プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 8時 39分
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おはよう。ニコ白出し確認。
ディタ＆リーザおつかれ〜。墓には狩人ルックのリカちゃん人形を供えるよ。１つしかないからって取り合いはダメだからね。 さて、トマは今日は黒出すしかないはずなので、その前提で投げるよ。 昨日出た可能性のうち消えたのは、[(年)旅宿商](今日があるから)[(年)樵屋宿](者判定(樵●娘〇)より、樵娘両真はないはず) 樵偽なら。[(娘)樵屋者]残1[(娘)樵屋商]残2 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 42分
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旅偽なら。[(娘)旅者商]残2
俺としては、継続して樵偽寄り。内訳から、俺視点で宿白？(上に抜けがなければ。)今日の吊りは、俺的には樵か商の二択。商の黒要素はまだ見えずじまい。商と樵比較して樵なので、樵吊りたい。 ちなみに上の内訳の商を青に変えるとアチャ視点。 ではまた夜。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 38分
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おはようございマース♪
リーザちゃん、毎日お疲れ様でした。お墓でまたペーターくんやお爺ちゃんと遊んで下さいね。今日のおにぎりなんだったのかなぁ。 ディーターさん、お疲れ様でした。なにはともあれ、コレだけは言いたい。連日のお供えがものっそいコア・レアだったと。それを村にはくれないところが黒要素でしたッ…！！（ネタ） めんどくさいですけど今日は私がディタに代わりお供えします。 つ【ドリアンようかん】 |
神父 ジムゾン 午後 0時 18分
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★ 自己中で申し訳ないですが、パターン表はこれを使って統一してください。
娘真旅真/Ａ：年＋宿樵屋 娘真樵真/Ｂ：年＋宿旅者 年真旅真/Ｃ：娘＋樵屋灰 年真樵真/Ｄ：娘＋旅者灰 灰＝青商、宿確定白 樵の妙への”おにぎりちゃん”という言い方が萌えですね。印象アップです。占真贋・霊真贋は元より、３ｄで●▼どちらかは黒だった点がポイントでしょうか。この辺りの考察も今日はお願いします。 |
行商人 アルビン 午後 0時 28分
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-――‐-､ , -､ ひらけぽんきっきーず
／´＿ ＿_ ｀＼ノ はじまるよー / γ＿_Y＿__ヽ ヽ) ＿ | |(Z |(Z | | (、 ｀ヽ､ ヽ､__,人＿_ノ (⌒ヽ |
行商人 アルビン 午後 0時 33分
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ここで禁止にされているが【私はガチャピンあらためガッチャピン】【つまり狩人です】
狩人ＣＯしたのは、私視点で確定情報が出たのが１つと確定情報がでる、ここでの狩人ＣＯは灰と大差が無く、論理襲撃を１００％受けなくなったからです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 33分
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＼娘｜旅年女宿者旅長木農屋商｜神｜楽
●女｜商老老農長年老宿商女宿｜−｜爆 ○宿｜−木−木老農−女屋者旅｜−｜睡 (年1d 01:19)初日非ＣＯしなかった者は[女屋長木青旅年羊] |
行商人 アルビン 午後 0時 33分
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この内初日仮決定後も希望を出さなかった青、突然死の羊、１〜２日目の発言数が最下位争いの女長
二日目仮決定で了承できない発言数１の旅を除くと[屋木年] この内、屋は占い師として希望・発言が微妙であり、パメラの時も述べたが木屋は女を推している点が占い師らしく無いと思った(事実がんばってはいたが妙の能力不足は否めない)。よって、年守護。 |
行商人 アルビン 午後 0時 34分
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三日目次点で年の信頼度は厚く投票の日、ＧＪでると１日伸びるので年襲撃はまず無いだろうと踏みジムゾン護衛。
四日目神農妙３拓で農神居るならまとめ役は安泰でひよって妙襲撃か農神で迷って神守護。 五日目神妙で神を抜かれると危険なので神守護 |
行商人 アルビン 午後 0時 39分
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者の狩人は襲撃狙いや吊を避ける為の村人ブラフじゃないかぎりは人狼であり、村人ブラフの可能性はこの終盤では切っています。
私視野では宿木が村側確定したのでＣＯしました。 |
行商人 アルビン 午後 0時 43分
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よって、(神 0:18)は訂正
娘真旅真/Ａ：年＋宿樵屋 娘真樵真/Ｂ：年＋宿旅者 年真旅真/Ｃ：娘＋樵屋商 年真樵真/Ｄ：娘＋旅者青 ここでＡの可能性は旅から見て狼は年宿樵屋商となる為消去、ＢＣＤのみとなります。 |
行商人 アルビン 午後 0時 48分
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ここで、私はＢＤのみの選択となり、▼旅を希望。
旅から黒が出ればすんなり信じたんですけどね。トーマスさんの本決定前後でかなり旅真よりに心動かされたのですが。 (青 08:42)私視点では旅確定偽、木確定真にてその提案は受け入れられません。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 5分
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えっとね、アルビンさんね。色々突っ込みたい点はありますが取りあえず。
Ａの可能性否定できる理由がわかりません。商視点で、という事でＯＫなんですか？現在の村視点＝真霊視点であり、 旅真視点＝Ａ娘真/年＋宿樵屋、Ｃ年真＝娘＋樵屋＋（青商） 樵真視点＝Ｂ娘真/年＋宿旅者、Ｄ年真＝娘＋旅者＋（青商） これしか考えられないんですが。自分視点の場合は”商視点”と明言して下さい。めんどくさい事言うと吊ります。 |
行商人 アルビン 午後 2時 16分
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娘真旅真/Ａ：年＋宿樵屋
ここで、旅は者に白判定⇒者狩人を支持するしか有りません。⇒商：狼 娘真⇒狼：宿 狂：年 旅真⇒狼：樵(霊対抗) 狼：屋(判定) 狼：商(狩対抗) 狼が４匹居る訳ですが、狼は３匹までです。客観的にもありえないと断言しますよ。 私視点ではＢＤは確定です。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 23分
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★【商の狩人ＣＯへの対抗は禁止します】
>商 狩人ＣＯでかえって疑惑を集めてしまう可能性とか考えなかったんでしょうか。その方が危険です。ここは黙って▼回避して、最終日までＧＪの可能性を狙ってほしかったです。ここまでＧＪ出せてない狩の心理として、この点があなたも者さんも実に微妙。 守護先選択に関しては狩人によるので特に何も申し上げませんが、２ｄで娘神守ってないのに昨日妙守ってないのがやや思考矛盾 |
行商人 アルビン 午後 2時 38分
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通常であればＣＯするつもりは有りませんでした。
怪しまれるかもしれませんが、疑念は全力を持って質疑回答で回復するつもりです。村に情報は落ちるのが１点 少なくとも狼側はこれで連日のようにレジーナさん吊と叫ぶ事はできなくなるのが２点 私の確定情報を出せるのが３点です。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 38分
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ああだから者村ブラフまで考慮したわけですね。納得しました。
ですが者村ブラフ説切捨ては狩ＣＯしたあなたが決められる立場じゃないと思いますよ。私Ａはまず有得ないと思ってますから切り捨てても構いませんけどね。取りあえず私は灰として商を考察しますね。狼狩２ＣＯも考慮してますので。 ★ 上記の商とのやり取りを参考に、Ａは考察してもしなくても構いませんのでご自由に。 |
行商人 アルビン 午後 2時 42分
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ちなみに、2dははなから娘が行動や、守護を軽視する姿勢が私的に真に見えませんでしたし守る気はありませんでした。ジムゾンに対しては潜伏共が居るので守衛はそこまで考えておらず、２日目で非ＣＯ＋村人の行動で狭く潜伏襲撃に備えていました。
４日目は心底迷いましたが、５日目は流石に神守護しかありません。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 18分
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詳細省きますけど、私が今考えてる有得るスケは Ｃ≧Ｄ＞＞＞Ｂです。
★ 今日の▼は宿青商以外からは考えていません。霊は放置です。 者商はこれでどちらかが真狩ならエピで説教＋ハリセンものだと思いますが、”有得ないは有得ない”ため、どちらか狩の可能性もあるのかもしれませんね〜ハァ… 者商＝真狼/狼狼/狼真の3つのみ考慮で個人的には行きますが、強制はしませんよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 34分
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アル狩ＣＯねえ。こりゃまたどうなってんだい。
リザ襲撃に、ディタはニコから白判定でトマから黒判定。 ニコは発言の不安定さが、狼なら昨日は２人いた仲間から突っつかれなかったのかねえと気になっちまうよ。 灰もヨアがなんだかねえ、狼なら時間差ステルスといったとこかい。材料も溜まったことだし、初日からよく読み返して考えたいね。 |
行商人 アルビン 午後 6時 35分
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(神 15:18)
者商狼の否定。その場合灰狼２となり旅偽、木真となります。 つまり、娘(狂)+者商旅となりますが、この組み合わせはまず有り得ないでしょう。 客観視した場合商旅のライン切りは無意味ですし、今日さらに狩ＣＯしてまで▼旅する理由もありません。 と言うか、宿は外して良いんじゃないですか？薄いとお思いでしたら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 47分
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アル狩ＣＯしたとすると、今日はジム指定守護させると狼がどこ襲ってくるかは村が滅んでなければ情報になるね。デメリットはＧＪ吊り一手増が期待できないこと。
それとアルが守護履歴を出さないのは、今日のＧＪに賭けてるってことかしら。 ＞アル 狩ＣＯの村のメリットを教えてほしいよ。昨日即対抗しなかった理由も。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 54分
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おや、アルがいたね。質問に答えてまってるよ。
それにしても、ニコ・ヨアの発言がどうにもねえ。トマも力量からもっと話せるんじゃないかと思うし、悩ましいとこだわ。 ＞ニコ あんたが真霊なら正念場だよ。オト黒からの灰考察もないし、今のままだと信じたくても無理ってもんだ。真ならがんばっとくれ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 58分
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レジーナさん(18:47)への回答です
私が者の発言を見たのが(宿5d 1:47)以降であったので対抗しませんでした。 実際見ていても発言数１の為指示は待ったかと思います。 メリットは占い師が居ない状態である程度のラインや内訳がクリアになります。 また、旅の判定を聞いた後の(青 8:42)の意見に賛同できず、旅の連日の宿吊票に終止符を打つ為です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 3分
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いま思うところだと、ディタ狼ならトマ真。ディタ狩ならニコ真。
後者の組み合わせが素直に考えれば黒くなるね。 灰はアルヨア。しかしヨアがどうにも、緊張感は村側として共感しにくいし、かといって狼としてものほほんとしてるように感じちまうよ。こっちも素直に考えれば、狼：ヨア＞アル あたいも無難な推理してるとはおもうんだけど、疑心暗鬼がいきすぎて滅んじまうってのもいやだしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 12分
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＞アル
発言数１を考慮したってのは了解だよ。慎重なアルらしいね。 だけど、ラインや内訳なんて狩ＣＯでクリアになるもんかねえ。どういった着眼点を持てば狩ＣＯが参考にできるんだい？ それと狩ＣＯ後の発言が守護履歴になってるのに気づいたわ。何か考察してるのかと思っちまったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 16分
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で、ペタを外したのはＧＪ狙いだったのね。
また疑問があったよ。 そうなると、あたいを村寄りで考えてくれるアルの思考と矛盾してるように思っちまう。ＧＪ出て吊り１増やさなくても、ペタ真で決め打たせて灰を占いたくならなかったのかい？ それとＧＪ狙いにしても、パメの信用度を考えるとパメ狂襲撃はなかったと判断してたってことかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 22分
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そろそろ時間だね。次は夜に。
できれば早くきて議事録を初日から読み込みたいものだね。情報が増えたなかで読み返してみるとけっこう新発見であったりするしね。 おっと、今日の夕飯は軽めでいいかい？ つ【ハンバーグサンドイッチ】【野菜サラダ】【オレンジジュース】 |
神父 ジムゾン 午後 9時 12分
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旅樵どっちが偽でも、もう偽霊＋ＬＷなんですね。今日があってよかったです。現在地上には狼狼白白白白です。村側の皆さん、頑張りましょうね。今日は昨日よりは早く戻れると思いますよ。
＞アルビンさん 旅商に関してはもう何でもアリじゃないですかね。二狼に関しては者商に真狩いるなら私の理解を超えてますので、基本どちらかが真のつもりで考えて見ます。 |
木こり トーマス 午後 9時 47分
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戻ってはいる。表に出られるほど考えが練れてないｻｧ！ガッチャ狩には判断不能。
[年:宿者旅]は全否定。者商or者青でＦＡを出す。今やってる。さっきから一杯一杯だ。片言ｻｧ！ |
木こり トーマス 午後 10時 8分
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B.
娘真ならレジに黒→者に白で俺視点で完全に消えた。2d・3d者が▼旅、▼宿と仲間切り。3dはラインが見たいという意見がある中での賭け。これを行って自身がＬＷらしく溶け込むというスタンスなら納得。しかし狩人関連のデリケートな話題で共有との対立構図を作る。 |
木こり トーマス 午後 10時 9分
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加えて2dにおいて●宿となった後に宿回避せずに旅が騙りに出ている事は意味が不明。2dでも疑惑が大きめの中で▼旅といって、樵真視の発言[3d者08:38]。旅真をそれとなく狙える客観的な状況を作ろうともしていなかった。4dから更に薄くなったな。
年襲撃→「今日宿が生きている状況を作り出す」か？狂襲撃でＧＪが出たら一日伸びて▼宿は濃厚だしな。 |
木こり トーマス 午後 10時 10分
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なんだか針の穴を…狼側は一体誰が生き残るんだ？者が黒確定で俺はこの陣営がどういう作戦を狙っていたか理解不能になった。以上の雑感に近い考察からだがもうＢは考えられない。んでガチャが狩人ＣＯか、これでもう俺視点では残青で確定だな。狩ＣＯ自体は俺以外は信じられんから村としては賛成しかねるな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 27分
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さて、戻ったよ。
それにしても誰もいやしない。コアタイムは遅くなりそうなのかね。 あたいも本格参戦は11時以降になっちまうけど、推理はぼちぼち進めていくよ。とりあえずアルの返答待ちかね。ニコ・トマ・ヨアの発言もたくさん聞きたいよ。 作業しながらだけど、質問さがしてくるわね。 |
木こり トーマス 午後 10時 31分
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もどったｻｧ！【ガッチャピン起動確認】
B. 娘真ならレジに黒→者に白で俺視点で完全に消えた。2d・3d者が▼旅、▼宿と仲間切り。3dはラインが見たいという意見がある中での賭け。これを行って自身がＬＷらしく溶け込むというスタンスなら納得。しかし狩人関連のデリケートな話題で共有との対立構図を作る。 |
木こり トーマス 午後 10時 31分
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加えて2dにおいて●宿となった後に宿回避せずに旅が騙りに出ている事は意味が不明。2dでも疑惑が大きめの中で▼旅といって、樵真視の発言[3d者08:38]。旅真をそれとなく狙える客観的な状況を作ろうともしていなかった。4dから更に薄くなったな。
年襲撃→「今日宿が生きている状況を作り出す」か？狂襲撃でＧＪが出たら一日伸びて▼宿は濃厚だしな。 |
木こり トーマス 午後 10時 34分
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なんだか針の穴を…狼側は一体誰が生き残るんだ？者が黒確定で俺はこの陣営がどういう作戦を狙っていたか理解不能になった。以上の雑感に近い考察からだがもうＢは考えられない。んでアチャ改めガッチャが狩人ＣＯか、これでもう俺視点では残青でほぼ確定だな。狩ＣＯ自体は俺以外は信じられんから村としては賛成しかねるな。これで旅商狼とかだったら泣きそう。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 39分
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戻ったよ。ちょくちょく議事録読んでたけど、商狩CO確認。ってか、今朝の俺の２箇所くらい間違いがあって(中略)ああ恥ずかしい。今朝のは無視でお願い(泣)。
で、神12:18に従って考え…って思ったけど、Ｂおかしくない？娘真＝者白じゃ？また間違ってるなら誰か指摘お願い。 気になったとこ質問投げとく。 ★アル＞者狼の場合、あそこで狩COしたのはどういう意図があったと思う？素直に吊り回避と見てる？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
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商か宿かどちらか狼なんだけど、どっちも白く見える。特に商凄い。狩COの理由も無理がないし考察も細かい。この状況で青白って知らない他人だったら俺間違いなく青黒寄り。
でも俺は白だし、ここで吊られたら村敗北だから、あきらめないよ。みんなに申し訳ない。気合入れて考察するよ！ 結論から言うと、宿白商黒と見てます。 者：逆上した真狩人か、何か狙いのある狼か。襲撃を誘うための村騙りなら、決定後の吊り回避CO |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
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はメリットがわからん。ので村騙りは切捨て。
Ａ：者商が両白じゃないと成立しない。商の村騙りも意味わからんので、Ａはないと考える。消去法だけど宿白。 で、Ｃ[樵屋商]かＤ[旅者商]か。今のとこ狩CO絡みで考えるとＤ＞Ｃ。ディタ真とも思えないし。 ディタ狼とすると、狩人COの狙いは？吊り回避できる状態だったとも思えないし、あんな言い方だと信じてくれる人も少ない。俺は者の狩COは今日の商COの布石だった |
青年 ヨアヒム 午後 11時 6分
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と考える。今日いきなりの商狩COなら、商に対する疑いはもっと向いたはず。だけど、2人目の狩COだったのは心理的に結構影響してると思う。それよりももっと重要なのは、「者狩CO＆者霊判定による確定情報が得られた」という商狩COの理由。これって、者商狼とだったら【狼が作り出した状況証拠】じゃない？
商[18:35]の反論については、旅商ラインはまだ反論できない。けど、「狩COしてまで▼旅」ではなくて「狩 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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COして逃げ切り」だと考える。だって今日逃げ切れば、狼の勝ちだから。これくらい大きな賭けに出てもおかしくはないと思うよ。
…しかし、これって昨日今日の狩COだけに基づいて発言してるんで、この結論で本当に正しいのかどうか、[者旅商]狼前提と、[樵屋商]狼前提とで見比べてくる。 ★ところでアル[12:43]で樵屋青が商視点で消えてるのってなんで？理由書いてる時間の引用だけでも誰か教えて下さい@13 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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＞青 おっとそうでしたね樵と娘はライン別れた ＯＲ 意図的に分けたわけですね。偽同士はあっても真同志は有得ないってことですよね。
＞★ 【ＡＬＬ・特にニコラスさん/トーマスさん】 確認ですが青8：39商12：43から、Ａの可能性捨て、【年真・宿確定白】でいいですか？ 個人的に樵がＬＷにならなくてどうするんだ、と思うパターンなんで、年宿樵屋そろってドＭでない限り、切り捨てていいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 31分
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＞ヨアヒム22:50
あたいってそんなに白いかね。ヨアの言い方だと単体でレジ白に見られてるように読めたんだけど、あたいとしてはペタ占パメ狂濃厚からの状況白だと思ってるけど、どこが白いの？ 終盤戦は組み合わせがパズルっぽくて苦手だよ。 トマ視点からあたいの白が確定。あたいからもトマ霊が確定したのかしら。パメ狂がディタ白に白判定して、トマ偽が黒判定してきたって可能性も残ってるわよね？ああややこしい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 33分
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こんばんわ、ディレクターの目を盗んできました。
レジーナさん、少なくとも者商どちらか人狼でどちらかが狩人です。無論私ですが。(商 18:35) かつ、私を含む真偽表では娘者旅が狼が確定しています。これはトーマスさんには確実に判り、木視点でも娘者旅が偽は共有できますし、客観的にも条件は絞られています。 ペーターさんについては、GJ１回で１日伸びるのにここに来るとは思いませんでした。すいません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 43分
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はあ、アルの理屈がようやくわかったよ。理解が遅くて申し訳ないね。
あたいなりに確認しとくと、今日村が滅びてなかったから「ニコが霊でオト狼」か「トマが狼でディタ狼」。 ディタとアルが両方狼だとしたら、狼が４匹になっちまうわけね。だから狩の内訳は、狩狼。 どっちかが本物というのは確実だし、その情報が村にもたらされるのは有益だろうと。 |
行商人 アルビン 午後 11時 44分
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ヨアヒムさん(23:16)へ、喉が少ないので出来れば読んで欲しいのですが(14:16)より。
(青 22:39)者狼で中身をよく見て無かったですね。指摘ありがとうございます。 者白と言った娘旅は偽確定ですので、私は確定で年真木真を指示します。 ジムゾンさん(21:12)ですが、LW+霊なら霊吊りでも良いのでは無いですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 50分
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あら、おかしいわね。そんな単純な話とちがうわね。混乱してきたわ。
ちょっと自分なりに整理してくるよ。 それにしてもニコどうしたんだろうね。 こういうのが狼とは思いにくいんだけど、そういうメタな理由で霊だと考えるのはいやかしら。ニコ、これないのかしら。 |
木こり トーマス 午後 11時 51分
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>ジムゾン
宿白は俺から見たらありえないからな。結論了解だ。 青単体では本当に判断し辛い。昨日の時点での立場は者と一緒で勝負かける必要もないから仲間切りで判断くらましとしかいえないな。ディタの狩ＣＯが少々不可解だが、おとなしく吊られるより場の混乱を誘ったと今は考えている。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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＞アル18:58 旅って連日▼宿希望してます？ ３ｄは確かに▼宿で希望出してますが、パンダですし霊ならラインみたいと思って当然じゃないですかね。４ｄ５ｄは宿黒ラインを疑ってますが特に▼宿したそうな意思は見えませんけどね。
＞トーマス22：31 樵真で商黒だとすると、狙いは偽装ラインってこともあるかもですよ。泣いてないで考察してください。商者に確実に真狩がいる保証はないんですから。狩がいれば昨日私 |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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の方が守護率高いでしょうから妙襲撃は商真狩でも納得できますが、狩ＣＯされたら言い逃れできない妙をつぶしてから狩ＣＯしているという事実にも注目してほしいです。
残４があるとして、仮に私が▼白で本決定してしまったとしても、その当日もまだＧＪの可能性があり、ギリギリで吊り延長できるかもしれないんです。この段階でＣＯした商を安易に信じるのは危険だと思います。商黒ならそれが狙いかもしれない事をわかって下さい |
行商人 アルビン 午後 11時 59分
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【者狩人ＣＯの裏予想】
(者 5d 9:28)狩人が死んでいる発言。この日襲撃候補は神農妙であるので断定できない。 ここで狼視野では【狼：青者|宿商屋妙(白)】 宿狩なら確定占い師の年を守り、決め打ちの商も同様と狼側は推測。長羊狩人を確信し、屋を吊れば狼視野の狩人は居なくなる為狩人ＣＯ決行したと推測。 (4d 21:33)『神農商を噛んでいければ』は囁きの赤視点漏れと断定。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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考察中だけど、ひとまず返事。
ジム23:16＞了解。異論はないよ！ アル23:44＞喉ないとこゴメン。ありがとう。商者切れてる仮説だから者白なら商狼ってことか。22:39の回答は書けたらよろしくー。 ＞トマ 判断しづらい俺も悪いかもだけど、できれば白要素黒要素あげてほしい。でないと、反論できないよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
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＞アルビン23:33
ちなみに、あたいが聞きたかったのはペタ守護を外してたことのほうなので突っ込ませてもらうけど、アルはかなりはやくからパメ偽を確信してると思うんだけど、ペタ占を失うかもしれないのにＧＪ１手を重く考えた心理をもう少し聞かせてほしいよ。なんでもいいから。 喉に気をつけていえるだけでいいからさ。 |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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>ジムへの[狂:娘：商者旅]
1dの時点では商の●ニコは極端ではなかった。ニコ側の過剰反応が原因。同陣営でこの時点から派手にやるのは矛盾。ディタが同時に2dは者もいって苛烈な旅切りで回避しても信用とれない状況に。Ｂと似ているがおかしい。この頃から者が狩ブラフを巻いているが3dに旅が信頼取らない霊は規定路線で確定を防ぐ捨て駒。ここでＧＪ出てたらディタ後半の狩ＣＯの口実…。か？ |
木こり トーマス 午前 0時 11分
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ライン勝負で状況完全に負ける可能性のある旅を出すより、あの時点では者を出して旅切ってのが商の今感じる実力からして自然に感じた。ディタの考察聞いていて、五分五分に戻せる可能性あったろ。年襲撃のギャンブルに行くくらいならな。と感じたぜ。
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行商人 アルビン 午前 0時 18分
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(神 23:51)それが見たいラインならですね。旅が真であるなら、私達よりも確実に回避する余地があった事を理解できると思いますが如何でしょう？
(宿 0:05)これについては私の予測ミスです。信頼度が圧倒的に高く死者が少なく、かつ、投票ＣＯで相方を明かすので占い師(年)鉄壁であると人狼が予想すると思って欲がでてＧＪ狙いに行きました。不覚です。すいません。 |
木こり トーマス 午前 0時 30分
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>ヨアヒム
単体だと白要素しか見当たらないが俺のＦＡかも知れないｻｧ！改めて見て▼ニコ▽ヨアだ。お互いの印象が被ってるな。4d5dの考察も俺黒寄りだが指摘できんし、質問で探す姿勢も白。俺視点でどんどん状況黒が広がっていく点は狼側からしたら狙われている感があるところをどう判断するか。作られた黒なのかどうかでしか見極められｻｧ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 34分
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＞アル 返答ありがと。
議事録を読んでたら、疑心暗鬼にかられてくるわね。序盤のニコは普通に発言してくれてるし、今日の狩ＣＯはアルトマでヨアを追い込みにきたような、とか。 初心に返ると、パメとディタはラインがありそう。だから黒判定してるトマ真より。ニコがこれないのは村でも狼でもこうなっちゃいそうだから考えないわ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 37分
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＞トーマスさん やや苦しいですが理解しました。ディタさんの２ｄの爺批判は”こういえば狩とは思われないだろう”という思考であればやる人はやるでしょ。こんな危険なブラフ撒いてほしくないですけどね。３ｄの占い前日の”いかにも狩”は、狩人地雷の件を知らなかったり灰狭めを狙っていたなら理解できなくもないです。この点に反論なかった点を黒要素として▼決定だったんですけど。
＞アルさん すみません、ちょっとわか |
神父 ジムゾン 午前 0時 39分
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りません。
とにかく私が言いたかったのは、”旅が連日▼宿主張”というのは商見解であって、客観的にはそう見えない、という事です。ライン考察で宿がたまたま入ってるだけであって、特別な宿吊り意思や宿への黒要素塗りつけは感じません。宿からの質問にもちゃんと回答してますしね。 むしろ確定白でやや青を疑っている宿への印象アップ狙ったんじゃないかとか勘ぐってしまうんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 41分
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灰は、うーん、アルの狩ＣＯはトマには材料が増えてるかもしれないけど、やはりあたいにはきびしいわね。でも自分のこだわりを捨ててトータルに考えれば戦術としてありかもしれない。ひっかかったのはｆ費他の村騙りまで考えたのはやや狼思考に感じられるかしらと。
だけど、アル狼だったら逆に狩ＣＯなんてしなくていいんじゃないかしらね。ホント悩ましい狩ＣＯだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
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ただ、あたいはヨアがねえ、村人に見えなくて。
ヨアの発言としては、パメ切りとニコ切りした人という印象。さっと二人を追い込むような発言をさらりとやってる。素直に見れば白要素になるけれどあたいは仲間を切ってるんじゃないかと感じちまってね。 その他の考察は無難。時間があわないこともあって、その無難さも上記の発言と比べると村側に感じにくいよ。まあ無難なんてあたいがいえた義理じゃないがね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
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(神 0:37)旅視点で出てきた対抗は木です。
つまり、旅から見れば宿が人狼なら木じゃなく宿が回避可能となります。 また、宿狼の時は狼陣営は年木であり占霊どちらにも回避可能だったと予測できませんか？彼が真であり、彼の立場であれば。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
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結論としては、アルの狩ＣＯは村側としてもその性格としてまあありそうか。ヨアは、自分が指摘したニコへの質問、どこいっちまったんだろうねってそっけなさが気になった。
▼ヨア（灰吊り）＞▽ニコ（霊吊り） われながら弱い希望だねえ。せめてニコの発言がもっと見れたら何か変わったかもしれないけれどさ。 まったく、最後になって疑心暗鬼の村の何恥じない展開になっちまったよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 12分
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個人的見解としては、Ｃ娘＋樵屋灰だとすると、箱事情で参加が微妙な青・参加時間不利な屋をすっとばして樵がＣＯする意味がわかりません。霊騙りするなら、青が最適じゃないですか。彼は鳩ラーですので、朝判定出せますし、夜も来てますからね。灰のＬＷ候補に期待し、有力なラインとして樵を出せるのは商しかないと思ってます。
Ｄ：娘＋旅者灰なら、商旅に関してはやや黒同陣営考え辛いんですが、旅が真でも狼でも同じ態度とい |
神父 ジムゾン 午前 1時 13分
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いう予想には同意です。また結果的に仲間切り成功してますから、ここがちょっと不審です。青→旅への見解（５ｄ）も、赤で同陣営とは考え辛い上、ヨアのキャラから行って、これで同陣営ならもうちょっと旅をうまく励ましそうに思えるのでイーブンですかね。
＞レジーナさん というわけで私は▼商希望なんですがどうでしょうか。 青に関しては、”狼でもやるだろ”程度なんですが、微白要素はたくさんあるんですよね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
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個人的に者商どちらも狩とは考えづらいですが、有得るとしたら者＞商ですかね。
今日狼２は確定、そして狼側からすれば、今日▼白ならば、確実に守護されてなさそうな真霊食えば勝てます。私は再三、霊は最後まで放置と言ってるので霊の狼は安泰ですから、灰狼は今日なんとか▼を乗り越えれば勝利です。この段階での狩ＣＯは、何とか今日を逃れる為としか見えません。そういう危険な状態で村側に”所詮商視点”としか思えない情報 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 20分
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＞レジ0:41 ×ｆ費他の村騙りまで ○ディタの村騙りまで
＞ジム 構図としては、トマアル−ニコヨアの対立ラインで感じちまうけど、アルが狼だとしたら、狩ＣＯはトマも味方につけられるといった計算は疑えなくもないからアルニコライン、ありうると思うよ。 だけどそれならやっぱりあたいはニコを吊りたい気持ちかしら。灰吊りと決めて、発言してくれてるアル吊りを決めちまうのはどうも忍びなくってね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
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しか持たずにＣＯした狩人を私は信じる事はできそうにないです。
また私はＧＪは村側から期待するものではないと思っていますが、真狩は全力で狼と読みあうべきだと思ってます。娘が黒を出している状態でパンダの▼宿でもなかった日に、まだ黒出しをしていない年を守護していなかったのは狩人として無責任すぎないでしょうか。商の１ｄから娘を守護していないという姿勢から言っても疑問です。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 22分
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ゴメン、議事録読みながらうつらうつらしてしまった…。そんな場合じゃないのに！
んで、[者商旅]前提で読み返してみたけど、1d〜4dではラインらしきものはほとんど見えなかった。1dの非占CO→謝罪あたりが異常にシンクロしてるのが気になったけど、そんなに黒要素と思えないし。役割分担してるとすれば、旅：商ロックオン、商：娘偽視しつつ旅ロックオン、者：娘擁護 くらいの分け方はできなくもないけど…。怪しいと |
行商人 アルビン 午前 1時 26分
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(神 1:20)娘を守らないのは2dまでに娘の偽要素は沢山出ています。
そして、年を守らなかったのは私なりにですが全力で読みあった結果です。これは申し訳ありません。 しかし、対抗でている状態で者の霊守護は論外ですし、(青5d 0:55-0:58)で見方同士励ましてないかごらんになって下さい。 お願いします。このガチャピンめを信じてください。（＠１ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
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いえば、5D降の者商がどっちも▼青でロックオンして逃げ切り？でも、悲しいことに村全体が▼青な雰囲気だったので、これも微妙。うぅ…
とりあえず、俺の希望は▼商しかないよ。[者旅商][樵屋商]どっちにしろ商黒だから。内訳については、もっと考えるよ。 ＞トマ0:30 真剣に考えてくれてありがとう！発言の曖昧さとかはもう素だからどうしようもないんだけど、状況黒は作られた黒だよ…。それを自分の口で証明できた |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 30分
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ヨアはなんだか、感覚的だけどさ、今日吊られちまったら村が滅びるって感じがしないんだよ。
対抗がアル。あたいがヨア村でこんな立場におかれてるとしたらテンパっちまう。 あと、具体的に気になるとしたらさっきも言ったように自分が指摘してるニコへの質問の反応が薄いとこ。それとあたい吊りにももっていきたそうだったのがパメと通じるスタンスに感じるか。 やっぱり今日のとこはヨア＞アルかしら……。 |
木こり トーマス 午前 1時 36分
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初日での青は相談とまでいわなくても唯一娘の独断ＣＯ後の方針を客観的に見て相談できた唯一の相手なんだよな。商への対応がこれだと相打ちで回避ＣＯ（旅商の放置は今後薄かった。）結果として相打ち狙いつつ霊回避で納得できる。状況からだがなぁ…。
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神父 ジムゾン 午前 1時 41分
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＞レジーナさん
旅の態度に関しては纏め役の私の力量が足りないのです。申し訳ない。私は樵旅の真贋についてはまだ決めかねています。女将さんの▼旅が印象点であるなら、明日まで待ちませんか？ 突然死せず毎日来てくれる事も評価したいです。真狩の商がＣＯしている状況で、ヨア狼の方が落ち着いていられないんじゃないでしょうか。商狼だから頑張ってるってこともあると思うんですが… |
木こり トーマス 午前 1時 42分
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>ジムゾン
ヨアニコで表立ってニコラスを励ます必要性はそんなにないんじゃないか？あるとして、ニコフォローなら[5d00:59]の質問など、ヨアのスタンスから繋がり表れないように質問で出している感じがしたぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 45分
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らどんなにかいいんだけど、できなくてゴメン。俺も頑張るから、トマも俺だけじゃなくてアルの考察ももっと出してくれたら嬉しい。
＞レジ23:31 返事遅れてゴメン！今日のレジ白は状況から判断[23:05]。でも、単体でも白いと思ってたのは、なんていうか、迷いながら考察してるとことか、狼にしては疑われることに過敏な感じがしない（※パンダになって以降）雰囲気。 この状況でなくて、商宿単体で考察だったらむし |
神父 ジムゾン 午前 1時 52分
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＞トーマスさん
ヨアが赤で旅と話ができるのであれば、もっと優しく励ましたり、村へ協力するように促せたんじゃないかと思うという事で、表じゃありませんよ。また青が赤でも旅を説得できないのであれば、青→旅への非協力的な態度への批判は不必要ではないかと思うということです。 この点は商も同じ力量があるように思いますので、ココを考慮するならやっぱりトマ偽なんですよね。トマのヨア黒・商真狩で固定なのもやや不信か |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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ろ商白寄りかもって程度。具体的にいえなくてゴメン(汗)。[1:30]俺吊りは、終わっちゃうよ！！レジは、逆にアル吊ったら終わる感じがするってこと？昨日▼宿か▼者か迷ったのは、[0:55]からメリットがあると思ってのことだし、そこまでレジ白決め打てなかったから…言い訳にしか聴こえないんだろうけど…。
ニコへの質問って[4d0:37]？これは、前もニコに言ったけど、前半よりも後半の答が知りたかった。前 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 53分
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＞ジム
村は今日釣られると負けるけど、狼はまだ霊の勝負があるからね。あたいみたいに「発言がないのが村っぽい」とかあるかもしれないから、狼のほうが落ち着いてそうなイメージ。 アルとニコの切り合い、読んでたんだけど、うーん、ニコの嫌がり方が本気かなって。それがあたいの感じるとこか。アル吊りねえ……疑心暗鬼の罠のようで、悩ましいわ。 シンプルに、今の時点で黒と一番考えたいのがニコ、と判断したいよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 56分
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半は「たぶんこうかな」と思いつつ、違和感感じたんで確認したかった感じ。それと、発言促しができたらいいなってのもあったかな。
あ。↑の[0:55]は4Dです。 …もっぺん商の黒要素、探してきます。商単体で見ると勝てる気がしないんだけど頑張る@7 |
木こり トーマス 午前 1時 59分
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ニコの単独感がここに来て裏目に出ているか。沈黙も一つの作戦じゃないか？赤見たらびっくりとかな。俺の序盤のスタイルが裏目に出たか？この段階でそれを理由にされるのは仕方ないとはいえ少し空しいな。決め打ったつもりはない。▼ニコ▽ヨアとしてある。俺としては明日に判断持ち越してもいいんだ。俺偽じゃありえんがな。
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木こり トーマス 午前 2時 3分
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アルの最大の黒要素は序盤の曖昧から4d以降に付け入る隙が薄めの理論武装をしだした事だ。これから判断するにこの状況を作り出すことも可能性としちゃすてきれん。だが旅商の目が余計に信じられなくなったんだよ。こんだけ細かい思考の商が緩めの印象でロックする姿勢が信じられん。
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行商人 アルビン 午前 2時 4分
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(神 1:41)ジムゾンさん、最後のお願いです。
私もロックオン体質とかなんとか言われても腐らず来ています。 今もスタジオですが合間を縫っては議事録を眺めています。 精一杯考察も残しました。それは能力者以前に村側の勝利を望むからです。 それを評価して頂け無いでしょうか？これで負けたら村の方々に私の面子が立ちません。お願いいたします（＠０ |
木こり トーマス 午前 2時 7分
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逃げ切り図った俺も悪いんだがな。多分メタ真っ黒なト ー マ ス ｻｧ！
エンターティナーになれんですまんな！ガチャには世話になった。明日俺一人になる事があればチョロ松炎上を楽しんでくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 7分
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＞宿
旅の態度はむしろ真である方が許されないと思ってます。商樵は１ｄから頑張ってくれてましたし、心情的には樵旅限定なら、私も樵を支持したい。 ですがどんな人が仲間なのかは選べません。旅自身から情報が出ないのであれば、出るように工夫するのも村人の仕事ですが、私たちの呼びかけは通じませんでした。宿がどうしても▼商に納得できないというのなら、▼旅で負けたいです。▼商は無理？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 18分
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ざっくばらんにいうと、トマアルはありうると疑ってるんだよ。だけどそれ以上にニコヨアのほうがパメとの相性も考えてしっくりきちまう。疑心暗鬼と戦ってるってこれね。
アルニコは想像できない。 トマアル、ありそうなんだよねえ。だけどヨアやニコのほうが怪しい。直感として、後半にはいってからのアルは気になってる。 アル吊り、いいよ。アルにセットした。朝夜明け前に確認するんで、ジムが思う決定を出しとくれ。＠０ |
神父 ジムゾン 午前 2時 24分
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女将さん、ありがとうございます。これで負けても私のせいですから。強引にお願いしてしまってスミマセン…
【本決定：▼アルビン】* 投票確認お願いします。 アルさん、本当に申し訳ない。あなたを狼だと思って吊りますが、この村を盛り上げてくれたのはあなたです。 明日はくるのでしょうか… 今更神に頼っても遅いですよね。めんどくさいし寝ます。＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 44分
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…アルの発言読み返してきたけど、やっぱり単体での黒要素は見つけられなかった。ゴメン。アルの考察は説得力があるし、自分村人視点で確定の情報だけを使って展開してるし、いろんなパターンを考えてるし、今でも人間なんじゃないかって思ってしまう。けど、俺は俺が狼じゃないことを知ってて、青商両白のパターンって娘真の場合しか有り得なくて……。
今更だけど、俺には商黒しか有り得ないから、▼商ならきっと明日が来ると信 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 46分
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じてるよ！（ってか、来なかったらもう何がどうなってんだかわからない…）
【本決定了解】。ジム、決定ありがとう！本当にありがとう。 …とか言いつつ、今日はもう寝ます。また明日！！！ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 54分
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あ、違うよ。思いっきり言い忘れてるよorz。
アルの黒要素としたら、4D,5Dから俺吊りに持ってこようとしてるってところくらい。アルなりの考察があって、その上で商5d19:12「安全に明日が続行」てことなんだけど。娘偽派なのにそんなときだけ[5d23:40]頭にひっかかるから念のため、青＞者。これはちょっと強引。 5Dは者も同じような理由で▼青[5D0:43]。その前のレジとのやり取りがあるけど、 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 58分
次の日へ
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宿はあえて選ばずに▼青で、これは二人して俺SGで一気に片をつけようとしてる、と思ったよ。
で、ここからはおまけというか、こんな考え方もできるって程度だけど、5D青吊りで狼勝利になる＝5D狼３匹生存パターン＝旅者商って考えられるかも。 今度こそ寝るよ。おやすみなさい。 |