プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 0時 6分
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あれヤコブ狂人とはまた意外
非対抗のアレか 作戦か でわざとだったのかな〜あのディスコミュニケーション 一旦手の内明かしたから逆手に取る気がしてスッキリしなかったんだよね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 23分
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シモンに一言だけ、私は別に思考放棄してたわけじゃないよｗ
ローラーに対する拘りがなぜなのかは独り言読んでもらうとして。 というか初日のあれは狼２なのにやばすぎると思うよ。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 25分
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ざっと読み終わったが…。
ディーター。[3d10:46think]に[4d23:25(1)think]は何だ？ 『もう投了したい』に『諦めていた』？ …ふざけるな。 全力を尽くして負けたのなら兎も角、そんな馬鹿馬鹿しい理由で負けたとあっては、正直、腹立たしい限りだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 28分
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アルビンにも。
謝る必要は全然無いよ。確定情報がなければ疑うのは必要だし、感情が混入するのも当たり前のことだしね。 というか私も応戦するのに熱くなりすぎた気もする、そこはちょっと反省。 |
シスター フリーデル 午後 0時 46分
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ログ読み終了、ディタさんに関しては十二分に自己嫌悪されてるようなので、一言二言で済ませていただけるといいなと思っております。
皆さんは希望通り役職が通りましたか？ ちなみに私は狂人希望で占い師でした。 希望が通った暁には占い師を騙って対抗を恐怖せしめてやろうと意気込んでいました所、占い師が回ってきてしまって･･････これも清く生きよという主のお導きなのでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 49分
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ログを読んで、ディーターに関しては私も同感。昨日更新間際は言いたいこと山ほどあったんだけど・・・。
むしろそこに至るまでの戦略について検証した方が今後に有意義かもね。 ちなみに私は狩人希望。今回も希望はとおりませんでしたorz |
行商人 アルビン 午後 0時 55分
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前村のモーリッツ老の助言を受けて村人希望でした。前回初回襲撃死でしたんで、初舌戦でしたよー。
疑い吹っかけたレジーナさんには悪いですが、胃痛しながらも楽しかったです。 |
少女 リーザ 午後 0時 59分
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ざっと見て来た。
ちなみに私は勿論狩人希望。ギリギリに入っておきながら(開始数分前から入ろうかどうか悩んでた)希望奪っちゃってごめん。そんな私は狩人２回目かな。希望出しは８回くらいしてるけど。狩人は弾かれやすいんだよな〜。 |
司書 クララ 午後 1時 4分
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シモン4d1823−1835墓あたりは、あまりのディタの沈黙っぷりにいっそ私がディタに進言しようかと思ったが、敵に塩を送るのはやめた次第だ。
ディタ真視点で、リーザ狂シスター−クララ狼は充分すぎるほどなのにな。 ディタはクララ吊りを推し通して良かったと思うよ。 |
少女 リーザ 午後 1時 5分
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元もＲＰはあんまり出来ないほうだけど、今回は何もＲＰらしいことしてないな〜。入るかどうか考えててＲＰまで考えてなかった上に、入ったら即開始。でＲＰは全然考えてなかった。
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少女 リーザ 午後 1時 7分
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クララさん＞３日目まで９割くらい狼だと思ってたしな〜、発言スタイルとか印象その他諸々で、絞っていくとここしかないよな〜って思ってね〜。あの決定、フリーデルさんに黒出させるための決定だったのにｗ
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少女 リーザ 午後 1時 11分
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ちなみに４日目のＣＯは、本音は様子見るだけ見てから、仮決定の時にＣＯして説明しようかな〜とか思ってたけど、狂人疑惑が出たときの事を想定して早めにＣＯしたのよね〜。狂人疑惑が出たときの説得は、クララさん疑いが初日からだった事、潜伏狂人の狼ロックオンは、纏めを乗っ取らない限りメリットが弱い事、２−１での初回のパンダ、と言った所で説得に行くつもりだった。
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行商人 アルビン 午後 1時 12分
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クララさん[3d 20：39]＞僕も好きではないですけどね(・∀・) ヤコブさんの話を聞いてみたかった…というか、誰かに突っ込むのを見たかったんですよ。……って狂人に助け舟だそうとしてたんですね僕ｗ
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少女 リーザ 午後 1時 14分
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何せスタイルが自身の見られ方を気にする感じだったし、白くあろうという感じは見えたし、かといって私以外に狩人はいないしな〜ってなると狼だよな〜とか思ってた。私の推理力は相変わらずの模様だな〜ｗ
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司書 クララ 午後 1時 17分
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で、ディタは再戦だな。C1323狂占のカタリナだ。
うん、シスター1246、女将1249は解るが、だが、シモン1225の言は粛々と受け止めてほしい。 受け止めて乗り越えて、そしてまた、頑張ろうぜ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 19分
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クララさん[13：16]＞いえいえ、あそこは扇動と取られたり、反感持たれたりするの覚悟で言ってましたから無問題です。
他社の突っ込みもですが、きまった面子で絡んでるなーとも思ってたんで。 |
少女 リーザ 午後 1時 20分
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アルビンさん＞あ〜それ狩人の私にはない視点だな〜。誰が狩人とか気にしてるあたり。ジムゾンさんにそれっぽさ感じてたっぽいしな〜、ログ見ると。
ちなみにあのＣＯ、白貰ってた分やりやすかったのもあるよ。 クララさん＞狂人疑惑は、出てくるものとか思ってたよ〜。アルビンさんが多分狂人疑惑言ってきそうかな〜とか思ったら案外あっさりだった。 |
少女 リーザ 午後 1時 23分
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フリーデルさん＞そう、それはクララさん白要素だったのよね〜、２日目から、クララさん狼で、霊抜いて私パンダ、という構造が見えてたのにパンダじゃなくて驚いた。でもロックオンしちゃうと白黒分かるまで外れないのは癖なんだよな〜ｗ
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シスター フリーデル 午後 1時 23分
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ちなみに私もログ中、客観的に見てリザ狂、クラ、私狼ってどの程度ありうるのかなと考えてました。でもこれだとクララ占い先にしないよなーと。リザちゃんまとめでしたから、ヤコ占いモリ吊りにしてもらって私がヤコさん黒出すほうがよほど有利だなと。
･･･と言うか、この布陣で狼側をして見たいです。 |
少女 リーザ 午後 1時 27分
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だよな〜、そもそも潜伏狂人だったら潜伏狼を疑う発言とかあんまり出さない(出す人もいると思うから説得要素としては弱そう)けど、それはあるかも、白灰に黒出しちゃえば、ってのは。
じゃそろそろ昼食と午後の授業〜。 |
行商人 アルビン 午後 1時 46分
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ヤコブさん[4d 12：12]＞SG確定ってひどｗｗ
ちゃんと二人分準備してましたからね、舌戦用原稿。レジーナさんとヤコブさん用。明日続いてたらどっち白でも5〜10連投してたかと思います。 まあ、出番は無かったですが(・∀・)ﾉ■ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 19分
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シモン[1d:11:59]独、ローラーの影響を他人に振るのは自分が分からないから、じゃないんだよ。
他人に自分で考えをまとめてもらった方がいい場合、そのように誘導するのは話術の基本。 練度が高くないってのはまぁ１１００村ぶりだし３戦目だし否定はしないけどさ。 |
シスター フリーデル 午後 3時 15分
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議題が出てるので回答を。
■１、47戦目 ■２、狂人希望で占い師 ■３、白同士で叩き合った村 ■４、保留 ■５、私を守ってくれたリーザちゃんに。後クララさんの灰考察は参考にしてました。 |
少女 リーザ 午後 4時 36分
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アルビンさんに貰った伝書生物から〜。
■1.ＢＢＳは３６戦目で、２０勝目。 ■2.狩人。ずっと弾かれてたけど、やっと通った。 ■3.4.はお任せ〜。ピンクは欲しいかもね。 ■5.ジムゾンさん。灰襲撃される村人は素晴らしい。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 38分
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■1.当然：初戦■2.--
■3.ピンクアフロ万歳！ ■4.【俺が狩人だ！】 ■5.リーザ ■6.ほんと申し訳ない。まさかトンネルがあるとは…リーザを意識してしまった（リーザ誤解しないでね）クララの言う通りもっとググります。 |
行商人 アルビン 午後 9時 52分
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←主に白を叩いてた人
←疑心暗鬼の対象が村人だった人 この村、プロローグ以外食べ物出てきませんでしたねー玉ねぎのコンソメスープだけ。 っ【ピンクグレープフルーツジュース】 |
神父 ジムゾン 午後 10時 2分
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■3.蛍光ピンク殺人事件〜少女リーザは見ていた〜
■4.「この中でどれかが痛み止めですので、運を天に任せて選んじゃってください。」 ■5.ボクはそうだなぁ 初日狼側LW候補を鬼引きしたエルナさんに あれで狼側の目論見が大きく変わったと思 リーザさんも最後まで冷静でよい目だったと思います 墓下で狩騙りしてごめんさ〜 |
行商人 アルビン 午後 10時 5分
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ヤコブさん[3d 01：35]＞そうそう、取り寄せておきましたよ〜。お代はいらないんでピンクの野菜ください。
っ【 檻|＜ゲレゲレッ 】 ……っていうか、これ…鳩ですか？ |
行商人 アルビン 午後 10時 17分
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＞●ジムゾンさん
殺害現場に蛍光ピンクの物をおくなんて…そんな非道なことができるのは大宇宙教信者だけです。この村の大宇宙教信者はジムゾンさん一人、しかし、潜伏信者がいないとも限りません。占いだけして泳がせることを提案しますよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 20分
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そうだった保留していたうち4だけ〜
■4.「アルビンから搾取するんじゃなくて、アルビンを絞るべきだったよ。」 戦慄しました。初日のローラー話の際僕の脳内をリフレインしてました。もう、いつ絞り殺されるかと…… |
神父 ジムゾン 午後 10時 22分
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蛍光ピンクのものってなんかあるんかな〜てグーグルしてみたら覚醒剤原料の盗難防止に「蛍光ピンクの添加剤」が効果を発揮 とかいう画期的な技術を発見した
触れば手がピンクになるし吸えば鼻にピンクのあとが残るんだと 蛍光ピンクすげえ |
行商人 アルビン 午後 10時 24分
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＞人間だれにでも譲れないものがあるんですよ。 そう、墓石はピンクに染めることができましたが、墓ログは青いまま変えられなかったように…… 譲れなかったんでしょうね神的に。
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行商人 アルビン 午後 10時 27分
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＞吸いたいですねー、そして触りたいですねそれ。誤認逮捕されそうですが。 まあ、思い残すことは……ありますよ！蛍光ピンクだけがピンクじゃないんで、捕まるわけにはいきません！でも吸います触ります
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行商人 アルビン 午後 10時 32分
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赤いスープなんて駄目ですよ！中和中和…っと、好きなものを使ってください！
っ【メレンゲ】【生クリーム】【白い絵の具】 味があれでも大宇宙教信者なら食せます！……いや、大宇宙教よくわかりませんけどね？僕は |
行商人 アルビン 午後 10時 42分
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ふふふ…ピンク色似合わないって自分で言ってたんですけどね。喉元過ぎればなんとやら、ここまでピンク一色になった僕に怖いものなど……あるんですよねー。
好きなものと怖いものは別腹(？)です。 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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4日目生きてたら怪しいって本気で思ってましたからね。本当に。内容寡黙って言われたりしてましたが、普通の村の狩人くらいの内容で、真贋考察メインでしたし。二日目の占いパンダ出てからですよ？ジムゾンさんが饒舌になったのって。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
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ただいま、ちょっとお昼忙しかったから議事録読んできたけど、私シモンにえらい言われようだねぇｗ
まぁシモンの考えられた素晴らしい策の数々が今回はたまたまとはいえ、まったく効果がなくて悔しいのは分かるけどさ、水に流してエピにはおいでよ。 ディーターも見てれば次頑張ればいいんだからさ、是非おいで。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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こんばんは〜。
シモンさんのＣＯそのものは分からなくもないし、私も少人数で初回パンダ狩人ならＣＯしそう。現実的には２−１で真狩が初回パンダにはまずならない(●になればまず白確定)、という所だけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 51分
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まぁ私みたいな愚民とは話せないのかもしれないけどさ・・・、超上級者としては私みたいな愚か者を説得する術を考えるのも重要だと思うよ。
私も思考停止って言われないように頑張るからさ！ |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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BBS久々だったから力抜いて遊ぼうと思ったら〜〜占いにたくさんあげられて焦ったという
万が一シモンが真狩だったら狼の抑止力になれるよう臭い出そうとしたのはアレだったけどむせかえるほどてｗ ＞2日目から饒舌 レジーナさんもこんばんはぁ |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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ジムゾンさんは２日目以降は白く見えたな〜。最初はよく分からなかったけど、私からはシモンさんとディーターさんが狼側だった上に、ジムゾンさん自体は理由説明求められても、さっくりと後付けっぽくないのが出て来てたから、２日目にはほぼ白だった。
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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レジーナさん＞人狼は推理と説得のゲームですしねー
というか、前回いた村以上にそれを実感しましたよ。ちょっとした事で疑惑が沸いて、ちょっとしたことで襲撃されて、ちょっとしたことで吊られる世界ですし。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
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え〜レジーナさん頑張ってたじゃん
少なくともボクにはキャリア長いひとに見えたけどなぁ ＞リーザさん おおオフでも会われていらっしゃると 今さっきみくしぃの方お邪魔してみたら、昔踏んだ記憶のある画面が |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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シモンさんの狩人ＣＯは、村人だったらマイナスの方が強いかな〜。それされたら凹む。パンダでの村人の狩人ＣＯは、真狩を誤認させる方が強いかな〜。(実際は、ＧＪ狙うなら霊だと分かりつつ、護衛する気はさらさらなかったけど)
単純な吊り回避で村人が狩人ＣＯするのは、１人くらいならＯＫとか思うけどｗ |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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アルビンさんも最初は潜伏占と思われて灰襲撃受けたのか〜。実は私も最初そうだった。それ以降、長期では１度たりとも灰襲撃食らうことはなくなったけど(村人で狙ってても食らわない)。
ジムゾンさん＞オフでは大阪村で１回きりだけどね〜。あのあたりの繋がりがあると、多分私も何度か見た記憶はあるかもな〜、mixiは。 |
少女 リーザ 午後 11時 8分
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私的にはジムゾンさんは初日こそよく白黒分からなかったけど、そういってる私自身、自身の白説得しようとかほとんどしてないしな〜。
いーぐるさんの狼潜伏は吊れないからな〜、彼の狼での生存率は凄すぎ…私も１度一緒に狼やってるけど、彼に勝たせてもらっただけだしな〜 |
行商人 アルビン 午後 11時 10分
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レジーナさん経験者は僕も思ってたんで戦歴＆ブランク聞いてびっくりでした。
それと、みんな予想通りに動いてるんならCOM相手でいいじゃないですか。 1d、僕は「なんで議題ひっぱるかなー」って思ってましたけどレジーナさんからしたら[2d 12：04]だったり、伝えたい意図のまま伝わらないのも醍醐味だと言えますよー |
少女 リーザ 午後 11時 19分
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私狼だと弱いよ〜。狼側の勝率、普通に１／３割ってるし、狼側やると、どうにも狼疑惑が出やすくて。最近スタイル変わってきてて、しばらく狼やってないから今狼やるとまた変わるかもしれないけど、自信は全然ないな〜。ちょっと前までは狼ばっかりやってたけど、ほとんど負けてたな〜。
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少女 リーザ 午後 11時 29分
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狼は村人の３倍考える、という人も一部いるしな〜、狼は情報が多いけど大変だし、少しの事であっさり崩壊への道を歩むし、狩人や占い師次第ではどうにもならないし、と大変で。
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少女 リーザ 午後 11時 36分
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能力者デビューは何も考えずに占い師やって初回襲撃食らったな〜。実際村入った翌日に箱壊れでどうにもならなかったけど…
共有者は纏める以外には気楽そうだしな〜。占い師とか狼よりはずっと楽な気がするな〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 53分
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シモンとは色々話したいことがあったんだけどもうここ見てないのかねぇ。
皆を不愉快にさせるような発言して申し訳なかったよ。 私ももう来ないから、あと半日は楽しくエピを過ごされますよう。 皆様のこれからの人狼ライフが楽しく過ごせますように、それでは。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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寝るとか言って戻ってきちゃいました(・∀・)一言言ったら寝ますよー
一日目始まっちゃったんで絡めませんでしたがプロのブラックレジーナさんウケましたｗ と、いうかレジーナさんの僕はそんなに不愉快とは思いませんでしたしねー。モーリッツ老はともかくとして。 ログ読んで凹む文はエキサイト翻訳和→英→和がオススメです。 |
負傷兵 シモン 午前 5時 33分
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[5d22:47]では『シモンの考えられた素晴らしい策の数々が今回はたまたまとはいえ、まったく効果がなくて悔しいのは分かるけどさ』等とは、また豪く皮肉られたものですね。
今まで顔を出さなかったのは、何かしら思うところがあったのではなく、単に用事が忙しかっただけなので 慇懃無礼に皮肉るのは結構ですが、相手や周りの状況を見ずに、こうだと決め付けてるのは視野が狭い証でしょう。 |
負傷兵 シモン 午前 5時 50分
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ついでに私が憤りを感じているのは戦略や戦術のレベルではなく、【勝負を途中で投げ出した】ことです。
「突然死しなかったら良い」だなんて、馬鹿馬鹿しい。 村側が人狼を探し出すことを諦めたら、どうなるか。 狼側が村を滅ぼすことを投げ出したら、どうなるか。 一方の陣営が勝負を投げ出してしまって、ゲームそのものが成立しません。 |
負傷兵 シモン 午前 6時 7分
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直接的な「投了」という分かり易い形だけでなく、『もう投了したい』[3d10:46think]に『諦めていた』[4d23:25(1)think]等という思考放棄もまた、「勝負を棄てた」も同じです。
…私に言わせれば、この手の思考放棄もまた、禁止行為である『ゲームの途中放棄』に当たります。 「考える」ことを止めた時、その者は陣営問わず“敗北者”となって然るべきです。 |
負傷兵 シモン 午前 6時 18分
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人間である以上、心が折れるのことも当然あるでしょう。
しかし、そこで投げ遣りになってしまってはチームの仲間に対して失礼でありことは勿論、対抗陣営の“楽しみ”を奪うことにもなります。 例えば最終日４日目。 ｛修、司、女｝を始めとした村側の者達は、狼側からの反論がないことに拍子抜けしませんでしたか？ |
負傷兵 シモン 午前 6時 25分
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当然来るだろう反論に備えて論陣を張る準備をしていたのに、それが来ない。論戦に備えて温存しいた喉も無駄。
何を持って“楽しみ”とするかは、人それぞれです。仮に「全力を尽くした」という充実感を“楽しみ”とするなら、この日にそれはあったでしょうか？ 一期一会のゲームにおいて、敗北濃厚だからと諦めて力を尽くさないのは、相手の勝利を貶める行為に他ならないでしょう。 |
負傷兵 シモン 午前 6時 34分
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この手の勝負事は、相手が手強ければ手強い程、それに打ち勝った時の喜びが大きなものとなります。
愚にもつかない独り言を書き連ねるなら、何故、その時間を表に割かないのか。 たかが初日に潜伏狼が占われ、騙り狼がＬＷになるぐらいのことで投げ出されては、呆れるしかありません。 ディーターことtmx1450さんとは、Ｃ７１１で対戦しています。再戦がこのような形となり、非常に残念ですね。 |
負傷兵 シモン 午前 6時 49分
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■１．総合で３７戦。
■２．人狼希望で人狼。 ■５．…フリーデル、かな？ こういう言い方をすると申し訳ないのだけど、リーザの狩人ＣＯは狼側の完全な戦略ミスの上に成り立っているから、ＭＶＰに相応しいかと聞かれると悩ましい。 ここは対抗に関係なく、真占として安定していたフリーデルを推したいかな。そうと意図したわけではないだろうけど、初日のヤコブとの遣り取りも、地味に痛かったし。 |
負傷兵 シモン 午前 7時 5分
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村まとめページの方ですが、何だか妙なことになっていたので編集しておきました。
この村に居ない「オットー」の名で、私に対する悪意を発散させていたようですが…。まるっきり、子供ですね。 まぁ、違うだろうとは思いますが、この村の参加者があれらを編集したのなら、その旨をここで述べた上で、どうぞ自由に再編集でもして下さい。 |
負傷兵 シモン 午前 7時 12分
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…さて、そろそろ限界。レジーナへの応答は、起きた後に余裕があったら為しましょう。
とりあえず、これだけは言っておきたいことがあるので、先にこちらを片付けます。 リーザに対してなのですが、【夜明けと同時のエントリーはバグを引き起こす可能性があります】。 １日目にエントリーがずれ込み、構成人数のアナウンスがおかしくなる危険があります。 Ｄ４１５、Ｃ３８２村をそれぞれ見れば分かるでしょう。 |
負傷兵 シモン 午前 7時 18分
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致命的なエラーではないにしても、確認のためにninjin氏の手を煩わせることになってしまいます。
きちんとした会社によって運営されているゲームではないのですから、管理者だからとあれこれ求めるのは間違いでしょう。こちらの注意で防げるエラーなら、注意して避けるべきです。 ３０数戦もの経験があれば、そういった道理も分かるかと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 59分
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見ておられるようだし、色々述べられておられるようなので来ないと言いながらもう一度書かせて頂きますね。
シモン、[05:33]、そっくりそのままお返ししてよろしいですか？ 私があなたの述べるご高説の数々を読んでいないと決め付けておられるのは、視野が狭い証と存じます。 ご自分の意見が通じなかったことに対し、相手を貶めることによってプライドを保つことは稚拙としか申し上げようがございません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 5分
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使用意図は違うかもしれませんが、引用させていただきますね。
「愚にもつかない独り言を書き連ねるなら」、これもあなた自身が振り返られたほうがよろしいかと存じます。 囁き、独り言を拝見いたしますと、とても有意義とは思えない数々の言葉が並んでいるように見受けられます。 ３７戦もの戦績がおありなら、まず己を糺すといったご配慮はなされてもよろしいのではないかと存じますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 14分
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私が何を申し上げているか、お分かりになられないかもしれませんね。
先ほども申し上げましたが、私は見知らぬ方と接する以上、「思いやり」というのは重要と思っております。 敵味方に分かれるんだから、そんなの必要ないじゃん、どうせそんなのあんたの意見だろ？俺に押し付けるな！と仰られるかもしれません。 この手のゲームはその種の配慮があるからこそ、終了した時にいいゲームだったね、と思えるのではないでしょうか |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 21分
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以上のことは私が初心者である故に勘違いをしているのかもしれませんね。
しかしこれから先、あなたが同様の言行を繰り返すのであれば、私はあなたと同じ村でプレイされる方には同情の念を禁じえません。 少しでもご自分の姿を省みられ、どの点について私が問題としているのか、考えていただければ幸いに存じます。 ログ汚し申し訳ありませんでした。 |
行商人 アルビン 午前 8時 56分
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レジーナさんもシモンさんも…本編、エピで思うとこがあるんだと思いますが、最後は明るくいったっていいじゃないですか？
ネットマナーで必要ななのは「思いやり」人狼本編で必要なのは「推理と説得」エピソードに必要なのは「反省とねぎらい」ですよ？他の参加者おつかれさま〜って言う気がないんですか。 あと今回、僕は思考放棄しちゃいましたが、それを糧に成長したいですって思いますしね。 |
行商人 アルビン 午前 9時 2分
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ジムゾンさんが寝てるんで……勝手に部屋の模様替えにいってきます。寝起きドッキリってやつですねー。もう、部屋中フリフリ真っピンクにしてやろうかと思います。
締めくくりに来れるといいなあ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 10分
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アルビンさんをはじめ、他の方々へは誠に申し訳なく思っております。
ただ一つだけ、反省を行うには何が問題であったかが分からなければしようがありません。 アルビンさんのように、明敏にご自分の問題点を察知できる方ばかりではありません。 あくまでも自身のことですが、私のように指摘されて初めて分かる者もおります。指摘頂いても分からないこともあり、そこは誠に反省しなくてはならないとは思いますが。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 10分
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しかし指摘頂く事は、私は思いやりと考えておりますし、感謝もしております。
反省すべきところは反省する。そしてお互いの健闘を讃え、次回再戦の機会を願って村を閉じる。 中々難しくはありますが、エピとはかくありたいものです。 繰り返しになりますが、村の皆様には非礼の段、お詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 24分
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初戦感想：自分を証明しろってこられると証明できないだろってなるけど、アルビンのコメで救われました。「推理」＝条件分岐でいいのかな？if文（ググってね）。兵さんの思考だとずーと、for文になって終わりがない。あと「説得」に対して独特のノリがあると思いました。まあ、世の中には、出世する人ｘて仕事できるともかぎりませんよねー。みなさん初戦後エピはどう思われました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 35分
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ちょっとあれな話に終始するのもあれなので…
モーリッツさん、確かに自分の潔白を完全に証明することはできません。 けど自分がこう考えるからあの人は怪しい、ということを仰らないと他人からはモーリッツさんを判断することができないんです。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 38分
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個人のまとめページ拝見させて頂きましたけどシモンくんてすごくマジメなんスネー
ストレスで体壊さないように気ぃつけてくださいねぇん 過食とか拒食とか まあ個人的には墓下やエピローグなんて本編を肴に一杯やるくらいの勢いでええんじゃないん？て思ってるので〜〜ディタくん引退するとかなんで？って感じよね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 38分
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そしてその論拠がどこにあるのか、それはどういう意図に基づいているのか、それを現わすことが潔白の証明になると思っています。
if文の話で致しますと、条件の変数が不定値の場合、どうなるか類推できませんよね？ |
老人 モーリッツ 午前 9時 45分
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＞レジーナありがと。
そうですね。今思うとそこは騙騙りでいいって思いました。（まあまあ筋が通っている）。 そこの出し入れで楽しんでいる（後でつっこまれない程度）でいいのかな ＞兵さん結論への落とし込みは素晴らし。 ＞アルビンさん、エキサイトうけました。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 46分
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あ〜まあモリさんの場合「ジムゾンずっとお前だと思っているぜ」みたいな理由なきロックオンも村っぽいじゃないスカ むしろそれに変な理由で追従してくる者の方が不自然だったというか
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行商人 アルビン 午前 9時 52分
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モーリッツ老はあれです。推理分はあったけど説得分が足りなかったんですよ。多分。
もしもの事態を前提に話たい時は「前提条件を言って」「その場合に起きえる事態を言って」「そう考えた場合の最善の策を言う」と、わかりやすかったかと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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そう、確かにすごく村っぽかったんだよね。
でも世の中善意のプレイヤーばかりじゃないからねぇ。 みんながそれやっちゃうと大変というかなんというか…。最初はこじつけでもいいから言っていく癖を付けたほうがいいと思うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 59分
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これはあくまでも私の考え方なんだけど、せっかくの村人なんだから、どんどん喋るのがいいかな、と。
あとで突っ込まれてもいいじゃない。今度は突っ込んできたほうに突撃すればさ。 |
行商人 アルビン 午前 10時 1分
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モーリッツ老＞そうですね。条件分岐を考えるのはいいことだと思いますよ。
個々の村人が出す様々な可能性。相手がその中のどれを選ぶかなんてわかりません。村人が考え付かない手法で攻めてくるかもしれませんしね。でも、奇策実行しまくると処刑されちゃうんで注意です。 |
司書 クララ 午前 10時 16分
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シモンと女将は、思うところがあれば存分に言いあって良いんじゃん？ 楽しいエピも良いが、わだかまりを残しては次に進めん。この村でのことはこの村で言い切れば良い。…って、もう終わってる？
まあとにかく、ログ汚しには思わないよ、と言いたくてだな。＞女将0821 |
少女 リーザ 午前 10時 19分
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おはよう〜。といっても今日はこれから席を外すから今のうちに挨拶だけ。１週間くらいだけど、お疲れ様でした〜。しばらくは再戦企画などでＢＢＳには出現しないけど、またどこかで会ったらよろしくね〜。
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少女 リーザ 午前 10時 21分
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あ、後。
シモンさん7:12＞えっと、0:00ちょうどの入村を狙ってはいなかったですが、それ(＝バグを引き起こす可能性がある)は知りませんでした…助言ありがとうございます。 |
司書 クララ 午前 10時 24分
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リーザ、お疲れ。またどこかで会えたらよろしく。
0:00ちょうどの入村がバグを引き起こす可能性があるのは私も知らなかった。言われてみればそうかもしれないな。 私も気をつけよう。シモン、忠告ありがとう。 |
行商人 アルビン 午前 10時 28分
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クララさん＞論点同じなら止めませんよ。
シモンさんは思考放棄、参戦態度について。レジーナさんは、シモンさんの意見と完全に対立してないけど、相手に対する言い方には物申したい。 なんか終わりそうに無かったんで、割って入っちゃいました。 |
司書 クララ 午前 10時 31分
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アルビン＞おはよう。いや、実はたぶんもっと寝た。幼児が居るんだが、２１時に添い寝しつつそのまま一緒に寝て、５時に目が覚めたんだが、まだ寝れる…とうとうとしていたら気がついたら７時だった。８時間は騙りだなｗ
いやいや、論点同じじゃなくてもだな。言いたいことあれば言ってしまえ、と思ったんだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 35分
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クララおはよう。ありがとね。
ちょっと話し変わるんだけど、クララ見ててさ、久しぶりに「驚きの白さ」を実感したよ。 あれで騙りだったら中々突き崩すの骨が折れそうだよ。 |
行商人 アルビン 午前 10時 35分
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クララさん＞寝すぎです。僕の睡眠時間3〜5時間なんで……って自分基準じゃ駄目だ。
でも、甥っ子いるんでわかります。添い寝してると眠くなりますよねー。温かいし。 ですかね？シモンさんが来るか来ないかですねーそこは。 |
司書 クララ 午前 10時 44分
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女将＞驚くほど白かったか？ｗ ありがとう。最近、狼してないから村側に漂白されたかな？ｗ
でも、疑われるときはとことん疑われるんだ。今回はリーザに９割方狼だと思われたみたいに。白狼疑惑も良くもらう。失礼だよな、こーんなに白いのにｗ 本編中にさんざん言ったけど、女将も白かったよ。思考の流れが明確で隠し事のなさがまざまざと感じられた。 |
行商人 アルビン 午前 10時 51分
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最初、この村全部をピンクに染めようと思ってたのに、墓石とジムゾンさんの部屋しか染めてません。
悔しいので村のすべてをピンク色に染めてきます。締めくくりには戻れそうもありませんよ？村広いですからねー。 皆さんおつかれさまでしたー。いつかどこかで再戦できることを願ってます(・∀・)ﾉｼ |
司書 クララ 午前 10時 52分
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アルビン＞そう、添い寝は眠くなる…。本編中は寝てしまわないように頑張ったんだ。（当たり前）
シスター1323＞リーザ狂、シスター、私狼で、白確まとめになったリーザ狂がクララ狼を占い先にする戦略ってどうなんだろうな。 クララ黒を出す真占い師との超舌戦になりそうだな。…萌え、いや、燃えそうだな…。（なにやら考えている）ちょ、機会があればしてみたい戦略かも。ハマれば面白そうだ。 |
司書 クララ 午前 10時 55分
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アルビンお疲れ。またどこかで会えたらよろしく。
ピンクな村をありがとう。アルビンのピンクＲＰ、好きだったよ。がんばって村をピンク色に染め上げてきてくれ。 伝書カラーひよこもありがとう。大事にするからな。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 1分
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…眠い。
レジーナの件だが、論点を明確にしてもらえないか？ こちらを皮肉ることに執心するあまり、何を言いたいのか見えてこない。具体的な箇所を例示することもないのでは、ただ悪戯に突っかかっているだけだ。 「思いやり」が足りない等と言っているが、[5d14:19]と[5d22:47]の間の様変わりからは、単に練度が低い、初心者と思われてたことが気に喰わないだけのように思える。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 8分
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私憤ではなく義憤だと言うのなら、どこがどう気に喰わないのか、はっきり言ってみてはどうだろうか？
そうであればこちらとて、何故そういう考えに至ったか説明出来る。だが論点がはっきりしないのでは、そちらが何を求めているのか分からない。 こちらとて、全てを見通す「神の目」を持っているわけではない。相手が何を考えているかは、表の情報だけで判断するしかないのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 8分
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論点。
【人をあまりに見下した態度はよろしくないですよ？】 ジムゾンが言ってたから見せてもらったけど、ご自分のページへのコメントがなぜあれ程苦言に満ちておられるとお思いですか？ |
シスター フリーデル 午前 11時 11分
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鳩からなのでよくわかりませんが、何か議論がなされてるのでしょうか。とにかく皆さんお疲れ様でした。 日を置いてまた参加するかも知れませんので、また同村の際はよろしくお願いします。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 12分
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皮肉を言われた時どう思った？
腹立ちませんでしたか？ その意味で目には目をという手段をとったのは悪かったと思っておりますが。 己の欲せざるところ、人に施すことなかれ。ですよ。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 13分
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見下す？
相手が不慣れではないかと推測したり、大局的な視点に欠けていると分析することが『見下す』行為だとでも？ それは単に、卑屈な言い掛かりです。 相手の力量を推し量ることが「見下す」のなら、レジーナもモーリッツに対して同様のことをしているでしょうに。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 18分
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私のページのコメントを論拠とするなら、それぞれどういう状況で、どういう流れでそれに至ったか知る必要があるでしょう。それを為さず、ただ単に都合の良い部分だけ取り沙汰すのは詭弁もいいところです。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 20分
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では問いますが、他の方の思考を考察する際、その背景等は全てご存知の上でなされておられるのですか？
それを為さず、ただ単に都合の良い部分だけ取り沙汰して文句言うのは横暴もいいところだと思いますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 24分
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禁止行為に言及されておられるので、私からも一つ。
このゲームを遊ぶ時の心構えは？ そして、他の参加者と共にゲームを楽しむための配慮を忘れないようにしましょう。 配慮されておられました？ |
司書 クララ 午前 11時 25分
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あー。違う話で悪いんだが、今じゃなきゃもうたぶん聞けないから聞かせてくれ。
シモン、あのさ、２日目のシモン吊りだけど、シモンには思考停止にしか見えなかった？ どーもシモン狼>>シモン狩だったから私もシモン吊り希望したんだけど。 初回パンダで真狩でも、狩ＣＯ有効は解るんだ。でもリーザもどこかで言ってたけど、 |
司書 クララ 午前 11時 25分
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占２霊１で初回パンダという事実が、かなりなシスター真要素＝シモン狼要素だったわけなんだけど。
そういった理由があったうえでのシモン吊りだったと思うんだけど、どういった理由だったら思考停止に思わなかったのかな。 或いはシモン真狩の可能性を残してシモンを吊らなければ満足だったの？ |
負傷兵 シモン 午前 11時 25分
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[5d11:08]でも言ったはずです。『全てを見通す「神の目」を持っているわけではない』のですから、表の発言から類推出来ること以上は、知りようがありません。
例えばディーターがこうも発言しなかった理由は、私には最後まで“確実な”ことは何も分かりませんでした。 墓下では触れる必要がなかったので言いませんでしたが、リアルでのトラブルか何かがあったのではないかと、心配していました。 |
司書 クララ 午前 11時 32分
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あと、シモンはシリアスＲＰがしたかったのか。ピンクに乗っかって悪かったな。…ごめん、実はあまり悪いと思ってない。
まあこれはどーでもいいが、ディタはなあ…。私も過去同村しただけに、残念だ。過去村の再戦の話もあったんだが。ほんとに残念としか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 34分
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放棄に関しては私も近い意見を持っておりますが、そこに配慮を持てるかどうか、といったところで貴方との立場は明確に異なります。
人は誰しも強い心を持っているわけではないのですよ。 貴方はご自分の意にそぐわなければ排除しようとしておられませんか？ 上級のプレイヤーであるならば尚のこと、非は非として苦言を呈し、次回に向けてどのようにすればよいのかの方策を示す、そのような姿勢は取れないのでしょうか？ |
負傷兵 シモン 午前 11時 35分
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『占２霊１で初回パンダという事実が、かなりなシスター真要素＝シモン狼要素』[5d11:25]というのは正論。
[2d07:03]で述べたように、寡黙吊りされたくないという状況でもなければ、狼側が初日から積極的に仕掛ける理由に乏しい。 そういった理由があってシモン吊りを論じたのなら、それは何ら「思考停止」ではない。 |
司書 クララ 午前 11時 35分
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ディタにひとこと言っておこう。
君、次にも進まないつもりか。今回のことを粛々と受け止めも乗り越えもしないのか。 君と私は過去同村した。君は真占い師で私は狂占い師だった。君、私との信頼勝負に最後には勝利したじゃないか。 自分から去りゆく者をやさしい言葉で引き止めるほど暇では無いので、もう何もいわん。ただ、残念だ。 まあ、免許取得は頑張れ。事故らんように気をつけてな。以上。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 37分
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それはご自分の思考に沿った考え方だからでしょうか？
シモンの初日自分吊りまとめ役提案、さらに自身の立候補、２日目の狩人ＣＯに関して、乏しいながらも考察し、総合的に勘案した結果シモン吊りを論じても、それは思考停止なのでしょうね。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 40分
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『初回パンダで真狩でも、狩ＣＯ有効』[5d11:25]というのを理解した上で、言動やラインから私が狩人である否定して吊り希望したのなら、それはこちらの力不足。
だが２日目の論調としては、「霊判定を見たい」や「狩人はＣＯせずに吊られるもの」といったものが根強くあったように思う。 「シモンが真狩人であっても、真霊や真占が襲われるとは限らない」と、狼の動きをまるっきり解していない人もいたように思う。 |
司書 クララ 午前 11時 41分
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シモン1135＞返事さんきゅ。解った。シモン2d0703の寡黙狼推測は、シモン真狩ならいい線だったよね。
シモンとはまた敵同士で論じ合いたいな。今度会ったらまた叩き合おうぜ。物足りないと言われないように頑張るからさ。 |
司書 クララ 午前 11時 44分
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シモン1140＞あー。なるほど、そっち（1140後半）な。
霊判定を見たい、はあり得ないわな。シモン真狩の可能性の全くの排除だものな。 狩ＣＯせずに吊られよ、は昔の名残かもしれないな。ひと昔前は、その風潮は強かったと思う。狩ＣＯの有効性が認められるようになったのはここ最近ぽいしな。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 47分
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シモン真狩だったらそりゃ困るけど霊に判定出させてる間に真占食う戦略だったら霊判定見られましたね〜
狼側が占騙りに狼出してたから可能性低かったみたいだけど それは村人にはわからんし |
負傷兵 シモン 午前 11時 47分
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[5d22:51]でリーザが言っているように、真狩人でもＣＯするのは有り得ること。
それなのに可能性を省みることをせず、セオリーではどうだからと一様に論じる。 これでは、“村の状況”を見て“思考”しているとは、とても言えないように思う。こちらがいくら喉を嗄らしても、聞く気がないのでは空しい限り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 49分
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シモンの論点をまとめてみるね。
「俺が理解している狼側の動きはこうだ。それに対応して俺はこう動いているんだから、そのように考えて、俺の予定通りに動かないやつは思考停止だ。なんで俺の発言を理解できない？頭の中を覗いてみたいぜ！」 あってる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 55分
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全て曲解、って言っておけば解決されると思ってらっしゃいませんか？
どう受け止められるかは発言した本人の責任ですよ。 もし全て誤解である、と仰られるのでしたら甚だ失礼ではありますが、ご自分の意志を文章にされる修練をなさった方がよろしいかと愚考いたします。 |
司書 クララ 午前 11時 55分
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シモン1147＞喉嗄らしてたなあ。独り言でも言ったけど、弁論素晴らしかったよ。でもシスター真＝ディタ偽＝シモン狼だと思う気持ちのほうが強かったのだな。
女将1149＞違うと思う。いやいや、マジで違うって。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 56分
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直接的に「セオリー」を唱えずとも、それに近いのはあったように思える。如何せん、時間がないので未検証。
「シモンが狩人である可能性」を考慮した上で、それを踏み越えるなら別段、何も問題はない。 けれど確率論やＣＯせずに吊られるべきといった論理で、こちらの言うことに耳も貸さず、端から偽と決め付けているのでは「思考停止」とも言いたくなる。 |
司書 クララ 午前 11時 56分
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忘れてた。さくっとエピ議題解答。
■1.色々あわせて長期はたぶん２２戦目。 ■2.お任せ→村人 ■3.4.任せる ■5.最初から信頼させてくれたシスターと、最善のタイミングで狩ＣＯのリーザ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 58分
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もう論理破綻で支離滅裂です。
最初に何も考えず、確率論を持ち出したのは貴方だ。 三者三様？そうなると思われるのは、他の者では議論を一本化できないのではないかという見下しに他ならないのではないでしょうかね。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 58分
次の日へ
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「シモンが狩人だとしても、ＣＯする理由が分からない」と、そういうレベルで疑われてはどうしようもない。
２日目で述べたＣＯ理由は、私が真狩人だとしても無理のないもの。それなのに、それを疑われてはね…。 |