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mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 午前 7時 22分
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おはようございます。ＧＪ出ましたね。
喜ばしいことです。これで今日の議題は襲撃先考察なしということですね。 状況としては、偶数進行になって今日から霊ローラーしたとして７日目が２／６になった、ということですね。では、また夜に。 |
少女 リーザ 午後 2時 52分
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■2.ヨアヒムさん
死んでしまったニコラスさんとたくさん話していたのが気になって、どっちかが狼なんじゃないかな？って思ってて、ニコラスさんは人間だったからヨアヒムさんは黒より。 |
少女 リーザ 午後 3時 38分
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クララさんとフリーデルさん
昨日はすこし少なかったけどクララさんがフリーデルさんにいろいろ言ってる印象がつよい。フリーデルさんはカタリナさんとラインがつながっていたとおもったので、フリーデルさん白寄り、クララさん黒より |
農夫 ヤコブ 午後 4時 31分
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今日はＧＪでたっぽいね。狩人はいるってことか。狩人さんはこの調子で頑張ってください。ヨアヒム印象論でなんも根拠なしでごめんね。まぁこのまま判定も割れなかったし、霊能者の真偽がつきにくいなぁ。
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司書 クララ 午後 7時 13分
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【霊判定確認】
あぁ･･･ジムゾンさんは狂人でしたか。 これで私の真贋考察は全部白紙ですね。 後は･･･なんだろう、トーマスさんの発言の調子が変わった感じがするのは気のせいかしら。とりあえず考察に入りますね。またのちほど。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 42分
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ああ、思考が沸いて帰るまで待てねぇ。
リーザ真から見たら狼の服が、リーザを陥れるために白出しして、今俺が言った話でリーザ狼を主張するって罠か？でも、みんな議論してそれでも分からねぇってなったら、ローラーになるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 56分
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まてよ？リーザ狼なら後手だよな。狼ならローラーになりたくないから、どのみち、相手は「狂人」と主張しなきゃならない。後手だったらローラーになりそうな白出しじゃなくて、神に黒出すればいいじゃねぇか。神狼、霊:真狂って事で放置してくれるんだぜ？ 白出してるって事は狼じゃねぇぞリーザ。
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司書 クララ 午後 8時 14分
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■３ これは襲撃考察に踏み込んでしまうのだけど、狼からすれば今日のＧＪはそれほど致命的ではない、吊り手数も変わらないし、霊ローラーを考えればその後の灰が絞りにくくなる側面もあります。むしろそれを考慮した「一度ＧＪがでるまではハイリスクハイリターンな襲撃をやろう」という作戦だったとみます。つまり、現状でも狼はローラーでも構わないのだ、と私は受け取れました。この辺ディーターさんとは逆の考え方ですね。
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司書 クララ 午後 8時 23分
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現状村で神狼を主張していたのはほぼ私だけで、他の人は最低でも狂≧狼ぐらいだったはず。さらに判定割って信用勝負に自信のないほう、つまり妙偽寄りであろう、と考えられます。ついでに神狼を主張していた私をＳＧにできれば好都合ですね。判定の順番については考慮していませんが、先に出したエルナさんを不利にするような要素ではないと思うので構わないはず。
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シスター フリーデル 午後 8時 23分
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ただいま帰りました、結局神父さまは狂人でしたか。今日は少し早く帰ってこれましたし色々と考えないとダメですね。
＞ディーターさん ちょっと落ち着いて、箱に戻ってきてからゆっくり考えるのよ。 リーザ狼場合だと信用不利なのでローラーに持ち込ませる為に白判定で揃えたと考えるか、逆にエルナさんがそれを狙ってリーザ偽印象を植え付けるために白判定を出した。こんな感じなら分かりやすいかしらね？ |
司書 クララ 午後 8時 40分
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なるほど。フリーデルさんの言うように、それを狙ってエルナさんが先に白判定を出してきた、という考え方はありますね。その場合は私はすごく解り易いミスリーダーになっちゃうなぁ･･･
昨日のトーマスさんの発言を読んでみると、ディーターさんの寡黙吊りを批判するわりに自分も「様子をみたい」なんて言ってるのよね。正直私からも黒く見えてきたわね。 |
シスター フリーデル 午後 8時 49分
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■3.霊ローラーの是非、霊能者真偽(真決め打つならどちらか？)
私は霊決め打ちで行きたいですわ、霊ローラーの場合は確実に狼一匹吊れますがその後確実なのは神父さまが狂人という情報だけで狼を灰から２匹見つけなければなりません。 そして霊ローラーでは真霊、偽霊のやる気が下がり発言から得られる情報は少なくなってしまうことと灰の中でも議論が停滞してまうでしょう。 |
シスター フリーデル 午後 8時 50分
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霊決め打ちの場合、決め打ちを間違うとそこで終わりですが正しかった場合は偽霊の落とす情報も灰の中の狼探しに役立つはずです。ただ決め打ちは本当に重要なので、決め打ちする場合は今日は灰からの吊りを選んで霊の今日の発言、明日の発言、そして霊判定を十分に吟味した上で判断したいです。
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シスター フリーデル 午後 8時 51分
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今日決め打ちより明日決め打ちなのは霊真偽の重要度の大きさから霊の発言が濃くなることが期待出来るのと決め打ちを引き伸ばす事で偽霊の発言からの考察材料が増えるという事です。
逆に欠点は今日の灰から狼を吊る精度が下がってしまう事と決め打ち後の吊り数が減る事ですね。灰吊り数を重視するか、霊決め打ちの精度を上げて偽霊からの情報を重視するかどっちを選ぶかとしたら私は後者です。 |
シスター フリーデル 午後 8時 54分
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霊能者を今日決め打ちするならどうするかはもうしばらく考えさせて下さい。
発言の姿勢はエルナさんが上なんだけどちょっと違和感のある発言もあったりしたので簡単に決められません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 4分
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ただいま。GJ出てたのね。狩人ありがとう。それと両霊能者の白だし確認。やっぱりジムゾンは狂人だったのね･･･。これで狂人はいなくなったことは確定ね。あとは霊から一匹灰から二匹吊らないと。みんな頑張りましょうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 15分
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■3.についてだけど霊を吊るならいつ吊るべきか(ローラー･決め打ち問わず)も意見として出してくれないかしら。
それと■4.は▼に霊能者を▽に灰から挙げてもらえないかしら？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
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ただいま。狩人GJ!
で、ジムゾンは狂人確定と。狼は僕たちにローラーさせたいんだろうね。昨日も言ったけど、ローラーしたら灰吊り一手間違うだけで終わりだから。狼にとっては、パンダ出してこの先どうなるか読めない状況にするよりずっと楽だろうし。 後考えられるのは、フリーデルの2023とか、寡黙の中に狼が居て寡黙吊りをされると困るとかかな。なんか、狼に思考誘導されてるみたいで面白くないけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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ヤコブが鳩なんで、見やすいように昨日した質問を繰り返しとく。喉無駄にして申し訳ない。
★ヤコブ＞エルナがフリーデルのアグレッシブ発言に粘着してるのが怪しいって言ってるけど、フリーデルの考察を聞かせて。エルナとライン切りしてる狼に見えるのか、それともエルナにSGにされてる村人に見えるのか。別に、上記以外の答えでも構わないけど。 それと、議題にもなってるけど、霊ローラーの是非をどう思ってるのか聞きたい |
農夫 ヤコブ 午後 9時 34分
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鳩ポッポー
2051成程、決め打ちなら明日でもいいのか。確かに決め打ちするなら今日決め打ちじゃあ明日霊能者から出る情報は決まってるもんね。そうさなー、でもこの様子だと明日灰潜伏の黒吊ろうが間違って白吊ろうが合わせてくるだけのように思うぁ。今までの様子だと。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 43分
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議題に答える前に質問タイム。正直、霊決め打ちとか今日灰吊りとか怖い。求む情報。
★リーザ1538＞｢尼が羊とラインが繋がっていたと思ったので、尼白寄り｣って、おかしくない？ 真占と村がライン繋ぐのは不自然だと思う。ライン繋ぐのって大抵｢真占と狼｣とか｢偽占と狼｣、もしくは｢偽占と村｣っていう風に、必ず狼側が一人は入ってると思うんだ。 それと、尼と羊のどの辺がライン繋がってると思ったのかも聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 59分
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あーうー。やっぱり灰▼の方がいい気がしてきたよ。
同じ灰判定でもそこから考える灰考察は霊能者によって違うからだぁ。ローラーなら明日は片方の霊能者の考察しか聞けない。それよりかは灰▼の方がまだ情報が入る。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 38分
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また遅れた
私用により今日は少し早めに寝るかも知らん ■3だが霊ローラーは少し博打要素入るから厳しいな ＧＪがない限りローラー後ミスなしで吊るのは流石に難しいぞ 決めうちなら今日灰明日霊を希望 もし今日吊ったひとが両白判定出されてたら 霊決めうち間違ってたら負け あってたら続くってなって一応真確定ができるなと考える |
司書 クララ 午後 10時 44分
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■３，４ 様子みていましたが、今日灰吊っても、明日霊決め打ちできるほど議論は進まないとみました。霊ローラー希望します。順番は妙→服。今頃両論併記とかされても正直困ると思うわ。もう先送りは出来ないのに。ヨアヒムさんの質問にも答えていないリーザさんは本当に忙しいのだろうけど、だったら尚更霊の真偽に議論を費やす意味を感じません。狼の狙いどおりであってもそれに乗って、せめて忙しい人が考えなければいけない議
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 44分
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［長］：昨日、少し覚醒したようにお喋りして頑張ってくれていると思う
気になったのはディーターからのロックオンが外れたのが気になるわね…。 ［農］：孤独な村人に見える。どんな形であり参加しようと頑張っているような印象ね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 45分
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［者］：一昨日辺りかしら？失速気味ね。質問内容とかは濃いけど考察が甘めに見えるわ。また…１９：２１〜からの垂れ流しのような考察…。序盤は解りやすくまとめて書いていた感じです。まあ忙しい中書いたとしても序盤はもっと物事を多面的に見ていたわ。あとでフリーデル２０：２３の捕捉が入っているけど…これくらいの事なら序盤のディーターなら考えられたはず…そしてうっかりみたいな発言はしなかったと思うのよ。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 45分
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［書］：質疑応答ロックオン体質。まあ情報引き出すという意味では良いことよ。議事録も冷静に読みこんでいるようね。また思考も色々多方面に向いているかな。じっくり読むとはしばしで孤独感が伺えるの。…村側でしょう。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 46分
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［修］：状況とか色々考えて発言はしていると思う。ただ昨日やりとりしていて思ったことは…印象操作しているように見えるのよね。感じ方が違うと本人は、言っているようだけど…。私は「リーザは情報落としてくれないわね…」と言ったんだけど「リーザは発言出来るのに隠している様子には見えない」と返事してくれたわ。確かに意味としては同じだけど…ね。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 47分
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［青］：発言やら態度とかで矛盾も特に見つからないかな…昨日のＧＳでも皆白よりに置いていたしね。狼側も手強く思って敵にしたくないのかなという風に見えたのよね。
●者＞修＞長樵＞農＞書＞青○ |
司書 クララ 午後 10時 48分
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考えなければならない議題を絞るべきだと思います。もし今日灰決め打ちするのなら、せめて判定が割れそうな人を吊るべきで寡黙吊りなんてもってのほか。私、フリーデル、トーマスあたりの白黒要素がそれなりに出ている人の誰かを吊って判定を強引にでも割らせるべきだと思います。
というわけで▼リーザ▽フリーデルかトーマス、とさせていただきます。 |
司書 クララ 午後 10時 57分
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ちなみに、私を吊れ、と言っているわけではないので注意してね。村の状況をみる限り、判定が割れない限り霊真偽の議論は進まないように見える、というだけね。参考までに私の黒っぽい要素で今までに出たのは「初日ニコラスとやりあっていた」「ときどき村人っぽい用語（赤ログとか）を使っている」「ロックオン体質」「神狼を主張」「昨日までローラー反対だったのに転向」あたりかしら。
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 7分
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。OO（温泉…まだできていなかったから…orz）
■３： 色々考えているようだけど…。私個人の意見として残していくわね。今全体で１０人。そこから霊能候補２人とレジーナを除いて…灰７人。で、霊能者２人のうち１人が狼。灰７人のうち２人が狼。霊能ローラー云々とかより…この人が狼！と思える人から吊っていけば良いと思うわ。 こんどこそ温泉♪行ってきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 10分
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一応仮決定の一時間前なんだけど、吊り希望を出してるのは妙服書だけなのよね･･･。あとは樵が昨日吊り希望を出してたかしら。他の人たちはどうなのかしら？場合によっては若干仮決定が遅くなるかも知れないわ。
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司書 クララ 午後 11時 13分
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フリーデルについては、昨日私が軽く突っ込んだ部分「非狂発言は黒要素だったけど誤爆で白にみた」部分がやはり疑問。その日の灰考察で「ニコラスは白寄り」と言っています。詳しくは（4d･0:55）参照ね。
トーマスについては、理由をすっ飛ばす傾向と、ライン予想が多くて判定が割れたときに議論が進むから、としておきます。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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■2.ディーター：今日になって急に崩れ始めた様に見える。思考がぐるぐるするのは非常に共感できるけど、それを垂れ流すのはちょっと。灰。
クララ：今日になってローラー派に転進したのが印象的。ただ、昨日まで神狼と思ってたらしいので、それを鑑みると不自然では無いように思える。2244の｢今日灰吊っても、明日決め打ちできるほど議論が進まない｣には同意。自分の黒要素並べてるのは黒いと思うので、灰。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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フリーデル：いきなり決め打ち派になったように見えるのが印象的。昨日は霊考察で5分と言ってた気が。まあ確かに当たると大きいんだけど、そんなに博打好きだっけ？ と若干違和感を感じる。灰。
トーマス：▼者の理由が非常に気になる。昨日▼の理由に寡黙を挙げてたのは、僕と長もなんだけど、なんで者なのか。まあ、者は▼樵を希望してたんで、印象悪かったかも知れんけど。それ以外が普通なため、ちょっと引っかかった。黒寄 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
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り灰
ヴァルター：昨日は頑張ったけど、まだ足りない。議題には一通り答えてるけど、議題以外の発言が非常に少ないため、判断し難い。もうちょっと思考を表に出して欲しい。黒寄り灰。 ヤコブ：昨日は残念。今日は頑張れ。灰考察とかあんまりしてくれないんで、灰との絡みがない。能力者考察も少なくて、能力者との絡みも無い。なんていうか、村に提供してる情報がかなり少ない。評価については、質問の回答と今日の灰考察待ち。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 29分
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■3.霊ローラー希望。クララと被るけど、明日になって決め打ちできる程の情報が入るとは思えない。っていうか、人のこと言えないけど今日は過疎過ぎる。
吊る順番は妙＞服。理由としては、服の方が発言数多くて村に入る情報が期待できるから。個人的には、服真だと思ってるし。それと、妙の周りに極力情報を落とさないような発言の仕方が狼側の演技だとしたら怖いなぁ、とか情け無い理由も入ってるけど。 |
司書 クララ 午後 11時 32分
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■２ ディーター／(19:21)からの混乱が演技だったらすごいと思うけど、そうでないのならかなりの混乱振りですね。落ち着いてからの発言が来るまで判断を保留して灰。
ヴァルター／「霊ローラーは少々博打」が疑問かな？現状では灰を吊るほうがよほど覚悟が必要だと思う。ただ、昨日同じ寡黙のヤコブより票を集めたのをみるとＳＧ候補とみるべきか。 ヤコブ／判断するほど材料ないが、 |
少女 リーザ 午後 11時 36分
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>>ヨアヒムさん
私が言ってたライン考察は（この人たちは考え方が近い）→（同じ視点の持ち主）→（味方か敵か知らないけど多分おんなじ陣営なんだろう）っていう考え方だよ。 ちょっと変わってるでしょ？ エルナさんが狂人ならまだしも、狼である以上絶対に吊られるわけには行かないので、ログをよく見て来ます。 |
シスター フリーデル 午後 11時 36分
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■2.灰考察(全員分・GSは任意で)
村長さん：昨日の村長さんの考察は不慣れな村人というイメージを受けました。特に狼らしさはありませんでしたわ。 トーマスさん：発言を読み返してみると(3d01:10)でもう既に神父さま狂人と分かりきってしまってる様子が不思議に思えました。そして考察はみんなへ疑惑を振りまく感じなのですよね、 |
シスター フリーデル 午後 11時 37分
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(4d01:06)ではジムゾン真だと思ったせいで勝てる気がしない等、思考が分かりにくいです。昨日に引き続き最黒ですね。
ディーターさん：今日の霊判定考察はなんというか・・・、３日目のニコラスさんへの疑い方とかからくるディーターさんへの印象からあまり違和感ありませんが、あれで喉を無駄に使っているのがマイナスですね。 |
シスター フリーデル 午後 11時 38分
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ヨアヒムさん：質問を良く飛ばしている人ですね。その分ヨアヒムさん自身の意見が薄く感じてしまいますが黒く感じるところはありません。
ヤコブさん：昨日、今日と発言が少なくこれまでと印象は変わりません。 クララさん：攻撃的な思考を持つ人ですね、ロックオンしているのもしかり今日は自分の黒要素を先にあげて自分への疑いを封じるような姿勢が私には狼らしく感じます。 |
司書 クララ 午後 11時 39分
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彼に関する判断はまだ先送りできると思う。
ヨアヒム／今日の迷いの見える発言は個人的には共感できるところ。多弁にもかかわらず村を誘導するような発言もみあたらず、現状白と判断せざるを得ません。 フリーデル・トーマス 現状▽に挙げました。そちらを参照してください＠９ |
シスター フリーデル 午後 11時 40分
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GSにするとこうなりますわ。
白：者≧農青≧長＞書＞木：黒 ■4.▼リーザ▽トーマスさん 霊判定同じにして狂人の神父さまを切り捨てたのは神、妙のラインでは信用勝負が苦しかったからなのかと思いましたわ。ただエルナさんで気になるのが全体的に黒い評価を受け吊られそうになってきているトーマスさんへの評価が上がった事ですね、 |
シスター フリーデル 午後 11時 41分
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トーマスさん狼の場合は逆にエルナさんの方が偽のように思えてきてます。
灰から吊り選ぶならトーマスさんで、ここが一番霊真偽のポイントになりそうだと思ってますわ。 |
司書 クララ 午後 11時 49分
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あと、今日ＧＪがあったことを忘れてはいけないと思う。狩人の生存はほぼ確定しているわけで、今日灰を吊るということは狩人を吊ってしまう可能性があると言うことですよ。
もう一度ＧＪがあれば吊り手数増えるのだし、私は狩人さんの手腕に賭けてみてもいい、と思っているのですが皆さん（特に灰決め打ちの意見の人たち）どう思いますか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 52分
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■4.▼リーザ ▽トーマス
樵は、灰考察で挙げた▼者が引っかかる。個人的には者を高く評価してるので、｢寡黙吊りを言った｣のと｢様子を見る｣で▼にするのは不自然に感じる。それ以前の思考が結構論理的だっただけに尚更。 妙は、霊考察でも挙げたけど、現状では服真寄りに考えているため。どっちを吊っても判定は黒にしかならないんで、もしかしたら偽を生かしておいた方が情報拾えるんじゃないかとも考えるんだけど…… |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
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火山が噴火して帰り道が塞がれた。避難所で箱を見つけたから送る。
■3.霊ローラーの是非：霊ローラーの間の生殺しの議論は大変不毛な気がする。明日決めうち前提で両霊にガンガン喋ってもらうのに賛成だ。ヤコブが言ったように今日吊った灰には判定を揃えてくるかもしれないが、霊ローラー中に灰考察が進まないことの方がつらい。灰から霊真贋にどういう狼側の援護があるかも、情報だしな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
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■3.霊能者真偽（決め打つならどちら？）：明日吊るなら弁明の時間がたっぷりあるだろうから、俺は▼エルナだ。村人も灰に居る狼もどんどん俺を責めてくれていいぞ。で、その上で明日、本当にエルナなのか、みんなの反応を見て決める。よって
■4.吊り先希望：今日▽樵＞明日▼エルナ 理由は上と灰考察 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
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ポチの発言って、まともに考察してたの2dまでなんで、霊とのラインを探すの難しいような気が。しかも、2dの霊考察、｢霊判定出すまで知るか｣になってるし。3dからの発言でライン探してもミスリードを疑われる危険が高いのでは？
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ならず者 ディーター 午後 11時 57分
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■2.灰考察：
[樵]昨晩最後のは完全にいいがかりだな。寡黙吊り批判はクララの言うとおり。しかも昨日はジムゾン吊るうえでの議論の材料なだけだった。▽樵にしたのは反応を見たかったのもある。でこうだ。昨晩▽寡黙の人間は多かったしな。 [書]ますます白くなる。真贋考察白紙戻しは潔いし、詰まったら戻すのが今は重要だと思うぜ。ロックオン体質の割に村の事になったら冷静なのな。尼の考察を素直に聞いてるのも冷静で |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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尼]考察の整理有難うよ。俺の混乱を黒要素として疑うよりも先に村に真贋考察の材料を提供する事を優先してくれてると解釈するぜ。俺が焦ってるのもフリーデルと同じでローラー決定する前になんとか決めうちできねぇかと必死だったからよ。この世は勝負の世界なんだ。決断の先送りはさらに問題を生む事もあるんだよな。白
[農]がんばれ！鳩がんばれ！だが気をつけろ、LWはお前を白いといって、最後のエサにとって置くぞきっと |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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あ、そうすると俺も農白いっていっちゃまずいのか？いや、農しろいぞ。
[長]だんだん喋る様になってきたら、往年の村長に戻ってきたじゃないか。やっぱり霊ローラーは博打だよな。例えれば、霊ローラーはサイコロ賭博。決めうちは競馬。同じ博打でも頭使って勝負したい。がんばればまだ勝つ要素があるのは後者だと思う。白。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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[青]ニコラスに立ち向かったあのヨアヒムなら、今頃もっとガッツンガッツン喋ってる気がしてならない。議論も優秀なはずなのに霊ローラー希望？そんな青年だったろうか？と思うと、微黒
◇書尼＞長＞農＞青＞＞＞樵◆ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 0分
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フリーデルの霊能者についての発言は説得力があるように思える。ただ確かに決め打ちに持って行こうとしている姿勢が怖い。だけどそうでもしなきゃ情報がでないんだろうからしょうがないと思うな。でも、死んだニコラスの言葉で確実な情報に頼りすぎているって言ってたあー。僕のなかでは白よりだと思ってる。
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仕立て屋 エルナ 午前 0時 6分
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＞23:52ヨアヒム
もしかして偽を生かしておいた方が情報が拾えるんじゃないかも…どういう事かしら？リーザからどんな情報が入るの？偽を生かしておいても村は混乱するだけよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
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状況まとめ
現在灰が7名、狼が2。今日のGJが偽装でなければ(個人的には偽装の可能性低いと思ってる)今日から狼は灰を襲撃するはず。 上記の前提で、ローラーすると7dの灰は5名。決め打ちだと、今日▼灰、襲撃灰。明日は▼狼、襲撃白(霊or宿)で5名。ただし、決め打ちの場合は灰2連続襲撃なら灰は4名になる。ただし、外せば7dまで行けない。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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スマン 軽く意識飛んでたっぽい
とりあえず先に希望出しとくぞ ■4. ▼リザ嬢 ▽クララ ＞ ヤコブ 霊能者からは反応が見難く思考がよくわからないリザ嬢 真ならもうちょっと絡んでほしい そういう努力がエルナ嬢に比べて見られん |
村長 ヴァルター 午前 0時 12分
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なぜ昨日ＧＳで大分白よりにあったクララを吊りたいかというと今日のフリーデルとの会話で自らをミスリーダーっぽいって言っておきながらフリーデルの意見から「正直私からも黒く見えてきた」ってのは追従であってうまく目立たないようにしているとしか思えん
ディーターのあわてっぷりは嘘とは思えず白いし ヨアヒムのぶれない考察も白と思うんだがそこがすごく気になる ヤコブは箱の不調なのにがんばってくれてるがどうして |
村長 ヴァルター 午前 0時 13分
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も寡黙気味だから次点としているよ
みんなトーマスを上げているが昨日の時点で判断しにくい人を吊って判定を割らせたいってのも考えの一つとして普通に受け取ったがそんなに変なのかねぇ？という疑問があるぞ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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つーかさ、霊決め打ちを言ってる人たちの霊考察が薄いのはどういった訳だか知りたい。決め打ちしなきゃならないんならさ、村のためにもガンガン判断材料をそろえなきゃいけないんじゃないの？
エルナ＞偽者ってのは吊られる前に｢村を混乱させなきゃいけない｣訳だから、その分色々な疑惑をばら撒いてくれるはず。妙は発言の癖が強いんで、｢何でこんな発言してるのか｣って裏を読めば、狼側を推測できるんじゃないかと思って。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
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月＞｢灰の中の狼が2｣って言いたかったんだけど、文字数制限に引っかかって泣く泣く消した orz
｢流れで解釈してくれないかなー｣とか期待したんだけど、やっぱ分かり難いか。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 21分
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＞ヨアヒム
まあ…そういう考えもあるといえばあるけど…ノイズにしかならないわよ？ついでだから聞くけど…今日のリーザの吊り先▼木▽青となっているけど…どう考える？私が言うのもなんだけど彼女の視点から見れば私は狼でしょ？どうして吊りに挙げてこないのかしらね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
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＼｜宿｜妙服｜長農修者書青樵｜羊商旅兵神
役｜共｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜占白白共狂 ▼｜＿｜服妙｜妙妙妙服妙妙＿｜ ▽｜＿｜樵者｜書＿樵樵修樵者｜ ▽｜＿｜青＿｜農＿＿＿樵＿＿｜ |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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>>0021対抗は殴っても村に情報がはいらないし、私があなたを吊りたいのなんて当たり前でしょう。あなたが狼だなんて分かりきっているんだから灰の中から狼を見つけようとしているの。
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司書 クララ 午前 0時 29分
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＞エルナ（0:21）
横槍でごめんなさい。カタリナさんも初日あたりに言ってたけど「対抗能力者は叩かない」ってスタンスの人がいるのよ。不毛な議論になりやすいし、結局対抗どうしの議論だけで白黒が決まることは少ない、という考え方ね。賛否両論分かれるところだけど、ほぼ個人の好みの問題だから白黒判断する要素にはならないわ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 29分
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【仮決定了解】
＞レジーナ だから…私はそこで樵ＳＧ？な疑惑がわいているのよね。なんちゃって印象でついでに少し青も黒く見せられたらな〜みたいな感じに思えたの。ただ…疑惑をばらまく彼女の言葉を気にしすぎてもとまあ日々葛藤しているんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 32分
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エルナ2421＞申し訳ないんだけど、エルナが真と確信を持て無い以上、霊二人から得られる情報のS/N比については判断できない。エルナの考察がどこまで真実かも僕は知らないし。｢リーザの方が、裏が読みやすそう｣とは思うけど、それ自体が罠の可能性だって十分あるしね。
▼については、好意的に解釈すれば｢当然のことなので言わなかった｣。普通に見れば｢樵とのラインきりに忙しくて忘れた｣ |
ならず者 ディーター 午前 0時 36分
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ヨアヒム2432エルナ2421>わりぃ、俺は、「普通に見れば『当然なので言わなかった』、悪意で見れば『樵とのライン切り』」って聞こえるぜ？
クララどう思う？カタリナ的な見方は俺は賛成なんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 40分
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＞クララ
スタンスの違いは解るけども…そのスタンスの中でのブレを指摘して考えてもらいたいというのもあるわ。 ＞ヨアヒム 偽確定の人以外は、能力者にしろ灰にしろ「確信」では無く推理で判断するしかないんじゃない。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 41分
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【仮決定了解】希望通りなんで問題なし。
さっきも言ったけど、決め打ち希望の人たちの霊考察が軒並み薄い気がする。決め打ちしなきゃいけないなら、｢明日まで待って｣とか悠長なことを言わずに、今日のうちからガンガン材料を出して、他の人に｢決め打ちでも大丈夫｣と思わせなきゃいけないんじゃないだろうか。 正直な話、ディーター辺りは｢ミスリーダーか？｣と思えるほどの霊考察をもらえると期待してたんだけど…… |
シスター フリーデル 午前 0時 42分
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【仮決定反対】
霊ローラーするとローラー後の最初の吊りが肝心になりますわね、そこを当てて続けばそこから推理が進むでしょうが霊とのラインもわからない状態で狼を見つけられる気があまりしません。 霊能者決め打ちならば真霊、偽霊も必死になると思うのでそこからの発言で霊、潜伏狼を予想したいですわ。 その霊からの情報を増やすには今日では無く明日決め打ちの方がやはり情報が多いのです。 |
司書 クララ 午前 0時 42分
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＞ディーター
私としては、この議題自体白とか黒とか判断する要素にならないと思うからこれ以上触れたくないわ。私にわかるのは「たぶんエルナさんのほうが霊能者に慣れていないのだろうな」と言うメタ推測だけよ。もしくは「対抗を叩いてもたぶん他の人はその希望を考慮しないだろう」ということぐらいね。どうしてもというなら、皆がスルーしそうなポイントだけの考察だけで十分だと思えるわ。 |
少女 リーザ 午前 0時 45分
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残念だけどもう寝ます。私の予想では、狼 木青仕 狂人 神だと思います。狼判定を1回も見られないうちに死んでしまうのは残念ですが、リアルの事情などでもう寝ないといけないです。頑張ってください。私の考察が参考になってくれたらうれしいなー
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ならず者 ディーター 午前 0時 50分
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【仮決定反対】
リーザはだんだん喋る様になってきてる。相手を叩かない姿勢はよく理解できる。こうした冷静さからすると、狼なら自爆ローラするよりもクララ狂なすりつけ作戦に出た気がする。クララも指摘した3d2443の超あざとさ、実は箱前で震えがきたくらいの迫力を感じた。それが、自爆ローラ？考えられない。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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エルナ2440＞｢確信｣でなく推理でしか判断できないから、他人の発言のS/N比については判断できないんだけど…… もしかして僕、質問の意味を取り違えてる？ とりあえず、エルナは『ノイズにしかならない』って言うけど、僕は『何かしら拾えるかもしれないと思ってる』って話。
ただ、そんなことの為に真と思ってる方の霊能者を先に吊りたくないんで、▼妙にしたけど。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 57分
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＞ヨアヒム
意味は取り違えていないわ。ごめんね…解りにくくって。ただちょっとね…ローラーになるのは嫌なのよ…ね。リーザがもっと色々喋ってくれればそれこそヨアヒムの言う裏読みして…拾い物も出てくるかも知れないのに…ね。 |
司書 クララ 午前 0時 59分
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【仮決定了解】
もしリーザさんが狼だったとすればだけど、明日からもまともな考察落とせないほど忙しいからいっそローラーで真霊と相打ちにしよう、ということだと思う。戦術としては理解できるわ。もちろん、それを彼女の黒要素にしたわけじゃないわよ。あくまで、残すならエルナさんのほうが考察の材料が多いだろう、と言うだけのことよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 0分
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＞＞ヨアヒム
霊能者考察しろって言うけどいま、霊能者の考察がしにくいから灰▼為たいって話をしてるんだよ？じゃあ逆にさ、ローラーして得られる情報ってなに？ローラーしたあとはそれこそ只のかんでの勝負になるよ。それで君は勝てると思う？ |
シスター フリーデル 午前 1時 1分
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＞ヨアヒムさん
決め打ちでも大丈夫という予想はまだ私には出来てません。すいません。 今日のリーザは頑張ってくれている様子ですし明日もそれなりに期待出来ると思います。 霊ローラーはローラー中の議論が停滞する恐れがあるのと、ローラー中の新たな情報は襲撃考察くらいしか無くなってしまうのがいまいちだと思いますわ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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ヤコブ2500＞得られる情報は、勿論ローラー中に生きてる灰の発言と、ローラー中に襲撃される灰。それと、｢恐らく狩人がまだ生存している事｣。
質問に質問で返して悪いけど、今日得られないのに、明日には得られる｢霊能者を決め打ちする要素｣って何？ それこそ、只の勘で霊能者を決め打つ気？ 正直な話、僕は明日の判定が割れるとは思ってない。狼吊ったら黒確定するんじゃないかとすら思ってる。狼側は、これまで徹底的 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 12分
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確かに僕だって黒なら黒で揃えてくるとおもうよ。だけどさっきもいったとおりそこから２人の霊能者に誰が人狼の様に思いますか？と聞きたいんだよ。そちらの方が情報は聞き出せるよ？＠５
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司書 クララ 午前 1時 13分
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私としては、今日の霊ローラーの件で、初めてヤコブさんやヴァルターさんの思考が少し見えた、と思っているのよね。個人的には、そこまで霊ローラーに反対するなら何故昨日狂だと思っていたジムゾン吊りに賛成したのか聞いてみたいわ。昨日から霊ロラでも灰吊りでもよかったんじゃないかしら。＠４
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司書 クララ 午前 1時 25分
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＞ディーター
わからなくても狂＞狼だと思っていたのではない？なら霊ロラでよかったはずだし、単に霊判定わらせたいだけならもっと適任の灰がたくさんいたわよ？とにかく、私とヨアヒムはそのぐらい悲観的な見方をしていると言うことね。ヨアヒムが「情報出せ」って言い出したのは昨日今日の話じゃないのよ？＠３ |
シスター フリーデル 午前 1時 28分
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＞クララさん
偽確定の占い師を残して霊ローラーや灰吊りの決断は普通は出来ないと思いますわ。 先にディーターさんに突っ込まれちゃったけど、神父さま狂人と思ってたと繋がる部分ってどこなのかしら？ |
司書 クララ 午前 1時 36分
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【本決定了解】
逆に狼だと思うって部分もないわよね？ つまりろくに考察もせずに吊ればいいじゃん、ってこと？だからいつまでたっても情報が揃わないんじゃないかしら？少なくとも私が神狼だと言ってたのに同調する考察はほとんどなかったわ？私が「村は神狂思考なんだな」と思うのっておかしいかしら？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 37分
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【本決定了解】【トーマスにセット完了】
失敗したら俺は戦犯だな。せっかく白く見てくれてた人も、今日の俺を見たら印象真っ黒になっちまうかもしれないが、なんとか前に進めたいと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
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【本決定確認】
レジーナ＞霊を決め打てると判断した根拠が知りたい。正直、ヤコブの2512は、今日まで僕らがやってきた事とどこが違うのか分からない。それで決め打ちする確たる要素を見つけ出せないのに、明日になって見つけ出せるのか甚だ疑問だ。 ディーターみたいに、どちらか片方を真と強く思ってるなら話は別になるけど。 |
司書 クララ 午前 1時 40分
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＞ヤコブ
ヨアヒムの思考は理解できるもの。彼は最初から７日目の計算をしていたし、それが霊考察に十分な情報が手に入らないだろうから、という思考の元に行われていることも推察できた。何度も言うけど、明日ならみんな霊決め打ちできるの？まぁ、決定でたからこれ以上文句言うのはやめておくわね。＠１ |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 40分
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【本決定…了解】
リーザを吊らないのは一歩後退だけどね…。まあトーマスの状況考えるとしょうがないのかな？（今日まだ来ていないし…） 私も休ませてもらいます。明日は朝から【夏本番！ポロリは無いよ水着ショー】でごたごたしておりますがなんとか午前中には結果を伝えますので…。ではお休みなさい。 |
木こり トーマス 午前 1時 44分
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ただいまぁ。と。【本決定了解よ】
まぁ仕方ないわね。客観的に見て私真っ黒だし。ただもっと余裕があるときに吊って欲しかったわ。少なくとも旅よりは先にね。旅が生きていれば何とかなったと思うのだけど･･･今更ね。村のみんなゴメンナサイ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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なんか、見れば見るほどヤコブの｢明日になれば何とかなるよ｣的なスタンスが気に入らない。よって、やっぱり今日はヤコブを襲撃しましょうｗ
僕に掛けられた疑惑は僕が晴らします。多弁系天然狂人狼の恐ろしさを見よ！ うーん、レジーナは、フリーデルとディーターに動かされたんだと信じたいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 7分
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【本決定了解】セットもした。
レジーナからの返事が無いのはかなり寂しい。｢多数決｣でも良いから、答えて欲しかった。 ディーターにも嫌われた。かなり泣ける。あと、喉は余ってるのを確認したうえで他人とのやり取りしてるので、潰してるつもりは無い。発言数稼ぎに見られるかも知れんけど。 色々と限界なので寝る。お休みなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 14分
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ヨアヒム＞霊を決め打てると判断した根拠
私は確かに片方を真よりに見ている状況ではないわ。それに明日やることも今日までと何も変わらない。しいて言うならすべての人たちにとって明日がすべてであるということがわかっているということよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 15分
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今日の吊り結果から明日両霊能者が判定を揃えてこようとそうでなかろうと真偽を区別する一つの指針にはなる。明日は霊能は両方とも私たちの信用を取りに来ないといけないのは当たり前。その努力をしないで真霊が吊られてしまうようであればそれはどう考えたって村側の落ち度だわ。
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司書 クララ 午前 2時 15分
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ふぅ、少し頭を冷やしてきたわ。
ヒートアップしたのはごめんなさい。 でも正直、霊ローラーに反対の人がこんなにたくさんいるとは思わなかったわ。そこに関しては読み違えていたと認めます。決定が出た以上、明日は真霊をちゃんと炙り出せるように頑張ります。 トーマスさんには、コアタイムがずれていて不完全燃焼だと思うけど、できれば考察なり感想なり投下してくれるとありがたいわ。では、私もこれで。おやすみなさい＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 15分
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それにローラーすれば確かに七日目は必ず来る。でもそのあと少ない情報の中でたった一つしかない道を選んでいかないといけないのよ。確かに現状では決め打ちをする確たる要素は無い。でもローラーして手に入れた七日目の六人の灰の中から二匹の狼を見つけ出す確たる要素も無いわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 15分
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決め打ち失敗すれば七日目は来ないけど成功すれば真霊という確定情報。これだけでも七日目から先が有利になるわ。更にトーマスが黒なら一手分の余裕すらできる。私はただ単に勝負どころを前倒しにしただけよ。私たちに必要なのは七日目が来ることじゃない。人狼を全員吊ることなのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 25分
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ヨアヒム＞ごめんなさい長々と考えているうちにずいぶんと時間がたってしまっていたようで･･･。確かに多数決でもあるけど正直多数決程度の理由じゃ納得しないと思ってね。それに多数の意見があったからただ決め打ちに決定したという訳でもない、しっかりと私なりの考えがあったんだということを理解して欲しかったのよ。それを言葉にするには時間がかかりすぎたようね･･･。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 27分
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＼｜宿｜妙服｜長農修者書青樵｜羊商旅兵神
役｜共｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜占白白共狂 ▼｜＿｜服妙｜妙妙妙服妙妙＿｜ ▽｜＿｜樵者｜書青樵樵修樵者｜ 霊｜＿｜＿＿｜決決決決ロロ決｜ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 33分
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明日の議題よ
■1.真霊能者決定 明日の襲撃先、二人の発言、灰との繋がり、ジムゾンとのラインとかもすべて含めて後悔の無い真偽決定を出して欲しいわ。ただ単にリーザが寡黙だったからなんて安直な理由で出して欲しくは無いわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 43分
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今思い出したわ。
トーマス＞[4d03:02]残り狼考察で両方ともに服が入っていること。ただの書き間違いかもしれないけどあの発言は気になるわ。 それじゃあ今度こそおやすみ。 |
木こり トーマス 午前 3時 39分
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リナちゃんが占い先を変えたのがどうも不自然に移っちゃのね。それと商がとても村人には見えなかった。それが神を真だと思った理由ね。後悔。▼木は従えない仕様なので私はそうね・・・尼に入れさせてもらうわ。
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木こり トーマス 午前 3時 39分
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神がもし狼なら判定揃える意味が無いと思うのだけど･･･それに神は占潜伏希望だったわ。
これも狂人ぽい。だから狂人って決め付けてたんだけど･･･そんなに変だったかしら? |
木こり トーマス 午前 3時 40分
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＞ヨアヒム
あなたは寡黙からも何とか情報を引き出そうとしてるじゃない?まぁ単に白狼かもしれないけど? 私はこの村の木は白って人のほうがかえって怪しくみる変な感覚の持ち主なので▼樵で印象は悪くしてないわね。たぶんね。ただここに来て者が白く見えてきた、というか他が黒く見えてきたわ。 |
木こり トーマス 午前 3時 40分
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＞フリーデル
旅を吊って余りにも吊り輪の余裕が無くなった事とみんなへの私の黒印象を覆せる自信がなかったから勝てる気がしないと言ったの。たぶん明日判定が割れるわね。そして黒だしした方を信じる未来が予想できるわ。あなたの思惑通りね。霊真偽が五分といってるのに霊決め打ちしようと言っているのには激しい違和感を感じているわ。 |
木こり トーマス 午前 3時 41分
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ここにきてフリーデルが怪しいと思うんだけどいい感じにステルスされてるわねぇ。今日尼が▼妙希望で、これはライン切りじゃ無いかしら??霊ローラーとも決め打ちともレジは言ってないのに仮決反対したのは黒要素ね。
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木こり トーマス 午前 3時 41分
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私の白いところ・・・ないわね。(マテ 強いて言えば全力で神を応援してたところかしらね。私が狼ならあんなミスリードはしないわ。三日目▼旅に反対したのは狼でも反対するから白要素ではないわねぇ・・・・ちなみに吊り決定してもつらつらと考察書くのも狼でもやるわねぇ。やっぱ私は狼ね。
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木こり トーマス 午前 4時 24分
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いや、そもそも私がパンダになるって私の予想が間違ってるわねも。私は余りにも黒いので狼なら黒確定にした方が特よね。パンダになったらかえって白だしした方の霊が信用される?
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木こり トーマス 午前 4時 26分
次の日へ
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そうね。パンダにはならないかもね・・・
ってここで私が書いちゃうとパンダになるのかなぁ・・・・まぁ少なくとも昨日の時点では私に黒出しして信用を得る作戦ぽかったんだけどなぁ・・どうだろう |