プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は、宿屋の女主人 レジーナ を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、シスター フリーデル、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、司書 クララ、宿屋の女主人 レジーナ の 11 名。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 3分
おはよう。シモン、ニコラスお疲れさま。シモンが襲撃された以上私がまとめるしかないわね。リーザは無理してでも結果を伝えてくれたようね。
■1.襲撃先考察 ■2.灰考察(できれば全員分、GSは任意) ■3.霊能者真贋 ■4.今日の吊り先▼ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 20分
むしろ狩人空気ね。空気読めない空気狩人だわ。(狩人ゴメン)
リーザは狼側で昨日霊結果は夜にしか出せないと言ったあと赤にいたら仲間に結果だけは朝出しとけっていわれて出したと邪推してみる。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 4分
おはようございます。
襲撃成功しましたね。ちょっと意外。それにしても、4日目で灰が7人も居る…… なんだ、このカオスはw さて、昨日ニコラス吊りを強引に推し進めた身としては、今日は頑張りどころですな。 じゃ、行ってきます。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 21分
やはり吊られたか。まあ予想通りか。しかしレジまであっさり▼旅決定を出すとは思わなかったな。
クララの指摘した様に誤爆でメタ白になってしまったから、バランスためにはこの決定もありとは思うが、今日になって吊りにするなら、クララの言ってた様に昨日吊るべきだったな。占いを当てた以上、白決め打ちすべき。メタ白を故意の誤爆と疑うなら吊りしかない。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 31分
しかし故意の誤爆は意図的発言ミスを禁じる禁止事項に抵触するから明らかなルール違反。
そして私がルール違反を平気でするようなプレイヤーと思われた事が最大の屈辱だよ。 ただでさえ誤爆して凹んでた上に商は吊られ、信じてたリナは襲撃されて狩人は護衛してないし、神から黒出しと舐められるし、もう精神的に参ったよ。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 43分
あ、言い忘れてたけどシモンも襲撃されたみたいだね。おつかれさん。
それからリナアルこんちは。 シモンには言いたい事が山ほどあるが、誤爆というミスで村に迷惑をかけた立場なので今回は全部飲み込む事にしたよ。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 53分
ヨアは狼なら仕方ないが、もし村側ならほんとにはた迷惑な奴だな(苦笑)
彼が一言、旅の考え方はわかったと言えば済んだ事だ。だが私が説明すればその都度論点を変えながら悪手と否定されては反証しない訳にはいかんだろ。 私は自分の案がベストと言っている訳ではないが、少なくとも現行策に対して劣るとは思っていない。また私のような推理重視派に限定するなら最善策だと思ってるからな。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 6分
そして私視点では、ヨアが回避COに強い反対をする姿勢が、襲撃発生後に自分が●▼になった時に狩回避COが出来る様にしたかった狼にしか見えなかった。狼でないなら回避しない宣言は出来たはず。と言うよりも抑止力にこだわるなら率先して皆に回避CO禁止と釘を刺すのが道理。発言と行動の矛盾が大き過ぎる。
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神父 ジムゾン 午前 10時 18分
狩人はアルビンだったような気も本気でしてきましたが…(笑)
狩人探しも頑張らないといけませんね。 今日から神→霊→霊でしょうし。コンピラ様、キメラ様、残り戦ファイトです〜。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 21分
それにヨアの言い分は提示された戦略を全体的にとらえず、メリットも除外し、一部に限定してリスクだけで語っている時点で既に戦略論になっていない。ディベートのつもりならわかるが、それは狼のやる事。村側ならリスク>メリットを証明出来ない以上、理屈で反対すべきではない。反対するなら嫌いとか不安を理由にすべき。ヨアが万一村側なら本当に迷惑ストーカーだよ(苦笑)
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羊飼い カタリナ 午前 10時 34分
ただね、人の理解度ってのは幅があるから20発言の制限がある中で、セオリー外のことを説明するのはとっても難しいの。リナ、過去の村でリアル小学生と一緒だったから、つくづく思うのね。今回占だったから狩人に関してはあまり触れなかったんだけど、自由に動いて狼と読み合戦をしたいと思ってエントリーする人もいるだろうし
見下された気分になっちゃったら、「こいつのいうことなんか聞くもんか」って思っちゃうのも心情なの |
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
だからムキになっちゃうヨアの気持ちも分かるし、逆にとっても村視点で発言していたのに信じてもらえない・解ってもらえないニコさんの辛い気持ちもすっごくわかるの。どっちも、ステキなPLさんなのに、食い違って違う方向でいがみ合ってるからもったいないって思ったのは本音。
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旅人 ニコラス 午前 10時 37分
それにヨアが私の誤爆がメタ白発言になる事を理解出来ないのが不自然。人並みの推理力があれば、クララの様に私の誤爆は村側でしか有り得ない事はすぐにわかるはず。もし本気で理解出来ない村側なら論理オタクの推理初心者なんだろうな。
商が黒く見えたとはいえ、羊より神の方が真に見えるのも矛盾。神は発言姿勢ともに偽決め打ちされても当然なレベルだ。情報出さない事を即黒要素とする思考とも矛盾だろ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 47分
私も推理初心者だから、偉ぶっていえないけど、結構ニコさんのメタ白気づいてない人多いっぽいね。それはちょっと驚いた。
だから、ニコさんに黒出して神偽確定してきたところをみると、ニコさんのメタ白に気づいてる人が狼ではないかというメタ推理(笑) |
旅人 ニコラス 午前 10時 49分
おー鳩からで気付かなかったがリナこんにちは。私も君は真決め打ちしてたよ。だけど皆の前でいきなり言ったら真実を知ってる狼とか疑われるのは見えてたし、アルが黒かったのは事実だから、あの考察になったけどね。でもリナを信じてたから▼商には断固反対だったんだが、一人も説得出来なくてごめん。
ヨアに関しては村側でそう思うなら、ただ嫌いで済んだ事だと言ってるんだ。嫌いと言われれば私もそこで終わりに出来たよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 57分
ヨアは彼なりに、ニコを説得したかったんだろうな。結局お互い売り言葉に買い言葉になっちゃったけど。彼が狼だったら、あんなに固着しないと思うのね。もっと、いろいろSG作りに励まなきゃいけないから。きっと狼は「我関せず」の姿で見てると思うの。それから、きっと皆ニコさんが、意図的誤爆をするようなPLなんて、これぽっちも思ってないよ。では、また夜に。
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旅人 ニコラス 午前 11時 3分
まあねー私のメタ白誤爆に本当に気付かない推理初心者ならそこまで腹は立たないんだが、ルール違反の故意誤爆をしたと思われたなら屈辱も甚だしいからね。
私は基本狼プレイヤーだから、普段なら自分が辛くなる戦略提示など出来ないが、今回は狂人を弾かれて村人になったから、兼ねてから自分が狼時にやられたら一番厳しいと思っていた戦略を提案してみたんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 14分
リナまたね。
確かにヨアは狼というより、セオリーを覚え始めた初心者さんの可能性は高いね。それも狩人の可能性が高いと思ってる。 回避にこだわったのはそのためじゃないかな?ただ普通狩人は潜伏のため反応しないと思い込んでいたから、最初は青非狩と見てた。ただ私の言葉に対して馬鹿にされてると思ったらしい事から、青狩で狩初心者と指摘した事に対する反応と思ったよ。青が狩人で初心者なら全て納得出来るからね。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 28分
そこに気付いたから一度は白決め打ちしたんだが、やはり考察が黒いんだよねえ。一番はいくらアルが黒かったとはいえ、神真寄りに見えるか?ってとこね。そして樵に対する評価の不自然さ。情報を出さないのは樵も同じ。私が樵に神真と見る理由の不自然さを指摘(潜伏希望なのに潜伏してない矛盾)にも反証なし。てか樵が黒く見えない人が理解出来ない。万一樵が白ならノイズもいいところ。信頼を得ようとしない占は偽が常識だろ。
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旅人 ニコラス 午前 11時 44分
共COについても誤解されてる様だから説明しておく。
村側が多いプレイヤーは狼側をやっても村側思考になりやすく、地雷は怖いと思いがちだが、狼プレイヤーにはほとんど怖くない。それどころか灰が多いほど潜伏狼に対する考察が甘くなって嬉しいぐらいだ。 怖くない最大の理由は不発すると占いを一回無駄にするため、共の方が怖がって使わない事がわかってるからな。 ただ初心者共は平気で使うから共のレベル判断は必要だがね |
負傷兵 シモン 午前 11時 56分
顔出し、参上
ただ、最近は狼側の初回黒だしが流行っているように感じるがね 風来坊、すまぬな。まあ言いたいことの一部は表で言ってるからここではあまり深く言うつもりはない所存、一言言うならバランス調整言い出す者は初めてだった、とだけ言っておく候。いろんなプレイヤーがいるものだな、我と同村したことが災いだったか |
旅人 ニコラス 午後 0時 0分
それより怖いのは、C国ではまとめ役乗っ取りだよ。その他にもまとめ役の共が遺言COさえしなかったための狼乗っ取りもあったよ。初回共襲撃で相方は地雷で黒出しされてのCO。そこに白い潜伏狼が対抗CO。相方は黒出し誘って怪しく動いていたため、狼が真を決め打ち獲得。
それ以外では地雷を用意すると狩人の護衛対象にもなるため、占護衛率まで低下する。はっきり言って共潜伏はデメリットの方が多いよ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
シモン、こんちは。
ちなみに私は君の決定に対して不満はないので誤解せんように。 私は基本的にゲームにバランスは必要と考えている。突然死などの実質非参加による不可抗力なら放置でよいが、参加者が問題を起こしたら(今回の誤爆以外にも初参加COなど)村側の責任なら村側が●▼で処置、狼仲間なら切り捨てで処置すべきと思ってる。村側のミスで狼が不利になるのは狼に迷惑だろ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 17分
それからリコールも説明した通り他意はないよ。
まとめ役が誰を白く見て誰を疑っているかを出してしまうと、狼に利用されてしまう。それよりもまとめ役は議論活性化を促し、寡黙を作らない様にするのが最初の仕事。しかしシモンは推理した考察を出したいのが見て取れたから、まとめは代わって貰い、推理に専念してもらった方が村側の総合戦力も上がると判断した。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 19分
やはり風来坊とは少し考え方が違うか。予定外の事故であろうと私は同陣営の勝利が最優先事項。意図的ならバランスは必要、事故なら己の責任なので己でなんとかしようとはする、ただできそうにないので誤爆は今のところ注意を払って起こしていない。
リコールに関しては当然だろう、我も承知している。ただ相方が女将殿だったのもあってな、初日のは議題停滞を抑えたかったので出た次第 |
負傷兵 シモン 午後 0時 23分
元々村側で推理する方が多くて、いつの間にか注目される立場に立っていることが多くてな。だから村側と証明される、潜伏共が一番合っているとは思う。灰から白にはまだなれそうになくてな
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負傷兵 シモン 午後 0時 36分
今回一番我が迷惑かけた相手は村側の者達か、纏め役裁量とはかくも難しきものよ
村側に残せたのは2日目に農民が寡黙吊りSGになっていたと伝えたくらいか、灰でもできる事だな |
旅人 ニコラス 午後 0時 38分
あーシモンの反応から村側中心プレイヤーなのはすぐにわかったよ。視点が村側に固定されてるからね。これは狼専門でやらないとわからないと思う。
狼にとって、灰が一人減るだけで村側が思う以上に厳しくなるんだ。そしてメタ白が出来る事は占い一回を村は得た事と同義。狼がミスしたならともかく、村側のミスで占い+1は狼には納得出来ないよ。ただなぜか今回私のメタ白に気付いたのがクララ一人で不要だったぽいから尚更凹む。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 46分
灰の潜伏幅が減って狼が困るのは分かる所存、前村は突然死ではあったがそれだった、我がLWだった。
気づいていない者が多いかは知らぬが、前にも言ったとおりヨアヒムがLWの場合吊りに持っていけるか不安な構成ではあった。3日目は●ヨアヒム▼風来坊でよかったのではないかと激しく後悔中 しばらく姿を消す(別に気落ちではない |
旅人 ニコラス 午後 0時 52分
ちなみに灰が一人減る事の大事さは、多数のデメリットを抱えてまで占潜伏を希望する事で理解出来てるはずなんだが…
そこまで努力して得られるものは3dの●結果のみ。 だから狼にとって極灰狭め戦略はとても効果的なんだよ。それに共2表で地雷解除なら護衛は実質占のみで、占襲撃でのGJ率50%だ。 しかも回避COで白確増えれば灰狼はたまらないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 4分
いてらー。
確かにその仮決定の方が良かったかもねえ。青は狼でない場合、初心者狩人の可能性も有るけど、放置してもノイズになるだけに感じるのがなぁ。占考察とか見ても推理力はかなり低いみたいなのに発言力だけはあるからね。村側でもミスリードが怖い。 彼が初心者狩人の可能性をもうひとつ。彼は神真寄りだから、単純に神護衛してしまった可能性。狼が青狩と予想してたら、神護衛で羊襲撃が通ると考えた可能性もあるね。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 6分
こんにちは。ログ動いてないですね〜。
吊り手は後5手、今日GJ出ても吊り手変わらず。 宿襲撃:襲撃通るか否かで狩生存確認可。偶数進行に移る為、以降の襲撃にミスは厳しい? 灰襲撃:狩人探してピンポイント。宿放置で村の流れを見つつ? 偽装GJ:商旅に狩要素濃厚ならあり?後の回避に使えます。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 17分
それからこれも狼をやり込めば解る事だけど、終盤での狩回避封印はかなり厳しい。過去回避COで逃げ切った狼はかなりいるからね。
かと言って占存命中に真に回避COされても対抗は出せないしね。対抗が出たら真占予想に真狩を偽予想同士も同様に護衛させれば狼は一気に追い詰められる。 で、青が言う様にリスク対策を先に全て晒したら狼にバレる。それも青狼視点発言と感じたな。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 35分
【妙服ともにニコラスに白を確認】
うおーシモン!既に深手を負ってたのに、残念だ。 ニコラス、狼だと疑ってすまん。 [...は新しい緑帽子をお供えした。] 判定割れないのかorz ニコラス狼でなかった事から、昨日のGS等の考察は一端巻き戻して別視点で議事見直すぜ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 51分
シモンさんやっほ。お疲れ様。私は、2戦目で初狼だったときに4日目で全ての人に▼希望出され、纏め役にSGにされていると判断され
最後まで逃げ切った経験のある寡黙狼でした。おそらく、村側の人はがっかりだったと思うの。そして、その逆もあります。 1日1〜3発言の初参加さんを、脳内白決めうちして逃げ切られたときの悔しさ・・あれ以来、寡黙さんは序盤にさくっと吊り希望を出します。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 53分
トーマス3d0249>俺の3d1757にある一番怖いパターンってのが▼旅の理由だ。「偽の神父が黒を出してるからまずは狼って事はないだろう」とみんな思うだろ?そこにつけこんでもし裏をかかれていたらやばいぜ?と思ったわけだ。ニコ狼じゃなかったから、この考えは変えなきゃなんねぇけどな。ヤコブの件は、まず喋んない人間は吊る。喋りだしたら慣れてない村人と思えてきたから吊るのやめたんだ。そんときゃまだトーマス
|
ならず者 ディーター 午後 3時 54分
トーマスもあまり喋ってなかったから対象に挙げたけど今は大分話も聞けそうだからな、灰に戻してるぜ。今はよく喋って賢そうな奴ほど俺たちを騙す能力が高そうだから、そっちを警戒してるぜ。
また後で来る。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 5分
ニコさん、たかだかゲームではありますが、モニターの先に感情のある人間がいるわけですので、相手をノイズとか推理力が低いとか言うのは辞めませんか?
今地上でノイズなのは、偽確定の神のみです。いろんなレベルのPLがいて、自分より戦歴の浅いかたももちろんいます。それが身内だけの村と違う人狼BBSの醍醐味です。発言の少ない初心者に、上手く会話できるように促し、そのレベルまで謙って自分を信用してもらえるように |
羊飼い カタリナ 午後 4時 5分
説得する、ある意味それがベテラン域のPLのお仕事ではないでしょうか?
私もまだまだ初心者の域から脱することのできない新米ですが、そういうPLさんたちに育てられ発展の途中です。せっかくこの村で出会えたので、エピではみんなで楽しみあいたいです。 |
少女 リーザ 午後 4時 36分
あとでぇ狩人さんが見てくれたらいいなー
もし、初日護衛ジムゾンで次がレジーナ護衛ならあなたに責任はないと考えます。ニコラスさんがなんか言ってましたけど、気にしなくていいと思うよ。私だったら初日ジムゾン護衛→シモン護衛してたと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 47分
表現が悪かったのは謝る。だが私も初心者の頃、そう言われた事をバネにしてきた。私もだが、自信家タイプは少しきつめの意見を受けないと、理屈をこねて自分を正当化してしまうからね(苦笑)
それから偽確定の神はノイズではない。耳を貸す必要が無いからね。ノイズというのは推理をミスリードしかねない発言や状況の事。偽確定しない片占とかだね。青は発言と状況考察のみで、姿勢や性格、心理考察等が無いから不安なんだ@0 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 52分
昨日も御免。あんまりしゃべれなかった。
ニコラス白判定は確認した。 2d1135からさ、フリーデルのアクレッシブ発言に食いついてる人々はやっぱ怪しいと思うんだ。その食いついてるのはリーザ。もうエルナ真できめうっても |
司書 クララ 午後 5時 0分
ニコラスさんシモンさんおつかれさま。墓下では仲良くやってくださいね。襲撃については狼が霊ロラ狙う以上、共狙いの確率は高かった。ただ、護衛も共のどちらかに付いていた可能性が高いから、その点では毎回うまくやられているなぁ、とは思います。昨日の考察は愚痴っぽくなってしまったかも、ごめんなさい。リーザさんは忙しい中判定投下ありがとう。まずはこれだけ。後は夜にでも。
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負傷兵 シモン 午後 6時 50分
戻った、相も変わらず風来坊は喉の消費が激しいか、そこまで一貫しているのは清々しいな(苦笑
>カタリナ 3日目の寡黙吊りは最早定式化しているな。寡黙狼か、寡黙が多いと対処しようがないと思う所存。が現存する以上、対処しなくてはならないという葛藤、難しいものだ。ちなみに我は寡黙は吊りより占う派だ |
司書 クララ 午後 7時 9分
>トーマス(2D・2:49)ジムゾンさんがもし狂人なら、それこそ昨日判定割って不利でも信用勝負に出たと思います。もともと逆転不可能なほどの差ではなかったし、アルピンさんの言動は十分白判定出したカタリナさんのマイナス要因になりえます。むしろ、彼が狂人だと確信できるなら何故昨日急いで吊ろうと思ったのかを聞いてみたいです。これについては、できればリーザさんにも質問してみたいです。
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司書 クララ 午後 7時 14分
>ヴァルター・ヤコブ
さすがに▼希望も出てこなかったのはまずすぎるのでは?今日は頑張って欲しいところですが、全員分の考察がきついのなら、発言少ない互いの考察などどうでしょう?寡黙には寡黙の心理がわかったりしないものか・・・というのは都合のいい考えでしょうか? >レジーナ できれば■4は第2希望までになりませんか?今日は▼神に希望が集中しそうで判断の材料を増やす意味で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 28分
今日の襲撃について朝は狩人どこ守ってんの?とかいったけど冷静によく考えたら▼ニコラスは霊判定見たかったんだから狩人は真霊だと思った方を護衛した確率も高いのよね・・・。狩人には重ね重ね謝るわ。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 46分
19:14 「寡黙は寡黙の心理・・」面白いなークララ。ステキ。
お帰りなさい、シモン様。 そうですね、寡黙の多い村は対処に難しいですわ。寡黙占いも一理あると思います。今回のアルようにパンダになって本人にも情報増えたの所で、勢いづいて頑張って欲しかったです。あ、私はシモンさんの纏め好きでした。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 59分
>ニコさま 一般的にノイズ=雑音ですからね。私は言われると悲しくなっちゃいます。捉え方のちがいですね。
私も偉そうに言ってごめんなさい。ニコさんは、表現方法で誤解を受け易いけど、冷静にこちらの思いを伝えると誠意ある対応していただけるので、出来ればまだ一緒に地上にいたかったな。もしかしたら知ってるお方かもしれませんわ。エピまで楽しみにしています。 |
司書 クララ 午後 8時 7分
【議題変更了解】レジーナさんありがとう。このままだと第2希望も寡黙吊りになりそうだけど、長農分かれるだけマシだと思いますわ。
>トーマス(3d・3:50)「神者妙が狼側だとすると寡黙に狼が居そうよね。」について補足してもらえませんか?ヤコブさんだけじゃなくてヴァルターさんも疑わしいのですか?あと私の(19:09)も昨日の発言に関するものです、訂正して謝罪します。質問ばかりでごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 午後 8時 12分
昨日の石碑をみたが、商人は村を出たのだろうか。昨日は一人か、今日も風来坊が喉がれで離脱なので寂しい墓下となりそうだ。
商人は狼としての抵抗がまったく見られなかったので、村人とは思ったが羊襲撃で判定を揃えるとは予想外だった。護衛指示すれば良かったか |
神父 ジムゾン 午後 8時 30分
こんばんは。今日も合コン中だ。昨日のエルナのアタッチメントは好評だったぜ。今日は何も被ってないけどな。
さて。 あれ?私への質問は?なんでも答えるぞ。遠慮すんなよ、んもぅ〜〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 39分
ただいま。とりあえず目に付いたんで質問投げとく。
クララ2007>「第2希望も寡黙吊りになりそう」って、今日寡黙吊って人間だと、霊ローラーできなくなると思うんだけど…… 霊決め打ち派なの? 今の所、霊を決め打てる要素を見つけられないんで、決め打ち派なら霊考察を詳しく聞きたい。 神2030>一番最近で女にフラれたのっていつ? 出来れば状況も詳しく。 じゃあ、議事録読んでくる。 |
仕立て屋 エルナ 午後 8時 39分
エルナも…無理して毎朝結果伝えているんだけど…な。誰か「朝っぱらからご苦労!」とか言ってくれないかな〜。ねぇ?メリーどう思う??「……メェー」そうかお前も着たい?ウエディングドレス?じゃあ着せてあげるねw。真っ白でフワフワ〜♪んでもってマリアベール被せて…クラウン着けて…フフッ可愛いわよ〜。相手は…カタリナにでも見つけてもらってねw。ちょっと(?)ハゲたけど羊は見てくれじゃないわよ?
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神父 ジムゾン 午後 8時 40分
今日は帰ったら狩人探しでもしてみます。
材料は少なそうです。皆さんは表の発言頑張ってください〜。 だけど、商旅どちらかだったんじゃないかって気もしてますね。旅は、自分●▲希望した時点で薄いとは思いますが。言動がぶっ飛んでいたのであり得ないところでも無いかもw |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
■2.灰考察(寡黙編)
印象論っぽく見えるがこれは後の心理シミュレーションな。 農:どうしていいか分かんね状態って不安だよな?すげー迷うけどその方がいんだぜ?一番怖ぇのは不安から逃れるために信じる相手を一人だけ決めて思考停止することだ。それがLWだったらアウトだからな。てわけでヤコブは迷っていいんだぜ。そのかわり何を迷ってるのか言ってくれ。コロコロ変わっても疑わねぇから。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 52分
長:そういう意味じゃ村長はヤコブと違って、万が一LWに取り込まれたらほかの村人の言うことを聞かなくなりそうな気がすんだよ。後半に向けてこれは怖すぎる。
樵:トーマスは裏を読むから神父真寄りに見てたんだろうが、今日はそれが解けた発言してくれんじゃねぇかと思ってる。気が向いたらズバッと言いそうだからな。俺は身の危険を感じたらさっさと吊り候補に挙げる気でいるが、今のところそんな殺気はない。 |
司書 クララ 午後 8時 52分
>ヨアヒム
昨日の考察でも言ったけど、霊は真狂だと思っているの。だからこそ昨日▼神を強硬に主張したつもりよ。それに、現状では占霊両方ローラーしてしまうと灰考察が進まない恐れがあるわ。あとは、第2希望までには灰を挙げて欲しい、という願望の表れね。 >ジムゾン ろくに相手できなくてごめんなさいね。赤ログが盛り上がっていることを祈っているわ。 |
司書 クララ 午後 9時 11分
■3 ヨアヒムさんに聞かれたからその流れで答えるけど、発言多いエルナさんを信用したいのはやまやまなの。ただ、昨日私が尼ロックオンしてたときの考察(21:29)が引っかかっているのよね。フリーデルさんが毎日のようにエルナさんの発言にツッコミ入れているのも含めて印象としてはラインに見えるのね。というより、やはり霊を真狼にみせてローラーさせる狙いがあるようにみえる、というところかしら。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
■1.羊襲撃が成功して余裕が出たんで、GJ覚悟の襲撃じゃないかな。GJ1回なら吊りの数変わらないし。確定白が二人しか居ない以上、安全策をとるなら灰襲撃の選択肢もあったはず。
後は、まとめを退いた直後だったんで、護衛されてる率が低いと踏んだのかも。 クララ2052>回答ありがと。てことは、霊を吊らずに行く気なの? 随分アグレッシブに思えるけど…… |
司書 クララ 午後 9時 27分
正直、自信はないけど、私の論に誰ものってこないところに一筋の光明というか。寡黙の考察なんてよく考えたらやったことないんだよなぁ・・・しかも今日なんか寡黙2人とも突然死しかねないときたもんだ。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 36分
今日はとりあえずレジーナ襲撃希望。確定白が居なくなれば終盤有利になりますし、GJ出ても灰襲撃に切り替えれば特に問題ない。
なにより、この状況でGJ出して狩人がCOしても、あんまり信用されないでしょう。うまくやれば、最後のSGに出来ます。 |
仕立て屋 エルナ 午後 9時 45分
こんばんは。売れっ子デザイナーは今日も忙しかったわ。
シモン…お疲れさま今日の告別式様に糊のきいた白い裃と袴を用意しておいたわ…安らかにね。では、答えられるのから。 ■1.襲撃先考察 彼が確白として、意見をガンガン言ってきそうだから怖かったというのもあるのでは?彼の発言力は相当なものでしょうからね。 続きは後でね。 |
司書 クララ 午後 9時 51分
>ヨアヒム 確かに絶対の自信があるわけじゃないです。私の中で「霊ローラーしちゃえば楽だよ」って思う部分もあるし。でも、だからといって今日もみんな▼神とか出してきたら私はもう考察するの辛いな、と思うのよ。そういう意味では半分ぐらい無理矢理マインドセットしているような物だと理解してほしいですね。あと、狼側の襲撃がこれだけアグレッシブなので受けて立ちたい、みたいな部分もあります、少しはね。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 59分
もう全体的に済まない。駄目だ、こうも箱が使えない日が続くとは思わなかったんだorz
1914成程とりあえず村長から考えてみようか。 今日ジムゾン▼で霊能者ローラーで▼ミスが出来なってしまうはず。そうなると■ローラーするか否かをみんなに聞いてみたい。 |
司書 クララ 午後 10時 1分
ただ、私も今日は第1希望▼神になる確率が高いと思うし、せめて第2希望ぐらいはみんな灰から出して欲しい、と思うわけですよ。この際寡黙理由でもいいから。
■4 赤ログで相談のできる狼側って、内容的にはライン切りが出来ても発言の雰囲気が似て来る、って事はないかなと思いつきました。こじつけっぽいのは承知で今ちょっと考えているの。神農妙とか。とても考察とはいえないけど。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 5分
■2.灰考察
[樵]:寡黙の中に狼が潜んでいる…と考えるとトーマスが良い位置かしら。喋っている内容は他の寡黙と比べると要所要所でポイント抑えて状況は把握しているように見えるわね。ただの斜め読みとは思えないのよね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 6分
[者]:ログをよく読み込んでいてよく人に絡み質問とかポンポン飛ばしているのは好印象。昨日のログから一つ…灰考察GSだけ書いてほぼ終わりになっているのがかなり気になりますね…この辺りは黒要素ですかね。もっと濃い灰考察が残せる人だと考えられるのですが…。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 6分
[書]:フリーデルにロックオン気味なのは解っていたわ。あの時私は、そこまでしつこくする必要があるのかな?SGを作っている狼かしら?に見えていたの。正直毎日判断に悩む人です。全体通して読むと誰かに(ニコラスだったり、フリーデルだったり…)ロックオンして色々情報を引き出すという姿勢は常に一貫している態度…村側だと思って見ています。
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 6分
[青]:状況把握はしっかりしているし独自の考えも持って意見を言っているように見えるしあまり矛盾点が見つからないのよね…。今のところ白寄りかな…。
[修]:毎日私とは良く絡んでくるわりにリーザの発言はあまり注目していないように見えるわね。貴女自身も言っているけど寡黙で真偽不明というくらいリーザは喋っていないわよ?そのリーザからどんな真要素が見いだせて私を偽と言うのかしら? |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 7分
[長]:纏まった発言は多少できているようには見えるわ。正直良く解らないけど…怪しい所といえば初日にカタリナが●変更先にしてから周りに注目を浴びるようになっているのかしら?。
[農]:何かを捻りだそうという姿勢は見えるけど…。頑張って発言して欲しいわ。 GS ●樵>農長>修>者>書青○ 温泉行ってくるわ♪ |
シスター フリーデル 午後 10時 17分
ただいま戻りました、ちょっと遅くなったけどこれから議事録読み込みますね。
とりあえず襲撃考察だけでも落としますわ。 ■1.襲撃先考察 灰を狭めないで白確定を減らす一手でしょう、あとはレジーナさんとシモンさんを比べてシモンさんの方が発言力が大きくて狼に取って嫌だったのでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
■2.ヴァルター:寡黙すぎ。昨日は3発言、しかもまともに話したのは尼の疑惑に答えただけ。白黒以前の問題になりつつある。今日は頑張るらしいから、村人なら頑張って。
ヤコブ:この人も寡黙すぎ。結局、昨日は能力者考察も灰考察もまともにして無いし。襲撃考察してるだけ長よりマシだけど…… どんぐりの背比べの感が。書も言ってたけど、今日に灰吊りするなら二人のどっちかになりそう。 トーマス:上二人に比べれば、考 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
察はそこそこ出してるし、3d2426みたいに鋭い意見もある。他人への質問が少ないのが若干引っかかるのと、昨日ニコラスを人間寄りで見てたのに本決定に反応無かったのが気になるかな。現状では灰。
フリーデル:昨日の寡黙が残念な人。と言うか、昨日が一番情報多かったのに、急に考察少なくなると黒く見えるんで困る。長を疑う理由の「共有者を知りたがってる」はちょっと面白いと思ったけど。現状、黒寄りの灰。 クララ: |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
クララ:色々考えてる人。意見ははっきり言ってるんだけど、僕と大きく考え方が異なるために判断し難い。旅の時もそれで失敗してるんだけど、霊ローラー無しは正直思い切りすぎの気も。とりあえず、強行に灰吊りを推し進めたりはしてないんで、灰。
ディーター:現状では一番白い。「LWだったら怖い」を理由に考察するのは、正直賛同しかねるけど。でも、人に質問飛ばしてるし、人からの質問にもちゃんと答えて、論理にも破綻が |
神父 ジムゾン 午後 10時 26分
こんばんは。ようやく質問が来たな。
4d20:39青>合コンでは毎時くらいの勢いで振られまくってるぞ?まぁ…本命に振られたときの話でもしようかな、ちょっと、恥ずかしいけど(キャー) あれは、4ヶ月前くらいか…出会いは2年前、彼女は友人の彼女の友人だった。この時点で白要素だ。私は彼女にロックオン。可愛かった……もう、ほんと可愛くて好きになりかけていた。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 27分
それから私は彼女と――――中略―――――だが何故か私の友人が――――後略―――――まぁ、つまり私と友人は○兄弟だったって事だ。振られた、というよりはめられたといった方が正しいか。
それ以来、私は女性を愛せなくなり――――超略――――友人とは今でも時々――――ポチギ。 まぁ、人生、色々あるよ。 さて、議事録読んでくる。こう見えても色々と忙しいのだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 33分
(続き)無い。8日目に生きてたら真っ先にLWだと思える、そんな人。
■4.▼ジムゾン ▽ヴァルター(仮) 第一希望はまあ、安全重視で。白確定したら霊ローラーすれば良いし、パンダか黒確定(無いと思うけど)なら、村に情報が入る。 第二希望については、申し訳ないけど寡黙が理由。農との差は、昨日の発言数と内容。今日の頑張り次第でひっくり返せるので、村人なら頑張って。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 48分
■3.相変わらず、リーザが寡黙。それでも、大分話してくれてるとは思う。ただリーザも、かなり僕とは考え方違うんだけど……
エルナは、発言内容が安定しているように思える。あと、灰の▽希望に樵を持ってきてるのは個人的には白要素。個人の印象としては、かなり白よりなんだけど、霊だけに決め打ちするのは怖い。せめて、判定が割れてればもうちょっと色々と考えるんだけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
とりあえず灰考察だけ先に落とすよ
■1.単純にレジーナとシモンとの確定白の二択博打かと GJでても吊り手増えない(よね?)し狼側からすると悪くない賭けではあると思う ■2. ヤコブ:ワシとお仲間の寡黙組、誤字発見してたりするし全体はきちっと見てると思う あと印象に残るのは「灰考察」苦手ってあたりかな 発言の少なさの割には考えているように見えるよ しかし周りが多弁さんの大売出しなのでどうしても現在黒 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
トーマス:なんかみんな寡黙寡黙言ってるけど深夜メインだからしかたないんじゃないか?と思ってるんだがなぁ 考察も見る限りでは特におかしいようなところはないし一人で四連投を誰も反応ができない状態で言うのは結構きつくないかなぁ がんばってるように見えるよ まぁ白要素がないから純灰だけども
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村長 ヴァルター 午後 11時 14分
クララ:初日にニコラスと占い票を分け合った人 二日目以降の質問と返答がカルピスの三倍くらい濃い しかし自分の考えもすごくオープンにしてる人LWだったとしたらお手上げ この人からなにかしらの発言の矛盾を見つけられる気がしないなぁ 唯一あるとすればフリーデルさんへのロックオンがなんか言いがかりに聞こえるようなことぐらいか
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司書 クララ 午後 11時 14分
■4 ヨアヒム/初日旅提案の内容に長々と付き合っていたのが発言数稼ぎにみえていたのだけど、日を追うに従って白にみえるようになってきた。昨日まとめ役変更に難色を示していたあたりがかなり白印象。まとめ役の変更がむしろ共襲撃を誘発した可能性があるしね。
ディーター/ヨアヒムさんへの疑念が印象的ね。狼だとすれば、昨日▼旅でシモンさんをミスリードしたということになる。あと、トーマスさんへはいろいろ突っ込みい |
村長 ヴァルター 午後 11時 14分
フリーデル:多分ほかの村で見たら多弁さんなんだろうけどもこの村多弁さん多すぎるのかな 適度に絡んで適度に質問しているように見える・・発言多いのに不思議だなぁ クララさんからロックオンをアグレッシブ発言が発端で受けていたけど 前述正直アグレッシブ発言は気にならなかったし 自然じゃないかとか思ったりしている 白め
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村長 ヴァルター 午後 11時 15分
ヨアヒム:発言量はそこそこ 目立つのは寡黙気味(耳がいたい)なリーザへの質問が多いこと 霊能者の発言を多くして少しでも真偽を見極めようとしているように見えるぞ しかし灰との絡みが少ないのでちょっと首をかしげるな 周りが多弁すぎるからか印象薄め
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村長 ヴァルター 午後 11時 16分
ディーター:三日目の最初の発言とかみてもすごく冷静だよなぁ でもなぜか二日目に吊り対象といっていたリーザに三日目11:35であからさまなリーザ擁護があったりとなかなか判断しにくいお方 ただ周りを公平に見ているという印象を受けたけどな
GS 黒 ヤコブ > トーマス =>ディーター ヨアヒム > クララ = フリーデル 白 女性に優しくなったのは意図的ではないからなっ! |
司書 クララ 午後 11時 17分
いれてるのに同じくらいの発言量のフリーデルさんへの分析は薄いように見えるわね。現状白寄りなのは確かだけど。
フリーデル/考察を灰に戻したらいきなり寡黙になったのでちょっと保留。個人的には「考え方の違い」で流されるよりは「単にパッションで」のほうがまだ納得できる、とだけ言っておきます。ディーターさんもそんな風にいってたし<アグレッシブ |
村長 ヴァルター 午後 11時 20分
まぁ今日の希望は▼ジムゾンだ さすがに今吊りで灰から吊って白だと痛いから偽確定している人を吊った方がいいだろうな 神父の言うとおり霊能者がブラフだしてなければだがそれはさすがに嫌な意味で素敵過ぎる 灰からだとすまないが▽ヤコブになってしまう しかも寡黙でorz ごめんね
霊能者考察は今やってる |
農夫 ヤコブ 午後 11時 21分
ゴメン、なんか箱の調子悪くて鳩からだけどヴァルターの発言途中までしか読めなくって駄目だった。
僕はね、リーザよりエルナの方が発言も多い感じだしなによりフリーデルのアクレッシブに噛みついてるのはなんか怪しいと思うんだ。白だったアルビンが擁護してたのをいつまでもといつめてるからね。後今日ジムゾン吊るのは賛成だよ。その結果でみんなはローラーか否かを決める方向なのかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 21分
★トーマス3d2649>服が「神を狼とおもってる」って言うような発言ってあったっけ? 見つけられなかったんで、教えて欲しい。
★ディーター2053>よくよく考えてみると、「LWに取り込まれたらまれたらほかの村人の言うことを聞かなくなりそう」で吊りっておかしくない? それって黒要素でも何でもないような。まあ、寡黙なのは黒要素だと思うけど。もうちょっと詳しく説明してくれると嬉しい。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 21分
湯上がりホッカホッカ〜。
温泉の後は浴衣着て蛍を眺めるのが良いですね。浴衣は皆さんの分もありますので良かったらどうぞ。 ■3.霊能者真贋 私が真なの。 対抗の偽要素でもあげておくわね。昨日ディーターともやりとりしたけど態度が一貫していないこと、灰考察をまともにやっていないこと、特に強い根拠もなく適当に引っかき回してラインを作りたがっているようにしか見えないわね。 |
司書 クララ 午後 11時 23分
ヤコブ、ヴァルターの考察は今日頑張ってくれるそうなのでそれを見てからにします。雰囲気で強引にラインをみるなら長者/農妙樵、という感じ。なんとなくの印象なので説明は出来ないけど。
トーマスの考察は質問の回答待ち。どうも理由説明をすっ飛ばすようなところがうさんくさいのだけど、狼ならむしろそこに力入れるとも思うので白黒とはいいづらいですね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
■3.霊能真贋考察
リーザ2d1633は変な発言だと思ってたが、まずフリーデルを疑って狼陣営だと思ったんだろう?その上でカタリナとくっつけるってのは、カタリナ狼に尼商がラインを疑ってるよな。妙偽だったら、神父偽って知ってるんだから、フリーデルのアグレッシブ発言は神父狼が判定割ったのがアグレッシブって受けとらねぇか?リーザ本当は肝が据わってるってんなら、フリーーデル狼を羊にくっつけておくチャンスとい |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
ということか。エルナが3d2129で気にしてるのはそういうことか?いかに赤ログを使えるとはいえ、そこまで仕込むかな?尼のアグレッシブは、そこまで作為的には見えない。一方、リーザ2d1648ではジムゾン-トーマスラインを疑ってるんだよな。妙偽ならここはラインをわざわざ繋がないよな。妙偽ならトーマス狼じゃないって事か?リーザ真なら単に両方の可能性を挙げてるだけだろうけどな。なんかこの辺りに鍵がありそう
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シスター フリーデル 午後 11時 31分
■2.灰考察(できれば全員分、GSは任意)
村長さん:現状最寡黙の人ですね、昨日は私からの質問の回答くらいしか考察要素がありませんがこれだけではなんとも分かりません、灰です。今日の村長さんの考察でそこを判断したいですわ。 トーマスさん:昨日は黒く見られることを嫌がってるのと▼木以外の決定には従う等吊られたくない様子があるのとしゃべれそうな割に考察が無いのが黒く思えました。現状灰の中では一番黒いです |
シスター フリーデル 午後 11時 31分
ディーターさん:昨日のニコラスさんへの疑いや今日の旅白判明後の嘆きがかなり白く見えてます。狼を探している様子もあって灰の中では一番白いですわ。
ヨアヒムさん:ニコラスさんとの論戦のイメージが強いです。ただそれ以外にも考察はしっかりとやっていてその内容も違和感が無く白く感じています。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
ヨアヒムとニコラスが対立為てたけど昨日の夜から今日の朝の時点までは白同士で攻めあっちゃってるのかなぁ?とか思ってたけど(ヨアヒムのニコラスに対する考察のツッコミ、ニコラスの村よりの考えが同意できるか
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司書 クララ 午後 11時 32分
そろそろ時間が迫っているので希望出しておくわね。
■4▼ジムゾン ▽ヤコブorフリーデル こう書くとまたロックオンみたいなんだけど、昨日の彼女の吊り希望▽長の理由が「共有者を知りたがる」だったのに、同じように私に非共宣言を求めてきたニコラスには「やはり人間でしたか」なのね。本当なら●ぐらいの疑惑で吊るまではいかないところ。ヤコブについては、寡黙で長農迷うところ長票ばかり入るのでバランスを取るため。 |
シスター フリーデル 午後 11時 32分
ヤコブさん:発言が少なめですがその発言を見ていると不慣れな村人いう印象を受けました。
また気楽な感じも責任感の無い村人という様子に見えましたわ。 クララさん:ロックオン体質ですわね、私への疑いをみんなへ説得出来なくて愚痴っぽくなってるのが孤独な感じがして白要素ですが、狼にうまくやられているとか赤ログならば等、非狼視点を強調しているのが黒要素ですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
ら)やっぱりヨアヒム黒い気がする。僕に対する考察は一貫して黒。まぁコンだけ寡黙なんだから当然の考えだとは思うけど同じ寡黙のヴァルターに対してはメクソハナクソと今日は考察してる。が、どちらかと言うとヴァルター支持に見える。何が差を生むのか気になるんだなぁ。
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 33分
>ヨアヒム
トーマス…待ってたら遅くなりそうよ。「ジムゾン狼と思っている。」って言う発言はしているわよ私。昨日の17:44でジムゾンは狂人の振りをした狼に見えると言ってるわ。その後の流れも付け加えると吊り先希望の所で「ジムゾンとリーザどっちが狼かは実際吊ってみないと解らないけど」という具合になっているけど。 |
シスター フリーデル 午後 11時 33分
GSにするとこうなりますわ。
白:者>農青>長書>木:黒 ■3.霊能者真贋 リーザの発言は少なめなのがちょっと・・・、ラインで判断する様子は見えますがあまり思考が見えません。 エルナさんは昨日の疑問点の回答でそれなりに疑いはなくなってきました。対抗に比べて考察等をしっかりとやっており印象いいですね。 |
シスター フリーデル 午後 11時 34分
霊は服=妙の5分に戻りました。
■4.▼神父さま▽トーマスさん 今日の吊りは偽確定の神父さまでしょうがもし灰から吊りを選ぶならばトーマスさんですね。灰考察で述べましたが灰で一番黒く思えます。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
ヨアヒム4d2321>ああ我ながら黒いなorzLW対決の相棒選ぶなら寡黙は困るってんでな。半分刺激のつもりもあったけど、寡黙でヤコブと村長比べて俺の中で無理やり理由作ってたぜ。考察進まなくて焦っててよ。
村長>すまんな。村長がたくさん喋ってくれてるんで、吊り希望は変えるつもりだぜ。 |
司書 クララ 午後 11時 37分
うーん、ごめん、やっぱり▽ヤコブに訂正して、フリーデルさんには質問しておくことにするわ。▽長とニコラス人間の差を説明していただけますか?
レジーナさんごめんなさい。希望変更よろしくお願いしますね。@7 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 42分
〜現段階の狼予想〜
当然外しているのでご愛敬w 狂:妙 狼:神、者、修 GSと全然違うだろ!という突っ込みは知りません。まあ私自身神と妙に吊り勝てたら今回は満足です。ただ経験上…どちらの陣営であり寡黙に負けると悔しさ満点ですので…この辺りに負けたら悔いはないだろうな〜というのを挙げただけですw。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 42分
■1.襲撃考察
灰の中にやっぱり狼が2匹いるのか?だから狭めたくないんだよな。シモン・レジーナなら、シモンの方が攻撃的な印象強いしな。旅が狂なら灰に2人、神が狂でも灰に2人。神狼+零狂でも灰に2人。本当はニコラス狂で能力者に2人、灰に1人だといいのになと思ってる自分がいる。 |
シスター フリーデル 午後 11時 44分
>エルナさん(22:06)
リーザについては発言が少なくて注目すべきものが見つからなく、エルナさんの発言から疑問が生じたからあのようになりましたわ。リーザの発言からは注目すべきところ探すのが難しいと思うのですが・・・ >クララさん(23:37) ▽長とニコラス人間の差ってどういうこと?質問の意味が分からないです。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
いや それは考察今までまともに出してなかったワシが悪いからな 謝るのはこっちだすまん
霊能者考察なんだが正直リーザの発言が少なくつかみ所もなさ過ぎて エルナはがんばってくれてるけど決めうちはできそうにないorz 思考を止めるのはいやなんだが正直ローラーするしかないかと思い始めている('A`) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
ポチの素敵トークを聞けただけでも、昨日は強行にニコラス吊りを主張してよかったと思えるw
ヤコブが辺に鋭いが、どの辺を見て俺が長を支持してると思ったのかが気になるなぁ。でも、そんなこと表で聞くのは怖いし。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 50分
>フリーデル
注目すべき発言が見つからない…どうしてか?とかは考えられなかったのかしら?発言や態度色々怪しめる点は出てくるわよ。確かに彼女は殆ど情報を落としてくれないわね…それが何を意図するか考えれば解るでしょ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
村長4d2316>いやあれはな、リーザ擁護じゃなくてエルナの反応が見たくてな。だからリーザのおかあちゃん口説いてた事COとか入れてよ。エルナの疑いがこじつけだったら即エルナ疑うんだが、そうでもなかったしな。
霊真贋がどうしても引っかかってよ。どうにも5分なんだよな。どっかおかしいとゴーストが囁くんだが、ロジカルに結び付けられなくてな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 54分
キメラ様>
つ【アポロチョコ】 吊られ行く私の散り際を見ていてください。しょぼいですよ〜。 ん〜。今のところ、初日からステルス臭が漂い、吊られる事を怖がっているように感じるのはフリーデルですね。発言も固くなってきましたし。中盤になって本気モードに入った村人というよりも、潜伏気が強い気がします。 |
司書 クララ 午後 11時 57分
>フリーデル ニコラスさん(2d・15:33)の「せめて書の共/非共宣言だけでもお願いできないでしょうか?」の部分。これは現に各方面から黒要素とされています。あなたが昨日▽長を希望されたようにです。なのに、あなたは今日の第一声で「やっぱりニコラスさんは人間でしたか」とおっしゃられていますよね?このあたりの差のことです。共有者を知りたがるのが黒要素なのに何故ニコラスさんのそれはスルーされるのかと。
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神父 ジムゾン 午前 0時 0分
コンピラ様>
つ【チョコベビー】 あれは半分実話です。 ディーターは、初日議題に狩人発言が多いです。裏読みGJ狙い狩なら彼でしょうね。考察も割と視点が裏も見てる部分がありますし。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 2分
ストレートに見ると私真なんて言ってたトーマスも怪しいんですが。あの人、どんな能力者でも割とスタンス変わらなさそうなので発言からは見えないです。
ヤコブは素の村人でしょうね。吊られることに危機感も薄いですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
というわけで【仮決定▼ジムゾンで】
エルナは▼にジムゾンとリーザを挙げてたから表にはリーザだけ乗せさせてもらったわ。あとヤコブの希望が見当たらなかったのだけど? |
司書 クララ 午前 0時 7分
いや、いくら赤ログあるからってジムゾンをこのまま放っておくのはゲームとしてどうなのか、と思うわけさ。墓下のほうがまだゲームを楽しめるんじゃないのかな。それとも、赤ログは楽しそうな話題で盛り上がってるのだろうか・・・
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青年 ヨアヒム 午前 0時 12分
【仮決定了解】希望通りなので問題なし。
エルナ>3d1744の発言見つかった。ありがとう。 なんか、リーザが時の人になってるので、便乗。 リーザについて雑感を述べると、発言が非常に印象に残り難い。別にテンプレで流してるわけじゃないし、考察もちらほらしてるんだけどね。昨日一昨日と、仮決定に反対してるのが唯一印象に残ってるかな。理由自体はそこまで不自然には見えないんで、そんなものかとは思うけど。 |
シスター フリーデル 午前 0時 12分
【仮決定了解ですわ】
>エルナさん(23:50) リーザさんにそれなりの信用を得る力量があると見られればそう思うかもしれませんが発言出来るのに隠しているという様子には私には見えませんでした。 >クララさん 2d22:40の発言がすべてですね、本当はこの発言は考察要素にすべきでは無いのでしょうけどあそこでニコラスさん人間と思えてしまったからです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 16分
襲撃はレジーナでいいんじゃないでしょうか。偶数進行になるだけでGJもさほど痛くありませんし、こちらの視界もクリアになります。通れば人狼神が、この村に降りて来てますね(笑)
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ならず者 ディーター 午前 0時 16分
■2.灰考察(多弁編)
[青]発言は全く白いし理路整然な。ニコラスに喉を割いちまったのを黒く感じたが、昨日の無茶なLW考察も破綻したし今は真っ白。でもな真っ白LWと灰二人になったトラウマ故、脅えすぎですまん。 [書]ロックオン体質は毎日見てると集中力と探究心の賜物だと思えてきてちょっと怪しんでたんだがだんだん白くなってきたぜ。中途半端な疑惑で質問したらロックオンされそうだったんでちょと遠慮してたの |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
【仮決定了解】
絶対僕の考察とか読まれてない気がする・・・ レジーナ0005 僕の希望は▼ジムゾン▽ヨアヒムorヴァルター 第一希望だけ、しかも分かりにくくかいてごめんよー。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
[尼]クララにも突っ込まれてるけど正直わからねぇんだ。どうも多弁に敵を作りたくない印象は確かにあるんだよな。それを除けば無難で白いんだがな。ヨアヒムと比べて突込みが少ないのは殺気を感じないからだな。すごい優等生な感じでな。
発言白度GS◇青>長農>尼書>>樵◆ 長農は「不慣れな村人」ハンディで甘めになってるが、それを除くと尼書と入れ替わる。樵は今日の発言次第だな |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
(続き)とにかく印象が薄くて、どんなこと言ってたか議事録読み返さないと思い出せないってのが彼女に対する印象。
霊考察でも言ったけどエルナが結構安定してるんで、エルナの発言ばっかり頭に残ってる。 質問すればそこそこ個性的な答えは返ってくるんだけど、そもそも質問するネタを拾うのに一苦労だしなぁ。 |
司書 クララ 午前 0時 17分
【仮決定了解】
リーザさんの印象ねぇ・・・理由説明がないのが印象に残らないのかなぁ。考察している間に自分で補足したり推測したりしている間に自分の意見になってしまうような感じかしら。「そういえばリーザが言い出したんだっけ・・・」みたいな。そういうところが昨日最後に言った「霊能馴れしている感じ」なんですけど。@5 |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
【仮決定了解】
▽の方だが、村長は寡黙から抜け出したので、変えたい。村長は忙しいのだろうが今後も発言してくれるなら嬉しい。▽はトーマスにさせてもらう。本当はもっと発言が聞きたいんだが、今時点ではどうしても寡黙+GS最黒。ヤコブはちょっとずつ努力してるように感じる。だがまだまだ吊りたいぞ。もうちょっと丁寧に話てほしい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
ヤコブ>考察、読んだよ。ただ正直な話、長を不当に支持した覚えが無い。昨日は長は発言してないんで考察するネタが無かったから灰考察には入れなかった。今日は、昨日の発言数を鑑みて▽長で出したんだけど。
僕を疑うこと自体は良い事(僕が言うのも変だが)だと思うんで、僕が贔屓している具体的な例を挙げるとか、もしくは長とのラインから僕の黒要素なりを挙げると良いんじゃないかな。鳩は辛いだろうけど、頑張って。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 44分
>フリーデル
リーザに「発言出来るのに隠している様子」とは…私は言っていないわよ。でもフリーデルがそういうことにしておきたいという意図は伝わったわ。後はまた明日(ニコ。 申し訳ありませんが明日も早くから【夏満開!制服コレクション】の準備がありますのでお先に失礼させて頂きます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
さて、今晩のおかずはレジーナで行こうかと思います。足首ぶっといです。
調理法としては、2,3回お湯を変えながら煮込む事で、臭みと余計な油、灰汁などを取り除くのがコツです。仕上げは酒、醤油、味醂、生姜などで味付けし、ご飯と一緒にいただきましょう。 ぶっちゃけ、GJ出ても良いので、狩人の生存確認と、可能ならばまとめ排除をしておきたいです。 |
司書 クララ 午前 0時 55分
>フリーデル(0:12)なるほど。確かあなたの灰考察は(2d・21:12)あたりで、ニコラスさんの誤爆発言よりも前ですね。非狂宣言云々については全く触れていませんけど。ただ、あの発言そのものから白と判断するのは仕方ないと思いますよ。私もそう判断しましたし、結果としては●▼両方消費したわけですし。
>ヴァルター・ヤコブ 考察ご苦労様です。この調子でこの後もお願いしますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 0分
\|宿|神妙服|長農修者書青樵|羊商旅兵
役|共|偽霊霊|灰灰灰灰灰灰灰|占白白共 ▼|_|__神|神神神神神神_| ▽|_|__妙|農長樵樵農長_| ▽|_|__樵|_青_____| |
シスター フリーデル 午前 1時 0分
>村長さん
霊考察では決め打ち出来ないといってるけど、どっちの方を真に見ているのかそれとも5分なのか教えてください。 >ヤコブさん 鳩でのログ読みなら下の場所に行けばすべて読めるので便利ですわよ。 http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php |
シスター フリーデル 午前 1時 1分
>エルナさん
発言出来るのに隠してる様子は見られないと私が思ったからそう言ったんだけど、何故エルナさんが言ってる様に解釈されちゃったでしょう?まあ、それはいいのですが、リーザの発言についての感じ方が違うのでこの議論は平行線になりそうですわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 2分
ちょっと表の形式を変えさせてもらったわ。
【本決定▼ジムゾン】 ジムゾン本人は否定しているけど昨日からの発言を見るにどう考えても諦めた狼側でしかないしそもそも偽確だしね。意見も全員一致だしこれで行くわ。 |
司書 クララ 午前 1時 4分
フリーデルごめん。ちゃんとした理由が出てくるからつい突っ込みたくなる。ここまで来るとミスリードにかかっている気がしてきたなぁ。その場合リーザが偽か。それだとリーザがあれ以降アグレッシブ言わないのもわかるしなぁ・・・なんかロックオンすると相手が白く見えるのは何故なのさ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 4分
ヤコブ>その鍬は俺のパスタを喰うためだろ。でっけーなこの食いしん坊奴(め)。鳩か、そりゃーつれぇーな。箱治るといいな。なんかインスピレーションで狼吊ってくれよな。期待してるぞ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 8分
おやすみなさいませ。がんばってくださいね、期待してますw>キメラ様。
ニコラス:初日の奇策は、割と狩人中心の物なんですよね。すべて裏読みで行かないと判断つきませんね。そういやニコラスが吊られた日は彼は喉枯れでした。狩人強制回避を唱えていたので、喉は残すべき?それとも、自分で言っておきながら、またまた〜とか思わせる喉枯れステルス? |
神父 ジムゾン 午前 1時 9分
旅人 2d午後 3時 47分
商吊り反対>神襲撃が高い為。 翌日には『白出ししていない羊を護衛するべきだった』発言が一転してますね。 ブラフを敷くタイプではありませんが、この思考の逆転が何なのか。 |
司書 クララ 午前 1時 10分
【本決定了解】トーマスさんこんばんは。
>ヤコブ ヨアヒムは安定した思考をする人だから、逆に考察が公平感を欠くように見えると黒く見えますね、わからなくもないですよ。ヨアヒムの白黒判断する材料にはちょっと弱いけど。 >ヴァルター 考察ありがとう。ただ、私の発言は別に完璧じゃないと思いますよ。ただ攻撃的なだけだと思います。矛盾も探せばあると思いますし、ヨアヒムさんあたりにはガンガン突っ込まれてます(汗 |
神父 ジムゾン 午前 1時 11分
旅人 ニコラス 2d午後 11時 40分
宿の考察を白視発言。宿は、珍しく私を真寄りに見ていた一人。旅狩なら案外、私真と思って守ってたかも知れませんね。 ヤコブの方がディーターより白く見えるのは私だけなんでしょうかね(笑) |
神父 ジムゾン 午前 1時 13分
アルビン:兎に角二日目はテンション落ちまくりです。初日が割と楽しげだったので、黒出しされた落差に元気をなくした村人か。
もしくは、不覚を悔やむ狩人か。後者に見えましたが。前者だと胸が痛みます(汗) 死者は両者共、割と狩要素ある気もします。旅は逆転がありすぎて判断し辛いですが。作戦を練るのが好きな彼ならありえますかね。 |
司書 クララ 午前 1時 14分
ディーター狩人ならシモン守っただろうなぁ。つまり、狩人は別にいるわけか。青者がどちらも村人と言うのはありえるのだろうか・・・神尼長(農)だと予想するけど自信がなくなってきたな・・・
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青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
ニコラスの作戦は、頭の中でだけ考えた感があったね。て言うか、明らかにパターン研究足りてない気がするのは俺だけか? 俺だけか。
あと、潜伏共有者を初回投票で発表するのは明らかに愚作。それって、「その日の占い先は共有者じゃありません」って言ってるのと同義。実際、今回も2dのシモンの発表でニコラスが共有者じゃないって分かったし。地雷の効果が薄いとは言え、わざわざ村側で無効化するなよと思ったけど。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
【本決定了解】【ジムゾンにセット完了】
神白確なら狂人、狼わんさか残ってるって事だよな。神黒確なら狼、それに越したこたぁねぇ。パンダなら妙◇服◆で妙真なら神狂、服真なら神狼、妙◆服◇で妙真なら神狼、服真なら神狂か。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 19分
ええ、自分の作戦に夢中になる余り、視点が漏れてしまったのかな、と。
ニコラスは真っ直ぐな人でしたからね。 素で非共発言もしてしまっていたようですし、ブラフは少なめで彼の性格と見た方が良さそうですね。喉枯れ頻発させていますし、彼の言動から狩要素を取り出すのは難しいです。しかし、自分の作戦に懸命+どんなに転んでも叩かれても身を引くわけには行かない狩人だったなら、彼の粘りは有りえるでしょうか…。 |
シスター フリーデル 午前 1時 19分
2択を外し続ける、ダメ狩人です。セオリーは軽くは分かってたんだけど神父さま真にかなり思えてしまってカタリナさん護れませんでした。ニコラスさんに狩人で突っ込まれた時はかなり凹みましたわ_| ̄|○
でも今日は少し立ち直ってきました。 GJ狙うなら者護衛だけどそこまで博打で灰を護る必要は無いでしょうから、今日の護衛は宿鉄板です。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
【本決定了解】
ヤコブ>「頑張って」は気付かなかった。寡黙な人には大体エールを送ってるんで、昨日までは君にも色々言ってたんだけど。 ちょっと真面目な話をすると、村の吊り手数は最高7回で、4回失敗するとアウト。商旅で失敗して、霊ローラーやると確実に1失敗するんで、もう崖っぷちなんだよね。正直、寡黙吊りなんかしてる場合じゃない。その意味でも、寡黙な人たちには考察出して欲しい。「ヨアヒム狼」でも構わない |
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
死者で狩見るなら、私は、商>旅ですがね(笑)
生存で見るなら、尼>者です。どちらも生存に執着心が強い気がします。 書や樵は割と冷静で動じないので、狩なら見抜くのは難しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
ヤコブは、直感的には白だね。ただ、僕が村人ならそれを人に説明できないんで、考察から省いて結局中途半端な位置に入れそうな気がするw
皆は「ロジカルな思考」って言うけど、単に説明できないことは説明して無いだけなんだけどね。感覚的な分野で人を動かすのは、俺には無理だから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 31分
リーザも帰ってきて時間があるなら今日の議題よろしくね。あなたが真霊だというのならそれを自分の言葉で証明してみせるのも真霊の仕事よ。
さて、私も今日の襲撃考察だけさせてもらおうかしら。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 32分
書は、序盤に突付いた相手に噛み付いてたんで、結構狩っぽいかなーとか思ってたんだけど、だんだんそんな雰囲気もなくなってきたね。
者は、狩人だとしたら頑張りすぎだと思うけど。まあ、占いからはかなり遠い位置にいる事は確かだ。 尼は、正直考えたことが無かった。ちょっと注目してみる。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 34分
ロジックは大事です。誰も反論できませんからね。勘で怪しいと感じても、言いがかりでしか疑えず、結局村側が吊られる。
白狼が一匹いると、退治するには白い多弁が2人は必要です。もしくは無茶な村人数人(笑) かくいう私は感覚が本筋で、ロジックは後付ですね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 41分
■1.今日シモンが襲われたのは昨日の▼ニコラスだったことから村としては霊能判定を見たいという意図があったわ。そういう意味では今日の真霊護衛率は非常に高かったと見て霊襲撃ははずしてきたのだと思うの。そこで今日からは白確として村側に有利な発言を多くしそうなシモンを狙ったと見ている。私とシモンなら断然私のほうがミスリードしそうだと狼側も見たんでしょうね。なんだか書いてて悲しくなってきたわ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 45分
ヨアヒム補足のあくまでも例だが、最大のピンチはこういう事さ。言っとくが予想じゃねぇぞ、あくまでも例な。
/////|六日|五日|四日|三日|二日|一 生生生生生|▼▲|▼▲|▼▲|▼▲|▼▲|▲ 書尼長農樵|妙宿|服青|神者|旅兵|商羊|楽 狼狼村村村|狼共|霊村|狂村|村共|村占|村 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
さっきヨアヒムも言っていたけど現状狼陣営は誰も吊っていないと思っていいわ(ジムゾン含)。狂人生存なら今日の▼神と明日で少なくとも一匹は吊らなければいけないわ。順調に吊っていけても最大五手(今日含)しかないからほとんど余裕は無いと思うわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 55分
そこで明日の議題だけど。■1.襲撃先考察(GJ時はなし)■2.灰考察(全員分・GSは任意で)■3.霊ローラーの是非、霊能者真偽(真決め打つならどちらか?)■4.吊り先希望▼
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神父 ジムゾン 午前 2時 2分
トーマス>占ったんだけどな。誰も結果聞いてこないから私は、すねた。
ディーター>▲って三角○馬? 最後に言っておくが私は真だ。なんの真かは秘密ね☆☆ レジーナ>まとめお疲れ様。このヅラやるよ。じゃあな。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 8分
私の狩予想は、まぁ…赤の片隅に置いててください。明日、宿襲撃が通れば憂いもありません。
狼様、応援してますよ〜時間なくて信用取れなくて申し訳ない。 月様、キメラ様、コンピラ様、それではまた〜。 |
司書 クララ 午前 2時 23分
さて、少し補足。自分のマインドセットとは関係なく、明日になったら霊ローラーの是非を論じなきゃいけないわ。堅実なのは確かだし。その場合、7日目に村5人中狼が2人ということになる。白確定が1人生きていれば確率は半分だし、そう悪い賭けでもないのよね。ただ、今日の時点でそういう空気になるのは思考停止を招く可能性があったから言わなかったし、みんなもわかってくれていたと思う。私としては霊ロラの是非は5分5分ぐ
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青年 ヨアヒム 午前 2時 24分
寡黙に喋れ喋ればっか言っても仕方が無いんで、質問振っとく。正直、言い掛かりに近いのが申し訳ないんだけど。
★ヤコブ>エルナがフリーデルのアグレッシブ発言に粘着してるのが怪しいって言ってるけど、フリーデルの考察を聞かせて。エルナとライン切りしてる狼に見えるのか、それともエルナにSGにされてる村人に見えるのか。別に、上記以外の答えでも構わないけど。 それと、議題にもなってるけど、霊ローラーの是非をどう |
青年 ヨアヒム 午前 2時 39分
(続き)思ってるかも聞きたい。
★ヴァルター>明日判定が割れたらでいいんだけど、ジムゾンが狂狼どちらと思うか教えて欲しい。ついでに、偽霊能者が狂狼どちらと思うかも。 うーん、一通り議題に答えてるんで質問振り難いね。まあ、明日も今日以上に発言してくれ。 |
司書 クララ 午前 2時 40分
五分五分ぐらいかな。最後、今日の寡黙2人の考察だけど今日ローラーの是非を議題に出したヤコブさんのほうが心持ち黒めかな。あと(0:55)で指摘した尼のちょっとした矛盾によっては長農をもう少しはっきり区別することになるかもしれない、ぐらい。今のところは2人に明確な差は感じないわ。
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司書 クララ 午前 2時 43分
うーん・・・なんか襲撃されるような気がしてきた。ヴァルターが私を白に見ていること、尼黒へのミスリードが理由で襲われる可能性はあるかもしれない。最後の発言をどう使うか、迷うなぁ・・・
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青年 ヨアヒム 午前 2時 47分
★トーマス>純粋に疑問なんだけど、何で神が妙を占えば良いと思ったの?
それと、神が狂狼どちらと思っているかと、霊ローラーの是非、霊ローラーするならどっちが先がいいか知りたい。 ていうか、正直な話明日の議題には答えられるだけ答えておいて欲しい。情報少なくて大変だとは思うけど。 そろそろ限界なんで寝る。お休みなさい。 |
司書 クララ 午前 2時 55分
ヨアヒムさんおやすみなさい。
ジムゾンさんへのセットも完了。 ■3 是非については霊判定見ないと何もいえないけど、もしローラーするならリーザさんからでいいと思う。真偽関係なく発言する人を残すほうがいいはずよ。 では、私も寝ます。トーマスさん質問も考察もいっぱいで大変だろうけど頑張ってくださいね。@0 |
木こり トーマス 午前 3時 0分
>ヨアヒム
一応の礼儀として占い師なら霊のどっちがを占うしか無いぢゃない? まぁ結果聞いてもノイズなだけ・・・・いや、明日判定割れたときのために占わせておくべきだったわね・・・今更だわね。やっぱ駄目ね私。なんで昨日狂ジムゾンに偽黒出しする可能性を思いつかなかったのか・・・ |
木こり トーマス 午前 3時 1分
>ディーターちゃん
いや、私も旅は怪しいと思ってたわ。でもそれは神が真だと思ってたからよ?昨日も言ったけど狼なら>>ニコラス 2d15:47なんて事は言えないと思うわ。それよりも確実に偽物でかつ狼かもと思っていた神よりも▼旅でいいと思った理由を知りたいわね。 |
木こり トーマス 午前 3時 1分
>クララちゃん
急いで吊ろうなんて思ってないわよ? "まぁ狂人ってわかりきってるから無理に吊ることもないけど"と私は言ってますが?はっきりと偽物だし旅は白だと思ったから反対したのよ。狼陣営が神者妙ならもう少し喋れる人を騙りにまわすんぢゃないなかぁって事ね。ただここにきてエルナも怪しく思えてきたわ。あなたもね。 |
木こり トーマス 午前 3時 2分
次の日へ
この期に及んで寡黙吊りとか言ってるディーターちゃんは狼だと思う。>>ディーター 1d02:27 の反応も狼っぽいわね。残りの狼は霊が妙なら服書、逆なら服と農か長だと思うわ。
明日は▼者と希望出しておくわ。霊ローラーは反対。者を吊って様子を見たいわね。もし判定割れたのなら黒出しした方を吊るなら賛成よ |