プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 3時 2分
 |
 |
ふふ、襲撃きましたか…ｗ
これだと真決め打ちで神狂ライン…霊決め打ち出来る訳で…。あ、でも色揃えて来るな…絶対… 問題はＬＷ。 …アルビンさん、ニコラスさん、シモンさん…そしておそらくはエルナさんで間違ってないと思うけど…頑張ってください。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 4分
|
|
そして遅れてくるリザちゃん…返事の代わりに…
リザちゃん狼って何でですかぁ ＯＴＬ 自分と行動似てたからステルス狼っぽいと思ってスタイル一環したら大当たり！って…。リザちゃんみたいなステルスリザちゃん見たら疑っちゃうじゃないですかぁ！！ |
司書 クララ 午前 3時 4分
 |
 |
＞ディーターさん
3d00:25で、希望しているように昨日の希望は▼シモン▽モーリッツで、占いの真偽を見たいと発言しています。 では、本決定に対して、何故▼シモンを強く押さないのか、といわれるかもしれませんが、老がまったく来ないあの状況では、反対するよりも兵に今日喋ってもらうことの方が、皆さんも情報を得られる分、有意義だということはわかると思います。 逆に、何故、ディーターさんがそんなことを聞くの |
行商人 アルビン 午前 3時 4分
 |
|
あ〜あ、生き残っちゃった…。…って真占い師はどっちなのさ？
ヨア・リザお疲れさまでした。 ペタリ。議題です…。 ■１．占霊＋妙兵ライン考察（もしくは霊考察） ■２．灰考察 ■３．吊り希望 ■４．占い希望 ■５．襲撃先考察 |
司書 クララ 午前 3時 11分
|
|
（続き）聞くのかちょっと分からないのですが？
･･････はう！考えてるうちに日にち変わってたました。 それでは！大辞典開いてみましょう！ [アルアル大辞典のページをめくる！] 【リーザちゃんは人狼でした！】 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 12分
|
|
リザちゃんの苦悩かなり理解出来ます…＾＾； えと、何戦目さんか聞いてもいいかな？
それと、墓下ＣＯは無しの方向みたいだね。地上モード延長だね…。 それと、神父様。情けない対抗ですみませんでした ＯＴＬ 神父様の力を変な方向に曲げちゃった感じ…（汗 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 14分
|
|
あ、ううん、悪い〜とかじゃないよっ！
むしろ自分のステルス狼臭気が付かせてくれて喜んでる♪ と言うか…狼さんが自分に襲撃という名の愛をくれた気がする…実を言うと2d3d体調崩してました（汗 いえ、思考が薄いのは元々なんですけどっ！ だから明日以降ゆっくり寝れます（苦笑 |
司書 クララ 午前 3時 16分
|
|
えっと･･･しかも、ヨアヒムさん襲撃！
どんな意味が･･･ リーザちゃんが黒ということは、自動的に神狂人です。残りは服と灰狼ですね。 それにしても、考えなおし〜〜(;つД｀) |
青年 ヨアヒム 午前 3時 19分
|
|
村長様お久しぶり（？）ですｗ
この村ＬＶ高いですよね；； もうホント味方に迷惑かけまくり！って感じ（失笑 リザ＞わわ！30戦！凄いなぁ〜。ああ、だから思考が自分より上だったんだね。 |
少女 リーザ 午前 3時 20分
|
|
ああ、そっかあ。昨日一昨日あたりはヨアおにーちゃんの何だか薄かったのはそのせいだったのね。今日はもう大丈夫？ 昨日の議事を見るとだいぶ調子が戻ってるみたいに見えるけど。
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 22分
|
|
リザちゃん、心配してくれてありがと♪
そうだね、今日はまだ調子良い。 けど、少しぐらーっと来る時があるから…（苦笑 表には出したくなかったから頑張ったんだけどね（汗）あ、でも考察薄いの仕様です（滝汗 |
司書 クララ 午前 3時 25分
|
|
ヨアヒムさんが真だった訳ですね。
信じてあげられず、ごめんなさい。。。 私のほうこそ、神父さんに圧倒されてたのかもしれないです。 そうなると、アルビンさんが昨夜考察したことがかなり当たってるんでしょうか？ とりあえず、寝ることにします。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 25分
 |
 |
弁慶の言葉って
「ヨアヒムが真占で、真占襲撃なのはわかったけど、このタイミングで襲撃してくる事にどんな意味があるのかと思った」 っちゅう意味かな？それならわかるけど。 まあ、今日は話さずに寝た方がええで。 発言に困った時は相談してな。 |
司書 クララ 午前 3時 29分
|
|
了解。
私としては･･･神真だったので、状況が把握しきれず、ん･･･？って感じだったんだけど･･･冷静に見られたら、だめだーorz... 静の死を無駄にしてしまうー･･･ せめて、霊を道連れにしないと！！ |
青年 ヨアヒム 午前 3時 31分
|
|
…言っていいかな？戦歴…言ってもいいよね？
神父様は70戦とかやってそうなイメージあるけどっ（汗 戦歴…えと、迷惑かけた分言い訳がましいんですが…つーか言い訳ですっ！！ 今回で３戦目です。２戦目は初回襲撃で、ここまで残ったのは２回目。（初陣生き残り） |
少女 リーザ 午前 3時 31分
|
|
＞青、おつかれさまなの。ゆっくり休んでね。えと、ちなみに何戦目？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
それと、どうせ分かっちゃうことだからばらしちゃうけど、お仲間さん、赤で全然作戦会議に参加できなくてごめんなさい…。ホントに表だけで手一杯だったのね。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 36分
|
|
あー！？リザ黒確定？義経はもう投げたとしか思えないな。エルナが青真決め打ちしてたのは青真と知ってたからって誘導するつもりなんだろうけど、それはちょっと無理だろ？青真を確定させたらロラどころか服真決め打ちされるぞ。しかもこれで兵吊りもなくなった。霊ロラに持ち込めなかったら負け確定じゃないか（汗
しかもあの遺言削除のせいで予想通り疑われる事になったし… 白く見せるのは上手いけど戦略を知らな過ぎ（汗 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 36分
|
|
あら、ばらしちゃうんだ？
ああ、そんなリザちゃんも何だか可愛いよねｗ 赤ログいいなぁ…占いで占い騙り人狼出るくらい根っからの狼っ子です…。神父様…プロからいろんな意味で恐怖の存在でした…あの人と考え方似てるんだもん！（泣 誘導怖い誘導怖いＯＴＬ |
神父 ジムゾン 午前 3時 39分
|
|
あ、ヨアリザお疲れさん。
ってヨアは３戦目って嘘だろ！？途中から違うかなと思ったけど、最初はうにさん（超ベテラン）かと思ったぐらいだったよ（汗 ちなみは私が７０戦超えは正解。 |
少女 リーザ 午前 3時 40分
|
|
聞かなきゃ良かった＞戦歴…orz 全然初心者っぽくなかったし。すごいの。
あー、神父さまおつかれさま。巻き返せなくてごめんね。赤会議に参加してないから、青襲撃になったの知らなかった…。ホント、お仲間さんごめんね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 42分
|
|
神父様、こんばんわです。えと、情けない対抗です（´・д・｀）
あ、やっぱりクララさんですかｗ 戦略は仕方が無いんじゃないかなぁ？戦歴回数こなさないと駄目って聞きましたよ〜？ ふふ、３戦目は本当ですｗプロの神父様から上級者さんの印象を強烈に感じたんで、本気でかかって来て欲しかったから、つい威勢張っちゃったｗ（考察で泣き言言うくらい弱ヒムなのにｗ |
神父 ジムゾン 午前 3時 46分
|
|
え？もしかしてヨアには中身バレしてた？
＞静 正直義経は戦略を理解しな過ぎてる。ここまで用意した私の戦略をぶち壊してるよ。なんで誘導が出来ないかな？今日はオットー襲撃の一手だよ。青偽なら一番消したい人物だからね。襲撃は常に仮想狼が襲うべきところを狙うもの。狩の護衛は商だったと思うし、屋でGJでも屋の発言力と狩（尼予想）の発言力が増したはず。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 50分
|
|
ん〜、多分２戦全部に手だれさんがいたからかも〜。初戦初回狂人食いとか、２戦目真占突然死による騙り狂で誘導尼さんとか…。作戦が全部マゾい！！ｗ
今回も占ばっかりやってる方のまとめページ閲覧で戦略は頭に叩き込みました。 ただ、考察が ＯＴＬ エピで色々聞くと思うけど相手してくださいね（泣 リザちゃんお疲れ様ｗん〜…屋は唯一青偽…クララさんとＬＷの技量によっては屋の方が…有利？ＬＷ誰か分からないんで微妙 |
神父 ジムゾン 午前 3時 53分
|
|
＞ヨア いやこっちこそ対抗として実力出し切れなくてすまん。もう明かすけど、実は占騙り予定は弁慶（クララ）で私は潜伏予定だったからすっかり村人思考になって発言してたんだよ。ところが弁慶が議題投下も出来ない状況でCOしても信用勝負にならないとふんで急遽私が占騙りしたからおかしな視点でのスタートになってしまったんだ。しかしスタンスを急に変えてはよけい怪しいから、そのまま村視点よりを通したってわけ。
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 53分
|
|
中バレって言うか…思い当たる名前言ってもいい？
あ〜、思うけど、今回青襲撃は悪手だと思う。青真の流れで来てる（アルさん青寄り）のに青襲撃じゃ…真決め打ちされる可能性高そう…。だから襲撃無いと踏んでたんだけどなぁｗ |
青年 ヨアヒム 午前 3時 59分
|
|
あ〜、なるほど、だからスタンスに異常が…。喉セーブ印象はあったけど、あの質疑は４つじゃ少ないな〜？とは感じてましたし。対抗にしてはニコさんに突っ込まれすぎ…（あの人も結構手練手管かと…）潜伏なら脅威で手のひらコロコロ〜でしょうかｗ
誘導怖い誘導怖いＯＴＬ っと、poetasterさん？だったら神父様恐怖は間違いなかったなぁ…ＯＴＬ |
青年 ヨアヒム 午前 4時 2分
|
|
わ〜、やっぱり！そうです、あの村の病弱少女です（＾＾；
あの後シスター様のログ追いかけたり…あの後リナさんと再戦してましたよね？ そこのログで占戦略語ってましたから、メモ取って頭に叩き込んだ！（けど考察ズタボロなんで駄目駄目〜ＯＴＬ） リナさんに挑戦してみた方がいい〜って言われて占い師です（苦笑 後悔しまくりですけどね ＯＴＬ |
神父 ジムゾン 午前 4時 2分
|
|
ちなみに私は昨日の墓下ログにも書いたけど、ギリギリに遺言を残したのは先に言うと護衛誘導を疑われるからって一文を入れておいたんだよ。それが入ってればアルに遺言で指摘された疑惑は生まれずに済んだはずなんだ。というよりも、その疑惑を生まないために入れておいたんだがLWの指示で削除させられたんだよ。たぶん彼は自分の白さだけで勝負をするタイプなんだろうね。もし負けたら結局私が彼に信頼されてなかったのが敗因だ
|
神父 ジムゾン 午前 4時 7分
|
|
なるほど。通りで強いわけだね。凄い成長ぶりで驚いているよ。まさか信用勝負で負け知らずの私が３戦目で初占い師の君に信用勝負で負けるとは…（苦笑
この先どれほど強くなるのか楽しみだね。でも私のログが役に立ったみたいで嬉しいよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 7分
|
|
う〜ん…入っていれば違和感全然無いですもんねぇ…。ちなみに、遺言気が付いたの今日の夜でしたｗ昼間は覗いてない…。
狼は連携取るのも醍醐味だと思うんですけどねぇ…仲間切りまくり！のＬＷもいることはいるんですけど…ｗ と言うか…ＬＷってヤコさんと踏んでたんですが…違う？ |
青年 ヨアヒム 午前 4時 13分
|
|
ううん、強くなろうと思ったのはあの言葉のおかげです！亀さんでも頑張ろう！が目標です（＞＜；
いやいや、今回のはアルさんニコさんの考察力が問題なんですよ！ 後は、状況。最初から語る気なら負けてました、絶対に！だって、隙ありませんよ〜？（前回の尼様とか…）多分村人視点なら妄信してましたｗ それと…ニコさん自分の頭の中身完全に読んでる…（頼りないとかあぅあぅ病とかetc |
神父 ジムゾン 午前 4時 13分
|
|
LWはヤコで正解だよ。てか青真を確定させたら農LWはすぐにバレると思うんだが、なぜ青襲撃の上、妙黒確定させたのか全くわからんよ。正直言って自殺行為にしか見えん（苦笑
私が彼の立場なら今日は屋襲撃で商に自分がミスリードしてるために残されてるという疑心暗鬼を誘いつつ、ラインが出来たエルナを攻めてただろうね。青とラインが繋がる事がわかってたから青真決め打ちが出来たんだろ？ってね。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 20分
|
|
いや、アルもニコも考察良は高くないよ。一番高いのはやはりオットーだよ。私は普通に考察したらオットーの考察になる様に計算して襲撃と判定を出してる。それは青偽視点でほぼ最善手と思えるパターンだ。それにニコが私を黒いと指摘した点はただの考え方の違い。私は真でも●者希望はしなかったよ。黒と確信出来ないうちから発言力のある人を占うのは白だった時のダメージが大きいからね。
|
青年 ヨアヒム 午前 4時 26分
|
|
ぐあ！その手は怖い！現状の信頼度じゃ確実に兵吊り霊吊りでＰＰって所ですね。流石は誘導の神です…ｗ
と言うか、ヤコさんあからさまなんです態度。セオリー（あれもログから辿って発見です）通りの動きするんだもん…。疑わないで妄信すれば良いのに疑うから…怪しい。 屋ですか…屋の考え方は青偽だった場合最高の手でしたね。真なんで怖かった…ｗ 確かに村人視点なら一番納得。ツッコミ所ないっ！＠2 |
神父 ジムゾン 午前 4時 28分
|
|
それに私は真＆村の時はFO派だけど普段の狼側の時は回避枠を持てる霊潜伏派だからね。やはり狼にとっては霊確定までさせて初回占襲撃に拘るよりも回避枠が有るほうが遥かに楽だからね。
それとアルの青偽なら妙は白出しが有利とか言ってたけど、妙爺白にしたら尼者旅農の４人に２人も狼が残ってる事になる。その方が青偽に見えるし、パンダが兵だけでは兵吊り回避出来ないから青偽なら妙黒が必然。単に考察力が低いために正解だ |
神父 ジムゾン 午前 4時 36分
|
|
ただねえ、今回は私が狂人だったから、狼の意向には逆らえないんだよね。結局最後に勝負する必要があるのはLWであって私が生き残っても勝てないからね。LWの考えで最後は動く事になる以上、LWのやりたい様にさせるしかないからね。
でも出来れば私の読みと誘導力を信用してほしかったな…（苦笑 確かに私視点でも３ｄから怪しかったからね。私が真なら即狼と疑ったろうね。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 42分
|
|
狂人の辛い所ですね；；
読みと誘導力…きっと神父様の実力を知らないんですよｗ私なら聞いちゃってますね。うん。 ヤコは3dから疑ってましたね。神者とのきり合いも気になったけど…、スタイル一環でしたし者。 とと、残りも少ないしそろそろ休みます 神父様、次は赤ログでお会いしたいですねｗふふ、根っからの狼っ子ですから…ｗ＠1 |
神父 ジムゾン 午前 4時 42分
|
|
しかしやはり遺言のあの一文を削ったのが悔やまれるなぁ…。アルじゃなかったかもしれないけど、あの一文が無ければ絶対そこは疑われると思ったから入れたんだが…強固な削除指示だったんで勢いに押されて削除してしまった（苦笑
まあ強気な狼仲間がいるとよく起きるんだよね。自分の考えには皆それなりの自信は持ってるだろうからね。私の課題は自分の能力を仲間に信じてもらえる様に説得する力を身につける事だね。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 47分
|
|
ヨア、おつかれさん。
てかすっかりRP抜けて素で喋っていたよ（苦笑 もうめんどくさいからこのまま素でいいよな（笑 さて、じゃあ私も寝るよ。とにかくここからLWがどうやって勝ちに行くのか見守りつつ、応援させてもらうよ。がんばれ弁慶＆義経！ |
神父 ジムゾン 午前 4時 53分
|
|
あ、言い忘れてた。
私もヨアと一緒に狼陣営でやってみたいね。その場合は私が潜伏してLWをやるからヨアには是非占騙りをやってほしい。 ふと思ったんだが…アルはもしかして私の中身に気付いてそれで偽予想してるのでは？なんか推理が後付に見えてしかたないんだが…（汗 私は中身バレしやすいから、やはり真もやらないとだめかねえ… |
シスター フリーデル 午前 6時 57分
 |
|
【ヨアヒムさん襲撃確認】【クララさんの人間判定確認】
>クララさん[5d15:04]「･･･兵に今日喋ってもらうことの方が、皆さんも情報を得られる分、有意義･･･」 何故”皆さん”という表現を使っているのかちょっとわかりませんでした。私たちではいけませんでしたか？”皆さん”とクララさんの間に保有情報の違いがありましたか？誰が皆さんというつもりの発言だったのかできれば教えてください。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 48分
 |
|
…昨日、ヨア頑張ってたから今日はしっかり考察しないとﾆｬって思ってたのに。
青妙お疲れ様ﾆｬ。占真贋は横置いといても、これで霊に狼一匹確定ﾆｬﾘね。占は真狂ﾆｬ。 あとはエルナの判定待ちかに。 今日は昨日の分の考察も頑張るﾆｬ。お腹治ったﾆｬよ！ |
司書 クララ 午前 9時 49分
|
|
おはようございます。そして、ヨアヒムさん、リーザちゃんお疲れ様でした。
＞フリーデル(06:27) えっと、▼兵となれば、兵の黒白と占い師の真贋が私にはわかります。しかし、実際には▼老となった。となれば兵に話を聞くこでで【私だけでなく、皆さんも】情報を得られるということです。 そもそもの質問の『誰が皆さんというつもりの発言』･･･この意味がよく、理解できないのですが？ |
司書 クララ 午前 9時 52分
|
|
＞フリーデルさん(06:57)
【クララさんの人間判定確認】というのは、私の判定を確認してもらっていないような･･･もう一度言いますが【リーザちゃんは人狼】ですよ？ 寝起きで、ボケていただけならいいんですが･･･それとも私が白判定を出すと、想像していたんですか？ |
シスター フリーデル 午前 10時 21分
|
|
訂正:【クララさんのリーザ人狼判定確認】
本当にすみません･･･ただの発言ミスです。他意はありませんでした。 >クララさん[5d09:49]「〜兵に今日喋ってもらうことの方が、(私だけでなく)皆さんも情報を得られる分、有意義だということはわかると思います。」ということですね。理解しました。「誰が皆さんと〜」の質問の答えは、上の返答でわかったので無視してください。発言ミスは本当にすみませんでした。 |
シスター フリーデル 午前 10時 36分
|
 |
今日も今日とて誤爆王(・ε・)
この部門は私が2位に10倍以上の差をつけて1位独走だと思う。 これ以上スコアを伸ばさないためにも、今日あたり私襲撃してくれないかな(゜д゜) 優先順位的に無理かorz |
旅人 ニコラス 午前 10時 40分
|
|
神真：
青狂/霊兵妙、霊兵農、霊兵者、霊兵尼。 青真： 神狂/霊妙農、霊妙者、霊妙尼。 屋狂灰狂無くなったﾆｬ。狼さん情報ありがたう。狩生存の可能性も高い気がするし纏め役不在ｶｵｽは心配なさそうﾆｬﾘね。今日は多分青は農占う可能性高かったｶﾗ、農が怪しいかSGにしようとしたかのどっちかﾆｬ。服の判定次第ﾆｬね。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 43分
|
|
弁慶おはよ〜。
「･･それとも私が白判定を出すと、想像していたんですか？」 こういう事、言うと、尼が妙の事、白黒わかってない人間みたいに思われへんかなあ？ それに、弁慶視点でリーザ人狼確定なんで、白判定とか変える事もできひんし、あんま余計な事言わない方がええで〜。 これで黒判定揃ったら、弁慶の白判定の言葉がちょい違和感になってまう。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 12分
|
|
おはよ〜。ヨアヒム、リーザお疲れや。クララの判定確認。エルナはまだかいな！
青書が繋がったんやな。ちょっと意外や。 青狂なら、ここで襲撃すると霊に狼いるってバレるから、青襲撃してくる意味が無いような気がするで。青は真やないかなあ。 じゃ、少し出かけてくるな。 |
行商人 アルビン 午後 0時 21分
|
|
こんにちは…。
クララの判定は見てから寝たんですけど、エルナはまだなんですね。【狼判定確認】 ああ、決定時間です。今日は【仮23時本24時】に出してみたいと思います。皆さんの意見が揃えば、仮22時でも構いませんよ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 35分
 |
|
■１．占い師はヨア真確定。霊は私が本物。対抗クララは人狼確定。 ■２．まだ保留。 ■３．▼クララ→あと人狼は２匹。で、クララが狼。決め打ち(orローラー)するなら今が一番いいと思うな。 ■４．もう占い師はいないよ…。 ■５．ヨア真決め打ち警戒での襲撃。ヨア狂なら襲撃の意味が全くない。
|
行商人 アルビン 午後 0時 36分
|
|
狂人死亡の確認が取れたので、オトに相談です。
オト＞ 昨日の僕の襲撃先考察はどう思われますか？オトの考察とは真逆の結論です。オトの考察は一回ずつの襲撃としては納得出来るのですが、２回の襲撃を噛み合わせるとジム狂と考えるのが自然だと思えました。本日の襲撃考察と合わせて考えてもらっていいので、襲撃先考察として出してしまって結構です。 参考にさせてもらいます。よろしく。 |
行商人 アルビン 午後 0時 40分
|
|
あら？判定割れなかったんですか？
【リザ黒確確認】です。 あ〜、一安心です。オトの質問も意味が無くなってしまった…。どうしましょうってことですね。【吊り手はあと４手です】 |
行商人 アルビン 午後 0時 47分
|
|
議題訂正です。
【■４．占い先希望はいりません】 【■３．霊候補から一人と灰から一人を提出してください。】 【■１．「霊ロラをするか、しないか」を発言してください】 以上です。では、また夜に…。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 5分
|
|
＞アル ２回の襲撃を合わせて考察すれば青真に見えるからこそ、青偽と考えるべき。私が青偽の立場ならその方法で真占を消しながら自分の真決め打ちを狙ってたよ。
ところが青偽の流れになったのは、予想外の神の遺言と考察力の高い屋と者がそれを見破ったために青偽の流れになったんだよ。 ちなみに尼が青偽と判断した真実の理由は尼狩で青真と見て青護衛したのに神襲撃だったために青に騙されたと思ったからじゃないかな？ |
パン屋 オットー 午後 1時 14分
 |
|
うーん、ヨア襲撃ですかー…。リズ、ヨア、お疲れさまでした。
【妙黒・占青／狂神／霊：真狼・兵屋村側確定】【時間了解】 なんだか…場を確定させてきたのが不気味だけど、霊黒判定揃った事から、アルの考察から青真決め打ちの可能性高かったので、ヨアを襲撃するしかなかったんだろうね。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 15分
|
|
何となく義経が青襲撃した理由がわかったよ。青が義経を占う事は簡単に予想出来たろうし、そうなれば当然黒出しされる。そしてアルが青の妙黒出しを真要素と意味不明の思い込みをする人のため、自分に黒出しされたらアルは青真農黒を確信すると読んで黒出しを防ぐために青襲撃してしまったんじゃないかな？
だとしたら私はチキンと言いたくなるね。私なら逆に堂々と黒出しさせて、予定調和と誘導するよ。そして神真派の屋襲撃。 |
パン屋 オットー 午後 1時 16分
|
|
＞アル0036 一応回答。ジム狂なら信用勝負に来てそう、と思ったところで思考が凝り固まってたので、4d0237〜のアルの襲撃先考察読んで、なるほどと。すっきり筋が通ってると納得してた。シモンが昨日考えさせようとしてくれてた事って、このあたりの事だったんだな、と。
4手をどう使うか。霊決め打ちかロラかは夜まで考えさせて。霊轢くなら、灰→霊→霊→灰 の順が良いとは思うけど。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 20分
|
|
青偽なら青真よりの商を残し、神真寄りの屋を消して農に黒出しが最善の策。
そして農の立場では青偽兵黒が確定するから、一気に攻勢をかけられる。そこで自分の白さで勝負するのが真のLWの有り方だと思うよ。黒出しを怖がるあまりにそれまで築いてきた状況を全て潰し、青真兵白を確定させ、尚且つ自分を状況黒にしては何のためのLWか。あれほど私の戦略に反対した自信はどこに消えたのかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 20分
|
|
鳩ぽっぽ〜。妙黒確定か。判定割れなかったんや。どない作戦なんやろ。神偽側が青真決め打ちを嫌ったんなら、青残しておいてライン割れの方が、青の信用下げて疑いは増す気がするんやけどな。
これで兵は白確定やし（昨日、吊らへんで良かったで）狂人もおらんから、屋も村側確定やな。二人ともガンガン話して欲しい。 灰は4人。吊り手は4回。霊には1/2で狼。灰には1/4で狼。（ワイ視点やと1/3やけど）正直、霊はどっ |
仕立て屋 エルナ 午後 1時 20分
|
|
[灰考察]
ディーター：ジムゾンとラインが切れている＆クララに積極的に質問を飛ばしているでかなり白い。現在灰の中で最白。 フリーデル：初日●尼重なったのは白要素。二日目にクララが灰考察で疑っているのも白要素。ただ、白決め打てる自信はない。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 22分
|
|
どっちか真かまだ決め打ちできるだけの要素は無い。
灰→灰→灰→霊決め打ち（灰の中の一人を白決め打ちして灰ロラ、決めうちした人が狼やなければ、どっかで判定割れしてくるんとちゃうかな。１・2回で村人吊ったら、3回目に黒判定揃えてくるかもしれへんけど）やけど、狩人にあたると厄介かも。 霊ロラするなら、2回は灰吊りできる訳やから屋(13:16）の順がええ思うけど。今日はとにかく、霊より灰吊り！これは絶対。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 30分
|
|
それに戦略も全く理解していないし、人間心理も計算していないとしか思えない。
屋襲撃で青を残しておけば、農黒判定で青真なら仕事終了。よほど強く青真決め打ちしてない限り、安全策で青吊りに誘導出来たはず。逆にその状況で誘導出来ないならアルは青ラインから一番疑われてた農を疑うのは必死。吊り手４で霊ロラに持ち込めても２手以内で農が吊られるのはほぼ確実だよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 32分
|
|
農(13:22）ワイから見るとワイ以外の灰を灰ロラすると、狼１は吊れるんやけど、村視点やとワイも灰やからな。
まだ出先やから、帰ったら神妙の発言からLW探してくるわ。 【時間了解やで〜】ほな、また後で！ |
行商人 アルビン 午後 1時 35分
|
|
ふむ…一応狼のトラップは回避したね。
さて、どうするかと…。者白というのが一番怖い。 農は昨日ヨアの●発言からすると疑いやすい。狼はヨアを吊る方向にもっていくことを諦めただけか…。農の判定も出させたくなかったのか…。 |
仕立て屋 エルナ 午後 1時 38分
|
|
ニコラス：２日目終了時に占霊真贋が動いたり、きっちり考察している辺りが白印象だけど、３〜４日目辺りからだんだん怪しくなってきた。(パッションだけど)●ヤコブ取り下げで●リーザ希望の辺りは白要素にも見えるけど、神父の第一希望が●リーザだったので微妙。
ヤコブ：昨日のラインで見ると一番怪しい。神父真よりで、▼リーザに最後まで反対の辺り。神父が●リーザ希望でライン切っている辺りと一貫していない、露骨にか |
神父 ジムゾン 午後 1時 39分
|
|
青吊りなら狩保護も出来るし、霊の判定を割れば妙に黒出しの服を狩保護も兼ねて安全策で翌日の吊りに持ち込める。そしてこの間に尼→商と襲撃し、農書兵者旅まで持ち込んで２手以内に旅を吊れれば勝ちというシナリオがあった。
しかしこの状況では白の屋商を残していきなり尼襲撃は首を絞めるだけだし、かと言って屋商ではGJ率すら高い。勝ち筋が全く見えんよ（汗 |
行商人 アルビン 午後 1時 40分
|
|
農[13:22][13:32]は昨日の「霊ロラが出来ないから反対」と言う思考と逆の発想になっている。
霊は判定も割れなかったので、「まだ判断つかない」と発言しているにもかかわらず、この意見はおかしい。ヨア襲撃は●農の結果を出させないためとみた方が良さそうですね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 1時 43分
|
|
(続き)かばいすぎているなどから逆に白とも取れなくは無いけど、怪しいことに変わりは無い。現状最黒。
ＧＳ[白]者＞＞尼＞旅＞農[黒] 確かにオットーの言うとおり今日ローラーはよくよく考えると早いね。灰→霊ローラー→灰 に同意。 あと、状況によっては狩ＣＯもありだと思う。議題に■５．狩ＣＯについてを追加したい。 |
行商人 アルビン 午後 1時 43分
|
|
狼トラップ回避したんで、単純にいきますか…。
農吊り→霊ロラ「書→服」→残り。 たぶんいけるでしょう。これだと服が真霊回避だったってことですから、それは申し訳ないと思いますけどね…。（あんまり関係ないけど） |
行商人 アルビン 午後 1時 51分
|
|
エルナ＞ ありがとう。ふむ…狩人ＣＯはいいかもしれないね。忘れてた…（汗）。
議題は… ■１．「霊考察」（霊ローラーするか否かも発言すること） ■２．灰考察 ■３．吊り希望 ■４．襲撃先考察 ■５．狩人ＣＯについて …っと、こんな感じで。１はあくまでも霊考察です。 |
仕立て屋 エルナ 午後 1時 57分
|
|
[狩人ＣＯについて]
自分で提案しておきながら、可能性を考えているうちに危険だと思ってきた。パメラかモーリッツが狩人だと大変なことになるし、ＧＪが出たらＣＯの場合、意図的襲撃ミスでごまかされそう。狼の逃げ道を認めてもしょうがない気もするし、【狩人ＣＯを認めない】ほうがリスクは低いと思う。 |
仕立て屋 エルナ 午後 2時 1分
|
|
もちろん灰の中に真狩人がいたら場合によっては一気に有利になれそうだし、狼に回避ＣＯを認めても対抗でＣＯしてローラーすれば問題ない。今灰の中に狩人がいる確率は単純計算で３分の２。やはりリスクが高い。
しばらく消えるよ。また夜に。 |
シスター フリーデル 午後 2時 14分
|
|
【時間了解】【エルナさんのリーザ人狼判定確認】
狼確定情報がでたのは不思議ですが、考察はし易くなった印象です。 屋狂、霊狂騙の可能性も完全に消えたので、村側の選択肢はあまり広くないと思っています。 一応書いておくと、狩COも視野に入れています。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 15分
|
|
今日は、ワイに▼が集まると思う。したらおとなしく吊られるんで、弁慶頑張ってな。霊ロラになるかもしれへんけど、そうならないように途中でみんなの説得頑張って！
襲撃先はオットー→シモン→襲撃無しで頼むで。 今日、ワイは▼尼にする思う。クララは、対抗が▼農やから、それ以外で▼考えた方がええで。 |
行商人 アルビン 午後 2時 22分
|
|
エルナ…。どっちなんだか…。（苦笑）
皆さんもパメとモリ爺の可能性は考えた上で考慮してください。言えるのは「灰の４人」から出た場合でも白確とは扱えないということ、灰の判断材料になると言うことですね。 【オトとシモは■５．に関して自分の意見を発言することは禁止】します。任意としたいですが、ここは情報を隠してください。 灰の４人は良く考えて発言してみてください。 |
パン屋 オットー 午後 2時 35分
|
|
＞ヤコ1320 そうかな…アルの考察が説得力あったから、青生存＆霊判定割れで、ラインごと決め打たれたらどうしようもないと思うけど。シモンの事は、ほんとに、吊らなくて良かったよ、うん。
昨日はヨアに自由占お願いしたけれども、彼、農占希望してたから、農が占われる可能性は高かったよね。実際農に投票してる。決め打ちを避ける為に青襲撃は必須と狼側が考えたなら、農の状況黒はそんなに気にしなくていいんだけど。 |
負傷兵 シモン 午後 2時 43分
 |
|
白確定か〜。主役の座から引きずりおろされた･･･。
■４．襲撃先考察 今日は確白アルオトのうち狩人の可能性が僅かでもあるオト襲撃だと思ってたんで意外。 狂人襲撃してもジム真で押し切れずリザが吊られたんで、ヨア真決め打ちされると踏んでの襲撃だろうね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 55分
|
|
ぐふ、二度寝して今起きた。
【状況確認】 神狂青真、屋兵白確なりね。狼さん情報ありがたう。灰と霊に狼一匹ずつﾆｬﾘ。 …ヨアヒムには、ずっとキツい事ばかり言ってごめんだったﾆｬよ。昨日は頑張ってくれてありがたうﾆｬ。感謝してるﾆｬ。 今から考察頑張るﾆｬ。墓下から村側応援しててにー。 |
シスター フリーデル 午後 3時 7分
|
|
なんで娘黒出し･･･？兵確白のため？
可能性としては、3dの時点で"神父襲撃、娘白出し"を予定していたところ、神父遺言を見てLW旅予想が嫌で娘黒に変更･･･可能性限りなく低っ 農旅=狼のほうが納得できるかな。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 7分
|
|
者は神と切れていると思うﾆｬ。でも神ならあれくらいの芝居は打つかのぅ。それにしても僕が神黒要素喚いてたのが仲間切りとは。
その他の発言が変だから者より疑うのは簡単ﾀﾞｹﾄﾞに。 これで僕吊られたら、馬鹿馬鹿しいﾆｬ。なんか皆、考察ﾎﾟｲﾝﾄｵｶｼｲと思うﾆｬ。多弁に１人発想自体ｵｶｼｲﾆｬよ。目雲っとﾙﾝﾙﾝ。ｸﾞﾁｸﾞﾁ…。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 30分
|
|
■5.青真決め打ちされて灰狼が占われる事を懸念、もしくはｽﾞﾊﾞﾘ農狼かのどちらかﾆｬ。
ただし農は昨日、青の●希望に上がってたんでSGの可能性も捨てきれないﾆｬね。者が神と切れてるかどうかだｹﾄﾞ、神の初日の者黒考察の矛盾、あのｽﾞﾚた長いやりとりが演技だったのか素だったのかがﾎﾟｲﾝﾄ。尼に関しては、あんな変な初日言動を神が擁護してたとこがﾎﾟｲﾝﾄ。狼側からならSGとして残したい位置ではある |
旅人 ニコラス 午後 3時 52分
|
|
青真・神狂：妙狼。霊は服が意味不明の青真決め打ち。書は昨日まで神真寄り。考察しないとまだどっちも微妙ﾆｬね。服が最黒に農、次に僕ﾆｬ。しかし終盤のGSはあまり参考にはならないﾆｬﾘ。しかし青襲撃とは…農黒にしか見えないｹﾄﾞ。短絡的ではあるｹﾄﾞ、今日の時点で占ﾛﾗの可能性も捨てて青襲撃は変ﾆｬよね。長→神→青。神襲撃までは神ﾌﾞﾚｲﾝを感じるﾆｬ。青襲撃で妙黒確定はあんまり良手じゃないﾆｬね。
|
司書 クララ 午後 5時 1分
|
|
こんにちは、エルナさんは合わせてきましたか。シモンさん、オットーさん改めてよろしくお願いします。
■１ 言うまでもなく真は私です。これで、エルナさんは狼確定です。昨日は余計なことを言ってボロを出すことが怖かったんでしょうね。４回の発言で、内容自体も取るに足らないようなことでしかありません。 また、全日をとおして、みんなとも最低限のことしか話していないのも、仲間切りなどの疑惑を恐れているからでしょう |
旅人 ニコラス 午後 5時 13分
|
|
今の時点で考えたｺﾄ出すﾆｬ。議題提出順序ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだけどに。
思うｹﾄﾞ、考察ﾎﾟｲﾝﾄは初日に凝縮されてると思うﾆｬよ。狼さんが確定情報増やしてくれて助かったﾆｬ。これでﾗｲﾝ情報が結構有効になったﾆｬ。 ■２． 者＞神の者黒考察が出る以前から者VS神の議題回答のやりとりは続いてて、仲間切りにしてはﾒﾝﾄﾞｲ長さなり。神者くらいのスキルがあればやりそうな気もするｹﾄﾞ、初日のﾔﾘﾄﾘ見返 |
旅人 ニコラス 午後 5時 14分
|
|
初日のﾔﾘﾄﾘ見返す限り、仲間切りにしては喉の消費考えても労力考えてもうざったい位ﾆｬ。神の者黒考察は者黒くしておきたいﾀﾞｹの可能性が高いんじゃないｶﾆ。
第一、今日の襲撃が者の頭が狼側にあった場合に、しっくり来ないのﾆｬ。青真確定で妙黒判定揃え、霊ﾛﾗ狙いと見るけどあんまり良手じゃないﾆｬ。確定情報揃い過ぎだし、者黒だったなら商屋あたり襲って妙判定はﾊﾟﾝﾀﾞでも出してた方が得策と思うﾅﾘよね |
旅人 ニコラス 午後 5時 14分
|
|
者が占に上がりそうな気配も無かったし。そう思わせるための裏かき作戦とは考えがたいﾆｬ。遠回り過ぎ。者は神とも切れてると思うし、妙考察で『者が神と切れてるかは微妙』としてるのもひっかかるしね。僕は者白と思うﾆｬ。これまでの発言姿勢から見ても白いんじゃないかに。
■１． 霊：初日、服は回避をしたﾆｬ。その際、服を占い先に上げてるのは、妙→農→者。者-服ﾗｲﾝは無さそうﾆｬね。また、妙農仲間で、仲間の服 |
旅人 ニコラス 午後 5時 15分
|
|
また、妙農仲間で、仲間の服に重ねる可能性はどの位？とても低いﾆｬ。服が霊COするｺﾄ決定済みで後ほどの展開先読みしての仲間切りとして考えるのも無理があるかﾆｬ。
服の他にSGに出来る相手は幾らでもいたﾆｬ。例えば票集めてた長とかに。妙農が仲間だった場合、服は切れてるっぽいﾆｬ。初日占希望から見ると、農が狼だった場合は服は真霊っぽいﾆｬね。 あと、初日序盤に占票集めてたのは尼。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 16分
|
|
うにゅ。雨にうたれたら、ちょう熱っぽいんで少し寝させてもらうわ。
オト(14:53）＞青生存の場合はそうかもしれへんな。おおきに。 ■１．霊考察 クララの発言待ちやけど、エルナが狩人COを考えたり、慎重になったりして、計算して動いとる印象やな。エルナが狼なら、提案して→訂正とかやるより、最初からするならする、しないならしないで、赤ログで狼の得になる方、仲間と計算して発言しそうやから若干服真寄りかな |
旅人 ニコラス 午後 5時 16分
|
|
尼は狂っぽいという理由で後半は人気も減ったﾆｬ。初日終盤で農が●妙にｼﾌﾄ。希望理由も薄いし、ちょっと仲間切りしとくかならｱﾚだけど、ここで出すのは仲間切りとしては下手糞感。
そして書の初日●先は尼。ｽﾃﾙｽ狼を狙っての希望かに。尼狼なら、書の票で3票目、●先になる可能性も低くは無い。尼は服にも2票目重ねられてて仲間感も薄いﾆｬ。書-尼・尼-書ﾗｲﾝは低いんじゃないかに？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 17分
|
|
エルナ(14:01）＞「今灰の中に狩人がいる確率は単純計算で３分の２」の計算がようわからへんのやけど？
とか書いてたらクララが来たな。クララも発言少ない思うけどな。確かに、昨日の服は、少なすぎやけどな。 ■４ ヨア真やった訳やし、占いを恐れての襲撃やろ。でも、霊が黒であわせてきたんは、そうする事で、兵は白確なる訳やし、あんま神偽ラインの得になる事や無い思うんやけどなあ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 18分
|
|
初日の感じからすると、僕は、神狂：狼は妙書農で見るﾆｬ。今日の青襲撃は単純に、農が黒出しを恐れての襲撃っぽいに。
単純に状況考察すると、こんな感じﾆｬ。 んー雑感程度の考察結果だから、これからもっと詰めて見るﾆｬ。今のところ初日の状況から詰めてるだけだし。 かなりこれで濃厚な線とは思ってるｹﾄﾞに。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 21分
|
|
まあ、実際、ワイが占われる思っとったけどな。
でも、黒出し恐れてた訳とちゃうで。黒出されてワイ吊りになったら、明日7人中青陣営４人で。村負けしなければ、そのまま終りやから。 今日、青残していて、商が青陣営吊ってくれると思わなかったんや。 ラインわっておけば良かったかいね。 |
司書 クララ 午後 5時 23分
|
|
（続き）皆さんからすれば、安全策を取るのならば、霊ローラーすべきと言われるかもしれませんが、みなさんならば真実を見極めてくれると思っています。
■４ 真占い襲撃です。正直、オットーさんが狙われる可能性が高いと思っていましたから、少し意外です。昨夜のアルビンさんの▼妙と考察から、ヨアヒムさんを真と決め打つ可能性が高いと判断して襲撃したと思います。 |
司書 クララ 午後 5時 36分
|
|
■５ 狩人COに関しては、必要はないです。GJが出ていない状況ですので下手をすれば、危険なことになりかねません。
■３ ▼エルナさん 灰の中からなら･･･よく考えます。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 50分
|
|
やはり、狼やるなら騙りをしておけば良かった・・・。
狼なんて嫌いや〜！！！！！わおーん！わおーん！ 教訓：襲撃するなら初回真占、狂人襲撃をやるなら初回、真占襲撃しないなら最後までしない事。仲間切りはしない方が良い。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 17分
 |
|
よっす。【状況確認】妙黒確確認ｗｗ青真・兵屋白。神狂・霊真狼、と。9>7>5>3>1で4手。状況が確定しまくっとるなｗｗヨア、お疲れ様。昨日はきっちり説明してくれてありがとな。
まぁ、霊は置いといて今日は灰でいーんじゃねーか。灰で霊判見て、明日方針決めればいーぽい。青襲撃&妙黒確定させてきたっつー事は、昨日のアルの決め打ち方針見てって事、だろうねぇ。んー、アルGJｗｗ ■4.商の決め打ち路線で、思 |
ならず者 ディーター 午後 6時 19分
|
|
思い切って神偽確定路線に変更で妙確黒&青襲撃？・・・神狂襲撃した意味がほとんどねー気もするけどｗｗ青も兵も頑張ってたから、それが嫌だったとかなんかねぇ。
■5.１COでも確定しねーのは面倒か。つか狩情報出してもあんま意味ねーんじゃ？ クララ3:04＞つまり自分視点よりも村視点を重視して了解したっつー事ね。考えは把握。「逆に、何故〜」＞んー・・・根本的な事を聞かれてるんだろか・・・起点なのか目的なの |
ならず者 ディーター 午後 6時 26分
|
|
なのか。起点で回答。まずクララが何も言わずにアッサリ了解してる点、これは神真寄り霊視点としては微妙。俺が霊だったら反対するもしくは了解するにしても一言理由か心情を付ける。司がどーゆー考えで了解したかは説明されんと分からんから質問。で、4d1732の回答だと返答を期待した内容が入ってなかったので、意図を説明して再度質問。兵判定見れん事についてどう自分内処理してたか聞きたかったんだよ。
んじゃまたﾉｼ |
シスター フリーデル 午後 6時 28分
|
|
確定情報がかなり増えたので、昨日とはだいぶ意見が変わりました。灰霊ラインはとりあえず考えていません。
■1.司>仕 3dに灰考察から除かれていたリーザの司吊り提案から。1d妙は●仕ですが仕1票目なのでライン切りも有り得ます。2d仕が○妙出しているのも同様に判断。3d仕の○者と神の●者被っているのも弱いですが一応理由。霊はかなり迷っています。 |
シスター フリーデル 午後 6時 28分
|
|
■2.[者>>旅>農] 者神は切れている印象。農は3d神父が当初希望●妙○農、妙は●農、農は●老○妙。これは[神妙農]視点だと、3d●は妙でも農でもあまり変わらなかったはずから。あと3d神父遺言は明日の空気が青兵偽になると思ってのLW旅上げだと思うため。
■3.▼農。霊候補はまだ迷っています。一応挙げておくと▼仕 |
シスター フリーデル 午後 6時 28分
|
|
■4．神狂を基にした吊占なので、青真決め打ち濃厚とみての襲撃かなと。霊信用勝負を避けているのは事実だと思います。
■5.悩みます。村側視点では守りたい人は少ないです。狩騙COも確白*2な今日はし辛いでしょう。考察中。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 32分
|
|
■１．霊考察(真:クラ≧エル:偽)
リザに対する態度としてはクラが3日めに●希望。2票入ってたとこへの被せの為、危険度は高いね。 エルは4日目に▼希望。ただし1票目なんでライン切りの可能性アリ。 ただどっちも決め手には欠けるんで判定割れでもしない限り決め打ちは出来ないよ〜。ローラーするなら今日では無く明日からだけど、まずは明日の判定結果を見てからだね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 38分
|
|
農1717＞指摘されて気付いたよ。素で計算ミスだorz
間違えてシモンとオットーを狩人候補から外してしまったのだと思う。計算しなおすと「生存者の中に狩人がいる確率は４分の３」かな。 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 50分
|
|
ＧＳ移行：[白]者＞＞旅≧尼＞農[黒]
狼陣営の推測がニコラスと全く同じ。その他考えもものすごく近い。だんだん白っぽく見えてきた。 吊り希望：灰吊り→▼ヤコブ＞霊吊り→▼クララ 私としては速攻で偽物にはご退場願いたいけど、そんなわがまま通らないよね･･･。だからオットーの意見「灰→霊ローラー→灰」に賛成。 |
シスター フリーデル 午後 7時 12分
|
|
えっと、ぱっと思いついただけで考察までしてないんですが、しばらく書き込みできないかもしれないので書いておきます。灰のみ狩CO許可ならどうなるんでしょう？
もし今日狩CO禁止なら襲撃先は屋兵>商。そして灰のみ狩CO許可なら狩CO出なければどうせ襲撃先は屋兵なので、変わりはないかなと。 灰狩CO→灰対抗COなら両方吊りで。深く考えていないので間違っているかもしれません。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 49分
|
|
■５ 白からはやる意味無い。灰からは、灰減らしのためありやけど、灰一人がCOしたからって確定やないから、COつのって1COの場合信用できるかが問題やと思うねん。あと真がCOしても、襲撃されたらもうＧＪ期待できず、やめた方が良い気がする。
■２ 神妙の確定情報から考えるな。 【者】1dの●あげ具合により服とは切れてそう。単体でみたら、ツッコミいれたくなるようなところにすかさず質問飛ばすあたりとても白 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 50分
|
|
白い。2Dで神から者に疑い飛ばすも、●は外している。仲間としたらあからさまにかばいすぎと思う。ジムっちとのやり取りが長いので、仲間としたらかなり根気がいる思うで。妙が4Dで考察してないのが気になるくらい。
【尼】1D・2Dでは考えを濁す。初日霊二人から●もらっとるのが利いとるるのか、その後あまり疑われとらん。服から尼2票目は、仲間切りとしたらありやけど、書の3票目は仲間やなさそう。ただ、狂人の振り |
農夫 ヤコブ 午後 7時 50分
|
|
をして占いを逃れる狼としてはあるかもしれん。神からも妙からも白寄り。3Dでは妙を白寄りに見ている。神妙と仲間ならかばいすぎやな。尼狼なら、青偽ラインも捨てさせなそう。
【旅】1Dでは戦術論が多いやな。2Dでは、神が者を●から外したところをすかさず突っ込む。神がわざと外してそこに旅がツッコンだようにも見える。それからずっと青真寄りやけど、青の事、頼りない言うて、完全に青真になっとらん。あと3Dの農→ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 52分
|
|
→妙の変更、神が遺言でLWは旅って言ったところとか切っている感じ。
GS 者＞尼＞旅 ■３ ▼旅 3Dでワイと対決言われたのが気にかかる。あと、青偽ラインやと昨日LW候補に凄く見られていた訳やけど、それを完全に無くしてきたあたりも、旅が狼ならせやろうなと思ったんで。 完全に風邪をひいたっぽいので、もっかい寝るわ。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 午後 7時 58分
|
|
■２．灰考察
白：者尼≧農旅：黒 自由占いといいつつもヨアの占い先がヤコになるのは見えてたんで、「占い先狼の為のヨア襲撃」って可能性からヤコをやや黒寄りに。他の3人は印象かわらず。 まあニコヤコのどっちかが狼だと思うんだけどな〜？どっちが狼かは考察中〜。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 21分
|
|
5d18:32兵＞ﾅﾙﾎﾄﾞだﾆｬ。確かに書が妙に3票目被せるのは危険ﾆｬね。しかし、その前に神が妙→者に変更してるﾆｬ。正確には2票目なりかに。他に気になるのは服妙が農希望してるとこﾅﾘね。これは初日から延長の仲間切りと見る方がいいんかのう。
そうすると初日の妙農の●服は後々の仲間切りかに？神なら、そういうｱｲﾃﾞｨｱ出しそうだね。農妙2人揃って服で上げてるしﾆｬ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 22分
|
|
ﾎﾟｲﾝﾄは3日目の書の●妙出した状況前後がどうなってるかﾅﾘね。見てくるかﾆｬ。しかし、僕の神黒要素喚きが仲間切りと見られるのも馬鹿馬鹿しいﾆｬ…。目曇っとﾙﾝﾙﾝ。これで僕吊られたら皆には鼻ｸｿつけてあげるﾅﾘよ。
初日の●から見て者は白、尼も白と見て良さそうだﾆｬ。問題は霊かに。霊考察詰めるﾆｬ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 22分
|
|
■1.［仕＞書］
今日はともかく灰吊りで。決め打ち視野に入れてるけれども、明日の霊判定見て判断しても遅くない。 ［仕］端的だけど、意見は理解しやすい。一貫して青真寄り。占考察に作為的なものも感じない。今日の議題追加等、提案したり検討したり、積極的に最善を探す姿勢が好印象。単体感も感じる。妙農者から1d占票をもらってるので、妙農or妙者とはラインにならないと思う。 |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
|
|
［書］占考察の判断基準が曖昧。気にかかる灰三択（尼兵娘）からの●娘。尼を外した理由が未記入。▼村長の理由もはっきりしない等、あやふや感。序盤の灰考察も白黒付けがはっきりしなくて、敵を作りたくないのかな、と。3d者旅農が既に2票づつ獲得してたところで、妙占票2票目を投じてるのは…迷う所だけど。一貫して神真寄りだったのもひっかかり。
|
パン屋 オットー 午後 8時 31分
|
|
■2.白：旅者尼＞農：黒 甲乙付け難い…
［者］戦術論主体の会話の争点のズレに神と切れてる感がかなり。仲間の演技にしては長く続き過ぎ。神からの白黒評価の変化が激しいのが、村に対する揺さぶりにも見えた。白印象強いから、何か無理矢理黒く見せたい、みたいな。3d0000結構強引な理由で神から占票（妙→者）を入れられてる。LW最有力候補とか言っていた農にせず、者に振ったのが突飛。屋1d0131より者≠仕 |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
|
|
［旅］一番、神妙と切れてると感じるのは彼かな。ジムとしては、4dに神真の流れを作る自信があったと思うんだが。ブラフ使っての遺言等、演出も用いてる。そこであえてLWに狼疑惑残して逝くか、と。けど、それくらい過剰な仲間切りも神ならしそうで恐いとも思う。旅は神への黒指摘を続けて来ていたし、発言からも切れてる印象は受ける。3d本決定変更の鍵になった、農→妙占への切り替え、4d妙吊は白要素か。
|
パン屋 オットー 午後 8時 34分
|
|
［農］発言印象は白いのだけど、占先だったのが状況黒。農狼かSGか。旅が指摘していた3d0136の解釈、「妙黒なら、青から黒が出るのを知ってる＝妙農ともに黒」を妙の視点もれと捉えるなら、妙農ラインはありか。初日ここら辺に一匹居そうとして占屋妙を希望。あたりを付けてたわりに、2d妙に目が行って無いところが気にかかる。軽い仲間切り？
|
パン屋 オットー 午後 8時 35分
|
|
神の農考察、2d白寄りに見た後3dLW最有力候補とか言われて、普通？？って思わないかな。反応反発無し。何故。仲間故のスルー？
［尼］能力者任せのCO時期提唱とか、潜伏狼なら占にあてられた時に回避しずらい回答を早々に出してるのはどうかと思う。霊候補からの占票被りが状況白。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
|
|
尼が意図的にしたステルス法なら、狂人っぽく振る舞い、占票集め、仲間の票でも切ってもらって、かつ占われない必要があり、結構なギャンブル。確実性重視の尼のイメージとそぐわない。
狂と見られる事を理解、自分への評価を逆用して白黒判断してる所など、手探りの村側感を受ける。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 37分
|
|
吊り手は4手。農吊って霊ﾛﾗ間違えても勝てるﾆｬ。まぁ今日僕吊られても詰みﾆｬ。結果分かってるｶﾗそれでもｲｲｹﾄﾞ。明日からまた忙しくて来れないしのう。
者か尼が狼だったら負け路線だけど、まぁ農狼で間違いないと思うし。神黒当てられただけでも満足ﾆｬ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 40分
|
|
結局、意図的仲間切りによって黒くみられてしまう訳ですよ、人狼は。
やるなら初日から徹底的に仲間切り。 やらないなら、全くやらない方が有利やと思う。 人狼なんて嫌いやー！！！（3回目？） |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
|
|
■4.確定情報ってありがたい。決め打ちが恐かったとしても、何で村側に情報の落ちる戦略選んだのか。私が襲撃されると思ってたよ。青襲撃の必要性があった、と考える方が自然かな。灰考察も加味して最も黒く感じるのはヤコ。今日の灰吊りは農を希望するよ。
■3.▼ヤコブ |
パン屋 オットー 午後 8時 42分
|
|
■5.狩人COは、灰からは本日限定で。するしないは自己判断。娘老に可能性はあるけれども、極薄い。意図的襲撃ミスが一度できるし、灰吊りや白確襲撃があってからのCOじゃ1COでもノイズ。対抗出ても吊手の足りる間にどうぞ。
とか、考えてたよ。ついでに貼付ける。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
|
|
しまった。今日パンダにしておけば良かったで。せやかて、弁慶がもう第一声話してたから、焦ってもうたよ。
青狂で、ここで襲撃してくる意味も無いしなあ。 それでもパンダの方が、村側としては楽しかったかな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 14分
|
|
3d21:44服：神にﾂｯｺﾐ。後ほど神に返答催促。3d0:04服：●農○者の理由が判断つかない中庸？なんか切れてるかに…。裏で話してるとはﾄﾃﾓ思えないｹﾄﾞ。
3d見て来たﾆｬ。神が●妙○農で切り切り入ってるﾆｬね。仲間切りｽﾊﾟｰﾄとしたら農妙どっちが占われても翌日、神襲撃予定していたのなら仲間同士での切りあいは別に気にならない流れﾆｬ。実際、お互いに切り合ってるように見えるﾆｬ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
|
|
それよりも初日の流れの方が重要な気がするﾅﾘ。やっぱり仲間を回避COさせてまで信用の無い霊COはﾏｿﾞいﾆｬ。
■3.▼ヤコブ。僕は真霊はエルナと思うﾆｬ。 今日灰吊で明日、霊吊るなら▼クララを推すﾆｬ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 25分
|
|
[神妙司灰]1d妙●服・司●尼・神●長。司の尼希望は尼白要素か。狂に見せかけた狼疑惑で仲間希望にするのは不思議な仲間切りのよーな。3票目だし。2d妙・灰考察が娘旅老長。このうち娘老長は白か。司●娘▼長。神●兵▼長。
3d神希望が●妙○農で●者。妙●農。司●妙。神妙司農だとそこそこ切ってるな･･･。神が農に変えるかもつって結局農スルーなのは微妙だが。神の妙占希望理由もかなり不思議だったし、神発言は |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
|
|
神発言はそこそこ素直に見ちまってもいーのかねぇ。司1d1:01で尼にツッコミ。ここは切れ印象か。神遺言でLW旅予想、と。妙4d2:55で農庇い？／
[神妙服灰] 1d妙●服が仲間切り票。初日だし微切れ要素か？まぁ1票目だからなくはない範囲かな。服●尼2票目。1d2228。んー。こっちも理由が仲間切りぽくねー感。長への追従票だし。2d服●長○妙▼娘▽老。3d服●農○者。服4d▼妙。 ■1.希望見る |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
|
|
者(4d:1:20）＞昨日危惧しとったんは、青偽で切り捨ての場合、妙に白判定→兵吊り→霊ロラすると7>5>3>1で3人の時、青+LWになると村負けや。やから、霊ロラできひん思うたんや。今、青真わかったから関係あらへんけどな。
屋(20:35）＞ワイが、兵を白寄りに見てたから、兵黒知った神が3dでワイ疑ってくるのも当然やろうなと思っとった。1dで妙屋疑いは、位置で考えとっただけやから、2dでオットー |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
|
|
2dでオットー白やったし、発言から考えなおそう思ったんやで。
なんか、結局、神妙からの●とかが仲間切りに思われてワイが疑われとる感じやな。まあ、村視点で見て疑わしいからしゃーないのか。神妙の策略に乗せられて悔しいけど。 ほな、また後で。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
|
|
弁慶、灰考察と灰吊り希望せぇへんの？
対抗の発言から見て考えた方がええで〜 22時くらいまでには出した方がアルの心象はええ思うで。 今日、たぶんワイ吊りやろうけど、白判定 屋→兵→襲撃無しでええで〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 51分
|
|
今日、どう考えても白の方が良かった・・・・。その方が村も考えられて、確定情報より楽しかったやろう。
判定の事考え中に、弁慶が話してもうたから、焦ってもうた。 ワイ占い師、静が霊でライン合戦の方が良かったかなあ。藤原潜伏狂人の方が、村的には面白そうやった。エンターテイナーな狼としては、失策や。反省。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 58分
|
|
■1.希望見ると、どっちにしろ切ってるな。発言＞司は3dのマイナス感がちと尾を引いてたり。服が1850で旅考察をし直したのは微好印象。狩CO提案は・・・狼側で言い出すのはちょっと勇気がいるかも？下手したら黒く見られるから。服＞司。
■4.妙4d2:55＞んー・・・この時点で妙確黒させるつもりだったんかねぇ･･･。農庇い発言はまぁ置いとこ。 農◇昨日の青からの占希望先ぽかったのは状況黒。昨日の決定反 |
ならず者 ディーター 午後 9時 59分
|
|
反対がよく分からなかったので説明して欲しかったんだけど、農926＞回答サンキュ。確かにその場合霊ロラできねーんだけど、ただパンダ判定でも結局はどこかで決め打ち必要だと思うから。その辺りどう思ってたのかなって。
発言は、妙庇いっぽい昨日の決定反対が、農狼だとするとかなりアカラサマ感。青襲撃は農狼とすると苦肉の策印象だけど。でも妙黒確定させるのがメリットねー気が。まぁ他が狼でもパンダのがいーじゃんとか |
ならず者 ディーター 午後 10時 8分
|
|
思うから、農白要素でもねーんだけどさ。神妙とはラインがいまいち切れてない感アリ。
尼◇初日の霊から占票が切れ感。自分なりの基準で考えてるぽいのは白く見える。3d▼老▽兵。･･･妙尼狼だったら、ちょっと面白いなｗｗんー。妙と比較しても、シモンとやり取り→兵白予想→▼老→仮反対・了解、辺りは村側で色々考えて希望したっぽく見える。発言＆霊から票で白い。後、5d1912、1925も色々考えてる村っぽい印象 |
行商人 アルビン 午後 10時 9分
|
|
いや〜、遅くなりました。すいません。
とはいえ、さすがに議事録も短くなってきましたね…。後半ラストスパートです。頑張りましょう。 決定時間は宣言どおり２３時の予定です。あと、狩人はまだ放置でいいかと思ってます。本人の判断に任せましょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 11分
|
|
弁慶？見とるん？？
今日、ワイ吊られるなら、苦肉の策で狩人COするべきと思う？このままやと、明日明後日で霊ローラー思うんよ。 やけど、灰におったら全吊りで終りなんやけどな。 尼が狩人っぽくて困る訳や。 |
パン屋 オットー 午後 10時 12分
|
|
＞ヤコ2126 兵を白寄りに見るのはヤコの自由。兵白寄りに見てた人は、他にも居たよね。神がヤコを疑う原因にしても、印象の転換時にはちゃんと考察で理由説明をしないのは手抜きだし、印象転換された側としては気になるのが人間心理だと思う。第三者の意見交換にも、必要があれば感想を乗せてたヤコなら、自分の事なら尚更気になると思うのだけど。君がスルーは違和感だったなぁ。
|
パン屋 オットー 午後 10時 12分
|
|
神の農考察の不審点、ヤコ自身そこに反応が無かった事は、同陣営ゆえにお互いの対応がおざなりになったがゆえのように見えるんだ。……目が曇ってたらごめん。
この辺りに一匹と妙屋疑いで、屋白として、じゃ妙は？ と思考を巡らさずに、いったんリセットして考えたという事なんだね。うーん…前日気になった人を視野外にする時は、何か説明があってもよさそうとは思うけど、そこは考え方の違いかという事で了解しておくよ。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 22分
|
|
昨日のジム襲撃はなんといっても仲間を犠牲にしての賭け。犠牲になったジムの為にもなんとか神真の流れを作りたかったハズ！
そう考えると襲撃あったにもかかわらずジム偽を推したニコとジム真に変えてきたヤコ。これはヤコ黒要素とまでは行かないけどニコ白要素。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 24分
|
|
ジムの遺言についてはニコリザどちらか残しの伏線かと考えるとニコ黒なんだけど、俺の考えすぎの感もあり、ニコ微黒要素に留めとくよ〜。
ヨア襲撃は俺吊り後にしておけば良かったのに、今日襲撃したのは「今日どうしてもヨアに占わせたくなかったから」と考えると占い先になると予測出来たヤコ黒要素。 |
シスター フリーデル 午後 10時 27分
|
|
狩人放置は了解です。狩放置でも、村側の勝つ確率の方がやや高めに思えるので。
本当に疑問なのはなぜ妙黒確定情報出したのか。 現状かなり考えにくいディタさんやシモンさんが人狼であった場合なら、なんとか理由はつきますが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 27分
|
|
旅◇まぁ、ポイントは神からの遺言か？仲間にしたんならなかなか度胸があるよーなｗｗ
旅発言自体は・・・ひょっとして地黒の人なのか？ｗｗ4d00:41まだ白いってなんじゃらほいｗｗｗ農を勘で白いと思ったとか、そーゆー発言はちと白印象。気になってたとこは結局勘違い、って事みたいなんで置いといて。神をどこまでも信じてなかったのは神偽知ってたからなんじゃとかちっと思ったけど。ただ今日尼者を白予想とかしてるの |
農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
|
|
者(21:59）＞霊ロラの事考えると兵吊りの方がええかな思ったんよ。決め打ちは、後が無いって時には勿論やるで。でも、昨日がその時や無い思っとった。
屋(22:12）＞3D読み返してきたけど、あの日は、灰考察が発言できてなかったので、それ優先してやらにゃ！思うて、ちょう議事録斜め読み気味でツッコミ甘かったんは認める。 占考察やる時に、占の発言しっかり読もう思うてたんやけど、発言足りひんかった。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
|
|
旅◇尼者を白予想とかしてるのは、先のSGが欲しい狼だとしたら上手いので白印象。
尼＞旅＞農。 尼の白要素で追加＞昨日、青偽神真意見で自分占も視野に入れてた点かな。占真贋したい村側印象受けた。 フリ＞いや、シモン黒はないから！ｗシモンはヨアからの白→妙は確定黒→青真神狂→兵確定村側で白確だよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
|
|
農(22:30）追加。兵でも妙でも判定は当然割れる思うてたんやけど、妙に指摘されて、青偽で兵狼なら、青切り捨てで判定割れない事もあると気づいた訳や。ま、今となっては、妙に騙されたんやけどな。
フリデル＞シモン狼は絶対無いで！！妙狼確定やから、青は真。青に人間判定されたシモンは人間。 うーん、こういう勘違い狼はしなさそう。尼は人間でええんとちゃう？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 37分
|
|
■2.状況考察だけでも充分な気がしているｹﾄﾞ。一応。
尼＞初日の状況白が一番大きいﾆｬ。僕はクララ偽と思うし仲間なら3票目には入れないﾆｬ。神狂確定で狂疑惑も吹っ飛んだし、ちょい変わってるｹﾄﾞ村人さんだと思うﾅﾘね。 農＞序盤は白かったけど、2dあたりからﾌﾗﾌﾗ、ヤコ視点での占真贋も定まる訳でもなく、どっちかといえば神寄りだったかに。意見もﾊﾞﾗﾂｷが多かったﾆｬﾘ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 40分
|
|
3dの妙との切り合いは、やっぱりLW交換だったんじゃないﾉ。
5d22:27者＞僕は地黒ﾆｬﾘﾖー。神は発言が黒いﾆｬ。 5d22:25兵＞シモンにﾊﾅｸｿつけたいﾆｬﾘ〜。 風呂入ってくるﾆｬ。仮決定時間には戻るﾆｬよ。 |
シスター フリーデル 午後 10時 48分
|
|
>ヤコブさん[5d22:34]
えっと、ほとんど私も兵確白扱いで考察出してるので反論するのもあれなんですが･･･ 100％確定ではないかと、青偽で仲間の妙に黒判定は一応可能･･･ですよね？ ただLW兵狙いなら、5d青が▼兵で上げてるのが矛盾過ぎるのでどう考えても話になりませんが。 娘黒確定出しがこのミスリード狙いとも思えませんし。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
|
|
ヤコ2234＞まぁ、この勘違いはおいといても、フリはかなり白い印象。村側でいーじゃんおおげさだなー感。
ヤコ2230・2234＞んーむ･･･まぁ昨日の時点で決め打ちするのはちと早いとは思ったけど。ただリカバーは効きそうだと思ったから。霊ロラ重視してたって事か。俺は霊判パンダでも場合によっては決め打ち路線吊りも悪くはないのかと思ってたから、考えが違うんかな･･･。妙パンダでその後霊ロラしても霊判から |
ならず者 ディーター 午後 10時 54分
|
|
続)霊判からはそれ以上情報入らないよな、とか思ってて。変則吊りとか。まあ実際はロラ希望してたかもしれないから何とも言えんけど。漠然と考えてただけだし（苦笑）
フリ＞おーー･･･？あるんだっけ。とか思ったが、可能性としてはあるのかｗｗ神真青狂で仲間妙に黒出して霊で妙黒確定・・・ね。・・・いや、それしてたんだったらマジですごい！ｗｗないとは思うけどｗ可能性指摘サンキュ(笑) |
司書 クララ 午後 11時 0分
|
|
ごめんなさい、遅くなりました。簡単になってしまってますが、落としていきます。
■２ ◇：者＞農＞旅＞尼：◆ 者：神との意見の合わない感じでかなりのやりとりがなされているが、仲間切りとしてのやりとりとはしては、さすがに思いにくい。妙とはやりとりがないのが少し気に掛からないこともないですが、やはり白。 |
司書 クララ 午後 11時 1分
|
|
農：神妙からの希望に挙げられたりと、確かに仲間切りに見えなくもない。しかし、今日の青真の襲撃で昨日の青●希望が彼であったことや、妙を庇ったたことを利用されている感じ、また、みんなから、今日の候補として当たり前の様に挙げられてしまっているのが、尚更SGにされている危険性は高いと思う。
|
パン屋 オットー 午後 11時 2分
|
|
＞ヤコ2230 他人の、まして能力者の出す自分の考察って気になるもので、議事録目を通すと思うのだけど…うーん。
＞シスター2248 Σうは、何か昨日ちらっと思ったような気がするけど、今日はすっかり抜けてたよ〜； |
司書 クララ 午後 11時 2分
|
|
旅：発言的には口調からなのかも知れないが、若干地黒？２，３日目の真贋などの移り変わりなど、判断を迷っている村人の印象なんですが、どちら寄りにも移行できるよう振舞って村の方向性を探っていたようにも取れます。その後の考察は本筋が決まってきたために、神の遺言（LW：旅）や妙切り捨て、疑惑が残ります。また、農を積極的に上げてきていることも、流れに乗った考察に思えますので黒より
|
司書 クララ 午後 11時 5分
|
|
尼：かなり独自のスタイルで考察を進めるタイプ。また、神・妙ともにやけに接点がないように思います。当初、私としては最初から穿った疑惑を持っていたのですが、ここ数日の発言を再度検討すると、単独っぽい考察を感じて白い印象。
ですが、別視点を持っているような発言(3d18:14）私の考察前提条件といっている割に村側視点という言葉がでたことがミスがでたか？と思います。この中では最黒。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
|
|
フリデル＞それ怖いﾆｬね。すっぽん頭から抜けてたｹﾄﾞ。それならシモンが未だに僕疑ってる理由も、今日の妙黒確も分かるような気がするﾆｬ。吊り手は4手。
ヤコ白かシモン黒か最後に見直すﾆｬ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
|
|
シモンさん黒は一応、可能性はありますね…。その場合、今日の襲撃もシモンさんの生き残りに賭けたということで納得できます。
その作戦は３日目の占いが妙に当たらないといけないのですが…。どうでしょう…。 …見事に「書・青・兵」から妙希望がでてました。（苦笑）シモンさんが白確じゃないことだけは良く分かりました。まあ、仮決定出します。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 11分
|
|
弁慶＞まあ思う事書けばええねん。
フリデル説が面白いんで、これからの襲撃は、 オットー→フリデル→襲撃無しでええで。＠１３ 一番白いディーターが残っている矛盾があるし、シモン襲撃やなくてフリデル襲撃も変やから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
|
|
仮決定【▼ヤコブ】
ヤコの考察です。 （ヤコ[4Ｄ23:06]より抜粋）「霊二人の発言見ると、もう占霊ラインは 青服 神書で繋がる感じなんやけど。」と発言していますね。僕もそう思いました。そして、コレは灰の中で昨日▼兵とした人たちの中では唯一の占霊ラインに関する発言です。しかし、この要素に気付いた人間が「霊ロラ出来ないから反対」というのは不思議でした。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
|
|
よって、昨日のヤコブの動きは決定前までは「▼シモを予想して、真占霊を芋づるで吊り上げるための考察」。仮決定後の決定反対は「▼リザを回避する為の擁護策」と見ていいと思っています。
おまけ要素です。 １・農[13:22][13:32]は昨日の「霊ロラが出来ないから反対」と言う思考と逆の発想になっていませんか？灰でパンダが出ようと結局は霊決め打ちになりますよね。なにを根拠に変化したのでしょう？不明です |
行商人 アルビン 午後 11時 12分
|
|
続） 状況的には「霊ロラを出来る状況」になったのですから、霊ロラを基準に話をせずに、「灰灰灰霊」って言う発言はおかしいと思いますよ。
２・神の3Ｄ●妙○農は仲間切りの希望でした。確定情報です。リザが狼なら、ついでに第２希望のヤコも狼なんじゃないでしょうかね。この要素は軽めに見てますけど、ありえないということは無いでしょう。。 |
シスター フリーデル 午後 11時 13分
|
|
すいません･･･ほんとに確定情報しか信じていないので。議論の拡散は望むところではありません。
ただ、やはり娘黒出しに無理矢理、理由をつけれるのはそれぐらいですか。 あと仮に兵吊でも、兵黒確定出しでLW娘になります。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
|
|
【仮決定反対】やけど、これで終る訳でも無いので了承や〜。
アル＞べつに、霊ロラに反対してた訳とちゃうで。灰４やから灰吊り３も作戦としてありやなー思ったから言うただけやで。 あと、言うとくけど、ワイが狼で妙黒確定させても、神偽ライン確定なったら、ワイが一番疑われとるのに、何のメリットもあらへんけどな。ワイ吊って、吊り手1手無駄にさせる作戦やと思うねん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
|
|
あ、ここだけ。フリ2248＞5dじゃなくて3dかと。
■3.▼農 Σ仮決(汗)そーいや希望出してなかった、悪い。えーと、まぁ分かったとは思うが･･･。 【仮決定了解】 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 17分
|
|
【仮決定了解】
フリ＞確かにその可能性もあるね。全然思いつかなかった。でも改めて考えるのは最終日になってからでも遅くないと思うよ。それと判定についてだけど、ヨア真決め打ちの流れでパンダ判定は霊決め打ちされかねないからクララは黒を出したのだと思うよ。 |
シスター フリーデル 午後 11時 19分
|
|
【仮決定了解】
私の成立確率3％以下の仮定を考えても、ヤコブさん吊ったあとでも間に合うと思うので。 あと、こじつけ話に貴重な喉を消費させてしまい申し訳ありませんでした。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 24分
|
|
アル＞繋がる感じやとは思ったけど、それって確定とちゃうやん？結構、思った事と逆のラインで繋がる事も多いしな。
妙をかばった訳とちゃうで。妙に言われて、計算して、はっ、そか青切り捨てで妙白判定なら霊ロラできひんやん！思うて、やっぱ兵の方がええんか？！思って言うたんやで。妙につっこまれなかったら計算しとらんかった。まんまとやられたわって感じやわ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 26分
|
|
んー…ざっと占希望とか見てきたｹﾄﾞ、兵が●妙出し続けてるのよに。可能性としては低いｹﾄﾞ、言われてみれば兵の態度がひっかかるﾆｬ。
【仮決定了解】 本は、24時だったっけ？一応、議事録見直すﾅﾘ。 |
司書 クララ 午後 11時 28分
|
|
【仮決定反対】
フリーデルさんの話って、確かに可能性としてはないとも言い切れませんが、議論を拡大するだけなので、私としては黒っぽい要素にも感じます。また、エルナさんが待ってましたとばかりに登場って、出来すぎです。 ＞エルナ(23:17) 判定に関して言えば、私の方こそそちらが合わせてきたと言いたいです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 33分
|
|
兵発言をちょっと見直し。うーん。こりゃ白でいーんじゃねーの。
3d1:17で農擁護とか。狼ならちょっとすげーよ。発言も白いし兵黒だと作戦はまりすぎだし。 妙確黒は服2317なんじゃねーかなと現状思ってるが。@6 |
シスター フリーデル 午後 11時 35分
|
|
>クララさん[5d23:28]
私の話の切り出し方から、議論の拡散は私の望むところではなかったことは理解して貰えると思います･･･ 本当は朝の時点で思っていたのですが、みなさんがあまりに兵確白だと言っていたので自信がありませんでした。 私としてはクララさんが真で、さっきの仮定が成立する確率が下がることを本当に願っています。クララさんが村側であるなら、ぜひ自身の潔白を自分の力で示して頂きたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
|
|
マジで、静に言われへんかったら、反対してなかったで〜。
なんか、今回、仮決定後の反応で、芋づるっぽいなー。今日パンダの方が良かったかなあ思うたり 弁慶、今日はフリデル襲撃する？オットーにする？オットー護衛されてる可能性もあるで？フリデル狩人思うならフリデル襲撃がええ思うねん |
行商人 アルビン 午後 11時 39分
|
|
ヤコ＞ ヤコの思考はヤコの言うとおりかもしれませんが、やはり残すわけにはいきませんね。状況的に怪しい人が最終日に残っていても考察のノイズになりますからね。
そして、霊ロラ反対していないのは分かっていますが、「霊ロラができないことを危惧した人間が霊ロラが出来る状況になったのに先に霊ロラを言い出さなかったのがおかしいと思っているのです。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 49分
|
|
＞クラ(23:48)
「理論上俺黒の可能性がある」っていうのは議論の拡大にはならないんじゃない？ 極小の可能性を上げて、それを議論の中心に据えて来るなら議論の拡大になると思うんだけどな〜？ まあ俺黒の可能性が極小かどうかは皆の判断にまかすけどね〜ｗ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 51分
|
|
アル（23:39）＞ノイズになるから吊られるって言うならわかる。なら、ええわ。
あと、間違われたら困るんやけど、第一希望は霊ロラやで。ただし、今日の霊ロラは早いから灰吊り思うとったけど。アルは先に霊ロラ言わなかったのがおかしい思っとるようやけど、霊ロラの事はオットーが言うとるから、別案も提示しただけや。正直、神偽なん？！思うた時、者も旅も神と切れとるっぽいし、尼も霊二人から選ばれてて、誰がLWかわ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 55分
|
|
尼襲撃したら、シモン狼ならピンチっぽいけど、もうこうなったらどこ狙っても同じや思うからええ思うで。尼は限りなく狩人や思うしな。今日の反応から。
で、弁慶は諦めず最後までがんばってな！ フリデル→オットー→襲撃無しでええ思うねん。兵狼の話しはせんでええねん。誰かが言ったら考えるって形で。 エルナは、ちょっとズルイとワイも思うねん・・・。まあ、しゃーない。 |
司書 クララ 午後 11時 57分
|
|
＞シモンさん
少なくとも可能性があることを提示することで、今は効果がなくとも私たちの思考にはその情報は残されます。すると、後になればなるほど、『もしかしたら？』と迷いを生じさせることができます。もっとも、私はシモンさん白と思っていますが |
司書 クララ 午前 0時 0分
|
|
うう･･･ホントに頼りにならない仲間でごめんなさい。。。
久々の人狼BBS参加だったんで、気軽に村人希望だったんですが、狼に･･･ いくらなんでも、復帰でいきなりの狼できるほど甘くはないですね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
|
|
ヤコ＞ 村側だとしたら吊るのは、申し訳ないとは思いますが、ヤコの考察通り「者・旅・尼」はそれぞれ、ＬＷとして疑問が残るのですよ。みんなもそーゆー考察だからこそヤコ希望なのだと思います。あとは村側に考察材料落としといてくださいね。
そして、まだ寿司屋だったのね…。それは勘弁してくれない？（笑） |
司書 クララ 午前 0時 3分
|
|
判定は、もちろん『白』それしかないですね。
明日、すっぱり、吊られて終わるか、生き残れるかに賭けますよ。 黒にしたら単純に霊ローラーで終わりですから･･･お通夜になってしまうｗ |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
|
|
あ、そーいやクララに返答したんだけど、あの内容でよかったんだろか。反応がないけれど。聞かれた事が曖昧でよく分からんかったから、俺なりに当たりを付けて返答したんだが。
ヤコ＞ノイズってのも微妙な気もすっけど。何か言う事あるなら残しといてくれなー。@5 |
負傷兵 シモン 午前 0時 7分
|
|
＞クラ(23:57)
「ヨア偽リザ狼であえて黒出し」の可能性有無って昨日、俺自ら言ってたよ〜ｗ(4d20:50) 。o(スコーンと忘れて白確定喜んでたのは内緒ね！) まあ、フリの発言が独自のものか、そっから来たのかは知らないけどね〜。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 11分
|
|
【本決定反対やけど了承】
ワイも、者、旅、尼の誰がＬＷかわからへんのや。（これでシモンやったら驚きやけど、まず無いやろ） ワイがアルの立場でもワイがＬＷ思った思うで。せやから、偽霊は、黒判定で神偽を確定情報にしたんやないかな思うんや。考察したいけど声が・・。尼みたいなシモン狼説流すのは狼ちゃう思うし、怪しいのは疑いに敏感な旅かな思うで。＠０ |
負傷兵 シモン 午前 0時 11分
|
|
【本決定りょ〜かい】
今回はホントに自信ないや、村側だったらゴメンよ〜。 明日の霊吊りは判定割れの時は、セオリーなら黒出し霊能者から。ローラするって決めてるのなら白出しからで良いと思うよ。両白だったらヤコに謝ってから考えるよ〜。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 11分
|
|
【本決定了解】決定お疲れー。
シモン0007＞すっかり抜けてたからフリに指摘してもらったのは良かったけどなｗｗ まぁ考慮しないよりは考慮した方が、万一の場合後悔しないと思うから。可能性は網羅しといた方がいーと思うぜ。@4 |
シスター フリーデル 午前 0時 18分
|
|
【本決定了解です】
私もヤコブさん以外ならニコラスさんしか思い浮かびませんでした。しかし、今日にニコラスさんは私の白を主張しているので、LWの可能性は下がっています。 昨日、私を狼と主張する材料も手に入れていたはずなので、ちょっとLWについては本当に悩んでいます。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 19分
|
|
＞ディ(0:11)
だね〜。一度確定情報整理しといたほうが良いかも。 【共：商長】【占or狂：青神】【霊or狼：服書】【狼：妙】【村or狩：屋】【神と青兵は敵同士】ここまでが客観視点での確定のハズ。 |
司書 クララ 午前 0時 23分
|
|
＞ディーターさん
ごめんなさい。質問の意図は理解しました。私としては言わずとも理解されてると思ったものですから 【本決定了解】 もう一度見直してみましたが、狼票が２つ入っているとはいえ、全体としての意志は覆せないように思えます。アルビンさんの考察もそう言われてみると、確かにと思いますし･･･ |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
|
|
んー色々拾ってはみたｹﾄﾞ、ちょっと厳しいかに…シモン普通に白だったらｴﾋﾟで必ずﾊﾅｸｿつけるﾆｬ。
微妙だったのは、昨日の考察でヤコブはSG作りをしていないｺﾄ。青が白出しした兵を▼希望してたｺﾄ。 4d22:43妙＞兵吊だと青狂かも知れないから両黒出る可能性。←赤思考漏れにも見えるﾆｬ。3d1:57青＞『今日襲撃される人に申し訳が立たないよ』←オマエも襲われる不安ないんかい。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
|
|
>オットーさんへ[5d00:20]
一応自分で言い出したので、議論のために擁護派に回ります。 別に狙って状況を作らなくても、3d本決定後の狼側の視点で「潜狼に2日連続占い命中しちゃったー、片方もう白出してるから、真占襲って黒出しして、次の日自分襲えばLW狙えるかなー」でokです。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 27分
|
|
弁慶表反応せぇへんの？
ワイも狼やりたくなかったで・・・。おまかせで村人なるつもりやったのに。村人は村人希望せぇへんと駄目なんやな。 ワイ狼なるの７回目やけど、今回の村が今までの狼の中で一番最悪やったで。何でかってと、村人にサプライズをおこせへんかったから。これで、ワイが狼だと、予定調和すぎてつまらんやろ。 それが残念や。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 32分
|
|
弁慶、反応しとったな。ごめん。
いつもの狼なら、一日でも、ホンマにあの人狼なん？白とちゃうん？（ワイやなくても、ワイの仲間に対してとか）って悩んでもらう日があるんやけど、今回の村は無かったと思うねん。 あ、神襲撃の日は、少し神真考えてもらえたんかな？（アルに論破されたけど） 人狼は村人悩ませてなんぼ思うからなあ。まあ、今日はシモン狼説が流れて、ある意味それはそれで良かったんかな（笑） |
旅人 ニコラス 午前 0時 33分
|
|
【本決定了解】
アルビンは決めてるみたいﾆｬﾘね。 青考察さぼったのｽﾐﾏｾﾝ。んー…、ヤコブ喉枯れかい。青襲撃でヤコの状況黒、妙黒確定、神の黒言動、青の黒言動。明日農の判定結果次第で何か見えるﾆｬね。 僕、明日からあまり来れないに。また参加時間遅くなるからにー。おやすみﾆｬ。 神真だったらｴﾋﾟでﾊﾅｸｿつけるﾆｬ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 34分
|
|
兵黒だと…ジムが真占だということになるよね。ジムに関する考察と昨日までの襲撃先考察に間違ってるという根拠はないし、ヨアに至ってはヨア視点で白確なのに吊り希望まで出してるよね…。
立ち戻って考察するとやっぱりシモンさんが狼だと危ない橋を渡りすぎだよ…。＠３ |
ならず者 ディーター 午前 0時 35分
|
|
シモン00190012＞ん、まぁそんなもんかな。まとめサンキュ。
クララ0023＞あー、そーゆー意味で合ってたのか。分かった。まぁ、言わなくても意図が伝わるってのは間違いだと思うぜ。真ならその辺気を付けて欲しかったかな。 ニコ0025＞青襲われる不安関連は、ヨア昨日説明してるぜー。青4d2231．4d2232。とか。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 37分
|
|
弁慶＞そうそう！楽しませたもん勝ち。
勿論、わざと負けルートまっしぐらもあかんけど（手を抜かずな） 空けてビックリ玉手箱の方が、みんな面白いやろ。 あらすじ知ってる物語を最初から読んでいったところで、何の驚きも無いねん。 人狼は難しいで。ワイは人狼側は苦手や。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
|
|
＞シモン 情報整理ありがとﾉｼ
＞ヤコ0011 黒判定で神偽を確定情報とした時に、安全圏に居る人に要注意、と言う事かな。ヤコ、お疲れさま。狼と思って吊るけど、村側だったらごめんなさい。 ＞シスター0026 なるほどー。説明ありがとう、シスター。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
|
|
つか今日の議事･･･ニコのﾊﾅｸｿ発言で一々笑っちまうんだがｗｗ
ﾊﾅｸｿで白く見えてくるのもすげーｗ 発言あるのでついでに。青に関しては、昨日の返答が思ったより良かったから、真なら真で納得できる感じ。発言がどこまでも迂闊だとは思うけど。偽だったら視点がダダモレすぎ。結局兵発言が白く見えてるのがでかいか。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
|
|
あうう〜、喉足りない（泣
わーん！やっぱり私のポカミスが表に響いてるよぅ〜！（大泣 ごめん、皆本当にごめん！！ エピで怒られるの覚悟してるから農吊決行してっ！ パメニコ他に言いたい事あるのに喉が〜喉が〜っ！ ぐすん…やっぱり思考と考察がネックなんだよぅ… 神父様＞わわ！責任重大ですねっ！考察とポカミスさえ何とかなれば信用勝ち取り出来る…かなぁ？ |
シスター フリーデル 午前 1時 11分
|
|
ああ･･･私の馬鹿！もう本当に！
兵黒の可能性を消すことを考えれば言わずに放置してシモンさんが襲われるの待てばよかった･･･orz 狼側にシモンさんを残す口実を与えてしまいました。 オットーさん、アルビンさん貴方達が死んだら私のせいです･･･ |
シスター フリーデル 午前 1時 25分
|
|
>シモンさん[5d01:13]
ええ、もう本当に私は酷いですね。貴方を疑うような案を出したかと思えば、襲われるのを待つとか言い出しますし･･･ しかし、私は本当に貴方に感謝しているんですよ？私の狂要素を真っ先に否定してくれたのは貴方なんですから。あれは嬉しかったです。しかし、貴方をすべて信用するのは人狼が滅んでからにします。そうでなければ、私の代わりに死んでいった人達に会わせる顔がないですからね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 54分
|
|
はいは〜い。明日の議題は…っと
■１．灰考察 ■２．霊考察 ■３．吊り希望 □４．襲撃先考察（貴重な喉を使うべきではない！…と思うので任意） もうあんまり、お仕事無いなぁ…。 |
シスター フリーデル 午前 2時 1分
|
|
農吊-霊ﾛﾗでエピでは盛り上がりに欠けますし、喉が余っているので成立確率3％の兵黒仮説について考察したいと思います。
遊び97％なので読み飛ばしてもらって結構です。 とりあえず[神妙兵書]と仮定します。書は仕でも可。まずこれが成り立つための前提は 1.書黒出し-霊ﾛﾗで終わらない 2.最終日まで兵が残っている 3.兵や書が灰にあらぬ疑いをかけ最終日吊用者を用意しているように見える |
神父 ジムゾン 午前 2時 3分
|
|
やっぱりヤコ吊りか。まあヨアの占い希望になってた状況で襲撃した上に真確定させたら状況黒のノイズ除去のためにも吊りだろうね。
私も中途半端な切り方をしてしまったのは大失敗だが、私襲撃の段階で青偽決め打ちの流れ一本だろ。そのために遺言まで残して青偽の流れを作ったんだから、商の妙黒矛盾を指摘するなり、私が削除させられた一文を引っ張り出して尼の考察の後押しをするなり誘導のしようは有ったのにな…無念だ。＠０ |
シスター フリーデル 午前 2時 3分
|
|
1は書偽がわかるだけですし、3は村側であっても人狼を見つけようと誰か疑うのは普通です。2は襲撃3回なので普通なら屋商兵と襲うでしょうからちょっと難しい。しかし1-3が成り立つことは十分あります。そのためGJなかったとして最終日[尼旅兵]なら兵黒の可能性もでてきます。それでも兵黒可能性は10％くらいですが。最終日前の兵黒確認は難しいと思います。霊で決め打ちぐらいでしょうか。考察終わりです。
|
シスター フリーデル 午前 2時 12分
次の日へ
|
|
初戦な私なんとかがんがってる。兵黒宣言は本当にしなければよかった･･･
そろそろ終わりが見えてきました。 墓ログと赤ログが本当に楽しみでならない。 神父が赤ログでも長文ばっかりで、「〜案希望者は以下のデメリットについてどう考えているのかと、そのデメリット以上に勝ると考える根拠を〜も踏まえて教えて下さい。」とかも書いてたら泣いて喜びます。 |