プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 11時 1分
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すげえ。この村は神守の居る村だったか…。
■1.占霊真偽 ■2.襲撃考察（GJの場合なし） ■3.灰考察（ペタも一応含む） ■4.●▼希望（ロラの場合第二も出す事） |
少女 リーザ 午前 11時 1分
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【トマちゃんは、人間です】
＞エルナちゃん 4d09:39 ローラー前提じゃない場合、狼側を一人墓に送れるかどうかって分らないのでは？ ＞クララちゃん 4d09:59 4d23:25～23:38の間に発言した筈なのですが…霧に飲まれた？ただリズの発言数数えてみたけどちゃんと20一杯使い切ってるし、23:38～でリアルタイム考察で尼の印象が変わった点で書き直したりしてたから、其処で漏れたのかも。 |
少女 リーザ 午前 11時 3分
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あ、狩人さんGJなのです！どんぱふどんぱふ！！！！！
続）どっちにしても気付かなかったのは、リズのミスなのです。昨日の概要を話すと、クララちゃんは基本変わらずでトマちゃんに関しては、3d-4dでペタ最黒に置く等仲間切にしては悪手（この村の考察濃度的に、逆に自分白と見せる為？といわれる方向、実際言われてる）という点で白寄りに移動させてたのです。 |
行商人 アルビン 午前 11時 3分
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うぉお！！狩人GJ！！！！！！！！！神！神！
鑑定の結果【ニコラスは人類ではない】事が判明しました。 狼であそこまでできるんだ…すげぇなぁ…。新種だわ。ある意味じゃなく尊敬。 一応好敵手ニコに(-人-)ｱﾒｰﾝ トマ片白とはいえおめ フリさんの件材料出しのため早めにまとめますが、さすがに昼とかは㍉。 |
少女 リーザ 午前 11時 4分
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＞ペタ君 4d10:31 リズがペタ君の立場で村人だったら、自分の分った正しい情報を伝えようと頑張ります。今のリズみたいに。それは押し付けじゃないと思うの。考え方の違いかもだから何ともだけど。
＞ディタちゃん 4d10:52 了解なのです。今日はちょっと無理して残ったので、夜戻るの遅くなるかもです。後で答えるので舞っててください。 |
仕立て屋 エルナ 午前 11時 5分
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狩人さんGJなのねぃ！！これで吊り手が一つ増えたことになるのねぃ！！村にとって喜ばしいことばかりなのねぃ！！
＞リズ(11:1) ニコラスからはヨアヒムに黒判定出てるから真だったら一人吊れてる。偽だったら狼側を一人吊ったことになるから確実に一人は送ってることになると思うけど？ |
木こり トーマス 午前 11時 11分
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うあああ、超ＧＪでごわす！！残り吊り手数はかわらず５でごわすな。そして【トマスは片白でごわす。】ごわすー！参考情報ではごわすが、今日はいい日になりそうでごわす。
〉書殿 喉の関係でライン考察書けずでごわした。考察結果、結論としては昨日時点で▼ペタ殿しても決め打ちに出るしかないのでそれはなし、でごわす。また夜にちゃんと出したいでごわす。 |
負傷兵 シモン 午前 11時 24分
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おっしゃー、GJ！ 狩人連日ナイス！
んで、リーザがトーマスに白だしで、アルビンがニコラスに黒出しか。あと、ニコラス真偽さておき冥福を…あんま祈ってやる気になれねえな（苦笑） |
少年 ペーター 午前 11時 27分
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狩人さんGJすぎる！僕にとっては神ですよ…泣きそう。これで僕が吊られた後が全然違う！
＞リズ11:04 少なくとも、あの時の僕に偽占自体を否定すべきって考えが出てくる余裕はなかった。 ラインとか、僕視点で見える情報を探すのに躍起になっていたから。そこを突いて矛盾と言われるのならそれでもいい。狩人さんの神GJがあった今、僕はいずれ吊られる可能性が高いよね？できるだけ情報を遺すさ。 |
少女 リーザ 午前 11時 29分
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＞エルナちゃん 11:05 「どの視点から見ても」の前置きはそのままの意味なのですね、了解です。
うう、時間がーなのですよ！すいません、残りのログ読み途中なのだけど行ってきます。今日も出来たらリアルタイムでお話できたらうれいいのですよ！あとパパ、リズも愛してるのですよ………っ、なんでもないのです！（脱兎 |
負傷兵 シモン 午前 11時 36分
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なんか吊り手が増えるって意見と吊りて変わらずって意見がでてんな。狂人が生きてっか死んでっかわかんねえんでどっちかわかんねえと思うんだが。
エルナとトーマスは言い切っちゃってるけど、どう考察してそう判断したか教えてくれ。 ＞ディーター（10：56） 二日目にアルビンが俺に惚の字と言ってきてからだな。その晩、俺が寝てるすきにアルビンのやつ無理やり…（きゃっ）。つうか、こんなこと言わせんなよ。野暮だぜ |
行商人 アルビン 午前 11時 51分
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いえ、誤解です。あれは「治療行為」だったんです。ホ、ホントなんだからねっ！ 「超自然回復バイオ兵器 ビリー・ザ・アニキサキス」直腸からウホッな治療生物を挿入し、通常排泄される成分から肉体に必要な栄養を再構築するすぐれもの！ コメリカ軍特殊部隊の退役軍曹が自宅ガレージで開発した、脅威のメカニズムです！臨床試験開始申請中のトップシークレットですよ！？ |
パン屋 オットー 午前 11時 55分
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はいはいはい。少年少女がいるのでその辺で。
ところで今日、ちょっと全パ連のお偉いさんがいらっしゃるので接待してきます。なるべく早く帰るつもりです……飲み過ぎないように頑張ります。リズ、戸締り頼んだぞーー！ |
負傷兵 シモン 午後 0時 11分
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昨日就寝後の議事録読み込んでたんだが、何人か軽く突っ込んでるけど、ニコの（0：25）なんだこれ。リーザの発言どこにもねえのに、一人芝居か？つうか、これアレだよな？通常こんな発言有り得ないだろうし。
狼側には同情すっけど、これアルビン真決め打ちでいいんじゃねえって思ったり。 |
負傷兵 シモン 午後 0時 16分
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つうか、こことその前の文章だけニコラスすげえ丁寧に喋ってけど、これニコラス裏では常にこういう態度なん？で表ではあれか。そういうスタイルってルール違反ではないんだろうけど、不快だったし面白みも全然ないと思うんだが。ぶっちゃけふざけんなって思ったり。とりあえず、墓かエピで会ったらニコラスにはちょっと物言いてえ。
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負傷兵 シモン 午後 0時 22分
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あー、ちょっと頭冷やしも兼ねて一旦また後で来るぜ。つうかちょい忙しくなってきた。昼はちょっと無理めなんで、夕方顔出して議題答えるようにすっぜ。夕方来れなかった時はすまん。頑張る。んじゃ、またな。
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行商人 アルビン 午後 0時 45分
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■1.リズ真(4d2116パッション)ニコ狼(あたりまえだけど)っつかシモンの指摘？確かめる術ないけど、CNじゃなくて名指しだから意図的な爆弾じゃね？姑息な。
■4.今日は悪いけどペタ吊って、占の真贋を自分だけでも見たい。それでもリズ黒ペタ黒の可能性も存在するか？ロラからは逃れられんな。 今日は、率直に▼ペタに行くよ。 あと●フリ。自分的にはまだリズ真派なので、普通に黒狙い。 |
行商人 アルビン 午後 3時 47分
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■3.フリさんと会話して感じたのは「のれんに腕押し」感。
こっちは必死になって説明しているのを、すべて「あそ、じゃこれは？」「これどうよ？」と細かく投げ捨ててくる。 他の人(老兵書)やいままでの経験では、村人さんは自分の考察に忙しいので「そゆ考えね、らじゃ」で済ます。おいら的にはスイッチを押した感がある。 そういう「会話の手ごたえ」というものが存在しなかった。 もうちょっと具体的に言うと↓ |
行商人 アルビン 午後 3時 47分
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フリ 4d2330 「村に一手無駄遣いさせないための」ロラ回避運動と何度も明言した。村のためにやったという事を「一片も」理解しようとせず、「生き残りたがってる狼」印象を強調している。
また4d2018を感情的というが、「ニコは霊を引きずり出す目的を持った狼」と、決して破天荒な不思議狼ではなく、「理解の範疇の狼」であることを説明している。 あえてソコにはふれず、「発言そのものを無駄なものであると印象 |
行商人 アルビン 午後 3時 47分
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印象付けようとしている」そして狼にとってもローラーは吊り手消費増でたすかるコトを一顧だにせず、ローラー開始を提言。仕方が無いと言いながら、「やる気まんまん」
また、フリ 4d0032 「(兵書服)おそらくこの中に狼が1はいる」は「狼がつかう初歩常套句」。村人としてそんな疑心暗鬼誘発る魔の言葉を選択するようなタイプだっけ？リズ 4d2338に対する弁明もまだないな？ |
行商人 アルビン 午後 4時 6分
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それともう一つ。ニコが対抗で「お気の毒」って言ってた(3d0025)。ニコのどっからどこまで知ってて「お気の毒」なんて思ったんだ？
おいら的にはまだ「黒から白へ見る見る見る見るシャイニング」の可能性を考え、トンでもねぇ相手だと思ってた。 逆にニコは一切信用されず、即吊りで戦いにすらならないかも知れなかった。もうけじゃん。 裏を知ってる人間だから、「あらら、大変ね」なんて言っちゃいそうだがどうよ？ |
少女 リーザ 午後 5時 13分
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ちょこっとただいまっ…！■1.4d10:52を受けて、リズ偽の否定をさせて貰うのよ。灰が狭まって吊り手が一つ増えた（で合ってる筈？）訳で、現状判断が難しい灰陣考察も重要だけど、其処へ情報を落としていけるリズ自身の白を信じて貰うように自分自身の事も考察すべき日だと判断したから。霊考察は之までと変わらず、リズにとっては情報増えてない。申し訳無いけど、側関係無くリズの立場からは何とも…
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少女 リーザ 午後 5時 14分
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[リズ狂人]→この国での狂人は村側にも狼側にもカウントされない筈だから、狂人は吊り手一手消費は達成必須の命題。3dで共有羊が投票CO、2d0:26仮決定【●服▼青】→翌朝2d07:48で●老希望を黒要素と共に再出し、その希望通り●老で決定。この狂人にとっては絶好以外の何ものでもない黒出し状態なのに、判定を態々真実にする必要性は無い。何故なら、●老の状態で黒出ししておけば白出しより確実に▼老率は高く
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少女 リーザ 午後 5時 14分
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旅狼/商狼どちらでも判定白合せ/パンダのどっちに転んでも良かった筈。論客だった老が白さをまして吊られずにいたとしたら（実際、▼老に至った理由は、3d10:01者のライン考察な訳で、老単体としての白さは認められてる）狼側にとってはマイナス以外の何者でもない。F国なら狼を読み違えた狂人が真実判定を出し続けて狼側を窮地に入れてくのはあるけど、この国ではありえない。そもそも妙狂なら、娘襲撃の時点で妙吊りは
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少女 リーザ 午後 5時 14分
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当然計算に入れてる筈だから、●老→黒出し→▼老→▼妙がベスト。黒出し後にベストな展開にならなかったとしても、▼妙が先。旅狼/商狼のどちらでも判定は真実にする事でリズ真じゃ？の疑惑、狂にしても老狼じゃ？の疑惑は残せる訳で、狼は其処を利用して老という絶好のSGを持てる。片や白出しは、トラップも無いのに白さを増せるに足りるだけの論客に真実白を出す訳で。敵を作らない為に白出し説は、狂人が白相手に敵を作る事
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少女 リーザ 午後 5時 15分
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作る事を恐れてどうするのって話だし、娘襲撃の時点で妙狂/狼説が状況的に作られる事は分ってる筈だし、片白出した所で老が、妙真派に行く訳でもない（実際3d20:43で老は妙偽考察）。それこそ言行、もとい行行不一致過ぎ。リズ狂で、老白を出すメリットがあると思うのなら、それを挙げて下さい。少なくともリズは分らなかった。故に、この点だけでもリズ狂は否定に足りると思ってます。
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少女 リーザ 午後 5時 15分
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[リズ狼]→2d五分と言った所で体感として、娘真寄りと思われてたと思う。その状況って狼側からしたら真襲撃するにはGJ危惧もあり、尚且つ真襲撃はリズの首をお皿に差し出す覚悟の上の筈です。その状況下で、老に黒出ししない状況は上記で否定した通り。リズ狼ならばこの否定は弱くなるけれど、自分の発言引き合いに出せば3d10:51で▼リズじゃない理由を、吊られたら確実に痛い筈の狼騙りが咄嗟に求められるとは思えな
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少女 リーザ 午後 5時 16分
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思えない。旅商どちらが狂だったとしても、狼妙からしたらそっちを先に吊らせる事で生き延び、PP狙うなりの思考でしょうに。そして、灰が皆リズ狂説を押し出してるのも可笑しい。そもそも占霊の性質上、占に狼騙りが出る方が多い訳で。▼妙をした所で、リズ人間しか分らないと分ってるからこそ、狂人説を押し出してきてるんだと思うのですよ。皆見逃してるみたいだから、パパには黒要素と見えるだろうけど敢えてパメちゃんの黒要
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少女 リーザ 午後 5時 16分
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黒要素を挙げる。1d22:23「狼陣営3ステルス＆占い1出と言う状態は村側有利には違いないんだけど、狼にとってはそれでも2番目かそのくらいに有利な状況ってこともわかってるの」2d13:53「リザも占い先にしてたし、3ステルスだと一人くらいきるかなって思ったからよ。」有利と言ってる状況を前提に、更にリズ狂人を前提に言ってるのが分る筈。2d23:46で「リザは狂人>狼だと思ってる」って後出し、
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少女 リーザ 午後 5時 21分
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理由が「1538のクララにあるように」と13:53以後。まず先にリズ狂人説（＝吊られても人間判定しかでない、もしくは襲撃で狂人説も考えてた）ありきである事が分る筈。
以上だよ。毎回ながら、上手く説明できなくて、切れ切れで申し訳ないのですよ…灰考察は昨日から今の所変わってないけど、また後でちゃんと言うよ。とりあえず希望は、■4.●フリーデル ▼ペーター |
少年 ペーター 午後 5時 27分
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箱の前にただいま。GJに浮かれて喜びすぎた。リズ狂なら灰から2吊りなんだよなぁと。
＞シモさん0：11 個人的にありがとう。0:13を追うのも嫌で普通に白ログかと思ってたや…見落としてた。内容…ありえねー。 ■1.霊真贋。ニコ0:25が…。ほぼ商真と思うけど。逆の場合シモンさんに濃厚黒印象点灯か、と思ったら旅4d(10:59)。誘導？とも思うんだけどこれって。「青真霊・商旅黒」という構図もある…？ |
少年 ペーター 午後 5時 27分
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続)青真霊否定ってわけではないよね？占1霊3にして真霊食う方針で真霊の対抗COがなかった→自動的にヨアが霊ってパターンだけど。兵(12:11)からの発言を見る限りでは兵は4d(10:59)は見てないのかな？どう思った？
商はその、ここに来て語調が荒くなったのがちょっと黒っぽく見えますよ…。純粋にイラついてるだけだったら超ゴメン。 まぁ、このセンも考えてみないとだね…。 |
少年 ペーター 午後 5時 27分
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■4.▼リズ 商真で決め打ちならば旅狼なのでほぼ狂と言えるのかな。この国では狂はカウント外だから放置で灰を吊った方がいいのかもしれません。状況的に僕吊って真贋鑑定してもらうのが一番いいのかなとも思いますが…うぬぬ。商視点でしか確定しないのがね。まとめ役が商真霊決め打ちの方針で行くなら大人しく吊られますが。その場合忙しくなるとです。でもちょっと手数が心配。
●について。僕からは偽占なので軽視していた |
少年 ペーター 午後 5時 28分
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続)んですが、朝の質疑があったので考えてみました。メリットとデメリットを天秤にかけたら、あんまり重視しなくていいと思うのですが。使えるもんは使った方がいいんでしょうかね。保留とさせてください。
さて、また出ます。夜にまた。 |
司書 クララ 午後 6時 24分
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あらあら、またGJ♪狩人さん素敵ですわ、略すのも失礼ですわね。改めてGoodJob！！この騒ぎが終わったら護衛のノウハウ本でも出版されたらいかがかしら？図書館にも是非置かせて頂きたいですわ。
というわけでこんばんわ。これで吊り増えましたのね。それでも占1霊1＋灰(片白黒含む)6名で余裕というわけではありませんから考察頑張らないと。 ＞リーザちゃん11：01 霧では仕方ないですわね。どんまいですわ。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 26分
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なんとか顔出せた。時間あまりないんで急いで答えれる分だけ議題答えてくぜ。
＞アルビン（0：45） そう言われると気づかなかったがCNじゃないな。CNとか使わない狼達なんだろか。あるいは意図的だってんなら、それは完全ルール違反だろ。もしそうなら、狼側には投了求めたい。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 35分
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まあ、この話題はあんましす続けるべきじゃねえんだろな。皆この発言にあまり触れないのはそいうことか？
でも、一つだけ質問してえ。リーザ、この自分に宛られた明らかに文脈おかしいだろう発言に、突っ込むことなく流してっけど、リーザ真占い師としてこの発言どう思ったのか訊きてえ。答えたくないないし答えるべきじゃないと思うなら答えなくてもいいけど。 あー、すまん、こういうの初めて遭遇したんで、どこまで推理材料 |
負傷兵 シモン 午後 6時 44分
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として取り上げていいのか限度がわかんねえ。つうか、推理がめちゃくちゃメタ化してきちまってるな…なんだかなあ。
＞ペーター（17：27） その発言なら夜明け直後に見たぜ。が、既にいない奴に質問しても意味ねえし、理由も述べてないんで言い返すこともねえわな。 どう思ったかは、ニコラス偽寄りに見てたんで、全体から白寄りとされてた俺が邪魔っぽくて疑いかけてきたんかなと推理。絡むことで仲間斬りっぽくも見せて |
司書 クララ 午後 6時 53分
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うー……何だか昨夜のニコラスさんの発言が話題になってますのね。正直、狼でも霊でもあの態度をわざとやっていたのなら問題ですし、素でしたら何が悪かったのかどうすれば良かったのか、墓下の皆さんにでも教えてもらって改善して頂きたい……としか言えませんわね。
昨夜の発言、というかほとんどの発言謎過ぎて考えてもわかると思えないので霊真偽に発言考慮する気ないです。対抗の商の頑張りは評価したいなとは思ってます |
司書 クララ 午後 6時 53分
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ごめんなさい。
投了とかその辺の話は詰み状況以外で話題にする事ではないかと。旅狼だったにしても、仲間の方までああいう行動を推奨していたとは思い難いですし、それを言う事でまた妙な推理を呼ぶ事にもなりかねませんし。……難しいですわね。とにかくその辺は霊ロラで穏便に済ませられるかなと思ってますので私はこれ以上言及する事はないと思います。 後はエピで色々はっきりしてから考えたいかなというくらいですわ。 |
負傷兵 シモン 午後 7時 4分
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俺の印象落とせそうだし。真ならば、何で俺疑ってんだよ、一度尋ねたが理由を教えてくれ、ちゃんと推理してんのか、敵対者あげてるだけちゃうん？ってのがその時点で思ったことだな。
と、やべえ時間なくなってきた。議題希望だけとりあえずあげておくぜ。 ■1.霊能者はアルビン真決め打ちモードかも。占い師も同じ理由でパメラ真寄り。文脈もそうだし、口調も全然違うくてどうみてもアレだろと。メタ推理しすぎかなあ、帰っ |
負傷兵 シモン 午後 7時 9分
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たらもっかいこの発言除いてじっくり考えてみるわ。つうかまとめ役のディーターにどこまで推理に入れていいものか指針だしといてもらいてえ。
■3.灰考察は時間ねえ。帰るまで待ってくれ。 ■4.現状、吊りは▼リーザ希望かな。諸所の件除いても昨日述べたとおり偽寄りに思ってるんで。あとこれも散々述べてるけど、狩人生存確実な状況で灰吊りして狩人吊ってしまうことを避けるため。 |
負傷兵 シモン 午後 7時 12分
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第二吊り希望とその場合の占い希望先はもう少し考えたい。まだ発言一巡してもいねえし。灰考察含め帰ってからっちゅうことで。
うお、時間やべえ。ってことでまた来るぜ。なるべく早く帰るようにすっが、平日なんでまた深更頃になりそう。 |
少女 リーザ 午後 7時 30分
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＞シモちゃん 18:35 4d19:24/5d17:13の、明白な読み飛ばしは悪意ですかといいたくなる位に浅慮な発言だと思うよ……リズが村側でも狼側でも、旅のアレが故意でも過失でも、リズがそれに触れる事で両陣営に与える弊害を考え、村としての存続まで考えた上での、5d17:13、考察の方向性です。リズの立場を、この村の現状を、ニコちゃんが残したものの影響を、色々な方向から、お願いだから想像してみて。
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少女 リーザ 午後 7時 31分
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大好きなパパや皆、この村の記録を何時か読む人の事、全てが終わった時の事、そして何より今の事、全部考えて触れるべきじゃないとリズは思った。それが悪手と言われようと、でもリズの魂にだって譲れない所はある。同意は求めないけど、ただ言葉を選ぶ位はして欲しいし、色々想像はしてくださいとお願いして置きます。もうこの件については触れません、▼リズは反対するけど理解はします。ただ、ペタ君は吊って下さいとだけ。
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少女 リーザ 午後 7時 38分
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…ちょっと喉使い過ぎたのです、ごめんなさい。灰考察、昨日から変わってないし、其処を改めてちゃんと考えられる程の余裕が正直ないけど、少なくとも今朝、自由占いについて考察してみた限りだと、さっきの希望が変わる事はないかと思うのですよ。
パパー、ちょっとリズ目がぽんぽんなので、今日もパパのお布団の中でおやすみさせて貰うのですよ。なんとか仮前にも一度覗く余力を、パパのお布団から頂いてきます…@4 |
ならず者 ディーター 午後 7時 44分
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シモン(5d1909)＞ん？能力者真贋をどこまで推理に組み込んで考えたら良いか、そう言うことか？それなら各々のスタイルもあるだろうし、特に方針は決めないで好きにやって欲しいな。狼に考察しやすくさせることになるかも知れないし(まあ逆に制限もさせれるか)。
質問内容履き違えてたら、なんかのついでにもっかい頼む。もしそうならすまん(汗 |
ならず者 ディーター 午後 7時 50分
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あとついでにシモンに俺から質問だ。
希望は▼妙みたいだが、決め打ちってだけが理由か？商の判定をみたいとか、そう言うのは無いか？判定を見たいにしても、妙＝狂の可能性も大きいし、あんまし有効な手じゃないと思うんだがな。 ここまでのお前にしちゃ、らしくない判断だったんで少し気になった。 |
少年 ペーター 午後 7時 51分
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あー、うん。ただいま。
まぁリーザの言ってる事は理解、できちゃうね。察しが悪くてすまなかった。リーザも、アレだわね。大変だったのね。 いいよ、吊ってくれて。ていうか言いたい事だけ言ったら黙るわ |
行商人 アルビン 午後 7時 58分
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リズは吊るべきではない。
あれはニコが意図的においた、リズに疑いを向けさせるためのものだ。 誤爆回避のためCNはあるのだし、CNがもれたときは、「てへ」で双方すますもんだろう。 【短絡的にリズを吊って、喜ぶのはニコだけ】だ。リズを吊らずにいてそれで狼陣営勝利したとしても、「そんなキタネェ勝利で満足か」と言ってやればいい。ロラで▼リズは許せるが、ニコの思惑でのリズ吊りは断固反対。 |
少年 ペーター 午後 8時 1分
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＞トマさんパメさん
鳩の事気にしてくれた人達へ。鳩は無事生まれ変わりました。 あんまり絡みのなかった皆様＞勉強になりますた。引き続き何事もなかったかのよーにお楽しみください。 終わった後、独り言を見てくれれば、それでいいや。じゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 10分
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アルビン、少し良いこと言った。
旅のあの発言。囁き漏れだとしても違うとしても、捨て置くべきだ。考慮に入れちゃいかん、そんなもん。俺はあの発言は旅の本心だったと信じたいしな。…まあリズの何の発言を指して言ってるのかは分からんが…(汗 とにかく、皆も旅の(4d0011)と(4d0025)は捨て置いてくれ。それが無くても考察は進む筈だ。頼む。 |
司書 クララ 午後 8時 39分
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■1.妙：妙年の4-5dにかけてのやり取り見てると妙偽年黒というレアケースは斬り捨てていいかなと見てます。今後の終盤でもう一つ黒でた場合は安易には吊り難いですし、特に旅偽灰2狼生存時片方切るのはありえそうで要注意ですけど。
17：14意見に少し反証。老白出し、あの時点で片黒ならライン見に即吊りの目はかなりあった(実際片白ですら吊られましたし)と言う点では納得。ただし旅妙偽時は老黒出し→吊りで |
司書 クララ 午後 8時 39分
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商白旅黒のパンダにしかできず旅妙ラインで狼側娘商青老で確定。商偽時はともかく旅偽時は白出しする理由にはなると思います。
あと、17：16「占に狼騙りが出る方が多い」は同意しかねます。確か統計的には狼狂ほぼ同数若干狂多めと聞いた事がありますし、私の体験的には狂騙りの方が一般的でしたので。その辺は経験によるものが大きいでしょうから一般論には出来ないと思いますわ。 基本線は納得出来るのですけど、 |
司書 クララ 午後 8時 39分
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あくまで自分が偽ならこんな事はしないという仮定上の話なので論拠が弱めなのが少々残念ですわね。
商：昨日だいぶヒートされててどうしたのかなと驚きましたが……まぁ色々ありましたものね(遠い目)ロラ上等と言いつつ決め打ってもらえたら最良という感じの動きは真偽関係なく頭が下がりますわ。発言姿勢的に凄く人っぽく思えてきて真偽差かなり僅差。状況考察等合わせるとどうしても残すのは不安なのでロラは継続予定ですが、 |
司書 クララ 午後 8時 40分
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GJで吊り増えましたしもう少し霊判定見てみたい気はします。色々言いたい事あるでしょうけど、商視点灰に2狼のはずですから灰考察＆GSもきっちり出して頂きたいですわ。
旅：発言姿勢はかなりマイナス要素。内容は考察基点にする気ないので割愛。 ＞ペタ君19：51 これってもう考察する気はないという事でしょうか？昨日はあんなに頑張ってらしたのに……喉は沢山残ってますし、最後まで諦めずに頑張ってほしいですわ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
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あれ？襲撃なし？うそん……狼の意図的なGJじゃないよね？一回はあっても流石に二回は無いよね？ね？ともかく狩人さん……ありがとう……それとタル魔神さまもきっと狩人さんに力を与えてくださったのでしょう……さすがタル魔神さま……。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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で……【トマ片白判定】と【旅の黒判定】確認したよ……ところで昨日の旅の発言だけど……みんな何言ってるの？昨日はもうすでに前日にタル魔神さまが旅吊ったじゃない……お爺さまは村で吊ってしまいましたが……それにしても昨日は一日が48時間もある不思議な日でしたね……。一日を二倍にするなんてタル魔神さまはやっぱりスゴイや……。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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あ、昨日じゃない今日が４８時間あるんでした。まぁ、狼探しには関係ないのでともかく「一日が48時間あった」という事です。
さてと、霊の真偽がどちらでも黒はもう墓下で最悪狂１狼２の状態……一応確認のため。 で、私が気になるのは今日が占い先喰いでは無いという事ですね……これは【質問ではないので別に答えなくていい】ですし【狩もCOしないでいい】ですが、一応気に留めておいても良いだろうと思ったしだいです。 |
木こり トーマス 午後 9時 28分
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ただいまー、下山してきたよ。寝不足も今日のＧＪで吹っ飛び、トマスはハイテンションで木をしばいてきたでごわす。そして山でちょっと状況整理をしてみたでごわす。新山sysの初稼動でごわすので、いろいろと抜けはあると思うでごわすが、そこはみんなのツッコミで補完計画でごわす。
[新山sys作動開始]ｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｺﾋﾟｰ… 今日村が取れる行動と妙商真偽組合せを検証中… |
木こり トーマス 午後 9時 30分
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[条件1]村がとりあえず取れる行動は「①漢なら占霊ローラー」「②ちょっと灰狭めとく？」の2通りでごわすな。②の場合は、判定結果の有用性から片占い黒の▼年殿の一手でごわす。
[条件2]妙商真偽の組合せは、A[妙真商真]・B[妙真商偽]・C[妙偽商真]・D[妙偽商偽]でごわす。この時の狼側組合せは[狂＋狼狼狼]で、A[娘＋年旅灰]、B[娘＋年商青]、C1[妙＋旅灰灰]orC2[灰＋妙旅灰]、D1[妙＋ |
木こり トーマス 午後 9時 31分
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(続き)D1[妙＋商青灰]orD2[商＋妙青灰]の6通りでごわす(娘殿が狼で仲間切り襲撃されたとは考えにくいので除いているでごわす)。
[仮定1]先に①ロラ完遂を行った場合、結果が村有利な順に並べると、B(残年)、ついでC2・D1・D2(残灰)、A(残年灰)、C1(残灰灰)でごわす。その後②の▼年でBなら(村勝利)、A・C2・D1・D2(残灰)、C1(残灰灰)となるでごわす。この時点で3手吊りを消 |
木こり トーマス 午後 9時 31分
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(続き)消費するので、残り2手で年を除いた4人から灰を吊ることになるでごわす。山sysは旅の青狼判定を懐疑的に見ており、安全に見るためにも墓下の青は狼でないとみるべき→商真のスタンスでごわすので、ありそうなのはA・C1・C2とみているでごわす。この組合せのうち、A・C2なら(残灰)で村勝利の確率は1/2、C1(残灰灰)の場合は確率的に1/6しか勝利を引けないでごわす。山sysはさらにパメ殿:リズ殿
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木こり トーマス 午後 9時 32分
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(続き)=5.5:4.5を保持してごわすのでC1が残りそうなことになり超痛いでごわす。
[仮定2]先に②ちょっと灰狭めてみる」の場合(▼年)、年殿の亡骸が黒ならA～Dいずれの可能性も残るでごわす。この後ロラ完遂で上記と同じ状況へ。年殿の亡骸が白ならAの可能性が先に消え、B・C・Dの組合せは上記と同じ状況でごわす。 [得られる情報量考察：仮定1]①の場合は、妙商いずれかの判定が明日1回見れるでごわす |
木こり トーマス 午後 9時 33分
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(続き)[得られる情報量考察：仮定2]②の▼年の場合は、明日妙商両方の結果＋明後日妙商片方の結果を見れるでごわす。明日の霊判定は[仮定2]の結果の通りなので、Ａの可能性が先に消えるかもしれないでごわす。明後日に上記仮定1と同じ情報量が得られるでごわす。ただしタイミングは1日ずれるでごわす。
[新山sysの答え]どれもこれも大した差はないでごわす。だが村にとって一番痛いのはC1[妙＋旅灰灰]でロラ& |
木こり トーマス 午後 9時 33分
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(続き)C1[妙＋旅灰灰]でロラ&▼年後の(残灰灰)、勝利の単純確立1/6。これに早期に対処できる可能性がある▼妙を推奨するでごわす。
妙狂だった場合、C1の可能性は残るが、狼陣営の早期相談相手をなくすことができる。残る可能性はB・C2・D1・D2で、3手消費後Bなら自動的に勝利、C2・D1・D2なら単純確率1/2。山フィルター（商真）を通すと残るとすればC2。 妙真ならロラ＆▼年の3手消費後には |
木こり トーマス 午後 9時 36分
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(続き)組み合わせ可能性はA・Bのみで、Bならその時点で勝利。Ａなら残り2手で4人から灰1人の勝利確率1/2。
ｶﾞｰｶﾞｰ…[新山sys処理終了] こんなんでましたorz それでは議事録チェキに行ってくるでごわす。議題回答・質問回答急いで作るでごわす。 |
木こり トーマス 午後 9時 40分
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早速バグがあったでごわす。。(5d 21:32)はこうでごわした。
[得られる情報量考察：仮定1]①の場合は、妙商いずれかの判定が明日1回見れるでごわす。▼妙の場合、亡骸が黒なら明日AとC1の可能性が消えるでごわす。亡骸が白なら明日C2の可能性が消えるでごわす。▼商の場合、妙の片占結果を明日1回見れるでごわす。 |
司書 クララ 午後 10時 26分
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■1.基本的に真偽変化ないんですけど、アルビンさんの発言部分で霊真偽は僅差に、ペタ君のトーンダウンが気になって少々黒度UPといった感じですわ。
■4.●フリーデルさん▼ペタ君 灰考察これからなので占いは変わるかもしれないですけど、現状残る純灰3名(修服兵)の中で一番白黒要素少ない方なので。吊りは霊ロラ、妙吊りともにする気なのですが吊り増加分でライン考察の材料増やす方が良いと思って |
司書 クララ 午後 10時 26分
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先に年吊りを挟んで頂きたいですわ。ただ、自占い希望出しや今日の吊ってくれていい発言等狩人の可能性低いでしょうけど吊る場合は一応狩人CO・非COを必須でやって頂きたいです。非狩でしたら年吊りで占霊ラインを幾つか絞り込めますし、もし狩でも対抗出るor確定するでまた色々情報得られると思いますし。狩保護を優先するなら妙吊りでしょうが…偽なら狂と考えているのでラインが見えるかわからず微妙な所ですわね。
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木こり トーマス 午後 10時 29分
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議事録を読んできたでごわす。今日の分だけ。過去を引きずらないのが漢でごわすな。あ、クララ殿はロックオンしているので別扱いでごわす。まず質問回答から。
＞シモン殿(5d 11:36) 吊り手数ルーチンは昨日寝落ちる前にWebで拾ったでごわす。ズバリ、【（残り人数÷２：切り上げ）－１】でごわしょう！するてえと結果は昨日も今日も５。ということは残り吊り手数は昨日今日で変わっていないというのが新山sysの |
木こり トーマス 午後 10時 29分
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(続き)回答でごわす。いやー、数式の中身はさっぱりわからんのでごわすが。。
＞ペタ殿(5d 20:01) 鳩転生おめでごわす！トマスも鳩のありがたみをかみしめているでごわすよ。 ＞クララ殿(4d 9:58) ライン考察機能でごわすが、中身は山の神でごわす。これはなかなか言語化しにくいため、一度2泊3日くらいで2人で山にこもって、木をいや違った山を体感されてみるのはどうでごわすか。人狼も今は村狙いで |
木こり トーマス 午後 10時 30分
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(続き)ごわすので、さすがに山中はノーマークだと思うでごわすよ。
それでは議題回答を。 ■1.変わらず娘：妙=5.5：4.5、商：旅=6：4でごわす。理由に変更なしでごわす。正直ライン考察は苦手でごわす。■2.省略でごわすが改めてGJでごわす。これがなかったらと思うと、、生きて勝利をつかめたら2代目山の神の座を進呈するでごわす。■3.変わらず白 書兵修服年 黒でごわす。トマス的には書兵殿はパッショ |
木こり トーマス 午後 10時 30分
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(続き)パッション白確でごわす。上位3名の方の発言はもちろんキッチリ追わねばならんでごわすが、前述の新山sysの答えを踏まえてこの後▼を妙商年服修の順での勝利を確信しているでごわす。ヤマっ気たっぷりでごわすからな！（山男だけに！■4.ロラ前提▼妙▽商でごわす。パッションは商殿残しでごわすが、一応新山sysは自分作なので責任を取って主張するでごわす。ただ早合点なので、やばそうなところは早めにつついて
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木こり トーマス 午後 10時 34分
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(続き)ほしいでごわす。
新山sysやトマスの回答は、全くの状況判断と自分視点でごわすので、みんなには失礼な点満載でごわすな。。この場を借りてお詫び申す。。カモン斬鉄犬（以下同文 また回答漏れのご指摘や新山sysへのツッコミを待ちつつ、議事を読み返してくるでごわす。@5 |
行商人 アルビン 午後 10時 45分
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シモン 白く考察もするどい。若干経験の浅さが露呈？(おれが言う事か)おいらを早くから真よりと認めてくれているが、おいらに擦り寄らなくても普通にLW足りうる。よってその部分は無関係と判断している。
最近考え方の違いが見えてきたのでちょっとさみしい(ﾏﾃ 日も追ってそれなりに黒い点も。相対的には白。 |
行商人 アルビン 午後 10時 46分
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トマ 片白村人。一度は狼と断定しておきながら白なので申し訳ない。ゴメン
山システム…単に確率を述べるためだけに8発言をつぎ込む脅威のメカニズム(どっかでみたぞコレwww)しかも判りにくすぎ。難読黒。 妙狂トマ狼ペタ狼+某で、トマ一人を逃げきらすすための壮絶なお芝居なら、ペタ吊黒が出る可能性がある恐ろしい罠。 正直オモシロそうな戦略だが、狙ってできるようなものか？ 妙真から白と見てはいるが。 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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クラ 結構ガンコ。商真を疑われてるからおいら的に黒く感じるているが、それはそれ。
ただ柔軟性はなさそうな気が(直感ヤロウが言うな)。おカタいヒト。 経験と理論をバックボーンにツンツンとした考察だが、ふたりっきりになると意外とデレっと(ﾏﾃ ペタ 片黒村人。確認作業のため吊られることになりそうな人。おいら自身疑ってたし妙真フィルタもかかってるから黒いんだけど、結構理解を示してくれる話せる狼(ぉ |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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フリ 既に思い切り書きなぐらせてもらったが現在一番黒い方。10段階で言うと2.5くらい(ﾏﾃ
エル 初日占い候補から外れてなんかのほほんモード？おいらも今うっかり考察書き忘れるほどのステルスっぷり。ケースa 4Dも考察頑張るといって確率を挙げただけ。なんかマジでステルスなん？ GS 白 兵木書年服修 黒 こんな感じ。片黒より灰が黒よりというパッション風味。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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とりあえずの陣営パターン出し。ついでに村の優位度(私の考え)で分けても見た。
優/妙真旅真：【娘商青年】 良/妙真商真：【娘旅年灰(黒→書服兵修)】 可/娘真旅真：【青妙商？(狂or狼)】 悪/娘真商真：【妙旅？？(狂狼or狼２)】 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 23分
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■1.占い霊能考察。
昨日から特に変わらずリズは偽だと思ってるのねぃ…老の白出しについて言ってる(17:14)けど、襲撃が成功したことで、黒出ししてラインを作る必要がなくなったからなんじゃないかと思う。また、リズ真だったとしたら狼側が狂人襲撃に出る理由が全く見えないのねぃ。リズ真ならば灰に紛れてるLWを探す姿勢が見えてこない気もするのねぃ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 24分
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(続き)霊能者の真贋について、ニコラスの発言は根拠もなく周りに疑惑を振りまいていたりして真だとは思いたくない。また、ヨアヒムへの黒判定もやっぱり信じられないので今はアルビンを真よりに見てる。ただ、状況的な判断をするならまだまだ商偽の可能性もあると思う。アルビンはリズ真と信じてるようだけど、根拠もなく信じるのはどうしてなのか不思議。
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 24分
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■3.灰考察(書兵樵修年)
[書]昨日までとちょっと意見が違ってきたように見える人。ローラー推奨してたはずなのにペタ吊りを希望してたり、妙偽と主張してるのに占い希望の出し方が真と仮定したもののような気がする。ほとんどの人から白く見られすぎている感じが危険だと思うのねぃ… |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 24分
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[兵]ニコラスの発言に対しての突込みが激しかったけど、ある程度同調できる意見が多かったのねぃ…私と似ている意見が多いせいもあって白く見てしまうのねぃ…
[樵]リズから片白出て安心したのか吊り手計算で発言を消費。でも、灰考察などはあまりしていなくてパッション風味でGS出してるのが黒要素。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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やっぱりキーは３ｄのパメラの襲撃。彼女が狂だとしたら優のパターンは狼にとって絶望的、悪いけど誰もＬＷとして逃げ切れるか微妙な所。良だと灰の人しだいで考えられるけど……やはり真が占も霊も居る以上旅を騙りに出すぐらいなら年か決めを狙える灰狼が出てきそうロラ率高いといえども真贋拮抗状態ならＬＷも狙えるし、なにより●に当たらない上、黒出しされた仲間を切るも庇うも自在だからちょっと薄めかな。
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 25分
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[年]リズから片黒出てるのはSGにされてる感じ。だけど、今日の「青真霊説」を持ち出してきたのはちょっとどうかと思う。リズ偽＆ペタ黒はないと見てる。
[修]時間合わなくて大変そうだけど、昨日の自由占い希望などは希望を出しにくい狼の発想かな？とも思える。また、灰考察でクララと私を一緒にしててちょっと不思議に思った。これからの発言に期待。 以上からGSはこうなるのねぃ◇兵書年修樵◆ |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 25分
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■4.●▼希望について
●クララを希望、理由はリズのGSで最白に位置してるのでリズの判定を聞いてみたいのねぃ。また、もしLWだったら手がつけられないと思うからなのねぃ。 ▼はリーザorアルビン。いくらアルビン真よりに傾いているとはいえ安全策のローラーはしても問題ないのね。リズの判定を見る必要がないなら彼女を先に吊ってもいいと思うのねぃ。 |
司書 クララ 午後 11時 28分
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■3.年：昨日年視点で妙偽確定と繰り返し発言しつつ妙偽要素指摘皆無なのは悪印象。ただ、灰考察やパターンわけ考察を頑張ってくれていたのは良印象。その分今日19：51からいきなりトーンダウンしてるのが不思議なんですよ。GJ日数増加で気力萎えた狼か、自分が吊られる余裕出来たからいいやな村人か……前者に見えてしまいやや黒要素。発言がないとなると相対的にも黒よりへ。
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司書 クララ 午後 11時 28分
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樵：今日はパターンわけで発言半分くらい消費。ライン考察は苦手ですか、山神様でも無理な事はあるんですのね。山中2泊3日は興味ありますけど、今行くと謎の流行り病とかになっちゃいません……？それと、折角場合わけをしてくれたのですから、どの可能性を強く見ているのかまで言及して頂けると嬉しいですわ。狼側辛い状況な筈なのに益々山システムに磨きがかかって来てるのはちょっと白印象。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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可の場合、実は私の中ではスッキリするタイプ。まず娘襲撃、襲撃時点では誰が霊に出るか分からなかったし見当も付かなかった、故に早急な占い昨日破壊を狙って娘襲撃、爺の結果はどうでもよかった、まぁ白出しで多弁よりの爺さまを敵にしなかったと見えるよ、黒出ししたらなんか凄く追求されそうじゃない？これで霊ロラ上等で騙ってリーちゃんが判定を臨機応変に騙っていく……、
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シスター フリーデル 午後 11時 39分
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ふう、ようやくもどって来れました。いつも最後に登場で申し訳ないです。本日はとある教会で神酒をいただきましたので、若干言葉使いが乱暴になるかもしれません･･･全てカミの思し召しなのですよ。では、議事録を確認してまいります。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
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２ｄ時点で狼がこの形に持ってこようとしても不思議じゃないと思う。まぁ、問題は旅だった訳だけど……これは置いとく。で、最悪の“悪”パターンだけど、ロラ上等で妙を差し出し、決め打ち上等で旅を差し出し、可の内容とも被るけど妙がうまくやれば●結果は騙り放題、灰も九割方安心位置、逆を言えば残るのは中庸っぽい人なのかな……って考える。これで多弁だったらもう……泣けるよ……。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
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ただ、唯一の問題点は旅を何とかして欲しかったって事だけ……ただでさえ村は疑心暗鬼でギスギスしやすいんだから……。
ちょっと愚痴っちゃった……反省……ともかく私は【可のパターンが一番ありえる】と思ってる。次が悪＞良＞優の順でありえるかな……って。どちらにせよリーちゃんとペタ君が重大なキーポイントです。ペタ君も大変でしょうが、二連ＧＪでも「自吊りＯＫ」なんて言ってる場合じゃないんですよ？ |
木こり トーマス 午後 11時 56分
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議事録を追うのは大変でごわすな。。おぉ、愛しのクララ殿とアルビン殿とエルナ殿が行ってくれているではござらぬか。
＞エルナ殿(5d 23:24) 灰考察にて樵最黒に挙げておられるが、アルビン殿(5d 22:46)のようなケースを想定されているのでごわすか。これまでの状況的にまずそれはないと思うのでごわすが。樵黒が想定される狼側組合せを挙げてほしいでごわす。新山sysはアルビン殿ご指摘の通り難読orz |
木こり トーマス 午後 11時 58分
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(続き)でごわすが、村側から残り吊り手と取りうる手を整理するのは自然だと思ってごわす。想定される樵黒組合せとその理由、もしくは新山sysの穴を指摘して頂けるとうれしいでごわす。
＞クララ殿 確かに新山sysは場合分けと確率論に終わってごわすので、議題回答にトマスの想いをちりばめてみたでごわす。トマス的には2泊3日山ツアーをお断りされたのが一番ショックでごわすが。木は占霊真贋で挙げてごわすが妙偽商真 |
木こり トーマス 午後 11時 58分
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(続き)（妙偽旅偽）スタンスでごわす。なので想定される狼側組合せはC1[妙＋旅灰灰]もしくはC2[灰＋妙旅灰]でごわす。C1はカタリナ殿も(5d 22:59)で挙げられている村にとって最悪のケースでごわす。ここに村から先手を打ちつつ他の可能性を潰しに今日▼妙は悪くない手だと思ってごわす。@2
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シスター フリーデル 午後 11時 59分
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うーん、だんだん酔いが･･･回って･･･きま･･･す･･･。[ぱたん]
ふう、全く普段はおしとやかなシスターなのにね。からっきし酒には弱いんだから。[と、シスターは被り物を取った] こんちわ、この宿の支配者レジーデルだよ。今までの口調が辛いんで今日からこれで行くわ、よろしく。 まずは狩人GJ！これで残吊り数は５になったわけね。アルのニコへの黒出しも了解。これでどちらが真でも狼が１減っているわけだ |
ならず者 ディーター 午後 11時 59分
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シラリー＞俺が思うに、３ｄの狂襲撃は結構有ると思うんだよなー。狩人視点ではどっちが真占かわからんワケだし。奇数進行だしＧＪ覚悟で、普通ならあり得ない狂襲撃に踏み切る…。もし成功したら俄然娘真説が強くなるだろうと見越して。
娘偽ならいかにも娘が提案しそうなことだと思う(失礼)んだよなー。 ともあれ考察サンキュ。お疲れさん。 |
シスター フリーデル 午前 0時 1分
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えっと、議題に答える前に･･･
商1547～1606＞何をどう考えるとそんな発言になるんだい？アンタの経験についてとやかく言うつもりはないけど、アンタの行動が真に見えない以上ローラーもやむなしと言っているだけさ。 あたしもそれなりにこの騒ぎを経験している。その中で、ニコのような能力者にも遭遇したんだよ。だから彼について考察する意味を見出せなかった。 |
シスター フリーデル 午前 0時 2分
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それと、決め打ちできない以上ローラーは完遂さ。アンタの対抗がアレだから正直大変だねぇ→気の毒だと思っただけなんだが、そこを黒要素と捕らえられるんじゃ仕方ないね。
あと、少なくとも灰に挑発する姿勢は信用を得ようとする能力者の発言とは思えない。せっかく吊り手数が増えて、ペタの判定を見ようかという展開なのに、自分を貶めてどうするんだい？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 4分
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うーん、よくよく考えてみれば両偽の可パターンも悪パターンと村危険度的にはどっこいか……まぁ、可はロラの危険がある以上悪パタよりは安心できないか。
コダラーの言う様に狂襲撃でこの状況なら狼たちはドＭよ……まぁ……その……人(？)の……えっと……性癖には……難癖は付けませんが……。ん……するとパメラさんは実は女王様気質ではない？ そしてシスターの正体(？)にカタリナ驚愕…………！ |
シスター フリーデル 午前 0時 5分
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これ以上喉を割くわけにも行かないのでこの話題はこれで終わりにするけど、商1958とかはいい過ぎだと思うし、そういうところまで突っ込むアンタの姿勢を疑うよ。正直「ローラー回避を切に願う偽」に見えて仕方がない。
じゃ、議題回答に移るかね。 |
司書 クララ 午前 0時 6分
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■3.修：昨日の兵関連の疑問は返答見てもまだ疑問残るかなという所。兵は質疑から考察へのフィードバックも質疑してさらに疑問が出れば再質問もしてると思うんですよね。その辺をして多弁印象植え付けの為の質疑ばら撒きと言うのは疑い方がフリーデルさんにしては無理のある疑い方に見えて黒印象。片占いは重視しない方らしく占希望や妙の扱いはかなり軽め。あとは、アルビンさんからロックされている点が商偽なら若干白要素?
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司書 クララ 午前 0時 22分
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■3.服：2d占回避無しという一点において白い……が悪く言うとそれ以外白黒要素どちらも見つからない透明印象。議事はよく読み込んでるようですし発言内容に特に引っかかりもなく注意しておかないとどうしても見落としがちでステルスなら怖い位置。
兵：今日は旅関連発言がメインで…戻りは深夜でしょうか。戻られたら冷静な考察して下さる事に期待ですわ。 【白：兵>服>樵＞修年：黒】 |
シスター フリーデル 午前 0時 22分
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■4.●クララ シモンと迷ったけど･･･気になった点は書2226での狩人COについてかな。別にペタが狩人でも黙っていれば狼側には脅威のはず。それをあえて出すあたりに狩人が怖い狼の匂いを感じた。
狼が一番知りたいのは「狩人が誰か？」ってことさね。それをさっと言ったのが焦っている狼なのかなと、今までのクララの意見からは明らかに違和感があるね。もっともリザクラが同じ陣営ならばあまり意味のないことだけど。 |
シスター フリーデル 午前 0時 23分
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ペタ狩人COの有効性について簡単に説明すると･･･
リザ真でペタ狼ならば狩人COして、対抗を引きずり出すはず。対抗が出ない場合はラッキーで、出ればローラーさ。 リザ偽でペタ狩人ならばここはCOすべき。GJも出ているし、狼が襲えばその時点でリザ偽が確定するから。 |
シスター フリーデル 午前 0時 23分
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▼ペーター これは吊り手数に余裕があるため、リザとアルのラインがつながっているかを確認したい。ペタが人間ならばリザ偽確定。狼ならパメ－ニコラインが確定するので、我々にとっては情報が格段に増える。アルビンの仕事もこれで終わりだと思うが。
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シスター フリーデル 午前 0時 23分
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■1.リザ真ならば、狼陣営は【旅年灰＋娘】【商青年＋娘】でFA。前者の場合、よほどLWが頑張らないといけないし、ペタが狩人COしてかき回せば混乱は深まるはず。同様に後者の場合、すでに詰んでいる気がするし、パメさんを襲撃するメリットを何も感じない。
パメ真ならば狼陣営は【旅灰灰＋女】【商青灰＋女】【旅女灰＋灰】【商青女＋灰】だが･･･ |
シスター フリーデル 午前 0時 27分
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後者2つは狂人何やってんだ？で除外。ニコを無視して完全仲間切りなら【旅灰灰＋女】もあると思うんだけど、正直今日のアルビンはおかしい。はっきり言ってニコと変わらない。あれだけ人を非難しておいて今日はそれかよと思う。勝手に人を狼だと思い込み、無礼千万。むしろ後のない狼に見えて仕方がないのよね。
故にあたし的には【商青灰＋女】でFAかな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
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大体なんで「灰に挑発する姿勢は信用を得ようとする能力者の発言とは思えない」ってのを問題児に投げかけなかったのですか？
あれだけ村中を侮辱しまくって挑発したヤツを真よりに見たのが過去の経験で、おいらが必死に考えて導いた黒要素を「挑発だ」と一顧だにせず怒鳴る。 怒鳴れば説得力が増すと思うのですか？ 「酒のせい」で許される発言姿勢なのですか？ 結局おいらの指摘どおり、会話になっていない。 |
司書 クララ 午前 0時 36分
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＞エルナさん23：24
ロラは相変わらず推奨…というか止める気は全くありませんわ。ただ、今日のGJで日数増加したので占霊ロラの前に年吊りを挟んでもロラしきる余裕が出来ました。だから情報増加+ペタ君の言動から吊り希望なのですわ。占いについては言われてみればその通りですわね。娘襲撃という状況的に妙はほぼ偽(狂>狼)と考えてましたが妙の発言と片黒年の黒要素などで真偽が揺らいできてるのが主な原因と思われま |
司書 クララ 午前 0時 37分
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すわ……。
＞フリーデルさん00：23 狩人可能性を無視して吊ってしまう方が私は問題と思うのですけど……。これ以上のGJを期待しないにしても年狩で対抗無しなら妙偽確定年吊り必要無し、対抗出るなら狼は仲間1切捨て覚悟でなければ狩襲えず、襲われないのでしたらこの村の神狩ならまたGJ出してくださるかもしれません。年狩可能性は低いと思ってる事もありますが、狩だったとしてもデメはそこまで大きくないと思います |
ならず者 ディーター 午前 0時 41分
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とりあえず仮決定行くぞー。
【仮決定 ▼ペーター ●修書兵服】 【リーザは●の中から占先を選ぶ。ただし、誰にするかは表明しなくて良い。】 【リーザは占先と投票先を同じにしておくこと。】 |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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▼理由。今日のＧＪで手数増えたし、ここいらでラインをある程度固定させたい。年には悪いんだが、霊判定(＝ライン)を見るため。
●理由。要するに自由占いだな。妙真でも偽でも、今日の襲撃先は占先になる可能性大と思う。それは今の状況からすると、ちょっと避けたいんだわ。妙は今日灰考察してないし、選ぶ先も予想しにくいだろう。メリットはあると思うが…デメリットはあったら教えて欲しい。 …と、そんな感じだ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 44分
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【仮決定了解いたしました】
お見苦しい点があったことをお詫びいたします。申し訳ない。 それだけ真剣に考えていたことだったと。そこだけご理解いただければ幸いです。 本決定まで黙ります。@4 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 48分
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ん、仮決定でてるね。【仮決定は了解】だけど……自由占いってのはどうだろうなぁ……それはある意味決め打ちって事？ちょっと詳しく理由が欲しいよ。
ペーター吊りは全然かまわない、悪いけど昨日頑張ってた割にはペタ自身が自吊りを容認しているという事、この村で唯一リーちゃん偽を暴ける存在なのに今までの発言でリーちゃん偽論を強く振るわない事、それ自体大きな黒要素ですから。 |
司書 クララ 午前 0時 48分
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あら……何だか空気がピリピリ。
皆辛いのは一緒ですわ。和気藹々とはいかないかもしれませんが、だからっていがみ合いは悲しいですし、喧嘩腰は印象悪くなるだけです。ヒートアップし過ぎたら一旦宿を離れて畑に穴掘って叫ぶなりシャワーでも浴びるなりして落ち着いてから議論した方が良いですわよ。 っと、【仮決定了解ですわ】 リーザちゃん真ならここで黒引けるとポイント高いですわよ。と言ってみたり。 |
司書 クララ 午前 0時 55分
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あら、というかフリーデルさん(00：22-23)
私の年狩CO提案について「年狩でも黙ってれば脅威/あえて出す辺り狼の匂いを感じる」とされてますが、次の発言で「妙偽年狩ならCOすべき」と狩COの有効性説明してますのね。フリーデルさんも年吊り希望のようで仮決定も年吊りで出ましたが、結局狩COについてどう考えてらっしゃるんですの？＠3 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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んー真と決め打つのなら自由占いはいいんだけど……いまいち偽可能性も払拭できないんだよね……それに占い先喰いより、狼側が自由に占い先を操作できる方が怖いかな……【自由占いなら修か服のどちらか】からを希望したいかな……んーと、やっぱり多弁占いでお弁当化も怖いし多弁がＬＷで片白判定だとしても疑いづらい状況にますますなっちゃうから。その点、修と服の二人ならどちらも偽黒判定も真黒判定もありえそうで、
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木こり トーマス 午前 0時 59分
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【仮決定了解でごわす】了解の上で、リナ殿(5d 22:59)にもある一番危険なケースに対処するのに年商妙から誰を最も早く▼にするべきかご再考願えぬでごわすか。年殿霊判定も踏まえて▼妙→明日霊判定＞▼年→明後日霊判定＞▼商が最も効果的ではないでごわすか。喉が枯れても本決定は必ず了解なのでごわすよ。@1
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羊飼い カタリナ 午前 1時 1分
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期待できるかなって。喋れなくは無いだろうしそこは頑張って欲しいところ。食べられたら食べられたで白確で分かる情報も大きいだろうし……。
まぁ、そんな訳だから考え直して欲しいかな。＠７ |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 2分
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＞トーマス(23:56)
私の[年]の灰考察でも言ってるけどリズ偽＆ペタ黒はありえないと思ってるのねぃ。樵黒と仮定しての狼陣営の組み合わせは【妙旅樵書】あたりが一番怖い組み合わせかな。これだと寡黙気味と多弁の白狼の組み合わせで十分ありうると思ってるよ。 |
シスター フリーデル 午前 1時 12分
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■3.ディタから教えてもらった道具のおかげで発言が追いやすくなったよ、ありがたいね。
【トーマス】今日は場合分けをしてくれているけど、商真決め打ちなのがちょっと不安。ただし、▼妙を挙げているのが不安。リザちゃんに白判定出れば、狂人疑惑が付きまとうので、どっちにしろペタくんを吊らないといけない。それをしないのはリザちゃんが何者か知っているのかなと思うわよ。最白に置いていたけど、今日はかなり黒いね。 |
シスター フリーデル 午前 1時 13分
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【ペーター】あたしは基本的に自吊りを容認した人は吊るべきだと思ってる、気持ちはわかりけね。「あきらめたらそこで終わり、どちらの陣営でも」を言う言葉をプレゼントするわ。
【シモン】気になったのは兵1909の灰吊りってところかな。多分ペタくんのことを言っていると思うんだけど･･･今日の吊りは▼年女商のどれかで、灰はないと思うのよね。その辺は言葉のアヤなのかな？ |
シスター フリーデル 午前 1時 22分
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【エルナ】昨日の後半に場合分けで考察しているのは白印象。ですが、一歩引いた感じは相変わらず付きまといます。▼女も微妙、リザ偽を決め打つなら理解できますが、吊り手数に余裕がある段階で先に吊るのはどうかと思うわね。
書2455＞ペタが狩人なら昨日の段階でCOして欲しかった。それでペタの生存は確約されるし、GJの期待もあったから。ただ、今の状況ではCOすべきではないと考えている。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 26分
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シラリー＞んにゃ、全然決め打ちはしてないぞ。むしろ自由占いで判断したいくらいだ。
俺が考えたメリットは、占先襲撃がかなりしにくくなること。占先襲撃出来ないってなると、じゃあ灰狩人狙いで灰を襲うか？イヤこの状況で灰を狭めるのはどう考えても悪手だろ。じゃあ白確狙うか…ってなると、われらの神守の出番なワケで。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 31分
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考えるとデメリットも確かにあるけど、メリットも多いと思う。…んだが。実際のとこどうなのかは…やってみないと分からないかもな。。
ちょっと今日は考え疲れたわ。そろそろ休ませてもらうとしよう。。 皆、お疲れさん。最後まで頑張ろうな。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 34分
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ふむふむ。まぁ、たまーに「えぇい！こうなりゃ自棄だ灰くっちゃる」で多弁食べられてもきついなーとか。まぁ、コダラーの案も分かるから４択でもいいよ。選択狭めてもいいじゃないかな？とは思うけど、コダラーに任せる……あれ、なんか無責任発言っぽい。
とりあえず休んで頭スッキリさせてからまた考える。とりあえず本決定は確認できるし。それじゃ、おやすみー。 [ぴょんとタルの中へ潜り込んだ] |
負傷兵 シモン 午前 2時 27分
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うおー、だいぶ遅れちまった。しかも眠いぜ。仮決定出てんな。とりあえず【仮決定了解したぜ】。
そんで、昼夕の発言は時間なくて急いでたのと、あんだけ求めても喋ってくれなかったニコラスが裏では真摯かつ多弁だったのかと邪推したら頭沸騰してたんで、言葉足らずかつ非常に配慮に欠ける発言になってしまってた。リーザには本当申し訳ない。ニコラスも一応。 |
木こり トーマス 午前 2時 30分
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＞羊殿(1:02) 妙偽年黒ラインは木も無い派でごわす。木の主張は妙年セットの決め打ちではなく、妙商年の「吊り順」により村にとって最悪のケースへの対処ができる、でごわす。全員吊る前提でごわすが、羊殿はこの中の誰かを残す方向でごわすか。
＞修殿(1:12) 場合分けは妙商の真偽組合せ4通りと対応する狼側組合せ6通り、商偽も含まれてごわす。検討内容は▼妙年商の順番であり、誰も残さない前提でごわす。@0 |
負傷兵 シモン 午前 3時 21分
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＞ディーター（07：40）（07：50） あの発言は文脈と口調からして誤爆っぽいと判断。そして、発言内容から察するにニコラスが禁止行為（意図的誤爆）を働いてない限りリーザも狼側っぽいし、さすがに禁止行為はしないだろうと考え、なら騙りが狼狼の可能性もゼロじゃないし、何よりこういう状況で残してやるのも可哀想だし、こういう場合は吊ってやるのがセオリーかなと考えてのリーザ吊り希望だったぜ。もちろん判定も知
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負傷兵 シモン 午前 3時 21分
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りたいし。加えて、元から狂人襲撃の意義を感じない点や死への危惧などから偽寄りに見てたってのと、灰吊り避けたかったってので。
しかし、こんなの完全メタ推理だし、ゲームバランス大きく崩してしまう情報なため、これをさらに考察へと発展させていいのか推理材料にしていい限度がわからず指針求めたわけだ。ディーターも（20：17）で理解してくれたみたいだけど。 んで、指針了解。そうだな、もしかしたら誤爆じゃない可 |
負傷兵 シモン 午前 3時 27分
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能性もあるわけだし、捨て置くべきなんだろな。俺も沸騰して若干冷静さ欠いてたかもだ。この件についてはこれで終わり！
＞フリーデル（1：13） もちろん俺の言う灰には片占いのものも含まれてる、片占い＝片灰なわけだから。で、これがどういうふうに気になるのか教えてくれ。 と、質問に答えたところで、今日は寝るわ。激眠い。明日起きたらまた、メタ情報の色眼鏡外して改めて考察してくことにするわ。おやすみだぜ。 |
少女 リーザ 午前 7時 48分
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【仮決定、了解なのです】意図伝わってないから、以下残しとく。灰考察や決定について触れたいけど、分って貰えないとまた明日もリズの生死関係なくうだうだ言ってそうだから。言葉悪くてごめんね、でも19:30が伝わってないのが悲し過ぎるし、明確に意図を言っといた方が良さそうだから。灰考察すべき～とか其処らで疑われるのは、甘んじて受けます。譲れない部分がリズにも（以下略）
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少女 リーザ 午前 7時 50分
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妙真旅狼/妙真旅真/妙狂旅真/妙狼旅真の時、意図的誤爆はID停止と過去事例にある行為。誤爆否定の為に同側か敵側かわかんない相手が行った神様レベルでの行為に関して、意図が分らない以上触れれば不必要に誰かを最終的に傷付ける様な発言をしかねない。万が一旅真ならいいとしても、旅狼なら他狼こんな状況どれだけ辛いだろうと想像する位リズにだって出来る。どちらの側も最後まで論戦を頑張れるよう、触れない。
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少女 リーザ 午前 7時 51分
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妙狂旅狼、妙狼旅狂、妙狼旅狼の時、誤爆はﾀﾞｳﾄﾚﾍﾞﾙ。かといって妙偽立ち位置的に投了の局面ではない筈だし、誤爆肯定は安易な逃げ。偽ならば尚更ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰとして、発言で判断して貰えるようにするべきだし、それが対陣営に対する礼儀。また、意図的誤爆だと嘘を付くというのは最後まで戦う為の説明にしても、ちょっとあんまり感。故に、やはりどちらの側も最後まで論戦を頑張れるよう、触れない。
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少女 リーザ 午前 7時 51分
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最後までの事を立場関係無く考えて以上だよ。朝から涙が…パパ、無理せず戻ってきてね。喉の関係で、【本決定、先了解させて貰うのよ】確実に沿うし、▼リズでも反対しないし喉無いから出来ない。狼１見付けてるし、何か昨日の商のはっちゃけぶりで嫌な想像もしてるけど、それにしても手数計算しながら霊ロラ遂行でも灰潰していけば勝てると思うし、リズの仕事はしたと思う。勿論、生きて灰潰していくのが最善手だけど。@0
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少年 ペーター 午前 9時 2分
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あー、お騒がせしてるのかなー。すまんね。
あんまリズの偽要素挙げてないけど…それは単純に俺の力不足さね。 あとは、どうしたってアレ抜きで考察できそうにないってのも。加えて、平日に入って時間もそれほど取れない。 生き残って自分の白を信じてもらうのがベストだと思うけど、こんな考えのヤツが残ってもみんなに迷惑だし、失礼でしょ。 |
少年 ペーター 午前 9時 4分
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ニコが白だったらわかんないけど、まぁアレ抜きにして相当考えにくいし、アルに判定してもらうのが一番早いさね。
正直生きてるのもつらい。…これは逃げだな。 あ、【仮決定了解】俺はリズにセットしとくよ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 30分
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うぉっす。皆おはようさん。
占候補…減らすかどうか考えてみたんだが、やっぱそこは変えないで行こうかと思う。偶然占先襲撃の可能性増やしたくないいし、何より誰を外して良いか分からん(汗 灰の４人は誰が狼でもおかしくないし。…てワケなんで、シラリーにはちぃとすまんが… 【本決定変わらず。 ▼ペーター ●修書兵服】 |
ならず者 ディーター 午前 9時 34分
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ペーター＞お疲れさんだった。お前が村人でも、狼側に黒判定出させたんだ。お前は十分働いてくれたと思う。そんなやさぐれんでくれよ。先に行って、休んでくれ。
すまん。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 37分
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ん、【本決定了解】だよ……ふぅ……さっきからタル魔神さまを鎮めるのに苦労してるよ……。コダラーの考えも分かるし私はかまわないよ。……それにしても……はぁ……疲れちゃった。……休ませてもらうね、夜明け直後ぐらいには来れると思う。
あと、みんなもタル魔神さまを怒らすような真似はあんまりしないでよ？鎮めるの大変なんだ……。 |
パン屋 オットー 午前 9時 48分
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ぎゃーーーごめんなさい！！！ 連日の寝不足がたたり、飲まされてイってしまいました。発言はできていないけど議事録はなんとか追っています。【本決定了解】
リズやみんなが頑張っている一番大事な時期に、本当に失礼しました。また今日から頑張ります。 |
行商人 アルビン 午前 9時 49分
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【本決定了解】おいら真を一定の理解をしてくれてい方へ。
今日の霊判定が重要なターニングポイントです。 ペタ白であれば、トマは灰にもどり、なおかつ狼2です。 ペタ黒であれば、トマは白ほぼ確定。そして狼1です。 今日の霊判定は村の状況を確認できる手がかりです。おいらからは以上です。 |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 11分
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【本決定了解なのねぃ】
ペタが白でも黒でも重要な情報になるのは間違いないのねぃ…村の状況を考えれば納得する理由なのねぃ。 ＞トーマス(2:30) …んー、その発言はきっと私に向けてのものなのねぃ？返答先を間違えるのはいらぬ誤解を受けるんだから慎重になってほしいのねぃ… |
ならず者 ディーター 午前 10時 13分
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重ねて言うようだが、
【リーザは●候補の中から占先を選ぶ。ただし、誰にするかは表明しなくて良い。】 【リーザは占先と投票先を同じにしておくこと。】 良く理解してくれな。頼むぞー。 |
仕立て屋 エルナ 午前 10時 17分
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＞リズ(7:51)
色々な場合分けをしているようだけど、「旅狂」っていうのはありえないはずなのねぃ。真能力者ならそういった見落としをしないで冷静になってほしいのねぃ。それに残りの灰から狼を見つけるのが最善手といいつつ、今日の考察では自己弁護に終始してる感じがするのよねぃ… |
司書 クララ 午前 10時 32分
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遅くなりましたがおはようございます。鳩がへたってたので某所で箱奪取して書き込み中ですわ。
取り急ぎ【本決定了解です】 狩CO関連の指示も出して頂きたかったですが今から年にCO求めて狩だった場合、投票変更きつそうですからもうCOはしてもらわない方が良さそうですわね……。 |
司書 クララ 午前 10時 56分
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＞フリーデルさん01：22
返答どうもですわ。昨日はほぼ旅吊り鉄板、GJ一度で吊り増加な偶数進行で年狩(妙偽)なら真占死亡済み。その状況で狩COは日数増加が見込めず今COするより良くないと思いますわよ。 今日は余裕も出来て年吊られる状況ですから、非COなら依然として狩生存確定、年狩COで真確定なら妙偽確定年吊り必要なし、 |
司書 クララ 午前 10時 57分
次の日へ
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対抗出る(or年偽)なら真襲撃で騙り切捨てですし、襲われないなら護衛先指定で最終日白2狩2で狩人二択までいけるはずですわ。灰を吊る以上狩黙殺の恐れのある選択は私には疑問ですわ。
と、書いてるうちにペタ君非CO確認ですわ。共有さんから指示ないのに私が急かしちゃったみたいで申し訳ないです。でもありがとうございますわ。 |