に提示してくれるのかな？ まぁヤコのやる気を見た限り、しっかりした考えが有っての事だと思うから指示は了解だよ！ 【痩せるはずキャベツ】…相方はレジか（爆） |
パン屋 オットー 午後 8時 13分
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＞ニコ0031 安心して。今日はまだ何も起きないはず？だからね（謎
＞パメ0043 何で僕が変態３人衆の一人に！？僕はヨアがお金が無くて可哀そうだから已む無く下着を引き取っただけだよ？ oO（あ、やべ！うっかり自白しちゃったよ…ｱｾｱｾ） ＞クララ0d0019 僕の純粋さをわかってくれるのは君だけだよ！ありがとう…（えぐえぐ） ＞村長0101 占い師が汚職してたっていいじゃん！おおげさだなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 20分
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ヤコ8：43＞村に対してなのか占師に対してなのか解り難いぜ。潜伏〜は占師か？
俺は共含ＦＯだが、潜伏案は村の状況によると思うね。この村の状況じゃ潜伏幅狭すぎてデメリット高く見たが。ただ俺COした二人どっちもなァって感じてんだよな…アレか、ムサいからか。（笑） んで、もし方針変更するなら早めにな。喉の余裕無くなってからだと反応すんのキツいから、主に俺が。 リーザ＞丁寧な説明ありがとよ、はちきん娘。 |
パン屋 オットー 午後 8時 25分
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＞モリ爺 イチゴのパンツって…（汗）ヨアは柄次第では爺さんのまで持っていくのか！？
＞リザ 幼いのにしっかりしてるね！関西弁のせいか[じゃりん○チエ]みたい（笑） ＞リナ その捕まえた羊で今夜はみんなでジンギスカン祭りをしようよ！ ＞シスター なんで聖女って大抵S系なのは仕様なのかな？（ヨアはきっとMだと思うよｗ） ＞シモ 負傷してる割にずいぶん元気だね？（てか崖崩れぐらい避けろよｗ） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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稀なケースでも可能性がある限り想定しちまう訳。で、その場合疑問だったんだがリィの言うメリットも理解したつもりだ。霊確なら尚更２ＣＯ推すね、俺ァ。リィも言ってるが霊纏めは霊視点から情報が少なすぎて占無駄もあるかも知れんし、地雷は霊確なら尚更不発の可能性も高いべ。
ペ坊0:37＞質問されたそうなんで聞くが、霊は占いはありも面白いけどやっぱり回避あり、って何だ。どっちだ。 オト＞可哀相って言わない。 |
パン屋 オットー 午後 8時 30分
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疲れたからネタはもうやめ！真面目に質問するよ！
＞パメ0035「共有だと地雷を有効的に使えなさそう」は、者09:33に対して娘1317で回答してるね。僕は者の考えに同意かな。 「上手く灰とか黒とか」だけど、それは上手というより村側の考察のノイズになるだけだと思う。それに自然に振舞って怪しまれた方が地雷としても効果あると思うよ。あまり●▼票を集める様ならノイズ除去のためにCOさせた方がいいと思う。 |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
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＞ペタ0037 霊回避なしだと面白いと考えた理由を教えてくれないかな？（マセた回答希望ｗ）
＞ヨア0038 変態のくせに良い事言うね。僕もそれは大事だと思ってるから白印象だよ。 ＞パメ0039 「狼が後から霊能COをした3-2の形」ってF国のケース？この国で3-2って意味がよくわからないんだけど…。詳細解説希望。 ＞村長0039 「襲撃関連でメリット」の詳細解説希望。 ＞ヨア 同情より金くれ？（爆 |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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＞シモン 議題回答の１０分後に占CO指示が出てたわけだけど、もう少し頑張ってCO指示が来るか確認するつもりは無かったのかな？僕は共がロケットCOした場合、共騙りでも真共でも早めにCO指示する狙いで出ると思ってるんだ。占い師としてその辺気にならなかったかな？
＞クララ0054 FO時、霊確定すると初回占襲撃が発生する確率が高いと思うけど、霊確定の確率と確定時のリスクについてはどう考えてたかな？ |
パン屋 オットー 午後 8時 46分
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＞ヨア 共2CO案は僕も好きだから同意出来る部分が多いんだけど初日は開示する必要は無いと思うよ。占狂騙りで初回偽黒出しからパンダ吊りで初回占襲撃されると、無駄に白吊りされる上に白確は共だけっていう一番痛いパターンだからね。それ以外は戦略も考え方も同意出来る部分が多いね。
＞シスター0145 ●回避なしって占霊について書いて無いけど占もなし希望なのかな？それとどんな判断材料として考えてるのか教えて！ |
負傷兵 シモン 午後 8時 50分
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＞オットー20:38
それは考え方の違いのようだな。俺はそんな考えは根本からなかった。俺はヤコブが独断で共COした理由としては、相方の突然死を危惧、まとめ役をやるつもりで共有者を選んだ、共有者になったらまとめ役になると決めているのいずれかだと考えていた。ましてや時間帯は深夜、意見を見てからCOを決めると発言していた状況であんなに早く（夜明けから29分後だし）COの指示が出るとは思わなかった。 |
負傷兵 シモン 午後 8時 50分
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＞リーザ00:57
初日黒出しでの2日目の回避なしという点について最悪な事態を想定してるのはいいんだが、「もし真霊吊っても、狼が霊騙りを出してなければ偽占判明するし、」ってのはもう少し説明してほしいな。偽占い師が偽黒出ししておきながら霊騙りを出さない理由って何かあるか？当然狼側からすれば霊能者が誰かわからないわけなんだが。 |
仕立て屋 エルナ 午後 8時 51分
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ディタ＞考え方の相違…って、どこら辺からそうだと思ったの？
いや、あたしは後追い占いのメリットしか述べたつもりがないからさ。唐突に「見方の相違だな」とか言われてもなにがなにやら…。 …しっかし、こんなCO希望に関する議論からだけで占い希望出すってのも難しいなぁ。いっそ、鉛筆でも転がそかな？いや、冗談だけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 0分
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ニコラスが大丈夫か多少心配になってきたなあ。なんかなってなきゃいいんやけど。
＞村長・シモン 羊09:17の質問に答えてな。 ＞ヨアヒム12:26 確かに意図的に狂人を襲わせる可能性はゼロではないが、そこまでドライな戦略を取れるかなと考えるのは私が甘いのだろうか。それに仮に狂人襲撃で真が残った1COでも、状況や真能力者のがんばりによっては真認定の可能性もまたゼロではなく、(つづく) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
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狼にとっても狂人襲撃はあまりいい策にも思えへんけどな。
＞ディーター16:06 何故私だけ名前でなく｢羊｣と呼ばれるのかは置いといて･･･。人狼は複数人いるらしいし、怪しいと思う人が一人だけという状況もあまり無い気がするのだが。能力者潜伏中には挙げ辛い人が居ても、能力者が出た後で質疑などして吟味しても遅くないと思うがな。（つづく） |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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ブラフに関しても同様に質疑で能力者の性質やそのときの考えを聞くことで検討できると思っている。
とり急ぎ、私に関するところだけ触れておくで。占先希望も含めもう少し議事録を読んでくるで。@7 |
負傷兵 シモン 午後 9時 13分
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何か忘れてると思ったらカタリナの質問への回答だったか。
＞カタリナ09:17 まあ世間一般に言えば中庸占い寡黙吊りってことになるだろうが、俺の経験上、多弁は発言から判断できると言われつつも結局残されているケースが多いように思える。だから発言の量ではなく、内容に言及して意図が不明だったり辻褄が合わなかったりする奴を占いに挙げたい。情報の少ない初日は別として。吊りはまあ序盤は寡黙でもやむを得んか。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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カタリナ＞私が占いたいと思うのは議論からはあまり情報を得ることができない人物だな。といっても寡黙な人ではなく適度に喋ってはいるけどこの人の真意が見えないとかつまりボロを出さないように無難な発言をする人だ。処刑したい人はとりあえず黒判定が出た人は吊りたいが寡黙とたくさん喋った中で矛盾が多く出てくる人だな。矛盾が出るのは狼側の傾向だからだ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 17分
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オットー＞襲撃関連でメリットだが、三日目に占霊全員が投票COすることで狩人は初回護衛対象が共有者鉄板になる。それを狼側も理解していると思うので灰のピンポイント襲撃に出るだろうな。そうすると下手したら能力者候補の誰かが襲われるかもしれないが、投票COが成功していれば偽を真確定することも無いだろ。共有者を護衛するわけだから共有者も失わずにすむ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 17分
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対してFOだとどうしても狩人は能力者を守る形になってしまう。そうすると共有者を襲撃しやすくなってしまう。つまり両方潜伏していれば共有者を含めた能力者全員生存の可能性が上がるということだ。FOだとGJで無い限り誰かしら能力者を一人削られるだろうからな。特に共有者が相方COなしにやられてしまうのは避けたかったということだ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
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うん、読んだよ。あんまり議題が進んでないみたいだけど、パッションでかまわないから今日の中で気になる人を挙げてくれると嬉しいな♪
それと僕は自分の考えを表に出さないようにしたいから、質問には答えれない事もあるよ。ごめんね。 一つだけ考えを出すと、寡黙は吊っていくよ。どんなことでもいいからしゃべってくれないとわからないから。頑張ってしゃべってね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 22分
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カタリナへの返答がシモンの内容とほとんどかぶってしまったな。しかし占の使い道となるとどうしてもそういう使い方になりがちだから仕方ないか。シモンは結構私を叩いているが私は対抗叩きは不毛になるから極力避けたかったのだがなぁ。どうしてもしなきゃいけないのならばそれも仕方ないことなのか･･･？
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農夫 ヤコブ 午後 9時 29分
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村長21:22＞ごめんね、シモンはぼくからの質問に答えただけなんだ。村長からみたらシモンは偽だけど、狂狼のどちらだと思う？パッションでかまわないよっ
時間はもうちょっとあるけど、心が決まった人から●希望出してくれるとうれしいな♪ |
負傷兵 シモン 午後 9時 38分
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＞パメラ13:27
ディーターの質問にさらに乗っかかる感じになるんだが、やはり大差ないってことになるんじゃないか？そもそもCOしてる共有者はまとめ役だから自分の意見は基本的にあまり表に出さない。出すとしても決定を出す時点のみ。そうなるとまとめ役が霊だろうが共だろうが村の意見を聞いてからってことになるし、その流れはCOしてる共有者には関係ないと思うんだがそれを踏まえたうえで地雷に差異があるか聞きたい |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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占希望、むつかしいわー。パッションっていってもそれなりの理由を以って挙げたいところやからな。
とりあえず占い師候補が回答してくれたので、その件に関して･･･。 シモン・ヴァルターとも、発言量ではなく内容を精査して意図不明な人を占いたいということか。内容矛盾のある人はシモンは占いたい･ヴァルターは吊りたい。2人とも寡黙吊は仕方がない。（つづく） |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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杓子定規にこれに則る訳ではないやろけど、変やなと思う希望だったら真意を質すことにするわ。ありがとな。
で、ヴァルター21:17なんやけどな、私も同じ希望やさかい思うんやけど、占霊両潜伏でも、今日の占先で狂人以外の白確が出たり、2日目の占いが狂人で無い白の場合はそっちに襲撃が行くような気がするけどな。@5 |
パン屋 オットー 午後 9時 47分
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＞リナ 毎度あり！【羊肉】か。早速調理【ジンギスカン】
＞兵2050 うーむ…占い師って共が出たらいつCO指示来てもすぐに反応出来る様に待機するのが自然と思ってるんだけどなぁ。一応考えは理解したよ。 ＞長21:17 解説ありがと。占霊狩共と４人も潜伏してたら狼の能力次第ではほぼどれかの能力者に当たりそうだから灰襲撃って怖くない？それとその説明だと占霊より共を守りたい様に見えるんだけど…。＠７ |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
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戻れた。
＞仕 いや、俺はそれでも片占のデメリットの方が大きいととるんでな。情報に時差が出るのは好まないし、占が生きているうちに黒が出るとは限らんし、片白なんてそれこそ情報としての価値は低い。この件でこれ以上喉を消費させるのも互いのためにならんから、ここまでということだ。 ＞羊 まあそれはそうなんだが、それで後手に回るくらいなら最初から攻めに回りたいわけよ。いくら潜伏といっても占霊ともに３日目には |
ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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出てくる。機能が生きているうちから積極的に黒狙いたい。
っと時間だからそろそろ占い希望出さなきゃな。とりあえず今日のところはしゃべる人はおいておいて、発言の少なくて情報の増えなさそうなところから挙げておきたい。つーわけで●年。議題回答内容はほぼ無難。その後も顔は出すものの、他者とからむ様子がないことから。まあ、初日の少ない発言からなんで半分言いがかりみたいなもんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
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村長0:39＞回避無しで狂騙は何が大変なのか詳しく説明頼む。んで片占よりそっちの不安を出したのは何で？
娘13:27＞黒く振舞う潜共は投票COでもなきゃ信頼され難いし、騙りが出てくるかも知れんから俺様微妙。白く見られてても（狼にとって）都合がよけりゃ偽黒出ると思うし。あとね、俺様華奢だから樵負ぶって走れない。幼女背負って走っとく…一、十、百、ハイ終わり。 エルナ14:2＞まとめて呼ぶなー。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
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俺の考えは占機能がいつまで残ってるか解らん上、先白後黒パンダだと一日勿体無い気がする訳。ま、ifの話になっちまうんで後日でＯＫ。
ディ太16:6＞共有なら地雷をコントロールっつーてたからその辺含めて訊いたつもりだ。タイミング計るにしても中盤以降は共有両方生きてるか解らないだろ。結局地雷は抑止力って意味なんだな？ 何で議題回答でそう答えてないのか疑問なんだが。 てか意見少なくて占先上げ辛ぇー。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 6分
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うーむ、まあ初日の占い希望がパッションになってしまうのはある程度やむをえないことではあるんだが。とはいえやはり悩むな。
まあ初日というラインも何もほとんどない状況だと中庸占いになるんだが、判断しづらいのはエルナ、モーリッツ、ペーター、フリーデルってとこか？その中でとなると、俺は●モーリッツということになるな。この4人の中で唯一議題回答に理由がない。何を以って判断したのかというそういった点が全く |
負傷兵 シモン 午後 10時 6分
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見えてこない。無意味な発言があるのに意味のある発言がそれに対して少なすぎる。だからこそ占ってノイズを消しておきたいと思った。
＞オットー21:47 まあ、確かに夜明けが21時とか22時とかだったら俺も確認はしただろう。ただヤコブはCOについては意見を見ると言っていたし、夜明け直後のCO指示はないだろうと思ってしまったわけだ。考え方の違いみたいだからこれ以上は言及するつもりはないが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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＞青
使う使わないを含めての「コントロール」のつもり。基本的に地雷を使うか使わないかは俺はまとめ役の判断にまかせて口出すつもりはないさ。まとめ役が有効だと判断したなら使えば良い。だから議題では一般論的な部分で答えたつもり。ヨアヒムからの質問は俺個人の考え方を聞かれていると感じたから、自分自身の考え方を答えたんだが。 |
少年 ペーター 午後 10時 8分
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と思ったら変態ヨア兄から質問が来てたね。
ヨア兄＞希望としては霊の占い回避もありっていうことだよ。つまりね、真霊に占いが当たるのと狼に占いが当たるのだったら、単純計算でいっても狼のほうが多いはず。だから、真霊さえ潜伏に努めれば霊の占い回避を認めないときにいきなり鬼ヅモで狼を引き当てるっていう可能性もあるわけ。それってメリットも大きいと思うんだ。だけど、そのメリットを考慮しても占いは灰の範囲を縮める |
少年 ペーター 午後 10時 10分
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縮めることにその第一目標があると思うから占い回避ありを希望したんだよ。それに、狼に回避させることはラインを見るというメリットもあるわけだから（真霊だとしてもね）、そこを考慮しても結論として霊の占い回避を希望したんだよ。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
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ぬあ、ヴァルターへの発言途中だった。
羊21:42続＞よほど潜伏能力者の確信があるならいざ知らず、外したときに意味無く灰を減らしてしまう灰襲撃はあまりやってこないように思うけどな。 時間も近いし、希望出すで。 ■4.●フリーデル：引っかかったのは、回避に関して01:45で占いの結果も判断材料になるといって、どういう点が判断材料になり、回避ありよりどう利点になるのか述べられていない点。（つづく） |
村長 ヴァルター 午後 10時 16分
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ヤコブ＞シモンがヤコブからの質問に答えただけだってことはわかっているよ。私から見たら彼は狂≧狼かな？普通は占騙りに狂が出るし[19:55]はそっくりそのままお返しする。特に最後の一文を。だがだが狂人を占わそうという作戦があるならまだ狂人は潜伏しているだろうから狼であるとも考えているよ。ところで私も占希望出したほうがいいのかな？
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村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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カタリナ＞確かに狂人でない白確が出る場合はそちらに行く可能性もあるが、能力者の生存を優先した意見だったのでそっちに行くのは仕方ないことだと思っていた。占白確襲撃なら潜伏能力者は生きてられるしな。
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ならず者 ディーター 午後 10時 17分
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＞年 22:10
「狼に回避させるということはラインを見るというメリットもある」 ここがよくわからないんで、もう少し説明してくれるか？ パンダ吊りがなければ基本的にラインは出ないぞ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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オットー＞私は共有者が相方をCOするまでは占霊よりも共有者の方が大事だと思っている。占霊はともに投票COという手段で真偽問わず自分が能力者だとアピールできるが共有者は双方が認め合って初めて成立する能力だからな。あとは狩人だが生死不明なだけで抑止力はあると思っている。＠6
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羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
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今後場が煮詰まったときに、このような思考隠しとも思える発言をされても困るのであげさせてもらうで。
＞ディタ21:51 ディタの思想が分かるが、占いは表に出した場合、最悪1回しか占えない。ただでさえ初日は決め手が無い中で選ぶのに、それを狼にヒットさせるのはたとえ黒狙いでも簡単じゃないと思う。それなら2日目の占結果も揃う可能性の高い潜伏で、少しでも占いで黒が出る可能性をあげることが重要と考えた。 |
少年 ペーター 午後 10時 23分
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ディーターさん＞僕は後半になれば発言からラインを考察することも可能になってくると思うんだ。やっぱり裏でひそひそ話してる狼たちは表で不自然な会話をしてることが多いからね。占い師とのラインじゃなくてＬＷとのラインって言う意味だよ、僕が言ってるのは。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 25分
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ディタ＞ん〜、ディタくんの挙げたデメリットって、統一でも当てはまりそうな気がしないでもないんだけど…まぁ、了解と言っとこうか。
それはいいとして、占い希望が一切議論を交してないペタくんなのはなんで？リナちんとかと理解しあえたようには見えないから、ちょっと不思議に思っただけなんだけど…あ、もしかして、そういう趣味なのかな？愛しのペタくんが人狼だったら〜みたいな？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 29分
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うーん、判断が難しいトコで●尼。旅老はこのままじゃ寡黙吊になっちまうぜ、旅は特に最低限議題回答だけでも答えてくれよ。
リナ21：3＞狂襲撃は混乱誘えるし俺は下策じゃねえって思うな。片占だと疑念がついて回るだろ。真能力者の頑張りってのは解るが、一度色眼鏡通すと考えを改めるのは中々難しいし、リナの言い方だとピンポイント襲撃＝狂襲撃の場合でも「残ったのは偽が高い」って言ってるようで気になったんだわ。 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
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気になるのはパメラ姉かなぁ…共有地雷についてのディーター兄への回答が多少強引に感じるよ。霊による共有地雷ってそもそも霊・共・共の三者生存状態じゃないとありえないんだよね…。
そして、そこを突っ込んだのに、回答に対してはあっさりなディーターさんも気になるんだよね。 あとはヤコブさんの共有者ＣＯに気がついていないモーリッツ爺ちゃん。その後の発言がないのはリアル事情なのか、失言したことによる様子見なのか |
パン屋 オットー 午後 10時 31分
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＞兵2206 確かに寝落ちしても仕方ない時間ではあったね。だけどヤコは「COについては意見を見る」と言ってはいなかったはずだよ？てか探したけど見つからないんだけど？思い込みによる勘違いかな？
＞年2210 要は狼の鬼ヅモを狙いたかったって事だね。 ＞長2217 それは占い師の考えとして納得出来ないよ。共1COの最大の効力って偽黒抑止でしょ？それを守って真占い師が襲撃されたら本末転倒じゃん（汗＠６ |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 31分
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…んあ、そんなこと言ってたらリナちんもだ。そういう趣味が流行りなのかな？…もしかして、ヨアくんの変態オーラが伝染したのかな…。ヨアくんには近付かないようにしよ…。
ん〜、占い希望迷う。迷うぞ〜。ホントに鉛筆転がそうか真剣に考え始めてるあたしがいるぞ〜。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 31分
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＞仕
少なくとも統一なら片白は出ない。 あと、占い希望に関しては逆だ。議論交わす余地があるなら今占い当てなくてもそこからいずれ判断できる。年は内容が無難すぎる上に、本人から他者と絡もうとしない（受け身過ぎる）ので判断が難しいという意味で占いに出したんだが。 |
司書 クララ 午後 10時 33分
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ただいま戻りました。遅くなって申し訳ありません。寝てたわけじゃないで…す（笑）
＞オットーさん[20:13] [頭なでなで]オットーさんは純粋ですよ。これからも素晴らしいパンを作ってくださいね。クリームパンいただきます。 [20:38]ですが、確かにおっしゃる通りだと思います。霊確定すれば占機構破壊されやすいかも…と。でも、私は占い機構にしても霊機構にしても、どう努力しても破壊されるときは |
司書 クララ 午後 10時 34分
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破壊されるものと思っています。[00:54][00:58]で狩人の考え方についても述べていますが、追記すると襲撃とその阻止は狩人と狼の読み合いだとも思っていますし。
なので、頑張っても破壊される可能性のあるなら、最初からさっさと灰を狭めて考えていきたいなと思っての希望です。 霊確定する可能性やリスクについては…正直あまり考えていませんでした。そういうこと考えるのは実は苦手なの…です（笑）以上です。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 36分
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ちょっと希望が足りなくて仮決定が出せないよ〜。
占希望は延長するよ。仮決定は23:00 本決定は23:30までに出すね。できるだけ早く希望を出してね。 寡黙は吊る方向なので、できれば寡黙じゃないところをお願いしたいよ |
少年 ペーター 午後 10時 36分
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様子見なのか…考えちゃうよ。
その中で、特に気になるのはディーターさん。仕返しじゃないけど、やっぱり質問しておいて「考えの相違」だけですぐ片付けちゃってるのがなぁ…と思うので。仕返しの意味もこめて（これはネタ）●ディーターさん。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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＞エルナ 僕も基本的に者の意見に同意なんだ。やはり片白って確定情報にはなりないし、先攻占が襲撃された時って結局残った占い師はその占を占ってた分、一回情報が少なくなるんだよ。
それと真占が占われて確白になる事で襲撃されるリスクについてはどう考えてるのかな？＠５ |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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＞ペタ
「考えの相違」で片付けたのは、戦略論のやりとりはむやみに喉を消費するだけで白黒判断にはつながらないからだ。相手の基本的な考え方がわかればそれ以上の議論はエピでやれば良い。 ＞屋 一応突っ込んでおくが真占じゃなくて真霊だよな？ 仮決定まで喉温存＠４ |
村娘 パメラ 午後 10時 42分
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あーうー…やっと戻ってきてアレなんだけど、ちょっと頭痛が酷いから今日は早めに休むかも、とりあえず質問答えるね。
オットーさん＞じゃあ私の下着をどうしたのか三文字以内で答えなさい。 あーうん、F国の話だったけど、真霊能が占われそうになった時に回避COして狼が後追いCOしたのよ、信頼度的に後追いCOが支持されて下手すれば真確定で残すって状況になりかけてたからあながち悪手でもないと思うのよね。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 42分
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＞オットー22:31
すぐにCOを指示できたにもかかわらず、ただ単に「独断COはしないでほしい」という指示しかしていなかった。だからこそ意見を見てから判断したいと考えているものだと俺は理解したな。まあ思い込みだといわれれば否定はできないのが痛いが。あとは…、普通に寝落ちしてしまったんだ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 43分
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オトさん・シモさん・ペタ君＞で、共有地雷についてだけど、私はやっぱり白印象を稼いでる人を占いに挙げるって言うのはどうかなって思うのよ、地雷の恐怖を与えるのならそれこそ言いがかりでもなんでも黒と出しやすい状況なりに潜伏は居た方がいいと思うワケ。
まとめ役が地雷使おうとして誰も●に挙げてないところに決定出すのは変だなって邪推されるだろうし、その辺で差異はあると思うわよ、霊能だったら共有かどうか分からな |
青年 ヨアヒム 午後 10時 43分
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モン19：55＞確白狂人霊騙り〜っつーてるけどいつ村長そんな事言った？ 詳細ないから俺様質問したんだが。
Ｄ太22：6＞主旨がズレてる気もするが…俺様は議題も一般論でなく自分の意見を出すもんだと思ってんだけどな？ あと紛らわしい言葉使わんでくれ、頼む。 時間延長確認。意見が出てる奴からなら●屋な。２ＣＯ案を好むって事はメリットも理解してるだろうに、何故挙げないで無難な案にしたか疑問なんだよな。 |
司書 クララ 午後 10時 43分
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＞ヤコブさん 遅くて申し訳ありません（汗）
■４．占い希望なのですが、議事を上から読んでいて、なぜペーターさんは質問を渇望しているのかが結構気にはなっていました。若干受身な姿勢ということで、場の流れに乗り遅れるのを憂いてる狼なのかなぁとか勝手に思っちゃいました。 そうでなくても、今日意見は少なめだと思うので判断は難しいと思います。●ペーターさんを希望します。 |
村娘 パメラ 午後 10時 44分
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いけれど共有まとめだったら狼からすれば「これは相方占わせようとしてるのか？」って話になりそうでしょ？
だから潜伏共有は灰か黒い位置に居るべき、と私は考えてるのよ。 だからって無理に黒くなれとは言わないけどね、潜伏してる人にはある程度疑われる位置にも居て欲しいのよ、真っ白な人が共有じゃあんまり灰が狭まる気がしないもの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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あーっと…■4.●オットーで、ごめん正直適当、頭痛いから。
まあ、無理やりに理由捻り出すなら詳細を聞きだそうとしたのが狼側の作戦になにか使えるかもと思ったのかなーとかそんな感じ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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質問が来ているが先に占希望を出すよ。●フリーデルだったんだが若干寡黙気味かな？ヤコブが寡黙と判断するなら○ディーターかな？どちらも勘になるけど。それと出さなくていいと思ったというよりは出してもし私の信頼が薄くて占先が仲間切りとか狂人とか言われたくなかったのとシモンに村長の占先だから反対するとか言われたくなかったから何というか出したくなかった。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 48分
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【決定時間変更了解】
■4。●ディーターに変更。発言できないから議事録精査していたんだが、占霊両潜伏に関して村長にも私と同じ質問をしてもよさそうなのにしていないのが引っかかった。村長に質問して私に質問しないオットーも少し疑問だが、私には既にディタから質問が出ていたので情状の余地はありと見ての者希望。@2 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 48分
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オト＞えっと、占い希望考えてるとこに終わった議論を再度持ち出されると困っちゃうんだけど、基本的には「情報」に関する認識の違いだと思うよ。あたしは、確定情報なんて大した価値がないと思ってるから、不確定な情報でも「情報」として勘定してる。だから、不確定な情報でも１日に得られる量が稼げる後追い占いもありだと思ってる。
あと、先行占師襲撃に関してだけど、確定情報の供給源を切るなら後続の方が有効じゃん？ |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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パメラさん＞白印象を稼いでる人に●をあげられないのは共有者がまとめでも霊がまとめでも変わらないんじゃないかな？少なくとも地雷がどこにあるかわからない人が地雷を踏むより地雷の場所がわかって、しかも相手の行動からその地雷が使用可能か判断できる人が使うほうが有効だと思うんだよね。
共有者２ＣＯを希望してる人にもいえることだと思うんだけど、僕は潜伏共有者の存在自体が根本的には無謀な黒だし抑制の意味があると |
パン屋 オットー 午後 10時 50分
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＞クララ ありがとう！君の為にも美味しいパンを一生懸命焼き続けるよ！
＞年2241 いや、わかりやすかったよ。ただ出来ればそれを最初に言ってほしかったな。思ってる事は言葉にして発言しないと誰にも伝わらないからね。 ＞者 真占だよ？片占いでしょ？真占が潜伏で回避無しで占いになって黒出し無しなら白確でしょ？その場合投票CO出来ても初回襲撃の対象になるじゃん。二日目なら占先襲撃だしね。 |
少年 ペーター 午後 10時 52分
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（続）考えているよ。地雷の存在は使うか使わないかではなく、あるかないかだと思う。2人目の共有者は2代目のまとめ役という意味よりそっちの意味のほうが大きいと思う。狂人白確まとめの危険性は村人が多ければみんなが意見して防ぐことができるだろうと僕は考えるよ。
↑これらに関しては返答は希望しないよ。ただ、初日ということでのどが余ってれば意見も聞いてみたいところかな。 クララさん＞僕、初日の議論で自分から質 |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
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ペタ君＞そう？私だったら白と見てる人出も白狼気にして占い先には挙げないでも占ってもらいたいなーとは思うけど。
ま、その辺は考え方の相違だと思うわ、最悪のケースを考える事も大事だと思うのが私の考え方だから。 尤も、私の場合それが空回りしてることが多いんだけど。 |
少年 ペーター 午後 10時 54分
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（続）自分から質問するの苦手なんだ（苦笑）だから誰かから議題を出してもらえればそれに答えられるしと思ってね。
オットーさん＞ありがとうございます。自分の意見を言ってるときって自分では納得しちゃってるからなかなかその理由までは言い忘れちゃうことがあるんだよね。クララさんに答えたように、質問をしてもらって始めて自分自身の考えも見えてくるところがあるからさ。＠４ |
シスター フリーデル 午後 10時 57分
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皆さま遅くなって申し訳ございません…
パラパラと見た感じですが、10:41モーリッツさまが一番怪しいと言えば怪しいのですが少々あからさまな気がしますし、●結果がパンダになった場合判断出来るほど情報があるとはいえない状況ですし… |
司書 クララ 午後 10時 59分
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★パメラさん[22:45] 横やりで失礼致しますが。狼側の作戦に使えそうって、その占３霊２の作戦をここで狼側が使うってあるんでしょうか？
なんかこじつけにしても変な理由とかちょっと思いました。 ＞ペーターさん あ、そうなだけだったんですか…？実は私もあまり得意ではないというか、思ったことを言っているだけというか（笑）ディーターさんやオットーさん、ヨアヒムさんが羨ましいです。＠４ |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 0分
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先行占師だけに占われた人が2人になるわけだし、オトくんの指す確定情報はいっそう減るよね。
まぁ、そりゃおいといて、真占師が占いに決まって襲撃されるリスクだけど、残った対抗さんを吊れば人狼側が1人減るわけだし、ローラーが一手お得かなと。…というか、それを言ったら偽の回避COで対抗として引っ張り出された真が襲撃されるリスクは？とか言い出したらキリがない気がする。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 0分
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先行占師だけに占われた人が2人になるわけだし、オトくんの指す確定情報はいっそう減るよね。
まぁ、そりゃおいといて、真占師が占いに決まって襲撃されるリスクだけど、残った対抗さんを吊れば人狼側が1人減るわけだし、ローラーが一手お得かなと。…というか、それを言ったら偽の回避COで対抗として引っ張り出された真が襲撃されるリスクは？とか言い出したらキリがない気がする。 |
シスター フリーデル 午後 11時 4分
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あまり議事録を読み込んでいない状況での判断で申し訳ないのですが、●オットーさまで
ぐいぐいと皆さまを引っ張っていって頼もしい反面、狼で話の流れを持っていかれると恐ろしいのではないかと感じましたので… 結果が分かれても、多弁な方ですから判断する要素は多いのではないかと思います |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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時間になったので仮決定を出すよ。今回は票が集まったところ＆寡黙を除かせてもらったよ。みんなの意見を聞いておきながらごめんね。
【仮決定：●娘or青or羊】 まだ本決定で変更の可能性があるけど、今のところこの3人。細かい理由は述べないけど共通点があるよ。 希望を出していない人は早めにお願いするね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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＞娘 「売った」／F国の話しなら納得だよ。地雷に関しては抑止力だから白い潜伏共なら無理に占う必要はないと思ってるよ。
＞兵22:42 そういう事なら了解。確かに時間がきつかったのは認めるよ。 ＞服22:48 確かに確定情報を切るなら後占の方を襲撃だったね。考え方の相違なのかな？真占襲撃だけど対抗は僕は潜伏続行希望してるよ？引きずり出されないでしょ？ ■４．●フリーデル 情報不足。＠３ |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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【仮決定確認】
えーっと、それは本決定で１人に絞り込むっていう意味か？ それとも占い師候補に選ばせるのか？（汗） ＞羊 村長に同じ質問をしないもなにも村長は占い師候補だろ？ 本人が潜伏に自信があってそれを希望したというならその点に関しては突っ込むことはないさ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 12分
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オットー＞売るなー！もうオットーはブルセラパン屋で決まりね。
あ、そっか、白いのが共有だって思われてたら抑止力にもならないかなって言うのが私の考えなの、その辺抜けてたわね。 クララ＞それをやる事で狼側に対しての利点だと思われれば使われる事もあるんじゃないかしら？ そんなとこを突付いてくるのはなんだか変な感じね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 12分
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ディーター＞本決定はもちろん僕が絞り込むよ。
今回票が集まった人物は明日以降、質疑応答することで議題を活性化できる人物が多かったから除外させてもらったよ。 寡黙は吊るつもりがあるから除外しているよ。全員を吊る余裕はないと思うけどね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 14分
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【仮決定確認したわ】
ヤコブ＞私を占う事で無駄に占い使わせたくないし、その中からだったら●羊がいいわ。 ヨアヒムは多弁だし我をしっかりと持ってるからもう少し様子見、変態以外で変な言動が起きたら占ってみても良いと思うけど、別段●に確固たる意思はないから羊でも構わないしね。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 17分
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【仮決定確認した】
本決定時にヤコブがその中から1人選考するってことか。把握した。まあ特に異論はないが、占い先を誰って決めてるわけじゃないから一応確認ということにしておく。 |
司書 クララ 午後 11時 18分
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【仮決定了解】その方々ならパメラさんかカタリナさん希望かしら？カタリナさんの発言あまり目に入っていませんし、パメラさんは占い希望がちょっと違和感…。ヨアヒムさんは発言がしっかりしているので、むしろもうちょっと灰で見たいなという感じもあります。
ボロを一番出さないという点なら、むしろ発言の強いヨアヒムさんかもしれませんが。とはふと思いましたが。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 18分
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オト＞いや、そんなあたしが挙げた例だけを取られても困っちゃうんだけど、潜伏続行なら潜伏続行で、回避COした真が襲撃されちゃうリスクと、さらに人狼側が占師を騙らない可能性も出てくるよね？その上、霊能者が確定なら、人狼側は狂人も含めた全員が潜伏出来ちゃうわけ。回避COがありであれなしであれ、初回襲撃のリスクは大して変わらないんじゃないかな？
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パン屋 オットー 午後 11時 21分
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【仮決定確認】
その中であえて選ぶなら娘かな？青羊は今後の発言で充分判断出来そうな気がするよ。 ＞青2243 僕は2COの考え方は好きだけど初日からする必要が無いと考えてるのは屋2246で説明した通り。初回占いは偽黒抑止のために相方は潜伏希望だよ。 ＞娘2312 だってディタが高く買うって言ってたからついｗ 共地雷については思考の基点が逆だったみたいだね。考えは理解出来たよ。＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
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【仮決定了解】
なんかいろいろ独断に過ぎる気もするけど、了解しておくよ。とはいえ、両占いが出揃う大事な占いで私を占うのは無駄なので、手続き的な発言や受身な姿勢のある●パメラを希望。 ＞ディタ23:09 でも私に聞いたのは、占霊両潜伏という戦術に関する質問であり、村長が潜伏に自信があろうとなかろうと、占い師としての考え方を見る上ですべき質問であったと思うのだが。@1 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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【仮決定了解】幅広いなオイ。（笑） まあ、俺様男二人と共通点があるって言われるよりよっぽどマシだ。
ペ坊＞いやいや、そう誉めるなよ照れるじゃねえか。返答ありがとな。最終的に霊占回避ありと言う事は解った。あと俺様共２ＣＯ時の偽黒出し抑制云々については議題で回答した通りなんでそっち参照してくれるとありがたい。 エルナ＞言いたい事はあるだろうが、早よ占先挙げなさい。（笑） |
司書 クララ 午後 11時 27分
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＞パメラさん ん？パメラさんが変な感じと思ったっていうのは私がおかしいのでしょうか…。占３霊２に私はC国でどう利点があるのかはちょっとよくわかりません。本当に利点と思って…？
ともかくパメラさんの違和感は、理由は頭痛い中考えたんだとは思いますが（お大事になさってくださいね）、多弁潰しのような感じを受けたというところですね、言語化するのなら。 で、カタリナさんに関してはこれから見てみようかしら。 |
少女 リーザ 午後 11時 29分
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＞シモンさん
霊を騙らないで真霊に黒だししたらなんで 偽占い師がわかるかっていうと、真霊は吊られるけど、投票ＣＯで霊ってわかる。このとき１ＣＯやったら＝真やから、真霊に黒だしした占い師は＝偽ってことやで。まあ、前にもゆうたけど、偽黒判定だす場合は、大抵霊も騙ってくるとは思うで。ただケースとして紹介しただけで。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 30分
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ヨア＞うあ，ヨアくんに注意された．終わった．あたしの人生真っ暗だよ…いや，冗談だけど．
取り合えず【仮決定了解】しとくね．あ，結局，霊能者の回避COはなしで本決まりなのかな？仮決定が1人に絞られてないってことはさ． ●オトくん．なんというか，結構丁寧に説明してるつもりなんだけど，意図がうまく伝わらないのがちょっと気になったかなと．いや，あたしが説明下手なだけかもしんないけどさ． |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
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★本決定時間だけど占い先希望は●エルナに変更。ちょっと態度に違和感を感じたよ。
★＞服2318 回避COが真でも対抗を潜伏続行させれば占1CO状態で護衛鉄板の可能性が高いため安全なんだ。だから僕は対抗は潜伏続行を希望したんだよ。まして狼側全潜伏で真占を確定させてくれたら、それこそ占護衛鉄板で負ける要素が見当たらないと思うけどな。回避無しで占われるのとは大違いだよ。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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【本決定：●ヴァルター⇒パメラ シモン⇒ヨアヒム】
独断と言われるのはわかっているけど、これで本決定にさせてもらうね。 仮決定の共通点：娘青羊3者とも共に対する発言があったこと。僕の判断に疑問や不満をもつことは普通だと思うよ。1日目で制限がないからこそ占いたいんだ。明日以降はこんな独断が許されなくなるから。 霊回避COはなしでお願いするよ。 片占の理由は今から出すよ。ちょっとまってね |
司書 クララ 午後 11時 37分
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カタリナさんの今日の発言は占い師真贋を大事にしていこうという感じが強いし、私的にはそこまで違和感は感じませんでした。特に白いという点は無いですが、●フリーデルは時間焦った中のまずまずな希望とは思いますし、そこからの●ディーター変更も自然で灰をよく見られている、という感じではありますわね。
そして、ヨアヒムさんがハーレムで喜んでいるのが変態要素、と。あとは決定確認用に黙ります。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
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片占の理由：
１．白確定をまだ作りたくない。みんなからみれば不満かもしれないけど、僕はできるだけ占機能が存続してくれることを望んでいる。そのための霊投票CO＆●回避なしなんだ。狼に当てても回避COで結局FOになるのは嫌だからね。明日の占い結果から、統一・交互・後占にするかは決めるよ。白確はその時でも良いと思うよ。 ２．狩の守り先の限定。僕は初回投票COで共有者を明かすよ。これによって共騙に出る事は |
農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
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無理になる。村にとっての一番は占機能の存続だと考えているよ。
３．パンダや回避CO後の霊の信用は落ちると思っているよ。片占にすることで黒が出ても信用を落とさずにラインが見れると思うよ。パンダだから吊って判断⇒霊回避COという手順を避けたいのさ。 以上が片占の理由だよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 47分
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パメラさん：目についたのは潜伏共有者の話やね。あたし的には、共有者がわざと黒くなるのはちょっといただかれへんなあ。たとえ共有まとめであってもね。実際、黒いと思われる共有者を占ったとして、狼が黒だししてくるかわからないわけで、共有者トラップは、失敗したら、単なる手損やからね。共有者は普通に自力で白くなってくれるほうが村の為やと思うで。灰に居続ける理由は、黒だし抑制と場合によっては襲撃先限定の為やで。
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少女 リーザ 午後 11時 50分
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即黒要素っていうと言いすぎやろうけど、あたし的にはあんまり村の為になる提案ではないと思たで。
【本決定了解】とりあえず時間がないから仮にあがってた３人から考察してみたりしてたりしてるで。 |
村娘 パメラ 午後 11時 51分
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急にリーザが灰考察みたいなのを落としてるんだけどなんか今までの流れをなぞっただけに見えるわね、追従型に見えちゃうわ。
クララ＞Fでも利点があるとは言えないと思うけど、それを見越してでも狼の後追COは信頼性等の話から真に見られる可能性が高まって残される可能性もある、それは十分なメリットじゃないのかしら？ 私のどの発言が多弁潰しなのか聞きたいわね、それは煽動してるように見えるわよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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【本決定……微妙】
共に対するコメントがあったのが理由って。それはヤコブは共へのコメントを黒要素と見ていることか？ 片占の理由も、俺としては納得いかない。唯一統一占いができる初回でわざわざ片占い作りに行くっていうのもな。とりあえず俺としては３人の中からなら発言的に中庸の娘か羊の統一占いを希望する、と言っておく。＠１ |
少女 リーザ 午後 11時 57分
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＞パメラさん
何に追従なんやろ？まだ全員の発言みてへんねんけど、もしかしてみんなから、パメラさんの意見はおかしいって突っ込まれまくってたんかな？そしたらごめんやけど、実際あたしからみたらオカシイねんもん。 ＞ヤコブさん 片占いで黒もパンダも、そっから▼で霊回避したらと同じように信用は落ちると思うねんけど、どう違うのか余裕があったら説明欲しいな。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 57分
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【本決定微妙だが…反対はしない】
確定白作りたくないっていう理由もわからないではないが…。パンダになればそこから占霊ラインが洗えるわけだし、確定白ができればそれはもちろんありがたい。だから俺としてはやっぱり統一のほうがいいんだがなあ…。ただ明確に反対できるほど俺も考えがまとまってるわけじゃないし…。 ＞リーザ23:29 あらゆるケースを考えた上でのありうるケースとしての紹介か。まあ理解はした。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 2分
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【本決定微妙、というかよく分からない】
ヤコブなりに考えたのかも知れんけど、最悪誰に関する確定情報も出ずということにならんかなあ。片黒での霊COでも信用が落ちないってのも良く分からない。大事な占いであることも考え合わせると、あまり気は進まないかな。@0 |
司書 クララ 午前 0時 4分
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【本決定その他理由諸々確認しました】が…やはり統一で確定白なりパンダなり黒なり求めた方が。とにかく、灰狭めたいのですが。それは明日のヤコブさんの決定も見てトータルで考えます。
＞パメラさん 扇動と言われましても…だって他の方に比べて●屋の占い理由がわからなかったんです、そう感じただけなんです。 霊の後COは展開にとっては真決め打ちも狙えるとは思います。その点のことを指してたのでしょうか？ では＠０ |
パン屋 オットー 午前 0時 8分
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【本決定…微妙だけど了解】
うーん…ヤコの考えがよく理解出来てないだけだと思うんだけど、もし初回占襲撃が発生したら確定白が共しかいない状況なってしまうのが不安なんだ。残占を残して補完させれば一人は白確出来る可能性有ると思うけど、その場合残占偽ならパンダしかないと思うんだよね。そうするともう一人も片白でノイズでしょ？それと青は発言で判断出来そうだからもう少し発言見てからでも遅くないと思う…。＠０ |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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ヨアヒムさん：潜伏になった時に能力者の幅を狭めないよう灰が発言に気を使うってのは村側の意見かなって感じかな。共有２ＣＯについても、まあ採用されにくいけど
メリットはちゃんとあるね。みんなが考察に使える時間は限られてるから、灰が狭まる分だけ密度が増すからね。質問投げかけていって相手を探るタイプやね。聞きっぱでなく返信に対する自分の意見も入っているし、よくしゃべるからとりあえず発言みていきたいかなあ。 |
少年 ペーター 午前 0時 11分
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【本決定確認したけど反対】ヤコブさんの言っている意味がわからない。統一してこそ占いの意味があると思う。そうじゃなくても占い機能は脆いんだから、片白片黒のまま破壊されたら目も当てられないよ。絶対反対。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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【本決定微妙】独断も俺様占先なのも構わんが、片占だけはちょっと同意出来ん。白確出さず占霊保護って、占師が出てる以上占襲撃の可能性は無い訳じゃないと思う。明日以降どうする気なのか詳細頼む…吊対象とか片占対象の扱いとかな。
オトん23：21＞2246にお前の発言が見当たらん！（笑） 20な。初日からは必要無いってなは解ったが、「案」として挙げなかったのは何でだって事な。３日目まで必要無いって事か？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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やっぱり微妙という意見が多いようだね。悩んだんだけど。占先はこのままでお願いするよ〜。みんなごめんね（TT
村＞理由は↑に書いたとおりだよ。占機能保持が一番の目的。 妙＞3日目には霊が出てくるんだから明日黒出されてもすぐ吊る必要はないと思うよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 21分
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カタリナさん：きちんと理由をつけてしゃべってるね。疑うときも、ここがこういう理由でおかしいっていう指摘やからわかりやすいかんじ。さっそく占い師真偽を見極めようとする姿勢も村側っていう印象やね。今のところ別段怪しいとおもわへんかなあ。カタリナさんが無理な考察したらわかりそうな気がするから、どっちかというと発言で判断できそうな印象。
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村長 ヴァルター 午前 0時 21分
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遅くなったな。すまん。
ヨアヒム＞まず霊占回避なしで狂人を占うと白しか出ないだろ？私は狂人の可能性があってもやっぱり白確になった人を有利がちに見てしまいそうな気がした。あと占の占回避なしの時狂人を占って占い師COされた時占が一手無駄になることも考えて占回避なしの狂騙は大変だということだ。私的には片占の不安も含めての発言だったが説明しきれてないようならもう一度指摘を頼む。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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オットー＞たしかに共1COの最大の効力は地雷の偽黒抑止だろう。けど最大の欠点はまとめ役乗っ取りの可能性があることだと思う。いくら真占が生きていてもまとめ役を乗っ取られたら意味が無いと思う。占い師だからといって占機能の安全ばかり主張する気はない。それに真占い師が襲撃されたら偽は吊ることになるだろうし。占機能は破壊されるが乗っ取られるよりはましだと思った。
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少年 ペーター 午前 0時 27分
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ヤコブの決意は固いんだね…僕としては片占いには反対だけど、まとめ役がそういう結論を出したのなら残り10分の段階では仕方がないのかな。喉が余りそうだから答え残したところに答えておくよ
ディーターさん（22：41）＞相手の基本的な考え方がわかればっていうけど、それじゃあなんのための質問だったの？気になるから質問したのに、はいそうですかって引っ込むのは質問に重みを感じてない、もっと言えば狼を探すために質 |
少年 ペーター 午前 0時 27分
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（続）質問をしているんじゃないのかなって僕には感じたよ。
パメラさん（22：53）＞それだって独断ができるのは共有者だって霊能者だって一緒でしょ？僕としては白くみえる人に占いを使うのはたとえそれが結果として白狼だったとしてもあまりいい決断とは思わないけどね。真っ白な戦力になる村人が占い即食いになったりしたら困るし。 クララさん（22：59）＞激しく同意するよ。 ヨア兄（23：25）＞ヨア兄の意見は |
少年 ペーター 午前 0時 28分
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（続）ヨア兄（23：25）＞ヨア兄の意見は読んで理解はしたよ。僕的には意見が違ったからあえて述べてみたんだ。１ｄで比較的喉に余裕があるから議論も展開させたかったし。＠０
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