プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 0時 32分
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おつかれさま～、やっぱペーター君にのってカタリナさんにすればよかったかな～？一瞬そうしたんだけどね（笑
でも占い師真偽もう村長にセでいこうと思ってたからな～１手おおくなるエレナさん吊でいいとしちゃった。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 36分
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オットーは私のせいで若干そういう状況になってしまったって言うのもあるだろうので正直私も心苦しいです･･･。でもお大事にとしか言えない所がつらいところだなぁ･･･。
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司書 クララ 午前 0時 38分
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あ、今更CN誤爆しましたｗ
チイですね。 あと、パメラさんもF１０８６のヤ子ですね、お久しぶりでした。怖かったです…。でもパメラさん共有者で占われるのを期待はしていたんですが… |
村長 ヴァルター 午前 0時 46分
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ヤコブ＞私と同期なんだね。C1340の墓下ロンリネスアルビンです。
ペーター＞C1354のモーリッツです。最後まで考察お疲れ様。 オットー＞C1362のレジーナです。今回はいろいろ気苦労かけてすいません。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 48分
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とりあえずヤコには2d～3dの発言には謝っておくよ。すまない。でも、狼側で仲間がいたからあれで済んだというか。村側だったらどんだけ荒れてたかと思うと自分でも怖いです。
吊る人には一つでもいい。どこが黒く見えるのか言ってほしかったです。 ログ読みにいきますね。 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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＞ペーターくん
喉なんか草々に使いきってもそんな結果かわらないが持論やってんけど、今回はちょっと喉大切やったね。可能性だけの話やけど、カタリナさん吊ってたら勝つチャンスにはつなげたもんねえ。あたしはそのまま長偽押しちゃってたかもしんないけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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んで、ディタはスマンな、非霊発言。あれ非霊要素だったんか。
妙案ってのは素直な感想で、自分が今度霊やったら発案してみるかって思ったけど逆に黒要素かね？（笑） はい、よちよち～。クララには、裸の男と男がぶつかり合ってる写真集上げるから大人しくしてなさいね。 |
司書 クララ 午前 0時 55分
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＞ニコラスさん
いや、普段はこんなことはそう多くはないです。 次は、まったりな村に入れることを期待してます。私は最初入った村は初回襲撃で、墓下でいろいろと教われたので…今の自分があると思っています。 あと、私もぎくしゃくは嫌いです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 56分
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落ち着けパン屋。
ん、予告の時は事情説明も無くパメ責めだし、事情話した時も結局パメを責めてたろ？ 俺はパン屋が曲解してるよに見えてたし、パメ襲撃で反論すら許されない状況で事情を言われても怯いなって思ったんだよ。 メタ要素になっても事情で突然死があるかも知れないって言っておいてくれりゃ良かったんだがね。もう予告とか俺様本気でションボリしてた。中身ある程度確信してたから余計ショックだったぜ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 58分
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…というか，普通に暴言とか雰囲気悪くするような発言を進めるってどうよって思うんだけど．突発的に個人がするのは一向に構わないんだけど，わざと雰囲気悪くしてるように感じるし．
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パン屋 オットー 午前 1時 0分
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村長＞連戦だったね。お疲れ様。正直にメタ真は狼側にとってかなりきつかったよ。偽に誘導するのに凄く悩んだ（苦笑
急性胃潰瘍になった元の原因は過密なチェーンエントリーだから気にする必要はないからね。こっちこそ、騙してすまなかったよ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 1分
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あと，オトくんの突然死するから吊れ発言は本当に勘弁というか，明らかにルール違反．そのときにも言ったけど脅迫行為に近い．どんだけ通報しようと思ったことか．
具合が悪いなら具合が悪いでいいのに，他人を傷つけて，報復ともとれる発言をしたのは本当にいただけないし大人気ない． |
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
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＞シモン
ああ、そんなとこで会ってたのか。どうりで手慣れてると思った。あん時ゃロクに信用勝負できなかったしな。 ＞羊 こちらとも意外なところで会ってるな。今回は吊り損ねて残念だよ（笑） |
負傷兵 シモン 午前 1時 4分
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まあこんなことはあまり言いたくないんだが。ただ今言っておかないと機会がないので言っておきたい。
今回の村で共有者2人に対して異議申し立てをしたこと、それは狼側だから流れに乗ったわけじゃなくて純粋に一参加者としておもったこと。だから村側でも同じことは言ったと思う。 それと仲間割れしたくなかったから抑えてたけど、正直なところオットーの態度には少し我慢がならなかった。ヤコブよりも我慢できなかったかも。 |
パン屋 オットー 午前 1時 5分
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なんか凄く批判されてる様だけど、僕は今回は狼だったから、あそこまで我慢したけど、村側ならとっくにパメラには切れていたと言っておくよ。
エピが荒れるのは好まないから、パメラの件にはもう触れないよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 11分
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パン屋、それはパン屋のまとめの在り方の持論だろ？
それにな、やっぱりその態度は、相手に聞いて貰おうって態度じゃないと俺様思う。「話にならない」って言われた相手が素直に説得されてくれると思い難いと思うんだが。 |
少年 ペーター 午前 1時 11分
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むかむかして眠れないよ。とりあえずディーターさんとエピで話そうと保留にしていた件。僕の意見が正しかったってことは理解してもらえそうだね？（苦笑）
せめて狼陣にはまともな戦法できてくれることを祈っていたから、考えたくはなかったけど…正直ショックだよ。共有者は不慣れでもがんばってたのにそれをあおるようなことをするなんて。紳士的じゃないと思うよ。誰とは言わないけど。 |
少年 ペーター 午前 1時 15分
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あ、そしてリーザちゃんに追伸。僕は普段だったら結構決めうち上等派なんだけど、今回はどうも踏み込めなかったんだよね…っていう言い訳ね。もうちょっと長真要素をあげられればよかったんだけどorz
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少年 ペーター 午前 1時 20分
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ヤコブさん＞うーん、懲りて、これを次につなげることがこの村で一緒にいた人にヤコブさんができることでもあるかなぁとは思うよ。って僕も偉そうなことが言えるほど熟練プレイヤーではないけどさ^^；
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青年 ヨアヒム 午前 1時 20分
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てかペタはあれか、もしか変態老人モーリッツの村のリーザか？ 確認してないんでかなりの勢いで予想だが。
えーと、まあ、なんだ。パメラとカタリナが居ない所でな！＞丸秘 クララはなんかよだれが付いた本ばっかりしか集まらんかった。 |
司書 クララ 午前 1時 23分
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読み終わりました。
いろいろと申し訳ありませんでした。 なんかいろいろと言いたいことはあったし、正直続けるのも途中は戸惑ったし… 村側も狼側もいろいろと有り得ないことありすぎで… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
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うん、てか、まあヤコに言いたい事は独り言か墓で言った記憶があるから、そっち見てくれと面倒臭がってみる。
んで、本気で俺の共への発言がなんだったか知りたいんだが。見落としてる？ |
司書 クララ 午前 1時 25分
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でも、ヤコブさん、奇策はもう少し後に…そして、奇策使うなら重要なことだけは隠しておいて、その意図を説明するべきなのかな、と思いました。
あと、村長吊りは私が村側ならもっと文句言います。なんかめちゃめちゃでしたね、私の考察。墓下からも突っ込まれてますが。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
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リィ＞いや、ホントすごいから。モーリッツの変態ぶりが、本気で。
俺の比じゃないよ、ホント。（笑） ペタ＞そうザマス、おひさしぶりザマスー。いや、まあ、何だ、な。ゲルトと一緒に頑張って集めたコレクションだから。 |
パン屋 オットー 午前 1時 30分
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結論だけ言わせてもらうよ。
やはり無理せず突然死していれば良かった。 僕はリアル事情は出したくなかった。パメラの態度でストレスが溜まって、きっかけに過ぎないけど、吐血して救急車を呼んだ。参加継続は無理と判断したから吊りを希望した。入院すれば突然死する可能性は十分あったから突然死宣言もした。出来れば突然死より吊って欲しかったからね。だけど皆の意見からリアル事情は話すべきと判断した。 |
司書 クララ 午前 1時 31分
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あ、ペーターさんは最後私の呼びかけに答えてくれたので、 なでなで～
と、私の涎つきの【男と男がぶつかり合っている写真集】をプレゼントします。 最後の発言はあり得ませんでしたね、我ながら。いや、今回全体的に、ですが。なんか全然まともに考えれませんでした。 |
パン屋 オットー 午前 1時 32分
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そして仲間の頑張りを見てたら無理しても頑張ろうと思ったんだ。でも黙って突然死していた方が仲間のためにも良かったと思ったよ。
じゃあもう後はおとなしく手術を待つ事にするよ。迷惑かけてすまなかったね。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 33分
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＞ロデ
そゆ事情なら正しい決断するのは大変だったと思うが、やっぱり事情は言うべきだったと思う。黙って突然死されたら、皆疑心暗鬼になる。パメラへの苦言云々よりも体調により、と言ってくれたもっとよかった。 |
司書 クララ 午前 1時 34分
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＞ロン
私は、リアル事情は話すべきかなぁと思いました。あのまま終わるとなんかパメラさんになすりつけている感じがしたので。そういう事情は素直に言った方がいいと思ったからです。変わってません。 ただ、２０発言は頑張りすぎですよ…。気持は嬉しいのですが、入れ込みすぎですよ（汗）本当にリアルを大事にしてください。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 35分
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<<中の人>>プロで一言しか発言できなかったり，時間帯がズレまくってた真相を言うと…
入村直後に「今週夜勤ね」と上司から電話が！orz えぇ，おかげで会社のPCから仕事の合間を縫って参加する破目になりましたよ．そんで，全然決定時間に間に合わない事態になるは，一番大事なときに出勤一番で現場からCallですよ． |
少女 リーザ 午前 1時 38分
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突然死する狼も残念ながらいるからなあ、最近そのへんはフラットに見れるようになったかなあ。どうしても「狼のほうが仲間意識があって、多少なりともがんばる気がする」っていう考えで寡黙を村か狼可能性アリか見たりはしちゃうけどね～
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青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
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えーと、「リアル＆身体大事に」マジで、な。
それで負けてもどうしようもないし。そりゃあ、まさに時の運だし、一つ二つの黒星なんてヘッチャラ。ゲームだぜ？ ゲームらから何でもありっつー訳じゃないけどそれはしょうがないだろ。 と思うんだけどね、俺様。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 40分
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リズちゃん＞いや，基本的に戦略とか方針とかどうでもいいんだよね．その場その場にいろんな情報が転がってるんだから，それをもとに推理してる．だから，ぶっちゃけ初日の議題なんてテキトーもいいとこなの．メリット・デメリット全部その場で即席に考えたこと．前から考えてる案なんてほとんどないね．
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ならず者 ディーター 午前 1時 40分
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＞エルナ
そいつぁ災難だったな。お疲れさん。 つーか最終日の喉涸れは痛かった。書兵みんなそろって兵襲撃じゃなくて農襲撃しか心配してないって、それ兵狼って言ってるようなもんじゃねーかと突っ込みたかったんだが（笑） |
ならず者 ディーター 午前 1時 45分
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＞クララ
つーか兵者真ならLWがまだ灰にいるわけで、そうなると占襲撃は当然あり得るわけだろ？ 兵が自分襲撃を心配せず、しかも書がそれに乗っかってるのは兵書両狼（実際書は狂だったが）しかありえん。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 53分
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ヤコくん＞もうエピなんだし，メタなことでも大丈夫．取り敢えず，言いたいこと全部吐き出して，みんなの意見聞いて，そんでも許せなかったら通報しよう．報復はよくないし，ヤコくんにも当然ながら非はあったんだし，一旦ブレイクしようよ．
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司書 クララ 午前 1時 54分
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うーん、ヤコブさんがいらっしゃらないので、寝ます。
あと、そんな私も赤ログでいろいろと有り得ないことを言っていたり、オットーさんやシモンさんのやり取りを見ているだけだったり、オットーさんの言うままなところもあったり… 「早く終わらせたかった」という考えのもとに今回は行動していたことを、本当に反省しています。申し訳ありませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 55分
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ヨア＞いや，報告書作るときにところどころ英単語が入るから，どうしても日本語の句読点じゃ見た目が変になっちゃうんだ．んで，IMEの設定いじってこっちをデフォルトにしてんの．
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仕立て屋 エルナ 午前 1時 58分
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ん～，赤ログ読んでると，オトくん理詰め理詰めだなぁ．すごい．戦歴同じくらいだけど，あたしには無理だ．正反対の道を進んでるもん．
パッションとフィーリングと閃き． そこ！全部似たような意味じゃんとか言わない！！ |
負傷兵 シモン 午前 1時 58分
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俺がオットーがヤコブより我慢ならんと思ったのは、パメラに対してのものと同じなんだよな。他の奴らはオットーが体調不良だからと遠慮してるかもしれんが、こういうのはきっちり言っておかないと駄目だからはっきり言わせてもらう。
オットーはどう考えても自分の考えは全て正しいということを前提に話しているようにしか見えん。初日の赤ログで仲間割れに近い事態になったのも、オットーが俺の考えを受け入れようともせずに自分 |
負傷兵 シモン 午前 1時 58分
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の考えを押し付けようとしていたためだし。それにパメラに対するバッシングも煽りに近いものはあったと思う。俺は表でパメラに対して「煽り返している」と発言した。もちろんその気持ちは事実だ。ただ「煽り返す」ってのは「煽られていなければできない」行為だ。そして一番煽っているように見えたのはオットーだった。そしてエピになったら何だ、01:30とか体調不良を理由にした言い訳としか見えない。甘えるなと言いたい。
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負傷兵 シモン 午前 2時 1分
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ただヤコブは落ち着け。こう言うのも何だが、何に憤慨したのか説明せずにただ憤慨したとだけ言われても困惑するしかないんだが。
それにヤコブのまとめ役としての行動に不満を持っている人が多かったのは事実だ。というか3日目に反省したのかと思いきや結局独断は止まらなかったし。最後の独断っていうけど最初から最後まで独断だったじゃないか。 多寡はあれども非難されてもやむをえない状況だったのでは。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 6分
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そこで空気を読まない俺様登場。
羊の土下座誤爆見たかった。（笑） んでね。俺も割と言いたい放題言ってすっきりしちゃってるから、偉そうに言えないんだが。一人で溜め込んで鬱屈するより、皆に聞いて貰った方が添削？ 指摘っつーのか。とかして貰えると思うぜ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 8分
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あー。シモン、ディーター、二人には謝らないとと思う、ごめんね。
自分でもこう感情的になりやすいからまとめ役って向いてないと思ってるのよね、前にまとめ役やった時は完全な集計係にしかならなかったし。 ただ、墓下でもゴトゴトしたけど私は2dで年妙に狼疑惑なんて振りまいたつもりないし、一応あんなのでも収拾つけようとした発言って事は理解して欲しいわ。 |
少女 リーザ 午前 2時 10分
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＞ディタさん
今度であったらぜひつって差し上げます！といいたいとこだけど、ディタさんの基本スタンスは、あたしが「無理な考察したらボロがでそう。発言を見て判断していきたい」とか考察しちゃって結局最後まで残られるスタンスなのよねえ。かといってあたしが納得いく理由なく●▼に出せないしなあ、ん～困った。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 10分
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シモンくん＞うぉ，仲間だから言えることだね．まぁ，あたしも似たような意見なんだけど，言わないのは甘やかしてるのかな？まぁ，リアルがどんな人だか知らないけど，学生じゃなけりゃお役所系の公務員に多そうだなぁなんて偏見．
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ならず者 ディーター 午前 2時 11分
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＞パメラ
ああ、いや、まとめ役の苦労は俺も少しはわかるつもりだ…って１回しかやったことないが。ただ、共有に限らず能力者はやっぱり村人を信じなきゃいけない。村を見捨てるような発言しちゃいけないと思う。それが真としての最後の心の砦だからな。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 13分
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ヤコ＞どこで許せないと感じた、とか理由を言ってくれ。同意出来る所は同意するし、そうじゃないと感じた所は俺様なりに自分の意見を言うつもりなんだわ。それで納得出来なくてもヤイノヤイノ表に出すほうがすっきりしネエ？
って事な、俺は。他の人もそーか解らん。（笑） |
村娘 パメラ 午前 2時 14分
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相方さん＞落ち着いて、地上で暴れた私が言うのもなんだけど、今回のケースは殆どが相方さんが独断で物事進めたせいでもあるんだから喧嘩両成敗にしておきましょうよ。
ディーターさん＞うーん、どうしてもこう責められると反発したくなるのよね、啖呵切りたくなると言うか…そこまで言うならじゃあやらないってホント子供思考でごめん。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 14分
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パメちん＞リアルに切れてるんだなぁって，発言読んでてよくわかった．「共有者だからって理由で無条件に承認しといて，やっぱ使えないから降りろってのはないよなー」って思って“だけ”いた．あたし．昔，もっと酷い共有者に当たったこともある（「俺が責任取る」で全部自分の推理で推し進めた）から，ヤコくんはなんか温かい目で見守ってたよ．そんちょ吊りまではだけど．
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負傷兵 シモン 午前 2時 16分
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＞パメラ02:08
あまり感情的になりすぎると本人にそのつもりはなくても煽り返しや疑い返しと取られてしまう可能性もあるってことだ。反論するときはもう少し冷静にならんといかんな。まあ俺にも当てはまるかもしれんが。 ＞ヤコブ02:10 いや、何に憤慨したのかとか知りたいし…。 |
村娘 パメラ 午前 2時 20分
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エルナ＞キレてると言うか言語のズレと言うか、発言曲解捏造みたいな事でネチネチ言われたのはイラッときてたのは確かなんだけど、相方さんは別に庇ってるつもりなかったり、共有叩くより村内の不協和音に文句言おうよって思ってたぐらいで。
シモン＞うーん、口調もよくなかったかも知れないわね、[娘2d00:27]は確かに脊髄反射で書いたことだったし、カルシウム取るようにします。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 20分
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ヨアくん＞要は，いきあたりばったりのカオスな状況が大好きなわけよ．んで，そのパズルを組み立てて，人狼側の戦略を考えるのが好き．当たってて，後から赤ログ読んだときのリアクションがたまんない．
そこ！リアルで黒いとか言わない！！ |
少女 リーザ 午前 2時 23分
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＞エルナさん
そんな貴女に。つ「狼陣営で占４ＣＯ作戦」。けっこう行き当たりばったりでカオスでした。残念ながら狼側でやって負けたので、ぜひ勝利ログを作ってください！ってああ村人側でカオスがすきなのか、それは難しいな（笑 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 23分
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脊髄反射ってパメ…。（笑）
俺様喉勿体無くてそんな怖い事デキナーイ！！！ エルナ＞イヤ、ウン、黒いなんて…黒いのは下着だけだろ？（笑） いやあ、なんだろ俺には出来んがそう言うの出来るのはすごいと思うぜ。赤のリアクションは確かにたまらんし。（笑） 今回の霊外れとかな。狩人だったけど、ハハハ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 23分
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パメちん＞あたしも，昔は似たようなもんだったんだけど，一旦メモ帳かなんかに「ぶわーっ」と口に出せないような言葉が混じった文句を書き連ねて，すっきりするようにしたら，別段何言われてもどうとも思わなくなったよ．
そこ！やっぱりリアルで黒いとか言わない！！ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 25分
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長くなるけど。それでもいいの？聞いてどうするの？
僕にとってオットーは最低だけど。 僕は感情的だけど。でも通報は理論的にする。だから自分が言いたい理由と、通報は別理由だけど。それでいい？ |
村娘 パメラ 午前 2時 26分
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エルナ＞おおー…なるほど、それ使わせてもらおうかな。
って言うかエルナと雑談してた時はほんと素だったんだけど怒ってるように見えてた？ ヨアヒム＞あー…まああの日は更新直前だったし喉あまりまくってたしでつい… 今度からエルナみたいに言えない事を別のところに書き出してみようかなと思う。 |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 29分
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ヤコくん＞ん～，どうするんだろ？あたしは決めてない．取り敢えず，言うだけ言えばちょっとはすっきりするじゃん？このまま何が気に入らないのか言わずに通報したところで，その理由が客観的にみて単なる被害妄想だったり，独りよがりなものだとしたら，ニンジンさんは無視するだけだし，ヤコくんはなんにも変われないし救われないよ．
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青年 ヨアヒム 午前 2時 29分
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ヤコ＞エピは無制限だから、まあ愚痴でも良いさな。途中没したらスマンが。
って通報するのかよ。その理由も聞いて良いか？ パメ＞ああ、俺もエルナと同じでメモ帳でガリガリ書いてる。んで、これ表で言って良い事かどうか考えてから出してるね。ちゃんと星取表も作るんだぜ！ |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 32分
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パメちん＞いや，あたしに対して怒ってるとは思ってなかったけど，いきなり「片占いも昔は～」とか聞いてきたときは「うぉ，すんごい負けず嫌いさんだな」と思ったのは秘密．
ヨアくん＞…なんで，あたしが黒を持ってるって知ってるのかなー？ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 35分
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エルナ＞いやあ、この狼騒動が始まる前に俺様のビューティフルで華麗で優雅な衣装でも作って貰おうとお前ン家に上がらせて貰った時にな、拝借してそのまま返せずに―――。（略）
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農夫 ヤコブ 午前 2時 37分
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自分がすっきりするために言うわけじゃないから。
もうね。泣きたいくらい許せない。 僕は、オットーを本当に心配した。どちらの陣営でもね。 それすら、ただの要素にしか考えていない。オットーにとって、みんなの心配はその程度なの？ってのが本音だよ。 入院とかさ。本当に心配するよ。僕は、自分の親が入院して、本当に悩んだから。理由なんてもう、どうでもいいから。まず、自分を大事にしてよ。ここにいるべきじゃないだ |
仕立て屋 エルナ 午前 2時 37分
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リズちゃん＞珍しいのは…C国で初日占師COがあったときに，人狼が2人同時刻CO…なんてのを喰らったときがあった．あれも面白かった．
パメちん＞あたしは，昔の反省があるからね．ガーッなっちゃって，雰囲気悪くして，自分も参加しずらくなって…みたいな．「人狼はエンターテイナーたれ」なんて言葉があるけど，それ以前にアクターに徹せないとだめなんだなって，そのあと思った． |
農夫 ヤコブ 午前 2時 42分
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これが本音。
オットーは辞めるべきだよ。自分の体を犠牲にしてまでやるもんじゃない。 僕もかなり実生活を犠牲にはしている。でも、生死は別だ。本人は大丈夫だと思っていても、僕にはわからないし。プレイスタイル以前の問題だ。 |
少女 リーザ 午前 2時 47分
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ヤコブさんそれ通報って、１１９番に通報みたいな話になってる。まああたしも体は大事にしたほうがいいと思うけどね。ただやるかやらなかは自己責任だし、毎回表でそういう話して突然死連打しちゃうとかならともかく、今回は途中からそうなったって話だから、プレイヤーとして難有とするのは難しい気がするかな。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 49分
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オットーに救われたよ。
でも。僕はオットーを許せない。これは最低限のマナーだと思ってる。 自分を大事にして欲しい。もし本人ができないなら。僕が通報する。いっそ辞めてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 49分
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んーっと、なんと反応したら良いかわかんないんだが……。まあ、ヤコブはすごくオットーのことを心配したわけなんだな。けど、そこで続けるかどうかは本人の自己責任だろ？ 身体を大切にというのもわかるし、一度参加したゲームへ責任持ちたいというのもわかるし。そこをヤコブがどうこう言えることじゃないと思うぞ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 53分
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んー、まあ確かにオトはもう少し自愛しても良いとは思うが、それとこれとは別問題。また治れば本人の責任で参加すれば良い。それに、そういうなら、ヤコはゲーム内でオトを吊るべきだった。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 54分
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ん、なんだな。ヤコが良い子だって事は判った。
んで、まあ、皆も言ってるけどな。自分の行動だから決めるのはパン屋で何ともだが、でも言ってくれて良かったと思うぜ、俺はパン屋にはこれ見て欲しいと思うから。 こんなに心配してた人が居たって知って欲しい。 |
負傷兵 シモン 午前 2時 54分
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シャワー浴びて寝る前にもう一度覗いてみたら…。
ヤコブ、すまんがどういうことなのか理解できない。俺はよっぽどヤコブを憤慨させるようなマナー違反ルール違反があるものだと信じていた。だが実際は、生死に関わるような状況になってまでゲームを続けていたからオットーは許せないって。 すでにディーターが言ってるがそれは自己責任。他人が口出しする問題じゃない。はっきり言うと、そんなのはマナー違反じゃない。 |
負傷兵 シモン 午前 2時 57分
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ヤコブがオットーの体を心配してたことは本当によくわかった。
だがだからといって通報するなんていうのはとんでもない行為だ。裏切られたから報復としか思えない。 それじゃ本当におやすみ。 |
少女 リーザ 午前 2時 57分
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その理屈ていくとヤコブさんもやらないほうがいいことになっちゃうんだけど、自分は大丈夫と思ってるのに勝手に誰かから「あいつ胃痛めてるからやめさせてくれ」とか言われてホントにやめさせられたら、微妙な気がしないかな？それはちょっといきすぎなのよ。まわりができるのは忠告ってレベルまで。あとはその人の自己判断、だと思う。今の体調うんぬんの話に限って言うとね。価値観は人それぞれだからね。
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村娘 パメラ 午前 2時 58分
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うーん…それで通報してやめさせてやるっていうのはお節介の度が過ぎてるから…
まあ、相方さんがいい子だって事は分かったけど、何かリアルでの嫌な事をオーバーラップさせちゃったのかな。 とりあえず吐き出すだけ吐き出したら一晩ゆっくり休みなさい、って言うか私も寝ないと… |
負傷兵 シモン 午前 3時 1分
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＞ヨアヒム02:57
理由が納得できるものならともかく、どうにも筋道立ってないと思ったら説いておかなきゃいけないんじゃないか？一時的な感情で通報なんてするべきじゃないし。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 3分
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妙＞僕はもうしばらくやる気ないよ。自分の体を見てるから。これ以上のストレスはたぶん体が耐えられない。もうちょっと余裕ができたら、また再開するかもしれない。
娘＞冗談で済む範囲とそうでない範囲があるから。そしてもしその範囲を超えたなら、本人は言わないべきだよ。言われたらら。僕は心配する。 |
少女 リーザ 午前 3時 5分
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まあぶっちゃけ、別ＩＤで参加は可能なわけで、ヤコブさんのやろうとしている行為はせっかくオットーさんが築いてきた歴史を消してしまうだけで、単なるイヤガラセです。それは。オットーさんがそれをキッカケにやめる可能性もありますが、やりたきゃあ続ける可能性も当然あるわけで。もちろんオットーさんが通報に値する行為をしてしまっての結果がそうならしょうがないでしょうけども、その理由は単なるイヤガラセです。
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仕立て屋 エルナ 午前 3時 6分
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ヤコくん＞なるほど．ヤコくんはオトくんの体調崩してまで参加する姿勢が許せないわけだよね？確かに，これはゲームだし，体調崩してまで参加するもんじゃない．けどね，皆でやるゲームで，参加者は人間だから，一度参加したら「やりとげる責任」が発生しちゃうんだ．責任感が強いってのは悪いことじゃないよね？
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農夫 ヤコブ 午前 3時 7分
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通報するかしないかはオットー本人次第だけどね。
そして感情的になりすぎた自分もいる。 でも。やっぱり。僕にはダメだな。死んでも続けるって言うなら。お節介でも死なせたくない。 |
仕立て屋 エルナ 午前 3時 9分
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んで，オトくんは当初，やり方はちょっとアレだけど表面的には隠そうとしていたよね？でも，（やり方がアレだったせいもあって）皆から批判を受け，やむを得ず本当の理由を言った．だから，言ったことでヤコくんがショックを受け，それで通報すべきと思ったなら，無理に言わせたあたしなんかを通報すべきじゃないかな？
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農夫 ヤコブ 午前 3時 13分
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僕はオットーの本決定を待つね。
体が治るまで人狼をやらない事を願ってるし。体を壊す可能性があるのに参加しないことを祈ってる。 それ以外は。やりたいようにやって欲しい。オットーは最低だよ。続けたいなら隠すべきだった。ブラフのほうがまだましだった。 |
仕立て屋 エルナ 午前 3時 14分
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また，体調管理は個人の裁量次第でしかないから，その姿勢を崩す気がない人を止めようとするなら，環境自体を奪うしかないのは道理．だけど，なにも言わずにそれをやっちゃったら，意識を変えるきっかけにはならないと思う．なぜか．
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少女 リーザ 午前 3時 14分
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スカイダイビングとか死ぬ危険性があって（実際に事故になって死ぬ人がいます）、やるときに死んでもしらんよって契約書とか書かされるんですけど、全国にやる人いくらでもいます。その人が「やりたいから」です。それはつまり基本的人権的なものです。他人がとやかくいうのは単なる人権侵害です。心配であるならば「危ないからやめときなよ」が正解。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 17分
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んで、俺すごく酷い事言うかもしれないんだけど。
通報しても、パン屋は辞めないと思う。今までもＩＤ変えて参加してるみたいだから、そんなに効果は無いと思う。 それに、その理由でアカウント停止通報なんて脅迫紛いな事パン屋は受け入れないと思う。 それより素直に自重して欲しいって事を伝えた方が良いよ。それで解り合えなければ、結局いたちごっこになると思うんだ。 |
少女 リーザ 午前 3時 18分
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まああたしはヤコブさんの行為はやめといたほうがいいですよと思いますしいいますが、最終的にヤコブさんがどうするかまではなんともできないです。ただ、それを善と思ってやられるとちょっと微妙なので、決して善ではないし偽善ですらないと理解はして欲しい感じです。
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農夫 ヤコブ 午前 3時 20分
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みんなに迷惑かけてると感じてる。
僕は命に関する話題にかなり過敏に反応してしまうんだ。もちろん病院も。 その意味では最終日、オットーを吊ればよかったのかもしれないね。 オットーに関する話題はコレで終わりたい。あとは。僕のまとめ役だね。 |
仕立て屋 エルナ 午前 3時 21分
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人は群生動物だから，自己犠牲を“美徳”とする面がある．それが責任感や使命感という形で現れるんだけど，“美徳”という意識がある以上，自分ではそれで誰かが心配してたり傷ついたりしてるなんて思いもしない．
ハードスケジュールはオトくんの不徳だけど，患っても仲間に迷惑かけまいとする行為自体は賞賛・労いこそすべきであっても，糾弾したりするものではなくないかな？ |
パン屋 オットー 午前 3時 25分
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ヤコ＞心配かけてごめん。胃潰瘍ぐらいじゃ死ぬとかいうもんじゃないから、そこまで心配されると思わなかった。
んー嘘でも出張とかを理由にすればよかったかな（汗） 確かに自分でも無理し過ぎたとは思ったよ（苦笑） 引退はしないと思うけど、しばらく休止する事は約束するよ。今後は復帰しても吐血する様な状況になるほど連戦もしない。嫌な思いさせて本当にすまなかった。 |
仕立て屋 エルナ 午前 3時 28分
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ん，まぁ，こうしてオトくんの謝罪も入ったことだし，ヤコくんの心配も無駄じゃなかったわけだ．うんうん．誰もあたしの話聞いてなくて，すんごい寂しかったんだけど…まぁ，それはいいよいいよ．うんうん．
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ならず者 ディーター 午前 3時 29分
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＞ロデ
こらこら、ちゃんと寝てろって。ホント、身体には気をつけてくれよ。つーか、後半の考察、わざとじゃなくて本気でやってたならマジ休んだ方が良い。とにかく休め。全快するまでは休め。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 30分
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うん、で、居たしな、パン屋。狙ったかのようなタイミング。いや、狙ってたって言うか気になって見てたのかもだが。
俺は吐血回数発言してるからあんまり心配はしてなかったんだが…スマン。アレは余裕あるように見えたし。 ただ、腹膜炎併発すると死に直結するからあんまり甘く見ない方が良いとは言っておくぞ。まあ、色々言ってしまったが、とにかくお大事にだ。寝ろよ。（笑） |
パン屋 オットー 午前 3時 36分
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ヤコエル＞今日、検査後に医者から散々脅されたから理解した。胃に穴が開きかけてたらしいから（汗）
ディタ＞寝てたけど痛くて寝られなかった。それで覗いただけ（汗） みんな本当に心配かけてごめん。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 37分
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んじゃまあ、俺も寝る。ヤコのまとめ役についてはまた明日にでも思ったことを書いておくさ。つーかさっきも言ったけど、俺もまとめ役経験なんか1回しかない上に、赤でめちゃくちゃ行動嗜好（誤字じゃないよ！）分析されてたからえらそーなこと何も言えんが。
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少女 リーザ 午前 3時 37分
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＞エルナさん
いやいや、あたしはちゃんと聞いてたよ。人は群体だから不完全だとか、だから互いに補い合ってどうこうとか、進化の階梯を進んで単体へと昇華するんだとかそんな話だよね。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 40分
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エルナさん＞
読んだけど。突っ込みにくかったです。 僕ももう寝ないと明日があるので。 みんなありがとう。僕が迷惑かけたことは自覚してる。もっとこうしたら良いってのを教えて欲しいよ。 それじゃお休みなさい。また、どこかで～＾＾ノ |
パン屋 オットー 午前 3時 42分
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明後日には手術だし、体重も正月から１０キロ減ってたから、しばらく入院して治療と体重回復に努めるよ。
すくなくとも二ヶ月以上は休止すると宣言しておくよ。 てかID変えても中身バレするから無理だし（苦笑） |
パン屋 オットー 午前 3時 47分
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ディタ＞考察に関してはベストな体調ならもっときっちり者偽に追い込めてた自信あるよ（笑）
まじめに集中して考えられる状況じゃなかったから（汗） 君には中身バレしてただけに特に心配かけさせてすまなかった。 |
パン屋 オットー 午前 3時 57分
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それと僕はどうも言い方が悪いのか、思いを伝えるのが下手らしい。
シモンに関しても、素直に仲良くやりたいと思ったから言い出した事が結果的に怒らせてしまったようだし、パメラに対しても、プレイヤーとして指摘していたつもりだったよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 4分
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寝ないとまたヤコブが泣くぞ、と…。
てか、これパン屋の胃の為に言って良いか解らんが。 言い方っつーか、俺が感じたのはパン屋は「解って」って言う気持ちは前面に押し出してるのは感じるんだが「解って貰おう」って言う感じが無かったのな。 んで、解って貰えないとバカにした風な言葉で否定してるように見えた。それが「お話にならない」あたりな。 |
パン屋 オットー 午前 4時 6分
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必死に議事録読んで質問したり考察出した結果、頭痛だから適当とか言われて●屋とかされて、それが共でまとめ役やるとか言っても村人なら信頼して任せるなんて出来るわけないでしょ。
それにあれは場を収めると言うより、黙らないと狼扱いするぞって脅しにしか見えなかったよ。僕が村人ならあの時点でもっと厳しい抗議をしてたよ。だけど僕はかなり感情抑えて説得したつもりだった。そこで既に伝え方が間違っていたんだろうね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 10分
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とにかくもう少し自分の気持ちを誤解されないように上手く伝えられるようにしないとダメだね。
じゃあ僕はしばらくこの世界から消える事にします。いつか復帰した時はまたよろしく。 ではおやすみなさい＆さようなら。 |
パン屋 オットー 午前 4時 24分
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ヨア＞その前の段階でヤコにも腹を立てていたのに、僕はヤコに対してまではかなり抑えた言い方しかしてなかったはずだよ。
それに対して相方の不手際を棚にあげて、パメラのあの発言でかなりかちんと来てたからね。 でもまだ抑えて説得の形で一般論としてまとめ役の在り方を説いたら、混乱狙いの狼と言われたら、呆れるのは当然だと思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 25分
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てか、あの時既にキレかけて胃が悪化したから考察まであんな薄いものしか出せなかったんだ。僕も上手くなかっただろうけど、それ以前のパメラの態度は反省を促すよ。
今度こそほんとに寝るよ。おやすみ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 35分
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ヨア＞君は僕がどういう人間かわかってくれていると思っていたけど、理解されていなかったようで残念だったよ。
もし君が僕を理解しようと努力してくれるなら、ヤコに対する態度から娘に対する態度まで、僕の心理をトレースしてほしい。たぶんヂィタだけは理解してくれていると信じているよ。 しつこくてごめん。ではノシ |
仕立て屋 エルナ 午前 8時 0分
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オトくん＞まず，初日ならいくら共有者でも「頭痛だから適当」はありだと思うし，そんな理由で挙げられてるのに影響される相棒もそんなにいない気がする．ちょっとそこを気にしすぎてるのは黒く映った．いや，今見返してみてだけど．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 2分
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ただ，それに対してのパメちんの対応はあんまりよろしくなかったかなってのが正直なとこ．「あぁ，そこまで深く考えてなかった．ごめん．」で済むところだと思うんだけど，ちょっと熱くなっちゃったね．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 6分
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「でもまだ抑えて説得の形で一般論としてまとめ役の在り方を説いたら、混乱狙いの狼と言われたら、呆れるのは当然だと思うよ。」というけど，そもそも「一般論」ってのがオトくんの中での一般論であることを認識しないと，すれ違いの根本解決はないと思う．再三言ってた「村側として」って発言にも現れてるけど，そういう「自分の作った像」を基準になにかを言われてもどうしようもないし．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 10分
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また，「説く」という意識だった時点で，上から視点だったのも認識してほしいところ．どんなに自分より経験が下に感じても，上から視点でものを言ったりしたら，沸点の低い人は沸騰しちゃうと思うし．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 12分
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最後，いくら赤ログは表からは見えないからって，愚痴や文句をツラツラ書くのはどうかと．少なくとも仲間からは見えるんだし，仲間が気分を害してモチベーション下がったりしたら本末転倒じゃないかな．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 19分
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議論してみて，妙に「村側として」とか「常識的に」とかいう単語が多いなってのが感想．まぁ，SGを作るために多用したのかも知れないけど，素の議論だったとしたら，ちょっと使い方なり思考の柔軟性養うなりしないと，同じことを繰り返すことになりかねないかもね．
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羊飼い カタリナ 午前 8時 21分
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やっぱりログ読み途中で寝てしまってた。
とりあえず今度からは頭に血が上ったら、メモ帳に書こうとするせりふを書いてワンクッション置くようにします。ヤコには重ねてごめんなさい。 そして深夜のログみてヤコの優しさに泣きそになった(意見に対しては皆の意見に同意だけど)。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 22分
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自分は正直狼向いてないなと思いました。そんちょ吊になったときは、「うあー、自分が険悪な態度取ったからかなー。ごめんよ。」て感じだし。ライン切りも分かりやすすぎたし。それ以前に仲間切るとホントにブルーになってしまうんだよね。
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 26分
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リナちん＞向いてる・向いてないは考え方の問題だと思うよ．ライン切りが下手ならライン切りなんてしなきゃいいわけで，仲間切りするとブルーになるなら仲間切りなんてしなきゃいい．
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仕立て屋 エルナ 午前 8時 30分
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ラインとか仲間なんて意識するのは人狼くらいのもんなんだから，あからさまなラインは逆に怪しまれないもんだし，表立って庇ったりするのもしかり．
大事なのは，不自然か自然か． 参加者はアクター．人狼はアクターから脱却しエンターテイナーたれ． |
羊飼い カタリナ 午前 8時 34分
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エルナ＞そうなのかな。
ヨアが狂人襲撃について聞いてきたときも、そんなにドライな戦術って取れるものなの？という気がしてた。 そういえば、ヨアが青ログで口調が変わるのが怪しいって言ってたんだけど、1d関西弁(風)の口調だったら、リーザと被っていたので、日替わりで変えることにしたんだけど、それって怪しいの？ 本当に離席。 |
パン屋 オットー 午前 8時 37分
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おはよう。
覗いてみたらエルナさんに諭されてるようですね（苦笑） あなたの言い方の方こそ目下の者を【諭す】態度と言うのですよ。 そして私への指摘もあなたの考え方です。 私は【諭す】だと見下した表現になるので逆に【説く】という言葉を用いたのです。こちらにも諭すに近い意味も有りますが、通常は丁寧に説明すると解釈されます。｢｣持論を説く｣などと使われます。人を諭すならまず先に日本語の勉強をして下さい。 |
パン屋 オットー 午前 8時 43分
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ですが私も指摘された中に反省点が多いのも事実です。責任転嫁するつもりはありませんが、パメラさんの態度の酷さにかなり感情的になっていましたからね。
仲間に愚痴ってしまったのもよくなかったですし、4dの発言は誰に責められても反論の余地は有りません。 それらに関しては深くお詫び申し上げます。 |
仕立て屋 エルナ 午前 8時 44分
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オトくん＞ん～，そんなつもりは微塵もなくて…というか，なんでそんなにマイナスマイナスにしか取れないのかなと思うんだけど．んで，最後の「日本語の勉強をしてください」とか．人を馬鹿にするのが余程好きみたいだけど，そういう態度がシモンくんはじめ，いろんな人を不愉快にしてるってわからないのかな？
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ならず者 ディーター 午前 8時 48分
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オハヨ。
だれがヂィタだ。つーか、あの後まだやってたのね（苦笑）。オトはちゃんと休め？ 言い合い続けてたら治るもんも治らんぞ。屋［4:35］みたいな言い方しちまうから伝わるモンも伝わんなくなるんだよ。 んー、今回共有者に対して憤りを感じたのはまあわかるんだわ。ゲームメイクする狼ならなおさら腹立つのもわかるんだわ。けど、「それまで抑えてた」っつーことで、その後の爆発を正当化しちゃいかんよ。ましてやあ |
ならず者 ディーター 午前 8時 49分
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てつけっぽくとられるような突然死示唆は絶対にダメ。その一件に関しては猛省してくれよな？ 場を荒らしたというだけでなく、俺だって「屋狼ならあんな理由でゲーム投げたりしないはず」っつーメタ推理はどうしても排除しきれんかったし、「考察に矛盾があるのは白黒じゃなくて体調のせいか」っつー考えもどうしても拭えんかった。
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パン屋 オットー 午前 8時 50分
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ですが、私は今回狼側だから我慢した部分が大きいです。村側なら、私もヤコの独断に対してもっと厳しい批判を浴びせていたでしょう。
パメラは根本的に勘違いしていたのではないかと今になって思いました。共有者は特権階級と思い込んでいたのではないか？という事です。だからこそまとめ役に逆らうとかいう発言が出たのではないでしょうか？初心者がはまりがちなパターンです。 |
パン屋 オットー 午前 8時 54分
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エルナさん＞それはあなたに対してあてつけをしたからです。あなたが私にした事がどういう気持ちになるかをわかってもらうためには、一番わかりやすいかと。あなたの態度も同じように不愉快に思わせる態度だったという事ですよ。
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ならず者 ディーター 午前 8時 57分
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＞ロデ
もうその辺にしねぇ？ パメラも反省の態度見せてたし、それ以上言い返すとまた胃に負担くるし、もっと落ち着いてくれよ。つ【なでなで】 正直、パメラにしてもヤコブにしても、かなりテンパってたんじゃねーかな？共有者って結構うっかり疑心暗鬼に陥りがちになるのはわかんだわ。ついこないだ初共有者やってきたばっかだから。まとめ方針への批判が出ると、狼側の情報操作かと疑っちまったりしちまうのね。パメラはそれ |
ならず者 ディーター 午前 8時 58分
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を素直に出しすぎたっつーかオトパメのやりとりは互いのツボを刺激しまくりに見えたっつーか。
その辺り、共有者をきちんとフォローしきれなかったんは村側の責任でもあると思ってるし、俺も今回自分のことで精一杯でまとめ役助けてやれなかったこと反省してる。 |
パン屋 オットー 午前 9時 1分
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ディタ＞おはよう。私は反省すべき点は反省してるよ。
その件は本当に申し訳なかったと思っている。しかし私の性格を知っている君なら、なぜ私がそこまで言うはめになったかの原因もわかると思うんだけどね。 考察がおかしくなったのはキレる寸前で下がり切ったモチベーションと胃痛による集中力低下が原因だよ。あと早くライン決めて終わらせたいと思った焦りかな。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 2分
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エルナもそゆつもりで言ったんじゃねーと思うんだわ。ちょっと俺から見ても今回のロデはそゆ反応が過敏に見える。うん……、これ以上胃に穴空けて欲しくねぇし、今回はこの話題、ここで切ってくれねぇ？
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仕立て屋 エルナ 午前 9時 10分
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オトくん＞ん～，なんというか，批判というか指摘というか，そういうのに敏感すぎる気がする．本当にそんなつもりは微塵もないし，単なる指摘というか感想なわけだし．それで不快にさせてるならごめんだけど．
パメちんに負けず劣らず，すんごい負けず嫌いだね． |
ならず者 ディーター 午前 9時 17分
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つーわけで無理矢理話題変更。
★まとめ役について 俺が今回ヤコに一番言いたいのは「１人で狼探しするな」ってことだな。つーかよく言われる「まとめ役は思考を隠さなきゃいけない」「ただの票集計係ならまとめ役とは呼ばない」っつーあたりにヤコはとらわれすぎてるっつーかちょっと曲解してるかなと感じた。 |
仕立て屋 エルナ 午前 9時 34分
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ん～，なにをするんでも説明不足＆準備だったかな．そんちょさん吊りに関しても，予め「どうかな？」って聞いておいたら違ってたと思うし，奇策を使うにしても，奇策自体を嫌う人がいないかだけでも確認してたら違ってたと思う．気を使いすぎなくらい気を使って，それでいてなにをしでかすかわからない雰囲気が出せる人が，あたし的な理想かな．
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パン屋 オットー 午前 9時 39分
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ディタ＞君だけは私の考え方や参加姿勢等を理解してくれていると思っていたんだけどな…
私があんな事をしてしまうのはどれほど不愉快な思いだったか理解してくれると思っていた。なんか酷く裏切られた気持ちで一杯だよ… やはり私はここへはもう来ない方がいいらしい。体調が回復したとしても今後は初心者に振り回されないクローンの企画村だけに限定するよ。 迷惑かけてわるかった。じゃあねノシ |
ならず者 ディーター 午前 9時 42分
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村に参加しているのはみんな自分の考えを持ってる「人間」で、駒じゃねぇんだよな。村人は狼を探そうとして、狼はミスリードしようとして、皆一生懸命考察して自分の考え出すわけよ。んでもって、占い吊りって大げさな言い方すると生殺与奪に直結するんだ。吊りはもちろん、占い先は襲撃対象、パンダになったら吊り対象。それを決めるのに、それまでの議論が全く加味されてないような決定出されたら、皆のモチベーション下がるのは
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仕立て屋 エルナ 午前 9時 48分
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あと，これはアドバイスというか，まとめ役だから出来るトラップの一例なんだけど，序盤は票集計係を装うって方法もあるんだよ．3日目くらいまで多数決に徹して，人狼にそういうまとめ役なんだと思わせて，SG作り，ライン切りをしやすい環境をわざと用意するの．それで，票の動きに情報的な価値を与えるの．
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ならず者 ディーター 午前 9時 51分
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当然だろ？
＞オト ああ、もう、俺の言いたいのはそういうことじゃないんだ。俺は俺の理解できる範囲でアンタの矜持は理解してるし、共感してるつもりだ。一方で、俺はまだまだ「初心者」に近いことも自覚してるし、アンタの持つ矜持はある程度以上の経験を経ないと理解できないっつーことも理解してる。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 59分
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そのために今回みたいな齟齬が起こりうることもわかってるし、その対立に両者が歩み寄りを見いだせなければ、互いにすごく不愉快な思いしてしまうこともわかってる。そして、悲しいけれどそれはある程度不可抗力であることも認識してる。でも、だからといって、あんな感情的な態度とってしまったら、アンタ、自分で自分の矜持ぶちこわしちゃってるじゃねぇか。
なんで俺がゲーム内で必死にアンタ守ろうとしたかわかんねぇ？ |
少年 ペーター 午前 10時 51分
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僕は共有者とかまとめ役ってやったことないから偉そうなことはいえないけど、まとめ役はみんな大変そうだなって思うよ。自分の考えはフルオープンにはできない。みんなはいろいろ違う意見を言いたい放題（笑）そこを決定出して、かつそれが村の総意になっちゃうわけだからね。
僕も文句は言ってたけど、ヤコさんは独断を指摘された後の行動はともかくとして、一生懸命やっていた姿勢は評価されていいんじゃないかなって思う。僕が |
ならず者 ディーター 午前 10時 57分
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＞ヤコへ続き
あと、まとめ役に関しての考え方、多分俺とヤコは正反対。俺は普段確定白になることなんてまずないから、共になると途端に狼見えなくなるのな。だから、狼探しは基本的に村人に任せて議論が活性化する環境を作ることに力を入れるかな。議論についてけてないように見える人がいたら、質問飛ばすし、今回の老の農占い希望みたいに思いっきり勘違いしてるような発言は、メタ白にもメタ白狙いにもとられてしまうから、確 |
ならず者 ディーター 午前 10時 58分
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白のまとめ役がつっこむのが一番良いと思う。
あとは、議論が暴走しそうになったら歯止めをかけたり、考察が偏りそうなら、逆考察材料を提示したりする感じ。 基本的に個々の村人が自分の仕事きちっとしてたら、自然と狼は吊れるっつーのが俺の考えね。占機能なんて壊れる時は壊れるんだから奇策まで使って保護しなくても、確実に灰を減らしてそれだけ皆の情報を精密化して、考察の精度を高めた方が良いと俺は思ってる。 思考隠 |
ならず者 ディーター 午前 11時 0分
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つーか、俺がまとめやった村はすんげぇ村人に恵まれてたけどな。安心して議論と考察を任せることができた。赤でめちゃくちゃ思考行動分析されて、しかもかなり正確だったけれど、それでも勝てたよ。Fだったから狂狼の連携ミスがあったのも大きかったけど。
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少年 ペーター 午前 11時 22分
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ディーターさん＞だって、僕すぐ吊られたから…orz
で、今全ログを読んでて思ったこと。僕らって何を言っても表情が変わらないじゃない？言葉の強弱とかもわからないし。だからこそ、村にいる状況ではもっと言葉に責任を持たなくちゃいけないんだなって思ったよ。 あと、僕自身が初心者だからかもしれないけど…一生懸命がんばってる初心者が少しずつ成長していくところを暖かく見守ってください。 |
少年 ペーター 午前 11時 24分
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今回、ニコラスさんが初参加だったみたいだけど…きっと村の雰囲気でしり込みしちゃったところもあるんじゃないかなって思うんだ。もちろん手加減は無用だよ。手加減されたら「えー？」って思っちゃうし（笑）だけど、初心者もがんばって自分の考察を落として、不十分なら叩かれつつも尊重してもらえたらいいなって。僕がマゾいのかもしれないけどｗｗ
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青年 ヨアヒム 午前 11時 26分
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んんん、今回のヤコの独断で感じたのは「消費税は３%、５%、８%のどれが良いですか？」って言う質問に、「３%が良いけど結局税ってかかるんだよね。」って言ったら「じゃあ１０%で！」「な、なんだってー！！！」って感じかな。（笑）
え、判りにくい？ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 27分
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ちょー感覚説明だから俺様も自信無い。（ぉい）
まあ「消費税の話で、税率もいきなり５０%って訳じゃないけど、びびった」っつーか。 「これこれこう言う理由で消費税を１０%に引き上げます。」ってのが無かったねって感じ。…もっと解り難いって？！（笑） |
少年 ペーター 午前 11時 28分
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ディーさん、そういうものみたいだね。まぁ、人狼騒ぎの間は喉の調子も気遣わなくちゃいけないから昼間ちょっとの時間で考察しても飛ばすところまではしてなかったっていうのもあるけ…＜言い訳してみる
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羊飼い カタリナ 午前 11時 34分
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＞ディ1100
ちょ…！鳩から読んでたら…。謙遜し過ぎでしょ！ ヤコに一つあるとすれば、もう少し議論に入って来て欲しかったということ。 F1128の纏め役（神父＝この村のディ）はそのへんがすごくうまかった。国は違うけど参考になると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 36分
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ってよーっす、リナ。
んで、誤解させて悪ィ。３D15：26で言ってる怪しいは基本ネタだから！！ いくらなんでもそんなことで怪しまないから。 ただ、語尾やら口調がよく変わってて「キャラが見えナイ。（笑）」って思ったのだけなん、俺勝手にクールビューティー系のお姉さま期待してたら突然「でがす」って言われてキャラ像が崩れたから。あの変化っぷりは笑ったぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 44分
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＞リナ
おう、お疲れ。謙遜なんかしてねーよ。まるっと本音。あの村は俺が独断したり狼揺さぶったりしなくても、皆がきちんと狼探し出してくれたから、助かったよ。もちろん、さくっと襲撃されちまったけどトマもな。俺がしたのはSG候補の見極めと、戦略論への暴走を止めただけ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 52分
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＞ヨア
ひでー。つーか俺狼ならこんなロラロラ言われてる村で霊なんか騙るかー。占食って潜伏するわ、と何度言おうかと思ったけど、「自分が狼だったら云々」は好みじゃねぇからやめた（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 11時 57分
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ディタ＞あ、うん。ロラ推奨してたりしてスマン。傷つけたならごめんな。
俺実はロラより決め打ち派なんだがな。まあ、言い訳だが。どうしても先手後手って感じで占＞霊って見ちゃうけど霊も残狼数解るから大事だと思うよ。 俺様としては霊は対抗出ると基本襲われ難いし、擁護するのは逆に非霊要素？ とかね、思ったりしたの。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 1分
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いや、霊引いた以上ロラ展開があり得るのは覚悟してるんだがな。最初からロラ前提みたいに言われるとな。「対抗出たらほぼ仕事終了」とか。残り狼数がわかるっていう機能は期待されてないのなーと。つーか悪い癖で霊引くとつい被害的になっちまうんだわ。ロクに真贋考察もされずにロラられるのは嫌だなぁと。
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ならず者 ディーター 午後 0時 4分
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＞ヨア
そゆ考えもあるみたいだな。実際ヨアが霊予想で襲撃されてるし。前回霊やった時も、COした時に「こいつが霊ってマジかよ！狩はあるかと思ったけど」的な衝撃が赤ログに走ってた。うん、なんか俺霊っぽくないらしい。騙り霊の時は潜伏中から真占に霊予想されてたから不思議だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 8分
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うん、言いたい事は解る。＞ろくに真贋考察もされないで
心情的な面で見てもやっぱ俺初日ＦＯ＋２ＣＯが良いなあって思う。まあ、２ＣＯは割と個人趣味だが。（笑） 狩人だったし潜伏になった時考えて占ブラフは張らなかったけど、まさか霊襲撃喰うとは思わなかったぜ。（笑） んでもディタの代わりなら良かったんかもな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 13分
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んー。なんでかなぁ？基本的に狼の時の方が白く見られるんだな、俺は。今回もそうだったが、潜伏霊する時はなぜか初日に結構占い票集める。そしてその中に必ず狼票が入ってる。要は狼にウザがられるらしい（笑）
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青年 ヨアヒム 午後 0時 16分
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いや、本音はそりゃ生き残ってたかったけどね。ディタは最終日の頑張りがホントね嬉しくて頼もしくて。
で、今回の結果なぞっただけだけど俺、村長護衛だったし、パメは多分守らなかったと思う。村長吊った以上ヤコ護衛だったと思うから狩人としては死んでても「いつ死んだか解らない」って言う感じでよかったかな、と。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 18分
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二日目までは俺も狼陣営パン屋以外そこまで疑ってなかったからなあ。（笑）
あ、でも二日目までのやり取りで俺ディタは白っぽく感じ始めてきてたんよな。怪しんでもいたけど。（笑） 三日目の結果でガツンとラインで予想しただけだしな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 21分
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＞ヨア
どうしても霊視点が出ないように抑えちまうからな。その分、前衛なのに潜伏臭を漂わせてんだと思う。あと、早めに白黒見極めたかったから、戦略論に喉使いたくなかったし。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 29分
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なんか、仮本決定反応用と何かあった時の為に仮決定前に最低でも4残して置くって、誰か言ってた気がする、誰だったかな…初戦の占い師だったかな。
うん、忘れた。（スイマセン） |
青年 ヨアヒム 午後 0時 32分
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推して知るべし、ってか。
んで、そう言うのに突っ込んじゃうのが俺様みたいなタイプ、と。（笑） あの地雷関係な。スンマセン。 そいや、「一般論」て言葉出すのはまずかったと思うんだけど俺だけだったみたいなー、皆どこで見るかわかんないねえ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 36分
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だって地雷について細かく触れるとどうしても共視点になるだろ？ それで狼側からしてみれば俺が共か非共かの区別がつきやすくなる。だから、聞かれなければ俺は地雷については細かく答えない。共１のメリットの１つとして「地雷を一番有効に使える」と挙げるだけにしてる。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 39分
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ん、なんか俺様ディタの言葉間違えて捉えてる感がしてきた。勘違いしてたら理解力足らない子でごめんな。
んで、話途中悪ィんだがちょっと出る用事が。帰ってきたら、じっくり読ませてもらうな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 14分
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｜ω・）ノ こっそり。羊の質問にだけ。
1日目の霊回避方針の見落としだよ～。ブラフも考えたけど、素ぽかったから。霊が自分の行動に関わる発言を見落とすとは思えなかったんだ。 |
負傷兵 シモン 午後 1時 18分
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霊と狩が逆だったものの、潜伏能力者3人が俺の予想通りで満足した今日この頃。
というか霊能者なら霊の占回避なしなんて選択しないだろうから消去法的にヨアヒムかデーターになったわけだが。だからヨアヒムは襲撃先に。 |
負傷兵 シモン 午後 1時 48分
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＞ディーター13:22-13:23
それも消去法的に。狩人ならやはり回避なしというのは選択しづらいじゃないかと。護衛できる機会もなく占い先襲撃とか食らう可能性もあるわけだから。 あと俺も役職希望通ってたら狂人だったからな、霊騙りでディーターと対抗関係だったかもしれん。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 57分
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＞シモン
まあどっちにしろナナメ対抗だけどな。ただ、ラインがはっきりするまでは占には手出しできんからうずうずしてたよ。早い段階で長真だろとは思ってたが、メタ要素が多かったから主張できんしな。つか、今回狼陣営かなり粒ぞろいだったな。いろいろと雑音多かったけど、普通に狼強かったと思う。 |
パン屋 オットー 午後 5時 44分
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ヤコ＞C1351のフリーデルです。私はあの村の共のニコにも独断についての問題点を指摘していたはずです。確か三日目あたりの灰ログにも書いておいたはずです。なのに今度はあなたが独断ですか。私が初心者に表で厳しい事を言うのは、灰ログすら読まない人が多いからです。そして村長はC1362で同村して知ってるはずですが、私は村側の時はリコールしています。今回すぐにリコールしなかったのは狼だったからです。
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パン屋 オットー 午後 5時 52分
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最後に本家の感想を言わせてもらいます。
私は復帰してから７戦ほどこなしましたが、そのほとんどが初心者共含めた独断まとめ役でした。 なぜこんな状況になっているのかを考えると、皆さん甘いため、大事な事を初心者さんに伝えきれていないからだと思います。 私はその状況を少しでも改善しようと努力して続けて来ましたが、もう諦める事にしました。 |
パン屋 オットー 午後 5時 57分
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ディタ＞いや、確かに私の白での最後の自吊り＆突然死発言は最低だったから、それに関しては何を言われても当然だと思っているよ。
体調は最悪だけど明日手術すれば問題ないから心配いらないよ。心配かけてすまない。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 57分
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＞オト
俺はそれは少し違う気がするかな。オトの言う「上級者」が共有者を引きたがらないっていうのもあると思う。共まとめになると考察落とせなかったり、自分が楽しむ要素が減ってしまうからね。それで、巧いまとめ役がまとめた村に参加したという経験のない人が増えてるんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 0分
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だから、俺は前世で共有志望して初めてまとめ役やってみたよ。やっぱり灰にいる方が楽しいって思っちゃったし、灰ログでいろいろ苦情出てたけど、俺はその村では俺なりに自分ができることをやったつもり。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 3分
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アルコール注入してきて眠気と格闘中の三千世界に輝く至宝ヨアヒムことめひび様参上。
ディタ＞地雷についての事。考え言ってくれてサンキュ。ただ、うーん…どうなんだろ。それで共・非共が解るもんなん？ てか、共有でも非共有でも考えが変わらない俺が変わり者なのか。（笑） ただ、ディタのそう言う回答は「潜伏共有を悟らせない為」ってのは解った、と思う。 |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
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私も他の同レベルで同じ様にここに見切りをつけた人達のところへ行きます。
そちらなら初心者に振り回される事もなく、同じ常識が通じるので、ストレスなく参加出来ますし、皆さんに不愉快な思いをさせずに済みますからね。 まあ私のやり方がまずかっただけどは思いますが、私は不器用な人間なので、こんな結果しか残せませんでした。 きっと理解はされないと思うのでスルーしても結構です。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 6分
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まとめ役って本当にプレッシャーかかるんだよね。さっきも言ったけど。少し何か言われると疑心暗鬼に陥りそうになる。単純に多数決を採るとただの集計マシーンになって自分の責任を放棄しているように感じるし、納得できる誰かの意見を採れば、議事誘導に乗っているんじゃないかと不安になる。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
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シモン＞俺様霊能者で占回避無しと回答した事あるぜ！（笑）
まー、俺は確かに独断好きだから甘いと思うが。（笑） うん、でな。そうやってパン屋は、結局自分の考えを理解してくれないとそっちから拒絶するよな。あと、エルナからの言葉にしたって、折角柔らかく言ってくれてるのに決め付けてかかって悪意的に取ってる。俺には上からの言葉なんかにゃ見えなかったけど。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 10分
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もし、一度でも、状況改善を思ったのなら、オト自身がまとめ役やって見せるのが一番だったんじゃないかと俺は思うよ。良いまとめ役のいる村に参加した経験のある人は、きっと何か得てくれる。C1344の村長は３戦目ですごく上手にまとめをしてたけど、初戦で上手なまとめ役さんに出会ったって言ってたし。
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パン屋 オットー 午後 6時 13分
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ディタ＞ベテランでなくとも上手いまとめ役はいますよ。
しかし、独断をする鬼ヅモまとめ役のインパクトの方が強く、かっこよく見えてしまうため、独断に憧れる初心者が多いだけだと思うよ。 そして独断が悪いとは言わない私の指摘は灰で説明した通りだ。問題はそこを厳しく反省させない事にあると思っているよ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 18分
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んー、でも初心者でも参加してみるとわかると思うけれど、独断鬼ツモまとめ役の元ではたいてい誰かしらが悲しい思いをしてるんだよね。やっぱり鬼ツモまとめと、全体をうまく働かせるまとめと両方経験したらどちらが良いかは皆わかると思うよ。
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パン屋 オットー 午後 6時 20分
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私はお手本になるような良いまとめ役は出来る自信ないよ。ただ間違った事をあまりしないで進められる程度だろうね。過去を振り返っても基本的に無難で印象に残らないまとめ役しか出来ていないしね。悪いまとめ方はしないだけだろう。だから狼PLなりの方法をとってきたつもり。
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ならず者 ディーター 午後 6時 24分
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＞オト
それでも十分じゃない？ 独断するだけがまとめ役じゃないということがわかってもらえれば。 もしF1128を見てまだ私に見込みがあると思ってくれるなら、また戻って来てくれると嬉しいな。まだ前回の借りを返せてないし。ぶっちゃけ、ロデ倒そうと思ったら私が共まとめして議事誘導防ぐしかないんじゃないかとか考えてるし（笑） 対抗ガチ勝負も良いけどね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 30分
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パメラは自分の行動と発言から既にわざと黒く見せようと振る舞うノイズ共とばれていたよ。黒く振る舞うのは村のノイズになるだけだし、まともな狼は怪しい灰には黒は出さないから占い一手損なだけだよ。本気で地雷踏む狼がいると思うのは狼なめすぎ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 32分
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……っと、時間切れ。また夜に来るよ。
とにかくロデはお大事に。よければ身体と心が癒えたら、もう一度このエピでのみんなの言ってること、読み返して欲しいな。本調子のロデならみんなが言ってることの意味、ちゃんとわかると思うから。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 35分
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ま、地雷もね。一度炸裂するとこ見ちゃったらインパクト強いんだろね（苦笑）。でも実際に黒共を共と見抜けなくて最後にSG失って狼負け、ていうのも見たことあるから作戦としてはアリなんだろうけど、素村人からしたらあんまり楽しくないね（笑）
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パン屋 オットー 午後 6時 39分
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ディタ＞本家は君に任せるよ。私はもうクローンのみで同レベルの人達と楽しむ事にするよ。
これ以上初心者絡みでストレス溜めたくないからね。まあどのみちしばらくは参加自体するつもりもないけどね。 もし私と再戦したいと思ってくれるなら、君がクローンに遊びに来てくれればいい。 ヨア＞こんな体調ではネガティブにしか考えられないよ。私の本来の姿は君も知っていたと思ったがね。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 42分
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＞オットー
いい加減にしないか。お前の言っていることは、「自分の言ってることは全て正しい、だから他の奴らは行動を直せ」と言ってるのと同じようなものだ。つまりどういうことかといえば、自分と相対する意見を全く受け入れようとしていないってこと、それはつまり今回のヤコブやパメラと同じ態度だ。あるいはそれよりひどいかもしれん。そんなオットーにヤコブやオットーを責める資格なんてないと今はっきり思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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オットー、ぶじ手術は終わった？まずは元気で居て欲しいよ。
そして、よく考えてみたら、僕もたぶん入院しても参加を諦めなかったと思う。リーザの言うとおりだった＾＾；ごめん。人のことは見えてたつもりだったけど自分の事は見えてなかった。 オットーの考えはわかったよ。まず体を労わって欲しいのが一つと。オットーは本家で7戦して、主に狼側のようだから。是非村側主体で参加してみて欲しい。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 46分
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あとな、少々拙かった人に対して「初心者」とか見下した発言してる奴ってほとんど例に漏れず「上級者だと思い込んでる奴」なんだよな、経験上。実際のところ、オットーが見下してる「初心者」のほうが向上心がある分かなり見込みがあると思ってる。自称上級者は自惚れてしまっていて向上心はないに等しいといえるから。本当に人狼続ける気ならその態度を改めなければしまいには身内しか受け入れてくれなくなることを忠告しておく。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 48分
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リンクが張ってあるところだけ確認したので1351のフリーデルと気付くのが遅れたんだけど。ごめんね。
オットーの戦歴を見せてもらったけど。。。なんで4戦なんだろ。。。今回ので5戦。残りの2戦はどこだろ？一つは1362なのかな？ 僕も少しここから離れるけど。参考になると思うから。オットーが村側で参加した村を時間があるときに見てみたいよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 53分
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ちなみに私が急に薄い考察で決め打ちに行ったのは、完全勝利にすれば最短でこのカオス村を終わらせてあげる事が出来ると考えたから。私が決め打ち的態度を取れば村長が過敏反応して黒くなると読んだし、元から中身バレしてる者との一騎打ちぐらいに考えてた。後、本音を言えば自吊りでメタ白付いた分、考察手抜きで黒くなる事でメタ白相殺も考えにあったよ。まあ一番は死にそうに辛くて深く考えたくなかった事だけどね。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 55分
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1351の時のまとめ役の事はちゃんと覚えているよ。そしてオットーは初まとめならそう言って欲しかった事。狼側でも村の為に意見を出すということ。これはちゃんと理解して、今回それを参考にしたんだ。
独断になり村敗北になっちゃったけど。まだこれからがあるんだ。今回の事をちゃんと考えて。また頑張ってレベルアップするよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 56分
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あー、俺はパン屋を理解してないと思うが、パン屋も俺を理解してないと思うんだわ。
んで、体調を理由にネガティブにしか取れないなら、そう自覚してるなら。尚更今読んで今反応すんなよ。 今までの皆の言葉全部無駄じゃねぇか。 真意を汲み取れ無いって自分で言ってるようなもんだろ。それって、真摯に言葉を掛けてくれた相手に対して失礼だろうよ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 1分
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シモン＞私は自分が正しいなんて少しも思っていないし、君の言ってる事の方が正しいだろう事ぐらいは頭では理解しているさ。ただネガティブな感情から認めたくないだけだよ。
それと今まで我慢してきた事を何が不満だったかを話しておきたかっただけだ。 君の言っている事はたぶんほぼ完璧に正しいと思うよ。ただ私も人間としての感情があり、感情として納得出来ないだけだろ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 4分
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ちらりと戻ったけど。
＞オットー その言い方は悲しいな。私は迷いはしたけれど、結局最後まで手抜かなかったよ、一切。それが狼への敬意だと思っていたから。 ヨアヒムも言ってるように、今は休むべきだよ。自分の心身状態を自覚しているならなおさら。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 9分
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ペタくん＞ごめんね（＞＜ RPする気なくさせちゃって。でも僕のあの怪しい日記を見てくれたのは嬉しいな～ヽ(´▽`)ノ今回は本当にRPする余裕もネタ考える余裕もなくて（TT 楽しませてあげれなくてごめんね。
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ならず者 ディーター 午後 7時 9分
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人を苛む言葉は結局自身をも苛む。伝えたいことがあるなら、そしてそのことを大切だと思うならなおさら、今は休んで欲しい。今のロデの言葉じゃ、伝えるべきことは相手に伝わらないよ。私の、あと皆の言葉が貴方に届かなかったように。
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パン屋 オットー 午後 7時 11分
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ヤコ＞手術は明日だからまだだよ。
私は村側をやると大抵攻撃性が強くなって黒くなってる事が多いから参考にはならないよ。 推理には自信あったけど、前回思い切り騙されたから自信もなくしてるし（苦笑） 村側だと誘導が使えないからかなり苦手だよ。基本的に攻撃的だから白く見せるのは下手だしね。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 20分
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みんなに＞悪い人なんていないよっ。考え方が違うだけなんだから。
僕は言葉で人の考えを変えさせる事はかなり難しいと思ってるよ～。特に人狼をやってると全てが疑わしく見えてきちゃったり（θ∀θ 僕が尊敬する人物像は、言葉ではなくて姿勢で人を引っ張って行ける人。伝わらなかったら伝え方がまずかったんだと思う。 嫌いって思う事は誰にでもあるけど、それを伝えても良い方向に動くとは考えにくいから。 |
パン屋 オットー 午後 7時 22分
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ディタ＞一度灰に戻らないと、狙ったつもりがなくても、メタ白で勝って嬉しいのか？と仲間が批判されるのを避けたかったからね。
それからこんな体調＆精神状態で諭されても素直に聞けるわけがない。今までは常にエピでわかりあう努力をしてきたけど、この村でもう限界。 共の遺志を引き継げなかったけど、私には無理だと思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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オットー＞Σ（゜□゜；） てことはまだ病人じゃんか。ストレスためちゃだめだよ！でも攻撃的に言うのも、さらに反発くるから＾＾；上手く誘導するんだヽ(´▽`)ノ
村側が苦手なのか～。でも、オットーなら頑張って上手な村人になれると思うよ＾＾今すぐじゃなくても～。1362にオットーの名前発見。もう1村はどこかな？ |
パン屋 オットー 午後 7時 33分
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看護士に見つかって叱られたのでこれで終わりにするよ。
一応誤解ないよう説明しておくけど、私の病室は鳩オケの個室だから、鳩で叱られたんじゃなく、安静に寝てろって意味ね。 それじゃあネガティブに消えていくね。たぶん私は多くの人から批判されるだろうね。でも良い子で黙って去るだけじゃ、考えるきっかけが出来ないと思ったから、素直に自分の正直な気持ちを話したよ。後は皆さんで考えて下さい。では。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 34分
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＞ヤコ
いや……。村側だと誘導なんかできないよ。「答え」を知らないんだから ＞オト だったらなおさら、今結論を出さなくても良いじゃないか。今の貴方を見たらsoukaさんだって悲しむと思うよ。少し休んで、距離とって、それからもう一度考えれば良い。そんな捨て台詞みたいなこと言われても悲しいだけだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 36分
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うん。ちゃんと寝てね。体がよくなったら、再戦しようね。
僕はいつでも諦めないよ～。投げたくなったり、逃げ出したくなったり。そう考える事は僕にもあるけど、なんとか踏みとどまった自分だけはちょっと褒めたい(*ﾉﾉ) その他はすべて叱ってください orz みんなのまとめ役アドバイスは真摯に受け止めますです。 |
パン屋 オットー 午後 7時 41分
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ヤコ＞もうひとつは終了したばかりの前世で1365だよ。
その村の狼仲間と仲間割れして負ける事が見えてた（私は墓下転生）時に似たような流れでシモンの反発と考え方の違いを感じたから、今度は仲間割れしない様に自分が先に引こうとしたら、またシモンに誤解されて仲間割れになったんだよね。シモンもそのログを見てくれたら私の反応過敏も少しは理解してくれるかな… |
農夫 ヤコブ 午後 7時 41分
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ディーター＞誘導って言葉が悪かったのかも＾＾；村の話じゃなくて、エピでのこと。伝えたい事を、そのまま言葉にするのではなくて。どうやったら伝わるのかを考える。愛だよっ愛ъ(゜д゜)ｸﾞｯ そういえばよかった。でもただ愛って言われても伝わらないかも…うーん。
オットーが信念を持って、参加してくれてることを知ってるから～。僕には少しだけ伝わってるよ（＾＾ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 8分
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あ、なるほど。墓下行ったから連戦できるんだφ(．． )メモメモ 仲間割れか～…それもつらいね。
ヨアヒム～ヽ(´▽`)ノあの絵大事にしてるよ～。←気付くのおそっ ｜・）ﾆﾖﾆﾖしながらみてますよ♪ そいや僕攫われたんだっけΣ（゜□゜；）だからヨア使ったとか？！ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 9分
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あ、ぺたくん。おかえり～＾＾
夕飯【ゲルトの姿焼き】 ってぐろいから却下ヽ(`Д´)ﾉ 【アスパラベーコン巻き】【鶏肉のトマトソース煮こみ】 ベジタリアンは卒業だ(･∀･)y‐┛~~ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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さて、そろそろ懺悔タイムいきます orz みんな本当にごめんなさい。
まず霊投票CO ●回避なし＞ここらへんは相方の意見を参考にしました。いや、2潜伏とか全く考えてなかったから…COしたあとに読んじゃったヽ(;´Д`)ノごめんよ。1351の時、共有COが遅れたので初日議論ができなかったのも含めて。寝る前に早いほうが良いなと考えてました。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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方針は、FOと投票COで分かれていたので、相方の意見に乗っかった形です。パメラは潜伏希望だったので、初回僕襲撃を考えて。初回投票で明かそうと考えました。
地雷について＞いや…あれだけ議論してたから使ってってことなんだろうかと。完全にぼくの邪推でした。疑われ方も丁度良いくらいに感じてたので。あとは相方とばれなければ良いと考えて。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 23分
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そこで服が少し共有臭を出してくれたので、仮想相方にしました。でもパメラの共有臭もまだあったので。地雷を使うべきか悩んだ上で、仮想相方の片占を採用しました。
●回避なしで霊を引き当ててしまうと、初回襲撃の可能性が高くなるため、片白ならば襲撃確立も減ると思ったのです。もちろん霊に当てないように考えてました。でも当てちゃう事もあるので（TT |
農夫 ヤコブ 午後 8時 26分
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実はこのとき。妙霊ぽいな～と感じてました。おもいっきりはずれてましたね。妙からは能力者臭がしたのです。霊か狩か…と。
3日目の説明でだいたい話しちゃったのですが。霊ではないと思われる相手が青羊でした。でも霊をはずしたいから、と理由を付ける場合、娘が占先に上がるのが変です。（地雷は使おうって考えていたので） |
負傷兵 シモン 午後 8時 28分
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＞オットー
お子様じゃないんだからそんな言い訳はやめろよ。ネガティブな感情から認めたくない？他人の発言を認めたくない状況で自分の発言は認めろって虫が良すぎ。 それとオットーがC1365村でどうだったとかそんなことは関係ない。ある村でいいプレイをしたからって他の村で悪いプレイをしていいわけがないだろう。それに自分が先に引こうとしたって、悪いけどそんなふうには全然思えなかった。そもそも初日の諍いは俺の |
負傷兵 シモン 午後 8時 28分
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意思を完全に無視してオットーが司令塔を押し付けようとしてきたからじゃないか。諍いの種を持ち込んできたのに自分が先に引いたとか言って自分を美化しようとするな。自分への批判を粛々と受け入れることができないような人間が相手を批判する資格はない。
あと一旦「去る」って言った以上その言葉に責任を持てよ。エピローグだけで何回「もう来ない」って言ってるんだ。 何を言っても無駄な気がするからもうかまうのはやめる |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
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みんなの希望は一通りみましたが、決定的な要素がない。寡黙は吊るので●は使いたくない。霊を当てるのは絶対イヤ。でも回避COなしって宣言しちゃった。
本当は青より羊のほうが非霊だと思ったのですが。娘の仮決定希望先が羊だったため。共ラインを切る為に青占にしました。ここが独断と思われたところですね…ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 午後 8時 31分
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＞ヤコブ20:18
地雷使うなら本当に状況がそろわないと難しい。相方が結構疑われててSGになりかねないが、それでいて今までに無理に占吊を避けたと思われない状況でなければ。 だから今回のパメラ占いは時期尚早だったんじゃないかと思うぜ。俺も1回だけ決めたことはあるが、そのときは相方はかなり疑われてる状況だったし。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 37分
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シモン、ありがとうね＾＾ 地雷についてそこまで考えてなくて。いやむしろまとめを真剣に考えてない状態でまとめ立候補してしまった点が既にミスだった。
地雷の効果的な使い方を聞きたいな('-'*)基本的に霊潜伏の場合、共有3日目で襲撃の可能性も考えて相方を明かす準備をしたほうがよいと考えてたんだ。となると使えるのは1日目だけ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 39分
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1日目の僕の考えはこんな感じだったんだ。そして村長偽かもしれないという中途半端な状態で、片占地雷に踏み切ったのもミスだったね（TT
というか共有は完全に読まれてたねヽ(;´Д`)ノ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 55分
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ペタくん＞ちなみにゲルトは鶏だからねъ(゜д゜)ｸﾞｯ味わって♪
2日目、本当に不快な思いをさせたと。読み直して実感してる。ごめんね。 2日目は僕も本当に逃げたかった。もう多数決でいいじゃないかと逃げに走った自分がいたんだ。そして仮想共有が服だったため▼年になったんだ。ほんとにごめん。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 57分
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一日目地雷なんてそれこそ無駄中の無駄。そんなんなら地雷なんか使わない方がよっぽどマシ。俺の考えはゲーム中で述べた通り。基本的に俺は共まとめしても地雷使う気はない。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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ニコラスが来てくれて。本当に助かったよ。みんなの理由を見ても、▼に値するほど服年を黒く見てない。なんとなく黒く見えるから吊りたいという意見が多い中、僕は服年を吊りたくないという葛藤があったから。仮決定で、本当に服年吊りたいの？って聞いてしまった。おもいっきり2人で票独占してたしｗ
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農夫 ヤコブ 午後 9時 2分
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ディタ＞ありがとう。本当に僕が至らなかった点だったと思う。自分の意思はまとめをやりたいだけで、どんなまとめにしたいかを考えていなかった。
地雷は、使ったほうが良いのかな～でも使わないほうが良いのかな～と、揺れてただけだったんだ。 基本的に使う気がない⇒どんな状況なら使うべきなのかを教えて欲しいです。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 3分
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＞ヤコ
その言い方はニコラスに失礼だ。それだとニコラスは吊られるためだけに来たことになる。突然死候補が３人もいたのだから、普通に対策すれば良いだけ。誰もすぐに吊り手計算しなかったのが今となっては不思議だけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
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ディタ＞うーん。そこはたぶん考えの違いだと思う。寡黙は吊ると宣言はしてあったし。僕はニコラスじゃないからわからない部分があるけど。
でも、確かに。僕の罪悪感が減ったから。ありがとうって言ってるんだね。 うん。ごめんよ。もうちょっと言葉を考える。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
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横になってたらＭｙにゃんこの爪で起こされる俺様。
ヤコ＞攫ったから、よく気付いたな！ 半分は多分合ってる。（笑） んで、とりあえずヤコに確認したいのよ。俺様何度も聞いてるんだけど、結局共への発言とかって何だっんだ？ 俺様狼視した所も教えてくれると嬉しいぜ。んなに黒いトコあった？（笑） |
青年 ヨアヒム 午後 9時 18分
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ディタ＞計算してたぜー。だから突然死二人以上だと日数が減ると勘違いしてた。
正しくは一人で一日、３人で二日だったんだよな。エルナのおかげで間違いって気付けたけど吊手計算ミスなんて黒ポイから訂正しなかった。（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 9時 24分
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ヨアヒム＞ありがとう、もっとお話したいよ～。半分あってるの？Σ（゜□゜；）
狼と思ったんじゃないんだ。非霊だと思ったの。そして娘が確白で、それと比較すれば狼の可能性があるってこと。 共への発言は、非霊であることを宣言したくなくて。3人に共通した事柄を探したの。だからかなりこじつけになっちゃってるね（TT 1d20:20です。 |
司書 クララ 午後 9時 28分
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ヤコブさんところでなんで地雷使いたがったのですか？
私は地雷は使ったことないのです… というか、私の経験だと潜伏共有者って白く見られがち（笑） そして、自分が狼だと見誤ってSGにしようとはりきってしまう…典型的なダメ狼です（笑） |
青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
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ヤコ＞こじつけね。（笑）
ＯＫＯＫ、別に共２ＣＯ案じゃなかった訳ね。俺の予想とも違ったけど安心。 狼視もしてなかったのね、結局。（笑） 独り言で言ってるから狼って見られてんのかと。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
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＞農
つーか実際に突然死した２人よりもニコラスを吊る必然性はどこにもなかったろ？ あと、個人的な考えを言わせてもらうと「寡黙は吊る」それ自体は結構。でも、その寡黙を減らす努力をまとめ役はすべきだと思う。白を吊ってしまうと痛手になるのは変わりないんだから。寡黙が意図的寡黙なのか、事情寡黙なのか、不慣れ寡黙なのかの見極めは必要だし、寡黙にまったく絡まずにただ「吊る」というのは良策とは言えないと俺は思う |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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地雷について…使う使わないは、やっぱそのまとめの好みだと思うんだよな。俺的には中盤以降のほうが良いんじゃないかなあとは思うんだが、その頃って襲撃入ってるからやっぱ共有二人が生きてる状態で初めて効果があると思う。
地雷のために黒くなってた相方だと占われて、偽黒出たけどまとめ共有が死んでました＆投票ｏｒ遺言ＣＯも無しでした。って場合に騙り出られると厳しいと思うし。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 30分
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クララ＞使う使わないが五分五分だったの。本来なら、めったに使わないが正解だね。まとめちゃんと考えてなかったからです。
だから地雷の話をかなり過敏に見てしまったんだと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
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＞農
いや、だから俺は積極的に地雷は使わねぇって。相方が疑いを集めてたらむしろ占いに出すよりCOさせる方が良策だと思ってる。何度も言うけど、俺は村人がちゃんと自分の仕事してたら（＝議事がしっかり進行したら）占機能なくても狼探せると思ってるくらいだから。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 32分
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クララ＞ドンとこい。さあ、カモン。
ヤコブ＞俺はヤコのヨアヒム像がこれなんじゃなくて。（笑） 「ヨアヒムやりたくなった、が、あんな素で可愛いのは無理。じゃあ、俺様らしくいこう。」で、こうなった。 まあ、あとはどーも女キャラばっかだったから男キャラやりたくなって。（笑） |
司書 クララ 午後 9時 35分
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ざっと読んで、ヤコブさんのオットーさんへの思いは伝わりました。
私も心配しましたが、なんか思いっきり発言使い切られているオットーさん、ヨアヒムさんもおっしゃられている吐血回数がどうとかおっしゃっているのは正直結構元気なんじゃないかとも思いましたが… |
農夫 ヤコブ 午後 9時 36分
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ディタ＞感情論になっちゃうけど、ちょっと許してね。
過去の村で、寡黙vs僕灰で対決したことあったんだよ～。序盤発言がほとんどないのに、終盤まともになると、ものすごく白く見られるんだ。逆に序盤から頑張って発言した自分はいろんな矛盾点があってかなり黒くなってしまったんだ。 その時から、寡黙は理由に係わらず。吊るべきって考えてた自分がいて。 だから、しゃべってもらえるように寡黙は吊るからなんでもいいから |
青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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シモン＞おうよ、それは狼が気付かないって言うかなり楽天的な所ね。（笑）
だから潜伏はわざわざ黒く動く必要は無いと思うんだよね。染まっちゃったならしょうが無いと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 39分
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ディタ＞やってみて初めて判ったよ。まとめちゃんと考えてなかったんだって。
自分で考えているつもりでも、やってみると全然違った。全員のログを片っ端から見比べて、黒要素さがしつつ、ラインもみつつで。 ディタの疑問も質問も尤もだと思うよ。ごめん。甘く見てたんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 40分
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で、まあ、中盤以降とは言ったけど中盤以降に地雷使って不発って結構占い勿体無いと言うか、痛手と思えてきちゃうしね。
諸々あって共２ＣＯ案挙げたんね、潜伏の２ＣＯ案がアカンって言うのは、前提案したとき散々突っ込まれたんで。（笑） |
ならず者 ディーター 午後 9時 43分
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それからね、「本当に服年吊りたい？」っていう質問もすごく失礼。村人も狼も、みんな真剣に考察した上で占い吊り希望出してるわけ。黒確信できなくても、その時点で一番情報が入るor狼と思う相手を真剣に考えて出してるの。本気で皆の考察なんだと思ってるの？と感じてしまう。
つーか、ヤコブの説明聞いても、１人で狼探してる印象しか受けないんだな。そういうところが結局独断に繋がるわけだし、皆の不満をあおったっていう |
青年 ヨアヒム 午後 9時 43分
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ディタには同意かな。俺もまだ巧い質問とか方法とか解んないけどな。
「灰に喋れ」といってる人は自分から話させる努力をすべき。と言われて納得したなあ。 ちなみに初心者の場合、ホント何喋ったら良いかわかんなかったからなあ、自分が。ただ、漠然と「喋れ」って言われるとネタしか出てこない。（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
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ディタ＞↑の答えとかぶるけど。まったく余裕がなかった。まとめやるには僕には早すぎたんだと思った。
誰かに質問したら、それが扇動になるんじゃないかとか。疑心暗鬼になってた部分もあって。発言が無い人にどうやって質問を投げかけたらいいのかも判らなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 45分
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＞ヨア
俺も基本的に素村人とか狼の時にはできるだけ絡むようにしてるんだが、能力者の時は無理。自分のことで手一杯になってしまって寡黙のフォローはできない。そして、特に不慣れ寡黙は白いんだか黒いんだかわからない失言をしてしまうことが多いから、確白の共有者がフォローすべきだと考えてる。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 46分
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クララ＞俺はマ男者なので、縦に読むと勇者に転生したっぽい。（違）
って一年分って。365巻数出てるのって流石に無いから、アレか、JOJOとか男塾とかDBとか併せ技で。 |
司書 クララ 午後 9時 48分
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まぁ…不意にまとめ投げられる可能性もありますしね…共有者のいない村とか、多数決後の確定白、とか。
私は最近は初心者っぽい方には自分が狼村人問わず声をかけるようにしてますね。ネタか質問か。 それが、その方の参加姿勢の前進につながってくれたら… 今回は、みなさんお亡くなりになってしまいましたけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 48分
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ディタ＞うん。一度に全部叩き込むのはむずかしいけど。何度も読み返すね。
今まで灰として狼探しをしていただけだったので、まとめになると大きく変えなきゃだめだったんだね。 ありがとう～。ほんとに良いアドバイスだと感じてるよ（TT |
青年 ヨアヒム 午後 9時 52分
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ディタ＞解る。（笑）＞能力者の時は
まあ、俺様は今回寡黙に対してなんもフォローしたらんかったから偉そうに言えないしなあ。ただ、共有は村人から見たら唯一信用できる村人で疑念を抱かずに済む相手だからした方が良いと思うのは確かだけど、「喋れ」っつー人は皆やって欲しいと思う。（笑） 我侭だが。 まあ、俺も以前に参加した村で呼びかけても何言ったら良いか解らんとか言われてたんで巧い方法じゃなかったんだろうなあ |
司書 クララ 午後 9時 55分
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って、狂人希望多いですね（笑
一応これだけ答えておきましょうか？ ■１．１９戦目 ■２．狂人→狂人 ■３．MVPは…ちょっと…無しで、今回は。 ■４．みなさんおつかれさまでした。とだけ。今度はまったりとした村で会いたいですわ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 56分
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んー、やっぱり狂人は倍率高いのな。俺は今回占い師希望で弾かれたが（涙）
まだ占い師で勝ってねーんだよ。つーか今回ディタで負けたからまたいつかディタ使わなきゃ……。はぁ……。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 59分
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カタリナ＞こんばんわ～。
ごめん、ちょっとだけ吊る気あった。でもかなり悩んでた。霊だけは吊りたくないと思ってた。でも羊も黒くないし、3人突然死ならやっぱり突然死対策するべきだと思ってた。だから、2日目に戻って考えればたぶん【●羊▼尼】だったよ。本決定。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 4分
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正直、3人突然死を全く考えていなくて。そして妙のまとめ役には従わない発言もあって。逃げ出したかったから。
かなり混乱してたんだ。2日目を考えると、ほんとうにもう。自分が許せなくなる。 今はかなり冷静にもどったけど。あの時はもう何も考えられないくらいに混乱しちゃってた。羊にも。嫌な思いをさせてごめん。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 4分
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俺今回お任せだった、狩人希望の人ごめんな。（笑）
■１．Ｃ国参加のみ、６戦全黒星。きゃー。 ■２．おまかせ→狩人。 ■３．俺様の素晴らしさを3000文字で的確に且つ簡素に述べられる奴。（ネタ） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
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＞ヤコ こばわー(遅れて挨拶)
なるほどね。ただ、思考を隠す隠さないは関係なく、寡黙以外から吊るなら、どこが黒かったか一つくらい言うのが死ぬ人への礼儀だと思っておいてほしいかな。自分の初まとめも散々だったけど、そこは気をつけてた。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 6分
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敢闘したってんならディタとペタとエルナに。リィも頑張ってくれてたけど個人戦に行っちゃったんで蒟蒻イモあげるから勘弁な。
■４．んー、ま、色々あったけど俺様は最終的には楽しかったかな。皆お疲れさんだわ、ほんま自愛せーな。 まあ、しかし、なんだ。初回襲撃はネタ供えが一回だけで寂しかったなあ。（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
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カタリナ＞気を悪くしたかもしれないね。ごめん。
僕個人の考え方はたぶんパメラにちょっと似てるとおもう。今まで灰として参加してきた場合、まとめ役にすべて委ねる。まとめ役が間違った決断を下したなら、自分の言葉が足りなかったからだと。そして自分が●▼出されるのは、自分が至らなかったから。と考えていたんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 11分
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自分が希望挙げたところにそこまで確信もてる場合なんて。ほとんどなかったから。
黒く見えるって。僕の主観だからさ。ここが完全に狼だってわかるまで、できるだけ▼を挙げたくなかった。 今回まとめをやってみて。自分の視野がかなり狭かった事に気付いた。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
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パンダはライン見る為に。寡黙は吊り対象というのは、僕にとってすごく楽な逃げ道だったと思う。
次に参加するときは。完全に狼側じゃないけど、灰の中で一番黒く見える。という事を大事にしたいと思った。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
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俺も流石に黒要素の理由の一つも無しに吊られるのは反対するなー。占いも初日くらいかなあ。ただ、「共への発言」は勘違いだったけどそうなのかなって納得しちゃった自分が悪い。
初日占は確白なら盾、パンダなら情報になると思ってたし。で、狩人ってばれない為にも嫌がんなかったんだけどな。霊襲撃でだったとは。（笑） とりあえず理由の述べ方は2Ｄに言ったので割愛。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
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｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ ヨアヒムが！ヨアヒムが！
エロスですね（・ｖ・ 1357のエロス村長でした。1361で変態日記になったのは、前村の影響です。 エロスは嫌いじゃないъ(゜д゜)ｸﾞｯ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 25分
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カタリナ＞ありがとう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ ほんとに悪かったと思ってます。
次に活かすよ～。絶対に。 たぶんしばらくは参加しないと思う。その間にログ読んで。しっかり勉強するよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 40分
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何言ってんだ、言葉に出さなければ真実を伝えられないじゃないか！！
ああ、そうか、知られたくなかったのか…だよなあ、カブ入れてまで誤魔化してたんだもんな。（よよよ）←失礼な |
農夫 ヤコブ 午後 10時 41分
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カタリナ＞ん？（・ｖ・ カブを2個買ってったから…てっきりそれかと。。。
ヨア＞やってみたいな～と思ったけど。今回のまとめ見て。もう一度じっくり考えて希望したほうが良いなと思ったよ～。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 44分
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あ。先に宣言。
妙が来て、たぶん僕にものすごく言いたい事が沢山あると思う。 でも、今日寝坊したから（ＴＴ 0時で終了させて欲しいよ。こってり絞られた後だから・・・明日遅刻したらやばい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 45分
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カブは入れてないでーす。
鶏肉と炊き合わせておいしく頂きましたー。 自分も狂人弾かれて共まとめやってダメダメだったからなあ。でも次はいい共有さんになっていると思うよ、ヤコは。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
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そりゃ、パッドぐらいは･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
誰か作ってくれたみたいだから一応置いておくね。じゃあ、おやすみなさい。 http://wolfbbs.jp/C1368%C2%BC.html |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
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あ、ツモがきた。
なんか負担かけてばっかでごめんね。 昨日は万一吊られたときのために村人っぽくしといた方がいいと思って、援護できなかったんだ。でも、そのへんも相談すればよかったね。独り善がりでごめん。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
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カタリナ＞ほんとにいろいろありがとね。そして迷惑かけてごめん。
たぶんこの村は、ペタくんの言うように反面教師村になると思う。 立ち直ってやる～ヽ(`Д´)ﾉって思ってます。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 59分
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飯サンキュ。俺そういや反応してなかったな、ごめん。いい感じに喉使えてなかったなあ。
と言う訳で、頂きます。もぬもぬ。 うーん、濃いけどまろやか。 ……羊乳粥…これ毎日食べてリナは頑張ってるんだろうなあ。（ほろり） |
負傷兵 シモン 午後 11時 5分
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＞ヤコブ
以下引用 C1368。自分のマナー違反を病気のせいにするのはみっともない。 -- 2007-06-28 (木) 10:24 New! C1368村。独断専行、勝負を投げる、またはそのふり、突然死関連とその正当化を図る言動。ひとつの村で色々考えさせられる。周囲がまともな人なので余計に。 -- 2007-06-28 (木) 17:17 New! |
青年 ヨアヒム 午後 11時 10分
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まあ、でも、反面教師になるならそれも良いと思うけどね、俺様。
その種を自分で受け止めて、よい風に育てられれば良い事じゃん？ 順風満帆な経験より、こう言う失敗もしておくほうが良いって思うの俺だけかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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うん。見てくれてる人がいるなら。
1357村が好きだよ～。すごく楽しかった。ネタ仕込む余裕もあったし。もしまだ見てないなら、見て欲しいな。 突然死０。14人村。僕が一番よかったと思う村だよ～＾＾ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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んで、この村を反面教師として見てくれた人が居るなら、その人は「ああ、こうしたらいけないんだ。」って思ってくれるわけだろ。
なんもかんも悪い方に取りすぎるこたねーって。悪意があってしたならともかくな。 って、えー、今までの俺様って０点だった訳？！（笑） |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 22分
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批判文書が追加されてるね．シモンくんのに追加すると…
C1368、病気が過度なチェーンエントリーのせいだと自分で言っておきながら何度も個人を攻撃してるのは単に個人叩きがしたいだけなんじゃないのと思う、病院関連の発言にもチラホラ矛盾が、嘘ついてまで自分を正当化したり個人攻撃をするのはマナー違反以前に人として最低。 -- 2007-06-28 (木) 23:07 New! ↑「嘘ついてまで」とあるが |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 23分
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↑「嘘ついてまで」とあるが、プレイヤーのリアル事情など本当のところはわからないでしょう。憶測でしかないし、ここで議論すべきことでもない。それこそ該当ＰＬを個人攻撃したいだけなのでは。 -- 2007-06-28 (木) 23:16 New!
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農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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僕は、たぶんヨアヒム好きだな～（絵が好きってだけじゃなくて）
楽しもうって姿勢の人が好き。その点で、エルナさん、ペタくんも好きだよ～＾＾ ＲＰは黒要素っていう人もたまにいるんだけど（喉つぶし）。でも、今のスタイルのままでまた一緒したいなっって思うよ～＾＾ |
負傷兵 シモン 午後 11時 25分
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シモンってのはキャラ性能的にはディーターと同じような感じでRPいけると思えたから結構使いやすいかもしれん。
問題はまだ残ってるフリーデルとエルナをどうするかなんだが。 |
村娘 パメラ 午後 11時 26分
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エルナは拡張性がありそう…姉御系とか？
フリーデルは一回やったけど変なキャラになったわ、カタリナとかもなぜか変なキャラになるのよね。 クララはRP全開でプレイしたら裏が物凄い黒くなった。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 27分
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うう。
僕はオットーを信じてるよ。彼が胃潰瘍だったのは嘘じゃないと。信じてる。 出したのはメタだけど。でもね。ここを信じられないなら。メタアリってことになっちゃう。メタははずして考えれば良いんだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 29分
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シモン＞医者かあ、医者とか緊急に何かありそうな所は大変そうだな。
俺の周りの会社が変なんか…職の性質上なのか。まあ、憶測で言い過ぎた、スマン。 パメ＞良い事言ってるし。ん、やりたいことが出来る幸せは忘れちゃならんなあ、確かに。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
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パメラ＞ほんとうにどうしようもなかった相方でごめんね。パメラが認めてくれたのも、頑張れた大きな要因だった。ありがとう。
シモン＞僕個人の意見で。尼黒は多かった。頑張ってｗ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 34分
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おっと、村長もお晩ちわ。
俺新キャラやったことないけど、尼も服も女キャラだからなあ…ボケになりそうで怖い。（笑） ただ、このキャラらしいって言うＲＰよりあんまらしくなさそうなのしたがるな、天の邪鬼なんかも。（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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村長。吊っちゃってゴメン。後で考えて、クララ吊ればよかった～って思いなおしたのもあるんだ。僕の判断ミスのなかで一番酷かったと思う。ごめんなさい。
そして1340のジムゾンだよ～。なかなか話す機会がなかったね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 36分
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■1．E国除いて23勝 34敗 (勝率 40%) 生存率 17%…生存率がえらい低い！自分でもびっくり．
■2．おまかせ→村人 ■3．敢闘賞という意味でヨアくん ■4．まぁ，いろいろあったけど，教科書に出来る村じゃないかなっては思う． |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
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ヨアヒム＞ふふふ、惚れ直してくれて構わないんだよ（笑）
ヤコブ＞んー、地雷使ってーと思ってた意思は伝わってたみたいだし見破られてたから私もどうしようもない共有者だし結果的には良いコンビだったと思う（村人にとっては最悪のコンビだったと思う） |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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あ、議題あったんだ
■1．4勝 2敗 (勝率 67%), 生存率 67%, 平均寿命 5.7日 F国メインっぽい、C国狂人やってみたいんだけどね。 ■2．おまかせ→共有 ■3．色々と楽しいヨアヒム |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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エルナ＞3日目。もうどうにもならないくらいに悩んだ。多数決に逃げたい自分を戒めて。
って羊吊りがあったねΣ（￣□￣；）あの瞬間、羊vs村だったんだ…ミスったら負けだと思ってたから… |
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
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ヤコブ＞吊るのはまあ決め打ちだしタイミングは違うだろと思ったけど信用取りきれなかった自分が悪かったかなと。それより決め打ちして次の日▼羊の方が微妙だったかな。決め打ちしたならシモンを信じようよみたいな。1340はお互い初めての村なのかな？もっと成長できるように頑張りたいね。
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村娘 パメラ 午後 11時 41分
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■4.該当者なのでごめんなさい
ヨアヒム＞男塾はいけないから、もっと別の観点に惚れなさい、まったくホントにヨアヒムはトーマスさん大好きなんだから！ エルナ＞1歳しか違わないんです、もうダメな気がしてきた。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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最悪って言うのは、悪意がある行動だと俺は思うなぁ。
だから、二人は全然。パメも、ま、言葉とか態度抜けば場を収集しようと言う気持ちはあったし、ヤコもヤコなりに村の為にって考えてたっぽいし。巧く伝えられなかったって点が大きくはあったけど。反省してるんだし、これ以上はいわなーい。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 44分
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ヨア＞ディタくんもではあるんだけど，やっぱり和ませようとすることが一番大事だと，あたしは思うわけ．批判，指摘，指導も大事だとは思うんだけど，こういう人間が集まってやるゲームは雰囲気壊さないのが一番大事．まぁ，そういう意味じゃ，最後に毒ついちゃったあたしはリタイアしちゃったみたいになっちゃったんだけど．
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農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
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3日目はもう、最期で屋の突然死示唆があったので…
どうしよう。どうしよう。というのが一番最初だったんだ。 戻って来て欲しいとも考えていたけど。戻ってこなかったら、僕は何をすればいいの？という狭間にいたんだ。2日目で妙が僕に従わない＝3日目屋が娘と一緒はイヤが同義に考えてしまった。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 48分
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議題どこー？とりあえずみんなに追従で
■1.四戦一勝三敗の勝率２５％(低いとか言わないで。) ■2.占い師→占い師(役職希望ははずしたこと無い。)この国では結構狂人希望率高いらしいから狂人希望したらさすがにはじかれるかもね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 49分
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ヤコくん＞多数決は逃げじゃないよ．皆が考えやすい展開を作るってのもまとめ役の仕事だと，あたしは思うし，そういう意味じゃ，あのときの票は「ラインを作った方が考えやすい」ってのを物語ってたわけ．だから，確かに多数決だけならまとめ役はいらないけど，多数決は逃げじゃないんだよ．
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村長 ヴァルター 午後 11時 52分
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実はヤコブより先に前の村で共有まとめやらせてもらいました。潜伏してたんだけどね。結局票集計係みたいになっちゃった上にみんな狼側にミスリードさせられて負けてしまった。共有者はみんなの意見の選択とかのバランスも難しいよね。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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エルナ＞また言葉が足りなかったね。自分で考えないで多数決に従おうとした2日目が逃げだったんだ。3日目はちょっとだけ復活した。その上で、4日目に説明したように。考えた上で▼村だった。んで冷静になれば▼書のほうがよかった＾＾；
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青年 ヨアヒム 午後 11時 55分
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パメ＞それを説明すると検閲削除って言うかログ削除されちゃうから。（照）
あえて言えっていうなら、香りって事で。（笑） しかし、村長の占いは変態臭かったな。あれ、男だったらどう言う風になる予定だったん？（笑） |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 56分
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まとめ役の仕事は，人狼を見つけるより環境を作ることだと，あたしは思ってる．寡黙さんに質問を投げたり，偏ってる能力者の信用を平滑化したり，時にはブラフ・奇策を使って情報を増やしたり．
例えば，あたしがたまにやるのは，対抗のいる能力者に占いの仮決定をそれぞれ出させて，皆にはどちらの決定に従うかを出させるって方法．このとき，予め「どちらかの決定を必ず選ぶ」って言っちゃうのがミソ． |
村長 ヴァルター 午後 11時 57分
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ヨアヒム＞全黒星ってそれはそれですごすぎるよ。なんかある意味羨ましいなー。
この本実はどこぞの旅人からもらったものでね。彼はこの村で毎年6月に行われる祭りの写真を撮りに来てたらしいんだ。もちろんニコラスのことではないよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
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エルナ＞へぇ、面白いなあ。え、で、実際選ぶの？
パメ＞だから変態だって。（笑） 村長＞清々しいよ。（笑） でも俺、村側ばっかなんだけど一度くらい村側勝利を経験してみたいもんだ。ん、それ裏写真祭り？（笑） |
農夫 ヤコブ 午前 0時 3分
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この村を見ている他の人へ。
オットーは確かに少しマナー違反だったかもしれない。そして僕が至らなかった事は僕が受ける責任だと思う。 もしこの村を批判したいんだったら。オットーの参加した過去の村を全部見て欲しい。僕は勝つ為に全力を尽くしたし。負けたのは結果だけだ。 オットーの信念を見て。そこからもう一度考えて欲しいよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 4分
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実は初日議題回答したあとヨアヒムとかに戦術論聞かれて結構困ってた。(←戦術論苦手な人)
占い師ってまとめ乗っ取り危惧しちゃダメなの？とかホントにこの返答質問の趣旨にあってるのか？とか。頭が混乱しまくってた。おまけに視点漏れも多すぎるしね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
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村長・ヨアヒム＞6月の祭りとか裏写真とかそんな如何わしいところに何故私の名前が…？
村側で最終日近くまで生き残るとそれはそれで色々辛いのよねー…3人とかだときっと本気で厳しいと思うわ… |
負傷兵 シモン 午前 0時 6分
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＞ヤコブ00:03
申し訳ないがそれには異論を挟ませてもらう。 オットーが過去の村ではどうだったとかそういうのはもはやどうでもいい。信念がどうであろうと、この村でマナー違反を犯したのは事実。過去の村でどんなに善良であっても、マナー違反を犯したという「事実」は消えないし消せない。だからここでそんなふうに庇うのは、はっきり言ってオットーのためにもならない。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 8分
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ヨア＞一度目は選ぶ．二度目からは自分で判断して採用するなり外すなり．えっと，実際実施した例は…F876村の二日目と，F1108村かな？後者は反対する人もいたから，ちょっと失敗気味だけど．
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村長 ヴァルター 午前 0時 10分
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さて今日の占い先はヨアヒムか･･･。うわっ何だこの匂い野性的とかそんなものじゃないぞ。兎に角海藻臭い。さっさと風呂に入ってくることを要求する！
【ヨアヒムは変態狩人だ！】 |
負傷兵 シモン 午前 0時 10分
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感情的になるとかそういうので真偽を判断されると結構萎えるんだよな。真であろうと騙りであろうと。そんなことで判断されたら居間まで一生懸命に信用得られるよう努力してきたのは何だったのかと。
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仕立て屋 エルナ 午前 0時 10分
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ヤコくん＞あたしも，シモンくんと同じ意見だな．過去がどうのとかは，あんまり関係ないと思うよ．信念を自分で破ったのには変わりないんだし，それが誰かに原因があろうとも，破った人の心が弱かったって話だし．
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農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
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シモン＞昨日僕は感情に走りすぎた。冷静にもう一度みてもらうチャンスは与えていいと思う。それが僕の感傷でも。
正直、1351の時に。シモンと同じ感情を抱いていたよ。狼側だったから。 でも、勝負を投げるより。勝つ為に全力を尽くす姿勢は評価して良いと思う。 今回のメタは本当にマナーではなくてルール違反。それに流された僕も居る。吊ればよかったんだよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 13分
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ヨアヒム＞今までの経験で占機能は初回破壊だったからそういうものだと思い込んでた。初回襲撃の心配というより確実に来るだろというくらいに思い込んでたからむしろ心配してなかった。そもそももうこの時点で信用取れてないし。
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仕立て屋 エルナ 午前 0時 13分
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感情的とかもそうだけど，「占師らしくない」とか言うのが一番嫌かなぁ．だってさ，それって個性を淘汰した考え方じゃない？占師らしいからしくないかなんて自分基準でしかないわけでなんの説得力もないのに，さも正論かのように振り回されるとイーッてなっちゃう．
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村娘 パメラ 午前 0時 13分
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シモン＞うーん、ほんとにその辺では今回考慮足りないなあって部分は多かったと思うわ。
でもやっぱり対抗に絡む姿勢はあんまり真には見えないかなと思ったところもあるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 16分
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ヤコ＞んんー、ルール違反に抵触したのは事実で、それをヤコ言動のせいって言うならさ。
じゃあ、お前に対してやパメに対して切れなかった人に対してはどう思うんだ？ ヤコが悪かったのを認めるのは悪い事じゃないが、それでオットーの態度を許してくれと頼むのは他の人に対してどうか、失礼じゃないか、と俺も思うな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 17分
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だから。オットーがメタを出した時点で、吊りに出さなかった。村全体も責められるし、その時にまとめだった僕に一番の責任があると思う。オットーが言うように、▼屋がベストだったのかもしれない。
同じ村で頑張ったんだから。そしてオットーも、考えが合わないけど。でも勝つための姿勢は崩さなかった。そこだけは評価して良いと思う。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 20分
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＞ヤコブ00:17
評価されるべき点は評価する、非難されるべき点は非難する。そして評価される行動をしていたとしても、非難されるべき点が相殺されることはない。 そしてマナー違反ルール違反があったり憤慨するような行動があったりしても、それは決してマナー違反ルール違反をしていい理由にはならない。だからこそオットーは責められている。 ヤコブのやっている行為は決してオットーのためにはなってない。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
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きっぱり言うよ。僕はオットー嫌いだ。合わないのは感じてた。
だけど。冷静になって考えてみて。自分が嫌いって思うのは自由だけど。今回はメタだしたけどさ。 1351で一緒した時。正直、1日目でキレてしまいたかったよ。でも。彼は狼側の能力として素晴らしい物があるよ。そこは見習いたい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 22分
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スイマセン。占い師らしくないって言った。
いち、一応矛盾点は挙げたつもりだよ、二人の。と言い訳してみる。ま、確かになあ、主観なんがね結局。 対抗に絡むのが真ぽいって人もいれば、そう思わないって人も居るしなぁ。俺はどっちもありだと思うけどね。 ただ、その視点から対抗に喉使うより灰狼探して欲しいなーっとは思うようになったが。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
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シモンの発言に納得。でも、シモンがこの村の批判を書いたなら、それはシモンも責められるべき。
もっと話し合う時間が欲しい。でももうぎりぎりだね。 他者が責めるのはアリだと思う。でも同じ村に居たのに、吊らなかったのは、村のせいであり、一番の問題だった僕のせいだ。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 24分
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＞ヤコブ00:21
だから過去の行動とこの村での行動は関係ないって何度言えば。 正直なところ、今一番冷静になってないのはヤコブだ。俺たちがヤコブに指摘してることをとてもじゃないけど理解してるようには思えない。何でオットーを非難してるのか本当にわかっているのか？ |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 24分
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シモンくんに同意．ヤコくんの気持ちもわかるんだけど，やっぱり，評価する部分は単体で評価して，ダメな部分は単体でダメ出しして糾弾するなり批判するなりすべきだよ．相殺なんてしちゃったら，その人が変わるチャンスをつぶしかねない．
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青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
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俺は事情説明も無く突然死をすると言った時点で、突然死させるべきだったと思うけどね。
ペナルティーが無いから、早々にこの村を見限って他の村に転生されても癪だし。 言ったからにはペナルティーは負わせるべきだったって考えとる。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 26分
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批判は見れてないけど。この村の人でない事を願いたい。
やれることはやったんだと思う。勝ち負けはその後でいいと思う。 今まで参加してきたけど、他者が村を見ていると感じた事はなかった。評価するなら、全部見て欲しい。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 27分
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＞ヤコブ00:23
俺はこの村での個人のプレイスタイルに着いて批判を述べているわけだが。もちろん俺も完璧なプレイだとは思ってないし、そこまでできるほどの実力はないんだが、他者を批判したからといって自分も責められるべきって言うのは全く繋がりがないだろ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 28分
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ええ、なんでそこでシモンが村の批判を書いたって思うんだ？
それがおかしくないか？ 何で自分から自分の参加した村を晒すような事すんだよ。 それ憶測にしてもちょっと失礼すぎやしねえか？ |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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勝ち負けより楽しむ事が大事だとは思うけど、とりあえずヤコブは自分が悪いと思うのは自由だけどそれで他の人の悪い部分も全て背負うというのは違うと思う。
各々反省すべき点は反省するべきだしそのために皆注意なりをしてるんでしょう？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
次の日へ
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オットーを非難したいのは僕に、ものすごくあるよ。我慢してるだけ。伝えなければならないから。
でも、もしこの村の人が、まとめログで出すなら。話し合ってよ。 放棄するのが一番イヤなんだ。 やれることをやりたい。 |