プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 0時 0分
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議題投下も村長としての我輩の仕事！
■1.まとめ役について ■2.占い師のCO時期について ■3.霊能者のCO時期について ■4.能力者潜伏の場合の占吊回避について ■5.今日の占希望先 そして我輩自身はこれから回答を書いてくるので、しばし待っていてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
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■1.共有者１ＣＯで纏め役希望 ■2.初日か２日目ＣＯ希望 ■3.３日目あたり？他の人の意見も聞いてみたいところだ。 ■4.回避ＣＯアリ。か、力説で切り抜ける（無理か！？） ■5.もちろんまだ未定。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
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そんちょ♪議題ありがとう。寝落ちの前に議題に答えてしまうわね。
■1.2.3まとめて回答するわ。★まず霊COから始めてもし Ａ確定したら霊まとめ共2と占は潜伏。 Ｂ対抗が出て2霊になったら共の片方に出てもらって共1まとめ相方と占は潜伏希望。 占のCO時期〜初回投票COが基本だけど、もし黒を引いたら即CO。ただし対抗は即求めないこと。初日でも偽占が村人に黒出しするＣ０可能性も捨てきれないからね。それ |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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夜があけたわね。それにしても静かね。悪い前触れじゃないといいけど。そんちょ♪議題投下ありがとう。議題に答えるわ。
■１．これはせっかく共有者がいるんだから共１COがいいわね。やっぱり村側と確実にわかる人が纏めだと安心じゃない。 ■２．■３．FO希望。私、面倒なの嫌いなのよねぇ。初めからカードが見えていた方が灰も狭まるし、情報も多くなるから考えやすいわ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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FOなら回避もなしになるので、人狼に占いがあたっても回避させずに占うことができるしね。狩人には負担かけちゃうけど、その辺は狩人の善戦を期待するってことで☆
FO反対の人が多ければ、占は初日より仕事があるため初日CO希望。早くから真贋見極めたいわ。霊は投票COが使えるなら初回投票CO希望。3日目第一声は襲撃を挟む為、不安なので嫌だわ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
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■４．回避はFOなら当然なし。FOじゃない場合は占霊ともにありありでお願いするわ。占は灰に当てていきたいし、能力者を吊なんてもっての他だしね。FOじゃない場合は能力者には占吊にあたらないように潜伏頑張ってほしいわね。回避すれば少なくとも信用は落ちると思うわ。まぁ、回避してきたということも情報になるので、状況的に怪しければ時期を見て吊にすることもできるわけだし。
■５．これは発言が一巡するまで保留。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 25分
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わたしは占＞霊という考えなの。FＯや占初日COだと占の初回襲撃率高いもの。投票CO大丈夫ならこのCO順でお願いしたいわね。
一つ心配なのが狂人に投票COをさせて狂初回襲撃、という手だけど、それなら残った占をじっくり吟味すればいいわ。このケースでも残占を即吊るのは反対。少なくとも一日は考察や占いをさせ、そこから判断する道を残してほしいわね。残った方が真なら狼側にとって邪魔な存在なのは確かなので、勝手 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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に襲撃してくれる可能性もあるもの。襲撃２手消費させるのも悪い手じゃないわ。
■4.Ａの場合、占共とも回避アリアリで。Ｂの場合、占は占吊とも回避アリ。共は吊にかかることはないと思うけど、一応答えておくと吊アリ、占いは共にまかせるわ。地雷はあまり期待しないけど、戦略上相方に占いが当たることはあるものネ。狩人は基本ナシナシ、状況によってまとめの指示に従えばいいと思うわ。 ■5.はさすがに保留かナ。うーん |
少年 ペーター 午前 0時 37分
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■1.共有者2COがいいのかな？
■2.3．狼さんがみつかったらかな。よくわかんないや。 ■4.両方アリでいいんじゃないかな ■5.とりあえず今のところディタ兄ちゃんかな。 ちょっと早いけどもう寝るね。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 午前 0時 38分
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…むくり。村長さん議題有難う。
■１．確定霊。 ■２３．霊初日CO＆占潜伏。 ■４．占い師は占い吊り回避ありあり。対抗については状況次第。共有者は吊りのみ絶対回避、占いはお任せ。 始めに霊能者がCOして、そのまま確定したら纏め役。占い師と共有者２人は潜伏。確定しなかったら共有者が１人出て来て纏め役をやって欲しいな。で、占い師のCO時期は黒発見時か初回投票COね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 38分
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明日は皆で【〜に黒出しする占い師じゃない】を回せば良いよ。上手く行けば、表に出てるのは霊１か霊２共１だけになるだろうし、GJや灰襲撃が起こりやすくなるんじゃないかなって。万が一、真占い師が襲撃されても投票COがあるから、疑惑は残らずに済むよね。ん、投票COを強く反対してる人は確かいなかった筈。狼側の奇策として、狂人に占い師COさせといて初回襲撃なんてのもあるけど、それはそれで狂人喰ってくれれば
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行商人 アルビン 午前 0時 38分
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助かる。共食い歓迎。問題は残った占い師だけど、数日様子見して偽っぽかったら強引だけど吊ってしまえばいいのではないかとね。ここで偽視されるような占い師は、所詮２COでも信用勝負には勝てんとです。
まーぼくは普段占い初日派なんだけど、最近霊初日の方が占い師が生き残れる確率が高いんじゃないかと目覚め始めたわけです。穴があったら突っ込んでやって下さい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 39分
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＞ディ
うむ、そうなのか。ところで納税はしてるか？ 我輩ディの確定申告を受け付けた記憶がないのだが……。 ■1.3.順番としてはまず霊からCOを開始して確定したらまとめ役に。確定しなかったら対抗の出る可能性がほとんどない共有1COを希望。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 41分
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■2.4.占は潜伏して初回投票CO。霊に対抗が出ても出なくても潜伏を希望する。回避は占吊ともにありで。占騙る予定のなかった狼が回避で出てくれば村にとっても真贋見極めやすいだろう。なので真は占吊に挙がらないようがんばって潜伏してくれ。
他能力者に関しても占吊回避ありの方向で。表に出てくる者に吊占をあてるよりは灰を狭めたい。ただ共有占いや狩人については本人の判断に任せたい。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 41分
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ふむ、どうやら寝ている間にそんちょからアイドル対抗ＣＯがきていたのじゃな。アイドルの座はわたさんのじゃ！
■１.共有者１ＣＯじゃな。対抗でなければ白確定だし、相方は地雷として埋まってもらおうかのう。あんまり地雷が炸裂するとは思わないのじゃが狼に黒だし抑制になると思っておるのじゃ。 ■２.３.占い師は初日、霊は三日目投票ＣＯを希望するのじゃ。占い師は早くからお仕事あるからのう。早めに出すことで情報を |
老人 モーリッツ 午前 0時 42分
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より多く落として欲しいのう。そして村の議論活性化にもなるのじゃな。
霊が三日目投票ＣＯなのは、初日にだしてもお仕事がないのじゃな。潜伏させといて襲撃されたら困るから投票ＣＯなのじゃな。ＦＯにして霊確定してしまったら高確率で占い師が亡くなってしまうのじゃ。狩人の負担も高くなるしこれは是非避けたところじゃ。投票ＣＯなしなら霊からＦＯじゃな。真霊が襲撃されたかもしれない・・・って疑念がつくよりは最初にだ |
老人 モーリッツ 午前 0時 42分
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しておきたいのう。
■４.わしの場合だと霊にあたるのじゃな。占いは灰に使いたいと思っておるから●▼両方回避ありじゃ。ただ回避されるとどうしても信用が下がるのう。そこら辺は腕の見せ所じゃのう。 ■５.これはみんなの発言を読んでからにするかのう。占い先に多く上がりそうな人が回避するのをさける目的もあるのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 44分
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今風呂から上がった。薬品投下も学者としての私の仕事！
■1.共２ＣＯだな。■2.初日が良い。初日襲撃食らったり、狂に投票ＣＯさせて喰いとかされると面倒だ。■3.機能し始める３日目が良い。そこまでに襲撃されたら困るが、初日とかだと狩人の負担増えすぎだと思うからな。■4.ありで良いと思う。共の占回避はなしだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 44分
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襲撃される前に共を２人とも確定させておきたいと思うんだ。まとめの共がやられたりして、「実は私･･･彼の婚約者だったの」とかＣＯされて昼ドラになるのは御免だ。それに灰も狭まる。共が両方潜伏するメリットって何だ？
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行商人 アルビン 午前 0時 46分
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…あうー、一気に喋ったら、とってもだるーい…。昨日飲んだ薬のせい、かな…。何だか、体というか肩が異様に重いわけでして…。
（ごそごそ）………！？ …え、えっと…昨日飲んだ薬は【オスメスギャク薬】だったようです…。…もうぼくお婿にいけない！（*脱兎*）＠１６ |
神父 ジムゾン 午前 0時 46分
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おはようさん。ならず者の意外な職に驚きつつ議題回答だ。村長議題さんきゅな。
■1.絶対白の共1COがやはり安心。地雷は期待してねえが偽黒抑制にもなるしな。 ■2.占い師は確定しねえだろうし初日CO希望。とっととCOして発言から真贋図りたい。し、占い師としては信用と護衛取りにいって欲しい。一番信用が大事な職だし、回避で信用さげたかねぇ。2日間の吊り占い襲撃すべてに当たらんとも言いきれんしな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 47分
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久しぶりにうまい酒呑んだらそのままzzz夜が明けてしまった。それにしても村長はたよりになるなぁー。（村長の手を煩わせないよう、畑荒しの件は今日明日中になんとかしなくては）
それにしても体のあちこちが筋肉痛だ。二度寝しよう。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 55分
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ペタ坊00:37＞村にどんなメリットがあって共有2COを希望するのか、くわしく教えてほしいよ。
と思ったらヨアも共有2CO希望か。 ヨア00:44＞共有2潜伏のメリットは霊まとめ＝霊本人も共有が誰だかわからない＝地雷コントロールが出来ていない＝狼にとっても偽黒出しづらい。これは結構狼にとっては脅威だよ。白確を作れば作るほど灰が狭まってしまうからね。それに共有騙りってのは狼側に余裕がないと |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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■3.3日目投票CO希望。仕事ねえのに初日から出ると狩人の護衛先が広がって襲撃が通りやすくなるのが嫌。FOで霊1COで確定した場合、能力者が初っぱから襲われ機能が潰される可能性が高くなるから好きじゃねえ。
〔2･3補足〕ただし病人が出そうだったり投票CO使わないならFO。死人がいる状態で1COでもどうしても疑っちまうトコがあるからな。 |
村娘 パメラ 午前 1時 0分
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リナ・アル・そんちょ＞纏め第一希望が確定霊みたいだけど、狼陣営が４人いる現状で霊が確定する確率が高いと見ているのかしら？
ディタ・ペタ＞できれば議題回答に理由付けしてもらえると嬉しいわ。初日はそれくらいしか判断材料がないんですもの。 ヨア・ペタ＞共２CO希望みたいだけど、確かに地雷効果には期待できないかもしれないけど少なくとも共が潜伏していれば黒出しの抑制にはなると思うけどその辺はどう思う？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 0分
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出て来れないし、中盤にまとめ役の指示で相方を投票COで明かして一気に灰を狭めることもできる。表に出ている共有が襲撃され、相方として2人名乗り出てきたら、それはそれで狼側から1人表に引きずり出せたわけだし、両潜伏は村にとって悪手であるだけとも言い切れないと我輩は思う。
というわけでごめんなさい。【我輩霊能者なのよ】今後第一声での対抗・非対抗を求めます。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 1分
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■4.回避は当然ありだ。能力者が黙って吊られるとか最悪だわな。占いも能力者候補よか灰を狭めるために使いてえ。回避アリだと狼逃しちまう可能性もあるが、表に引きずり出せたということで情報になると考える。
回避が出たら霊能者は即対抗すんのがいいと思うぜ？自称霊能者一人が出てるなら、確定するかどうかをはっきりさせたほうが有益と考える。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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＞そんちょ♪
ああ、そうか。そうだな。よく考えたら初日にＦＯすると機能破壊されて厳しいとか言っておきながら共２ＣＯとか自分でも矛盾してると思うわ。共１ＣＯ１潜伏の方が良いかもしれん。抑止と確白が両立できるしな。 ･･･すまん、やっぱり眠くて頭回ってないみたいだ。また夜に来る。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 3分
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【俺様は幽霊なんざ見えねえ】希望とは違うが…まあ確定したら纏め役よろしく頼むわ。
(続き)俺は初日CO希望だが、もし占い師が潜伏策を取るなら逆に回避出ても対抗は直ぐ募る必要はないと考える。回避COしたほうには護衛が期待でき、出なかったほうはわざわざ表に出るより潜伏してるほうが生存の目があるからな。 ■5.こいつは一巡するまでおあずけ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 11分
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パメ01:00＞我輩が確定するかどうかは狼側の作戦次第だね。確定する可能性もあるとちゃんと思ってのCOだよ。霊まとめ希望者がまったくいなければ潜伏しようとも思ったけどね。
モリとジムはごめんね。我輩潜伏する自信なかった。そんなわけで我輩が確定するまでは思考クローズ。答えられるトコにはちゃんと答えるから、独断に対する非難誹謗その他あれば出して。 ちなみに【共占潜伏を考えているのでまだ出てきちゃダメ】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 13分
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【実は霊を見ることが出来るのじゃ】
おっとっと、びっくりじゃ。ふむ・・潜伏したかったんじゃがのう・・・。偽が出てしまった以上出るしかのうのう。そして対抗がそんちょとわ・・・アイドルの座をかけての勝負が幕あけたわけじゃな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 19分
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わーお、モリ対抗か。アイドルの座を賭けて勝負だな。変な言い方だがよろしく。
そんなわけで我輩確定しなかったので、■1.2.共有1CO希望、占は初回投票まで潜伏。理由は占機能保護の為。表に出ているのが霊2共1だけになるので、灰襲撃を誘発しやすく、狼にとっても潜伏幅が狭くなるのでよし！ 霊襲撃ならロラ手助けだし悪くはないだろう。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 27分
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初日に出るつもりはなかったからのう・・・。うーん。
この後としてはやっぱり共有１ＣＯを希望かのう。 それでまとめを願いたいのじゃ。 占い師は潜伏希望。投票ＣＯを希望じゃな。ＦＯにしてわざわざ狼の食い口を増やす必要はないのう。共１霊２だと灰襲撃起こりやすく占い師が襲撃される可能性もあるのじゃ。相方は頑張って生き抜いて欲しいのじゃ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 31分
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あら。【そんちょとモリのアイドルCO（霊CO）確認したわ】
となると確定しなかったのね。んじゃ仕方がないかぁ…。 【私が共有者よ】霊が確定しなかったのでCOさせていただくわ。ただ纏め経験がないので不慣れでごめんなさい。と先に言っておきます。 【相方はそのまま潜伏してください。灰の中にまぎれていてねっ☆】 |
旅人 ニコラス 午前 1時 32分
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にゃふー。頭ががんがんいってるにゃ……。ってもう村長とじいにゃが霊COしてるにゃ！ 早いにゃ！
【にゃーは霊なんか見えないにゃ】 せっかくだから議題は現状に即して答えるにゃ。 ■１、霊確定しなかった以上、オーソドックスに共１COのまとめが好みにゃ。確実に村側の人にまとめてもらうのが安心にゃ。地雷１のメリットもあるし、対抗もまず出にゃいだから、ぐだる心配も少ないにゃ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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■２、霊が出た以上、潜伏希望にゃ。COタイミングは、初回投票CO、初日占いでの黒ヒット時希望にゃ。できれば初回襲撃をくぐり抜けて欲しいにゃ。黒ヒットでCO希望なのは、パンダは即吊った方が情報が増えるにゃ。
■３、もう出てるにゃ。さすがにこれ以上出ることはないと思うにゃ。 ■４、アリアリにゃ。片占はノイズにゃし、占い師が黙って吊られるなんてもってのほかにゃ。あと、狼が（霊ではなく）占に回避COすれば |
旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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占機能破壊の危険性が少なくなるにゃ。こっちはどっちかといえば霊＞占の順でCOする利点の方になるかにゃ？
って【パメにゃの共有者CO確認にゃ。にゃーは対抗しにゃいよ】 ＞村長 一応、独断でCOした理由を教えて欲しいにゃ。 まだ頭が痛いにゃー。にゃーはもう寝るにゃ……。 |
村娘 パメラ 午前 1時 41分
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【占い師は潜伏していてください。CO方針は後ほど発表します。】
【仮決定22：00 本決定23：00を予定しています。仮決定前までに理由とともに各自占希望提出をお願いします。】 以後第一声で【霊CO／対抗・非対抗を必ずお願いします。】 私に対する対抗・非対抗は絶対に共有者ではないと言わないでね。【パメラに対抗しない】という形でお願いします。＠１４ |
パン屋 オットー 午前 2時 12分
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ただいま。食事して風呂入ってたら遅くなっちゃったよ。
既に霊と共が出ちゃってるんだね。 【僕は霊能者じゃないよ】【僕はパメラに対抗しないよ】 パメラはたぶん確定するだろうから、不慣れなまとめ役だろうけどよろしくね。 じゃあCO無かった前提として僕の希望を投下するね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 14分
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■１．共有者1COによるまとめを希望するよ。
スタンダードだけど、地雷を使うも偽黒の抑止に使うも自由にコントロール出来るからね。 ■２．３．僕はフルオープンを希望するよ。 FOは早期能力者襲撃が発生しやすいデメリットが有って、その為に狩人の読みが重要になる（負担が大きい）けど、それ以上に灰を狭め、狼の回避機会を無くせるメリットの方を重視するよ。 これだと初回から鬼ヅモ出来る可能性も高いしね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
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■４．FO希望だから回避は考えなくてもいいね。と言うより、回避の機会は与えたくないけど、占いは灰にだけ使いたいからFOを希望したと言った方がいいね。
もしどうしても潜伏って事なら、３日目の第一声で回避ありありね。投票COは出来れば使ってほしくないな。投票は吊りの為に用意されたシステムだと思ってるからね。でも使うと言うなら反対はしないよ。 じゃあ一旦プロからの議事録を読んでくるね。 |
少女 リーザ 午前 4時 14分
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[...は目を覚ました。ウサ耳がゆさゆさ揺れた]
あれー？もう夜があけてる。 【霊能者さんじゃないし、パメちゃんにも対抗しない】 【決定時間も了解したよ】 仮決定前に希望出せないときあるかもしれないけど、頑張るのー じゃあジム叔父ちゃんの議題に答えるの。 |
少女 リーザ 午前 4時 30分
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■1.確定霊まとめ役希望だったの。
よって霊初日COで、確定したら占共潜伏で霊能者さんまとめ役。確定しなかったら共1COによるまとめ役希望だったの。 ★>>パメ姉ちゃん0100 りぃも確定霊まとめ役希望だから答えておくー。霊確定するかしないかは狼さん次第だけど半々ぐらいだと思う。りぃ的には、確定霊まとめ役とかは占共の回避とか面倒くさいので（ぇ、どちらかといえば今みたいな共1霊2COになることを期待 |
少女 リーザ 午前 4時 41分
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（続き）してたの。
■3.初回投票CO希望。 占い師さんは初日COだと初回に食べられる確率が高いから、りぃは隠しておきたいの。初日占いで黒発見の時は即COで、対抗さんは初回投票CO希望。偽占さんの偽黒出しによる真占さんのあぶり出しを防ぐためと狩人さんの護衛の選択数を増やさないために。 ■3は■1で言ったので省略。 ■4.占霊は占吊回避ありあり。自称能力者さん候補より灰を縮めたいから。 |
少女 リーザ 午前 4時 52分
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（続き）回避でた時の対抗は、占い師さんは初回投票CO。確率的に回避するのは狼さん＞占い師さんだし、真占さん回避時も狩人さんの護衛対象を増やしたくないから。（霊能者さんの対抗は即CO希望だった。対抗のいる霊能者さんは滅多に襲撃されないから。共有者さんの占吊回避は吊りは勿論回避、占いは共有者さんの自由希望だった）
■5.暫定●ゲル兄ちゃん（と書いて「保留」と読む） |
少女 リーザ 午前 5時 7分
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★>>みんな ■4は占吊回避だけじゃなくて、回避が出たときの対抗さんについても答えるべきなの。あと潜伏案希望なら、初回狼さん発見時とその対抗さんについてもりぃは聞きたいの。
★>>ディタ兄ちゃん0006（質問） 「占い師は初日か二日目CO」だけど、どちらが希望なの？りぃ的にはあんまり二日目COの利点わからないの。二日目COするぐらいなら、回避とかなくて、初日から占い師さん真贋検討できる初日COの方 |
少女 リーザ 午前 5時 27分
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（続き）いいと思うけど。
★>>ペタくん0037（質問） 「狼さん発見時にCO」だけど、狼さんがなかなか発見できなくて何回か襲撃挟んだ後に、一人だけ占い師さんがCOしたらペタくんはその人信じられる？その場合、襲撃された人に真能力者さんがいる可能性あるよね。あと、●ディタ兄ちゃん希望はどうしてかな？理由が知りたいなー。 |
少女 リーザ 午前 5時 29分
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★>>ヨア兄ちゃん（感想） まとめ共有者（パメ姉ちゃん）襲撃後に相方さんCOが一人だけなら、その人が共有者確定よね。二人出てきたら、りぃ的には「広い灰からわざわざ狼さん側が一人でてきた。ラッキー♪」と思っちゃう。
★>>モリ爺ちゃん（質問） 結構「確定霊まとめ役」という希望も多かったように思うけど、でようとかそういうことは考えなかった？ りぃ、喋りすぎて疲れたからまた寝るの。*おやすみー*＠13 |
パン屋 オットー 午前 5時 32分
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思った事をつらつらと。（寝落ちしてたのは内緒）
★共２潜伏 僕はかなりの悪手だと考えてるよ。偽黒出し抑止がメリットって言うけど、共まとめでも地雷有効に使える為、狼には充分脅威。また勝負に来て発動する可能性もあるでしょ。 それに対して両潜伏は抑止効果が高い分、地雷発動はまず望めない。 それどころか万一地雷狙って回避しない共が居た場合、わざわざ確白に占い一回を無駄に使う事になる。 |
パン屋 オットー 午前 5時 33分
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また灰襲撃時も、占１共２狩１と４人も潜伏してたら、能力者にヒットする可能性も高いし、中盤にCOして一気に灰を狭めるなんて、二人共が揃って白くないと無理。逆にそれほど白ければ灰襲撃の餌食になるだけかと。
その他、潜共との質疑応答も発生するため、発言も無駄に消費させられるし、灰が多くなる分、皆の各灰に対する考察が浅くなり、狼を見つける精度も下がるでしょ。 以上、メリットよりデメリットが多過ぎだね。 |
パン屋 オットー 午前 5時 35分
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★共２CO
デメリット：偽黒が自由＆襲撃選択肢が増える でも僕はデメリットとは感じないかな。 霊確定なら偽黒抑止は出来るし、4COでもパンダでライン確定でしょ。ライン不明時は占霊真偽の組み合わせを４通り考える必要が有るけど、ラインが有れば２択で済むし、灰と占霊ラインの関係もかなり見やすくなるしね。 それに２潜伏の反対で灰が狭まり、潜共ノイズも無い分、灰考察の精度は格段に上がると思うな。 |
パン屋 オットー 午前 5時 38分
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襲撃選択肢が増えるとはいえ、２COした共はその時点で言い方は悪いけど確定無能力者になるから護衛対象外。もし襲撃されても能力者の盾になったと思えばいい。
よって共1CO時よりも能力者が襲撃死する確率（GJ率が上がる事も含む）は若干下がるから、狼の選択肢が増える分と相殺出来ると思うよ。 結論として、共有者のCO数における戦略的優位性は1CO＝2CO＞両潜伏って事になるね（ただの持論だけどね）。 |
パン屋 オットー 午前 5時 41分
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★占い師のCO/潜伏
占い師は襲撃を避ける為に潜伏という意見をよく耳にするけど、僕は逆に襲撃から守ってもらう為にCOし、狩人に護衛してもらった方が良いと考えてるよ。 占い師は信用が第一。早くからCOして、より正確に狩人に真を見極めてもらうべきじゃないかな？もしCOしても狩人に守ってもらえないほど信用の無い占い師が真なら、たぶん狼もわざわざ襲撃などしないで信用勝負に来るでしょ（ただの持論だけどね）。 |
パン屋 オットー 午前 5時 50分
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■４．（妙04:41指摘分の補足）
僕はそもそも回避発生やその後の対抗とかで面倒なのもあるからFO希望でもあるんだけどね。 羊と同じく占回避時は対抗は無し。1COのままの方が護衛がほぼ鉄板で真なら安全。偽なら無駄だけどリスクと引き換えるほどのメリットは無いでしょ。霊は即対抗だね。霊1CO状況は極力避けるものでしょ。 ■５．忘れてたけど当然保留ね。 |
パン屋 オットー 午前 5時 52分
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ディーター＞出来れば希望理由をもう少し詳しく説明してくれないかな？もし慣れてなくて説明が苦手なら、誰の説明が一番自分の考えに近いかを言ってくれるだけでもいいよ。
ヨア00:44＞君は占初日CO希望だよね？「初日襲撃食らったり」は「初回灰襲撃食らったり」の間違いかな？ちょっと矛盾？してる様な気がするから、もう少し詳しく説明してくれないかな？ じゃあおやすみ。つ【トースト】【コーヒー】【ゆで玉子】 |
少年 ペーター 午前 7時 16分
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おはよー。議事録がすっごく増えてるな・・・
【ぼくは霊能者さんじゃないよ】【パメ姉ちゃんに対抗しないよ】 ちょっと時間ないから質問は夜こたえるね。ごめんなさーい。 いっこだけ。 リーザちゃん＞ディタ兄ちゃん占い希望はなんとなくだよ。目に付いたからかな。後でみんなの発言見てからちゃんと答えるね。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 51分
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おはよう。酒で良い気分で寝てたら寝過ごしちまったようだ。すまん。【俺は霊なんて見えねぇ】【俺はパメラに対抗しない】
＞村長 納税って何だっけ・・・。（コソコソ） 俺の議題回答が簡素すぎたようだな。ぶっきらぼうなもんで。もう霊ＣＯになっちまったんだが、その前のモリさんの意見とほぼ同じだ。だが、占い２日目ＣＯというのは俺のミスで、初日に投票ＣＯのつもりだったんだが初日は投票無いんだよな。申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 4分
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【共パメラ、２霊そんちょとおじいさんに対抗しないわ】
＠＾x）おはようメェ。山に行く前に質問に答えておくメエ。 ☆パメラさん＞うん？午前 1時 0分だけど少し違ってるかナ。わたしの第一希望は確定霊まとめではなく★CO順を霊から（で占潜伏）希望という事。その結果によってまとめ役のパターンがAB２つできるという提示ですね。確率としては2霊になる方が多いかナ？比率は何％とは示せないケド。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 7分
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占から先にCOして2日目に2占1霊の形が一番狩人にとって悩ましいと思う。なので先に確定しやすい霊をCOさせて、占潜伏＝機能保護する形がいい。2霊になっても占より先に狼陣営を引っ張りだせるし考察材料ができる、とメリットはあるとみています。
また2霊となってからFOに切り替えることもできるのだから、占からＣＯさせるよりいいと思うのよ。以上で回答として足りてるかしら。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 12分
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☆ウサ耳りぃちゃん＞午前 5時 7分の質問回答メェ（ｘ・＠
占潜伏案採用の場合、黒発見時に即発表してＣＯ。占い師の回避ＣＯや黒出しＣＯで１占だけが出た場合でも対抗は即求めず初回投票CO希望よ。以上でいいかナ？ U・ｗ）わんわん。潜伏案で心配なのは流行病。結局病死した人が真だった？疑惑わん。 じゃ、オットーさんのトーストをかじりながら羊さんたちと山に行ってきますねー♪＾o＾）ノ |
木こり トーマス 午前 9時 38分
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まだ流し読み程度だがこれだけは早めに言っといた方が良さそうだな【俺は霊能者ではない】【パメラに対抗しない】
今となっては意味はないかもしれないが、一応議題に答えておく。 ■1.共有1COまとめ役希望。確実に村側だしな。まあ欲を出せば確定霊能者だが、全員のCO非COを確認せねばならないし対抗が出たらダメだし、共有1COが無難かと。 |
木こり トーマス 午前 9時 45分
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■2.占い師は初日から仕事があるし、さっさと出てきて欲しかった。過去系なのは…霊がもう出ちゃってるから。狩人の負担を考えると黒を見つけるまで潜伏を希望する。それまでは全員に「黒出しする占い師じゃない」と宣言させていけばよかろう。
■3.もう出てるし（涙）俺の希望は初回投票COでした。一応。もう遅いけど…。 ■4.両方あり。吊りはもちろん占いもな。占いは灰を狭めるのに使うべきだろう。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 57分
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おはようさんしゃいん。
さっそくじゃが質問がきとるのじゃな。 リザ(妙1d05:29)＞「確定霊希望」が多い場合出る気はなかったのかって質問じゃな。希望者にはすまんが基本的には出るつもりはなかったのう。単に表に出るだけじゃなくて纏めもしないといかんからのう。纏めをするには荷が重いと思っての潜伏希望じゃ。 ただどうしても共ＣＯがなくて多数決や立候補になると占いを白狙いで使わないといけないし、なによ |
老人 モーリッツ 午前 9時 57分
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り纏めが狂人かもしれないってのはきついからその場合には出たかもしれんのう(確定するとは限らないけど)。
■４.補足しとくと、占回避の場合対抗は投票ＣＯじゃな。潜伏させないで即時対抗を願うぐらいなら２−２だしＦＯにして情報を落としてもらう、狼の回避をなくす方がいいと思うぞい。 黒発見時じゃが占い師１ＣＯで対抗が出ないなら対抗は投票ＣＯ希望じゃな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 38分
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あれ、寝すぎちゃったようだね。あたしが最後かい？もう霊・共ＣＯがはじまっちまってるみたいだねぇ。【あたしはパメラ嬢には対抗しないよ】【オーラは見えるけど霊は見えないさね】
さて、議題だけどすでにＣＯが始まっちまってるけどあたしのそもそもの考えを示させてもらうよ。 ■1.■３と連動して霊ＣＯから始めたいね。どうやらその希望通りになってるみたいだねぇ。で、確定はしなかったみたいだけど確定すれば確霊まと |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 38分
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（続）確霊まとめ（流行病がいなければ）確定しなければ共１ＣＯを募ってまとめっていうところだね。
■2.占い師は潜伏希望だよ。灰で襲撃される危険があるから初回投票でＣＯしておきたいね。ただ、あたしは能力者の能力が一番重要な能力だと思うからなるべく潜伏して保存したいからね。 ■3.■１でいったとおりまず1番にＣＯすることを希望するよ。 ■4.占い師のことだね。占い師はできるならそんな対象にならないよう |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 39分
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（続）そんな対象にならないように潜伏に励むべきだと思うけどね。だけど、まぁあてられちまった場合は仕方ないさね。その場合は吊り占い回避アリだね。吊りは当然、占いも占い師につかう意味なんてないと思うからさ。
■5.そんなものは今は保留だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 40分
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とりあえず議題には答えたよ。議事録をちゃんと読みなおして質問するのは夜にさせておくれ。これからあたしはちょっと出かけなきゃいけないんだよ。［…は宿を出て行った］
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村娘 パメラ 午前 10時 51分
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皆おはよう。皆揃ったのね♪突然死の心配をしなくていいのは嬉しいわね。希望も出揃ったので占い師のＣＯ方針を発表しておきます。
★占い師のＣＯ時期は初回投票ＣＯを考えています。（皆の希望で一番これが多い為）オト、ごめんなさいね。 初日占で黒を発見した場合は２日目第一声でＣＯ。その場合、対抗はそのまま潜伏し、予定通り初回投票ＣＯでお願いします。占吊に当たった場合は回避あり。 |
村娘 パメラ 午前 10時 53分
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回避した場合も対抗は募らず、対抗は初回投票ＣＯを考えています。占い師は占吊に当たらないように頑張って潜伏してください。
３日目第一声を選ばない理由は、初回襲撃をはさんでいる為、灰襲撃があり占が１ＣＯだった場合に真占が襲撃死してしまったのではないかという余計な心配をしたくない為。 ちょっと覗いただけなので、また後ほど来ます。占ＣＯ方針について反対がある人は遠慮せずに発言してください。＠１２ |
老人 モーリッツ 午前 11時 3分
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リザ＞今みたいな共１霊２を期待してたとのことじゃが、この構成のメリットはなんなのじゃ？両潜伏の方がいいように思うのじゃ。
でぃた＞ほぼわしと同じ意見とのことじゃが、ちょっと違うところがあるのかのう？言葉の綾じゃないならちょっとのところを聞いておきたいのう。 【ＣＯ方針了解じゃ】 |
パン屋 オットー 午前 11時 6分
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＞パメラ
屋5:41の発言意図が君には伝わらなかった様で残念だよ。まあ慣れない君が多数決を採用するのは仕方ないかもしれないね。 と、いう事で【僕は占い師です】 まとめ役の指示に反しての独断COは申し訳ないけど、僕の件の発言は実質「僕が占い師ですよ」と言っている様なもの。このまま潜伏させられると初回襲撃を受ける不安が大きいので勝手ながら表に出させて頂きました。 |
木こり トーマス 午前 11時 8分
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あ、パメの発言みて書き落としに気付いた。占いCOの部分だけど、黒みつけたら即COだけど、ずっと見つけるまで潜伏希望じゃないから。最長でも初回投票CO。まあパメの案と同じだな。
【占い師COの方針確認したゼ】 投票COは反対派がたまにいるのでちょっと心配してプロを見直してみたが、一応大丈夫そうかな？ペタには一応確認をとっておく必要はあるかもだが。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 9分
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【ＣＯ方針了解】
モリ＞「ほぼ」って所かい？？それはだな、モリさんは「占初日ＣＯ」と明言していたが、俺は初日にも投票あると勘違いして「初日か２日目」って言っちまったんだ。だから厳密に言えばモリさんと違うこと言ってるが、勘違いだと気づいてモリさんと同じ意見ってことだな。誤解させてすまんかった。 |
パン屋 オットー 午前 11時 17分
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現状見渡した限り、僕以外で占い師COしそうな人は二人。誰とは言いませんが、そのうちの一人は占い師視点発言バリバリなので、たぶん騙り準備万端だと思います。
その人物が僕の予想通り狼陣営であれば、その人視点では僕が一番占い師に見えたはずで、潜伏してたら僕が襲撃される確率はかなり高かったと思います。 逆にその人が灰襲撃されなければ、かなり不自然だと思います。 以降、質問ば夜にまとめて回答します。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 19分
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ふむ、オットーが独断ＣＯじゃな。
一応宣言しておくかのう。 【残念ながら占うことは出来ないのじゃ、そしてパメにも対抗しないのう】 でぃた＞回答ありがとのう。占二日目のところ以外は違いはないのじゃな。了解じゃ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 26分
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オットー君が占ＣＯだな？承知した。村長が霊ＣＯした時にゃ「即対抗・非対抗宣言」を求めたが今回の場合はどうなんだ？
モリ＞その通りだ。最初の議題での勘違いは申し訳ない。その後気付いて訂正、モリさんと同意ってことだ。指摘ありがとな。 |
木こり トーマス 午前 11時 31分
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＞オットー 真占だと仮定して言わせて貰う。発言を見る限りオットーほどの者なら占潜伏を希望する人が出てくることを容易に予想できるよな？それなのに自分で認識できる程占い師を臭わせる発言をしてるってどーよ？今回のパターンだが、まとめ役の指示が潜伏でも無視して出てくる気満々だったってことダヨナ？それって村全体のことを考えてないただの自己中のわがままじゃネ？ぶっちゃけオットーも騙り準備万端だったように見える
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木こり トーマス 午前 11時 33分
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まあ終わったことを色々いっても無駄なんでこれだけ。
＞パメラ もしオットーが偽で真占い師がまだ潜伏してる場合の話だが、このまま潜伏させるのか対抗COさせるのかの方針を決めて欲しい。頼むゼ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 40分
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ぎゃー！！方針発表して即ですか…orz
【オトの占ＣＯ確認したわ。】 対抗占い師はこのまま潜伏してください。【非占宣言はしないこと。】対抗のＣＯは予定通り初回投票ＣＯ。占吊にあたった場合には回避してください。 占い機能保護の為、対抗にはこのまま潜伏してもらいます。 取り急ぎこれだけ投下。あと対抗潜伏について皆の意見及びオトの方針後のCOについて、どう思ったかも聞いてみたいわ。＠１１ |
ならず者 ディーター 午前 11時 50分
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【非占宣言しないこと確認】対抗潜伏で良いと思う。あくまで俺の考えだが（また勘違いがあったら指摘頼む）まずオト君真占だった場合、対抗潜伏の方が狩人の負担は減る。オト君偽占だった場合、潜伏後真が▼になった時回避ＣＯすればいいわけだが以前誰かも言っていたように信用を取りにくい所があるな。▼にならないように頑張って、上手く初回投票ＣＯになって欲しいものだ。
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パン屋 オットー 午前 11時 50分
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樵11:31＞「発言を見る限り」って、僕の発言を全部読んでますか？それならいきなり独断COを否定する前に、屋5:32〜5:41の感想を聞かせて欲しいな。読んでる以上感想ぐらい有るでしょ？その発言を見れば僕の行動がそこまで否定されるとは思えないんだけどね。
もっと踏み込んで言わせてもらえば、勢いで真占い師の印象落としをしたい狼的行動に見えるよ。君が村側なら熟考もしないで軽率な批判は避けた方がいいね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 57分
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【対抗潜伏了解】この場合対抗が黒だした場合はどうするのかな？表にでるのかのう？オトが騙りで占予想が正しかったら真が死ぬ可能性が高いかもしれぬのう。それならＦＯにとも思うけどいたずらに食い先を増やすだけかもしれぬし・・・うーん悩ましい。
オトの宣言についてじゃが、アフロのいうことも納得じゃな。確かに村の総意関係なしにしてるのじゃな。だけど、村人の迷彩効果が少なく襲撃危惧してのＣＯってことで納得じゃ |
木こり トーマス 午後 0時 13分
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＞オットー
発言を見るかぎり、占い潜伏の決定が下る可能性も十分にあるってことを理解できるよな？ってこと。あれだけ理論的な発言が出来てるしもちろん予想してたよな？それなのに敢えて自分が占い師であることを隠そうとしなかったのは何故だ？ オトの発言→独断COの理由は納得できるが、問題はその前の過程。ぶっちゃけもし潜伏指定されても最初から無視する気満々だったよな？その態度はどうか、って話。真偽問題以前の。 |
木こり トーマス 午後 0時 18分
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普通占い師って自分が占い師であることを隠そうとするもんじゃないの？違うのか？真ならよっぽどさっさと出てきたかったんだろうが、それなら自分が占い師であることを上手く隠して主張すべきだ。まあ、終わったことだし俺はこの話を引っ張る気はないよ。次からはそこら辺考慮してくれ。
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村娘 パメラ 午後 0時 21分
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オト＞娘01:41の時点で「占は潜伏してください。」と促したわ。潜伏もできるような発言をしようと考えなかった？占潜伏希望の人は多かったと思うけどな。
屋05:41「信用のない真占なら狼も襲撃しない」信用のない占なら襲撃しやすく占機能破壊も容易だと思うわ。 モリ＞あぁ、屋が騙りなら灰襲撃もありえるわね。 ★対抗は初回黒発見時は2日目第一声でCO。対抗COについては皆の意見により変更になる可能性あり |
少年 ペーター 午後 0時 34分
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あ〜。オト兄ちゃんがCOしてるね。
【非占い師宣言しないこと確認だよ】 アフロのおじちゃんが気にしてくれたけど、みんなが投票CO使うと有利になるって思うんなら使ってもいいよ。 う〜ん、オト兄ちゃんは本物かな偽物かな、頭がぐるぐるするよ〜。 |
少年 ペーター 午後 0時 38分
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あ〜。オト兄ちゃんがCOしてるね。
【非占い師宣言しないこと確認だよ】 アフロのおじちゃんが気にしてくれたけど、みんなが投票CO使うと有利になるって思うんなら使ってもいいよ。 う〜ん、オト兄ちゃんは本物かな偽物かな、頭がぐるぐるするよ〜。 |
パン屋 オットー 午後 0時 48分
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樵＆娘＞↓が僕の件の発言までの希望状況だよ。
者羊娘年商爺青神旅屋|妙 初潜初？潜初初初潜初|潜 妙の希望を見る前に投下したけど、妙の方が先に投下されたので妙の分を足しても潜４．対して初は６だ。そしてまとめ役のパメラの希望もFO希望だったよ。だからあの時点では初日COになると思ってたんだけどね。まさかここから潜伏指定に変わるとは予測出来なかったよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 56分
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パメラ12:21＞潜伏指示はCO方針発表までで、多数決と本人の希望から初日になると思って疑わなかったよ。
信用の無い占い師なら生きていても逆にミスリードの危険もある為、襲撃された方がいいぐらいだよ。生きてパンダ後決め打ちせざるを得ない状況になったら即村負けでしょ？ じゃあ後は夜ね。＠５ |
木こり トーマス 午後 2時 1分
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>[屋]12:48 確かにパメはFO希望だったな。まあ筋は通ってるし了解。出ちまったものは仕方ないし、真なら今後村から信頼を得れるように頑張ってくれ。ただ、初まとめ役なのに速攻方針を蹴られたパメや護衛先が増えて叫びそうになってるであろう狩人さんの気持ちも考えてやってネ。俺も少しきつく言い過ぎた。思えば人狼でこういう言い方したの初めてだな。反省反省。@10
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旅人 ニコラス 午後 6時 28分
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うにゃっ！ なんだかいろいろ動いてるにゃ！ とりあえず【諸々の方針了解にゃ】んでもって【オトにゃの占CO確認にゃ】
とりあえず質問に答えるにゃ？ ＞老２：８ 単純に戦術だけで考えたら霊→共の順で初日CO、占潜伏希望にゃ。霊を先出にして、占を潜伏させるのは、霊の回避枠を潰して占に作ること、それから初回占機能破壊を防ぐのが目的にゃ。 霊→共にゃのは、狼の足並みを乱すためにゃ。狼内で適性とか把握する前に |
旅人 ニコラス 午後 6時 28分
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騙りを出させてしまうにゃ。狼が対抗しそこねて、あるいは対抗せずに、霊確定したら確定したで、それはそれでもちろんおっけーにゃ。
ただ、この順にCOするのはぐだる危険性があるにゃ。霊の対抗非対抗が終わるまで議論が進まなかったりすると一日分の考察がぐだぐだになってしまうにゃ。というわけで、現実性を考えたら共→霊（初日）、占３日目CO（投票使わないなら初日FO）が妥当かにゃと思うにゃ。 ＞妙5：７ 占潜伏 |
旅人 ニコラス 午後 6時 29分
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の場合は即対抗はなしにゃ。逆に霊潜伏の場合は即対抗を希望にゃ。この国ではCOした能力者の真贋は（村騙りでなければ）１００％狼にわかってしまうにゃ。占い師は、偽のCOで真が引きずり出されるリスクが怖いにゃ。霊の場合は、１COが真だとさくっと食われてしまうにゃし、偽だとうっかり狩人さんが張り付いてしまって、占ががら空きになっちゃうのが怖いにゃ。
＞屋５：４１ 占が信用第一なのはわかるにゃ。でも、この国 |
旅人 ニコラス 午後 6時 29分
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では狂人攻撃なんて必殺技が炸裂することがあるにゃ。仮にオトにゃが信用を得て狩人さんがついてくれても、初回対抗襲撃とかされたらどうするにゃ？ にゃーたちから見たら、それまでいくらオトにゃが真っぽくても初回襲撃までの情報で決め打てる自信はないにゃ。 にゃーが占潜伏希望なのは、真だけでなく偽も襲撃されて欲しくないからにゃ。この国では真占が信用をとることが、必ずしも長生きに結びつかないにゃ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 30分
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＞トマにゃ
落ち着くにゃ。それから、能力者潜伏になった場合、本人だけに責任を強いるのは酷にゃ。能力者の潜伏は難しいにゃよ？ あんまり隠れすぎると、出て来た時に今度は信用がとれないにゃ。「能力者なら潜伏しろ」じゃにゃくて、他の村人だって潜伏に協力しないと、浮き彫りになっちゃうこともあるにゃーよ？ んじゃ、また夜に、にゃ＠１２ |
木こり トーマス 午後 7時 5分
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やべ、占い希望凄い悩む…。
＞リザ[5:07] 対抗は潜伏希望。理由は下記。 ＞パメ[11:40] 対抗潜伏のままでいいと思う。もし対抗させるとすると、[オトが真の場合]→護衛される可能性が減る。[オトが偽の場合]→真が炙りだされる形になる。ってことで良いことがないと思う。この考え方にオカシイ点があったら指摘してチョ。見落としがあるかも、ダ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 9分
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まさか種をまいて水をやっただけなのにここまで成長する議事録があったのか･･･！【ＣＯ方針とかについて了解】【パン屋占CO確認】そして【俺はオカルトを信じるアイドルではない】
＞オットー ああ、初日襲撃云々っていうのは「初回灰襲撃に巻き込まれる」っていうことだ。それと、自分で見ても矛盾してる気がする。まあ･･･眠かったんだ、スマン。占初日ＣＯを望んだ理由は初日から表舞台で占結果をぶつけ合わせて真偽を |
青年 ヨアヒム 午後 7時 9分
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見たかったからだ。それとまとめの共１だけで狩人は手一杯だろうから霊は３日目がいうわけだ。この「狩人が手一杯」というのと「共２ＣＯして灰挟む」というのが矛盾してるんだよな。今は共１ＣＯ１潜伏で良いと思ってる。まあ今は思ってたのと違う状況になりつつあるんでちょっと詳しく見てからまた来るわ。
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村長 ヴァルター 午後 7時 31分
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村役場から一時的に戻ったぞ。まだざっとしか眺めてないが、何だ……オトが独断占COか……ちなみに我輩も「占潜伏希望」と表明してあるんだが見落とされてる……いや、独断で霊COした我輩が強く言えることでもないんだが……うむむむむ。
襲撃は狼にアドバンテージがある。占い師は偽でも真でも襲撃されれば村にとって痛い。むう……少し遅れるがちゃんと読んで須らく意見を出そう。待っていてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 32分
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遅くなったが【パメ嬢の共有CO確認】【オトの占CO確認】一応対抗しないと言っておこう。
【仮2200、本2300了解】【占対抗は潜伏方針確認】意見はこの後出す。 何だか既に混沌としてきているが、パメ嬢、まとめ役を頼む。我輩、霊確定すればよろこんでまとめ役やったのにな……。確定しなくてごめんよ。 ニコ01:33＞我輩、占機能温存が村にとって最善と思ってるのね（かと言って霊を軽視してる訳じゃないよ） |
村長 ヴァルター 午後 7時 35分
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そして回避で狼出すなら占騙りの方がいいとも思ってるのよ（後述）で、霊から出して確定すれば共有も潜伏させられるし、地雷2埋没でノーコントロールって狼はかなり偽黒出しづらいはず。それに我輩が確定しなくても狼側から1人表に出せるし、もし襲撃されてもロラ手助けだし、それを嫌っての灰襲撃も誘えるし。それが主な理由ね。
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木こり トーマス 午後 7時 54分
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灰雑感
[者]議題回答の理由がないのでどういう考え方をしてるのかが見えにくい。屋CO後の発言は白い。[羊]議題回答を見る限りかなり視野広そう。怪しい点もないし白だった場合を考えると今日占うのは避けたい。[商]同じく視野広そう。怪しい点は特にナシ。売ってる薬は怪しいが。[青]いきなり共2CO希望。その後撤回。眠かったのか矛盾発言が多い。[神]考え方が凄い似てる気がする。 |
木こり トーマス 午後 7時 59分
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[農]議題回答してない…。寡黙。[旅]思考の流れが自然で分かりやすいナ。かなり白い感じ。[妙]疑問があれば質問飛ばしまくってるのが好印象。白い。霊が半々で確定すると思うと言ってたのが少し気になった。[年]共2CO希望（またか！）議題回答の理由がない。寡黙気味。[宿]オーラ見える？もしかしてテレビに出てる人ですか？サイン下さい！じゃなくて議題回答見る限り違和感はなし。
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神父 ジムゾン 午後 8時 13分
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おいっす帰宅。【村娘に対抗しねえ･方針その他諸々了解】先にこいつだけいって議事録読んでくるわ。
＞村娘[11:40] 独断COについて→パン屋の持論やCO理由については理解。納得。ちょー単純な考えだが、纏め役から指示が出た上での独断COは信用度を下げちまうとは考えなかった？ |
少女 リーザ 午後 8時 15分
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起きたのー。オトちゃんが占い師さんCOΣ
【いろいろ了解なのー】 りぃは、対抗占い師さん初回投票COで占吊回避と黒発見時即COで、その対抗は投票CO希望。理由は■2＆4にて。 ★>>オトちゃん1117（質問）「占い師COしそうな人が灰襲撃されないと不自然」って、オトちゃん真占さんならその人が村側でも占い師さんじゃないの狼さんに丸わかりだし、占い師さん目的灰襲撃にあわないのはおかしくない気がするの。 |
木こり トーマス 午後 8時 18分
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灰が白くて白くて占い希望を誰にしようか困っているアフロ君であった...
[占いたくない]羊商旅妙 [違う意味で占いたくない]青農年 現状●宿or神or者 かな。あくまで暫定ネ。多分夜の発言みて変わると思う。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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★>>ペタくん0716（お願い）「●者はなんとなく目に付いた」だけど、その「人とは違うなんとなく」の部分が聞きたいの。りぃ、ペタくんのことがもっと知りたいの。「何を希望するか」じゃなく「何故」という理由の方を重視してるの。
★>>ディタ叔父ちゃん 二日目に投票あると思ってたということは、その間襲撃挟むと思ってたの？それって初日と二日目COなら全然違う話になってくるの。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 23分
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妙05:07、娘11:40＆12:21＞我輩、占対抗は潜伏のまま初回投票CO、黒発見時は投票CO時に黒だった人へ投票、白なら普通にパメラへ投票、という方法で、確実に3日目まで潜伏占を保護したいんだが。回避はありで。なんつか現状でオトが真か偽か狼側だけがわかってる状態ってのが我輩とてつもなくいやんな感じ（泣）
うーん、個人的には屋を偽寄り（狂＞＞真≧狼）で見てるのね。まず、屋02:14の鬼ツモ発言 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 23分
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U・ｗ）＜わんわん【オットーの占CO確認】【決定等了解しました】
んー占い先迷うナー。発言の少ないヤコブとペーターには議題回答以外でも占霊雑感とか灰雑感とか何でもいいから判断要素になる発言ほしいかナー。うーんあと学者さんとかレジーナさんとかが難しいところ…。もう少し議事読み込んでみるねー。 ん？占対抗もどうするか言った方がいいの？じゃ即ではなく初回投票CO希望です。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 24分
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なんだけど、占い師潜伏してても鬼ツモは可能。むしろ鬼ツモで狼回避してきたら超いい感じ。オトは回避させたくないを連呼してるけど、我輩むしろ占回避の狼って騙る準備しそこなってることが多いから、占潜伏からでも真贋見極めやすいと思ってるのね。その辺のメリットはどう考えてる？
我輩、早期襲撃による占機能破壊は村にとって最大のデメリットだと思ってるのね。どれだけ真贋差ついてたって1d2dだけでは決め打ちにま |
神父 ジムゾン 午後 8時 24分
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対抗占師について→神[01:03]の回避COした場合の対抗についてを流用。回避じゃないが確定しない占い師1COってことで同じ状態だからな。占師対抗せずに潜伏がいいと思う。黒出した場合は即CO。最悪の想定だが、黒ひけたのに伝える前に死んじまう可能性もあるからな。黒出した場合で投票先を変える方法もあるが、占が2回できるしややこしくなりそうなので、情報を早くから共有できる黒出し即を希望。
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村長 ヴァルター 午後 8時 25分
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で至るのは難しいだろうし、さらに初回偽襲撃で機能破壊＆片白とかほんと狼側に都合がいいと思うの。占いに挙がる人ってのはそれなりに疑いをかけられている人なんだから吊りやすいだろうし。
屋05:32で共2潜伏を悪手と説いてるけど、考え方が違うからかな、我輩、共2潜伏をそこまで悪手と考えてないのね。 「抑止効果が高い分地雷発動が望めない」ことってそんなに村にとって悪いこと？ 共有が占われるか占われないかは |
村長 ヴァルター 午後 8時 27分
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本人次第で回避も出来るんだし、灰から確白が増えることは村にとって悪いことではないと思うんだけど。共回避せず無駄占いは同意するけど。
それと屋05:33の灰襲撃だけど、襲撃されて痛いのはこの場合占狩だけ。共襲撃が痛くない訳じゃないけど、襲撃されたら即COすればいいんだし、それによって地雷がなくなるけど、それって結局共2CO状態になるだけだもの。騙りが出るなら出るで狼側から表に出てくるわけだし。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 29分
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むう、独断CO時の発言とか読むと、結構自分視点が多いと感じる。占い師臭出してるところとかも含めて。真占って「村にとって自分の行動がどうメリットがあるか」って発想がないと信用が取れないのに中途半端な感じ。
我輩としては「このままだと占潜伏→回避で狼が占騙りという状況もある→そうなる前に狂が出ておく＆あわよくば初日FO」という作戦に見えるんだけど……つかこんなこと言ってオト真だったら超ごめん……。@5 |
少年 ペーター 午後 8時 31分
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ただいまー！質問に答えよーっと。
そんちょさん（0時55分）とパメ姉ちゃん（1時0分）＞「共有者2COのメリット」 「潜伏してる方の共有者さん＝人間だとわかってる人」を疑うのは面倒だよ。共有者さんに占いを使うのももったいない気がするしね。偽黒出るときまで占師さんが生きてるかどうかもわかんないし！でもみんなが1COがいいって思うなら、僕もそれに従うよ。えへ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 33分
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戻りました。皆からの発言が出始めてちょっとほっとしてる。（笑）
今現在の皆の発言を見て★対抗占師はそのまま潜伏。CO時期は初回投票で。黒発見時は２日目第一声でCO。占吊にあたった場合はもちろん回避してください。 オト＞確かに議題回答でFO希望と私言ってるわね。考えについては了解しました。 ALL＞頼りない纏め役でごめんなさい。できればぼちぼち占希望出せそうな人はお願いしますね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 34分
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＞爺さん[00:42]
投票使わねえならFOは納得なんだが、霊からって理由はなんじゃらほい。確定霊まとめを考えてたわけじゃねえんだよな？ ＞人猫[01:33] 占い師の占回避の理由が「片占いはノイズ」ってのが気になった。なんか上手く言えんが。自称占い師を占うことによる手数の無駄とか、回避しなかった占い師が自由占い(片占いって此処のことだよな？)することよりそっち考えたのかい |
少年 ペーター 午後 8時 34分
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リーザちゃん（5時27分）＞
狼さんは潜伏してる占い師さんを狙って襲撃するってことなのかな…。僕、狼さんは推理が鋭い人＝邪魔な人から襲っていくんだと思ってたから、それは考えてなかったよ。でも、黒だされた人がほんとに黒いなって思ったら僕、信じちゃうかも。●ディタ兄ちゃんは、議題の回答が一番だったから、兄ちゃんでいいやって思ったんだ。適当なこと言ってごめんね。保留って言えばよかったんだね。 |
少女 リーザ 午後 8時 35分
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★>>モリ爺ちゃん（回答）全潜伏だと正直灰が多すぎるの。対抗いる霊能者さんは滅多に襲撃されないし、初日から霊真偽を検討したいのが一つ。あと狼さんに霊能者さんよりは占い師さんに回避させたいの。占い師さん真狂より真狼のほうが真占さん襲撃されにくいだろうから。
★>>トマ叔父ちゃん りぃ、最近よく即占い機構破壊目的の霊確定に出会ったりしてるよ。フルメンバーでも |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
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ん？見返して気づいたけど、オットー12:48の表が違ってるわね。正しくは
者羊娘年商村爺青神旅屋|妙| 初潜初？潜潜初初△潜初|潜| で、初５：潜６（神父は2霊になったので△占潜に変更）でさらに纏めのパメラが潜伏の方を選び（潜７）指示したのだから、やっぱりもう少し様子見でよかったんでナイ？以上雑感です。占先迷ーう！ |
木こり トーマス 午後 8時 41分
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＞リザ
回答サンクスな！占い機構破壊目的の霊確定ってそれFOの場合の話じゃネ？違ったらごめん。今回のは霊確定したら→共占潜伏ってパターンだからそれは話が変わってくると思うわけだが。げっ…！！@4 仮決定まで黙りますorz |
青年 ヨアヒム 午後 8時 42分
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よし、眠気を醒ますクスリ飲んできたぜ･･･！なんか皆集まってきたな。
オットーの独断COについてがNOWでHOTみたいなカンジだから言及しておく。私は独断COと言うのはあまり良い印象は受けない。だから最初見たときはWHAT!ってカンジだった。だがその後の理屈には割と納得。皆あんまり突っ込まないけど独断COって意味ではそんちょ♪も同じじゃないか？とか思う。まあその後の視点がそんちょ♪のほうが客観的意 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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見が多い気がするけど。んでもって対抗占は潜伏が良い。今、共1霊2占1で正直狩人は手一杯だろう。それに潜伏からならFOにも持っていけるしな。打つ手は多めに残しといたほうが良いだろう。･･･そこを利用されると困るけどな。●は保留だ。▼はゲルトだな。あいつは寡黙にも程がある。やる気があるなら発言してくれ。
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少女 リーザ 午後 8時 47分
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オトちゃんについて脳内垂れ流し。
オトちゃん0541には占い師COする前ならきっと「真占ががっつり信頼取りタイプならともかく、そうじゃなかったらどうするんだ」と質問したの。オトちゃん真占さんなら自分ががっつり信頼勝負に勝って護衛がとれると自信満々な人というわけで、独断COにはそこまでブレはないかな。 個人的にはオトちゃん偽なら違和感が大きいの。占い師COによって狼さんの回避COの道を塞いだ＆まとめ |
少女 リーザ 午後 8時 48分
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（続き）役の意見を無視して独断占COとか仲間がよく許したor仲間に相談せずにCOしたとは考えられないから。「占い師の回避の対抗は潜伏」希望が多かったから、オトちゃんが真占さんあぶり出し目的で占COしても今みたいにでてこない可能性が高かったことなど。
でもまとめ役を無視して独断する人はりぃ嫌いだからポイントダウン。これで占い決定先を無視して勝手に占ったりしたらぷんすかするよ！ |
老人 モーリッツ 午後 8時 54分
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ジム＞占２霊１共１ってのは狩人の立場になるとどうしても確定霊を守りたくなるのう。すると占が高確率で襲われてしまうのじゃな。それを避けるために霊からＣＯ→確定したら占潜伏希望。ってことじゃ。
リザ＞回答ありがとのう。なるほどじゃ。考えはわかったのじゃ。だがわしとしては霊はいくら襲われにくいとはいえ初日に出す必要はないように感じるのう。襲う襲わないは狼側が決めることじゃしの。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 57分
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ヨア(青19:09)＞占初日の理由じゃが、占結果をぶつけ合わせて真偽を見たかったと書いてあるのじゃのう。なんとなく片方が黒出し決定のように見えるのじゃが、両方白だった場合は占結果からは真偽みれないんじゃがどう考えとるんじゃ？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 58分
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ただいま、今夜は忙しいからこれでも食べておくれ
つ【カツ丼】【天丼】【親子丼】 それから【オットーの占ＣＯ確認】したよ。他の人の【潜伏指令も了解】だよ。流れ的にはオットーは頑固者で独断ＣＯした本物に見えるけど、狂人の捨て身っていうのもあるからねぇ…リーザが指摘してるのはわかるけど、奇策好きな狼陣営だったら考えるかもしれないんじゃないかねぇ…まぁこれは対抗が出てからまた検討したいところかね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 0分
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＞神父
もっと単純な話にゃ。占い師は自分を占えないにゃ。にゃから占い師が回避しなけりゃ統一占いにならないにゃ。あと、回避した占い師が占った先が「片占い」になるにゃ。補完するにも一日ずつずれていって途中で襲撃あったりしたら面倒にゃ。もちろん、占い師相互占いが１手無駄だとも思ってるにゃ。 |
少年 ペーター 午後 9時 2分
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☆オト兄ちゃんCOの感想☆
[11時6分]「僕の件の発言は実質「僕が占い師ですよ」と言っている様なもの。」僕はそうは思わなかったなー。 [5時41分]「占い師は信用が第一。」って言ってるけどまとめ役の指示に従わないのは信用なくすってわかりきってることだよね。なんだか矛盾してる！ 兄ちゃんも共有者さんのまとめを希望してたはずなのに、指示に従わないのはわがままかも？って思いました。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 3分
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アイドル爺＞すまん、「片方が黒出しした場合」の仮定で話をしていた。両方とも白出ししたときでも、少なくともどちらかは偽とわかっているだけでも考えやすくなるんじゃないかと思ってな。まあ、ミスリードされる可能性とかもあるが、それよりは判断材料が増えると思っている。二人の占い師が同調するなんてコトはそんなにないだろう･･･？
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青年 ヨアヒム 午後 9時 3分
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リーザ＞ついでに指摘するが仲間も驚くような独断COは「敵を欺くにはまず味方から理論」で裏をかいたと考えれば狼陣営にだって可能だぞ？･･･って書いてる間にレジーナに先越されたがな･･･orz
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少年 ペーター 午後 9時 4分
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☆つづき☆
ひょっとして本決定にも従わないで勝手に占われちゃうかも？ってちょっと怖くなっちゃうよ（>_<；） 少なくとも明日が終わるまでは襲撃されないんだから、ちょっと急ぎすぎじゃないかなって思いました。 [11時17分]とニャコラス兄ちゃんの[18時30分]をみて気づいたんだけど、「占い師COしそうな人は二人」ってことは、潜伏能力者っぽい人が2人いるよってことだよね？ |
少年 ペーター 午後 9時 5分
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☆続き☆
狼さんなら勝手にCOするだろうし、村人さんなら自分の代わりに襲撃されてくれそうでラッキーじゃない？じゃない？その辺りが不自然に思ったよ。 まだ、これだけじゃ本物か偽者かはわかんないけどね。これからの占いを期待しまーす！ |
少年 ペーター 午後 9時 7分
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★ここでオト兄ちゃん＆ついでに村長さんとモリ爺ちゃんににインタビュー！
占い師さん（霊能者さん）のお仕事ってどんなことだと思いますか？ 人間か狼かの結果を言うだけじゃないよね？他にもいろいろあると思うんだ！ 兄ちゃんは今日はもう喉が痛いみたいだから、お返事は明日でもいいよ。みんなも喉は大事にしてほしいよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 7分
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＜灰雑感＞
【妙】質問多いしよく皆の意見みてる現状占吊避けたい人 【樵】【旅】2人とも思考の流れは分かりやすいかナ、今後も発言から判断できそうなので保留にしておきたい 【神】CO案2霊になって変更とか考え方柔軟なのかな？質問してるし保留か 【宿】特に議題回答に矛盾はなし。それ以外では発言なく現状判断不可。意見待ち。 |
少女 リーザ 午後 9時 11分
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（続き）まとめ役に逆らうという信頼度を落とすような行為にでてることから、真決めうち狙い狼さんではない印象。オトちゃんは悪くて狂人かな？と思ってるの。
★>>そんちょ♪さん 「黒発見時も潜伏」って、りぃが霊能者さんなら黒判定はすぐ知りたいかな。だって黒判定の人吊れば真占さんわかるんだよ。それにオトちゃん偽で真占が黒判定ひいたら潜伏中に態度が不自然になって狼さんにばれそうな気がするの。 |
村娘 パメラ 午後 9時 12分
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【もし仮決定時間に希望出しが間に合わない人がいる場合、何かの発言のついでに一言申告お願いします。初日なので時間の変更も考えています。】
オト＞貴方視点で占COしそうな人が２人いると分かっているようですが、本日の占希望はその２名以外からお願いします。 発言を見直していますが私にはさっぱり分かりませんorz |
少女 リーザ 午後 9時 18分
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★>>トマ叔父ちゃん りぃの霊確定経験は、確定したのに共CO求めたりして、最終的に共1CO占2CO霊とかになってた。純粋な確定霊まとめ役って一度くらいしかないかも。半々は言い過ぎたの（ウサ耳しゅん）
★>>ペタくん りぃは狼さんが一番食べたいのは占い師さんだと思うの。占い師さんに占い続けられると灰狭まって狼さんの隠れ場所なくなるし。 ちょっと占い希望先探すからしばらく黙るよー＠6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 21分
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占い先希望を出しておくよ。●ディーターだね。寡黙というよりは思考を流さないようにしているように見えるんだよ。そういう意味じゃあたしも発言が少ないからなんともいえないけどね…もしかしたら初日戦略論に弱いお仲間かとも思うけど。とにかく、初日だからパッション気味で悪いね。そんな感じさ。
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神父 ジムゾン 午後 9時 22分
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＞学者[20:42]
そんちょとパン屋両方独断COなのにツッコミはパン屋だけかいと言ってるが、独断CO自体は本物だろうが偽者だろうがやる奴はやるだろうし別にどうという要素じゃねえと思ってる。ただの独断じゃなくて纏め役の村娘から潜伏指示が出た上での独断COっつートコが違うと思うぞ(感想) あまり印象が良くねえっつーのは真でも偽でもわかってるとは思うんでどう考えたのか聞いてみたいトコだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
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★ペーターくん＞午後 9時 7分の質問だけど、オットー、そんちょ♪は喉＠５なので今は初日占希望の方を優先してもらいたいかナ。おじいちゃんはもう少し喉余裕あるけど公平をきすなら、明日統一回答じゃダメ？初日能力者さんの占先希望も大事だからね。
★パメラ＞ペーターの質問回答は喉が余ったら答えてもらっては？占霊真偽は明日の議題にしていいと思いますしネ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 22分
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ペタ坊20:31＞回答感謝。初日共2COはあまり一般的ではないから気になったのね。今後議題回答するときは最初から理由も付けて述べてくれるとうれしい。年21:07は喉に余裕があれば出すよ。
りぃ21:11＞我輩占い機能温存第一なのね。黒発見で態度が不自然になるのは潜占の器量次第とは思うが、我輩から真占が判明するより占機能を確実に保っていられる期間を重視したいのよ。 では占い先探して来ます。@4 |
ならず者 ディーター 午後 9時 23分
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パメ＞【希望出しの件了解】さっきも言ったんだがオト君から見た占ＣＯしそうな２人っての、ちっとも見当がつかんよ。占希望をその２名以外にお願いしても、見当が付いてない俺としては、その２名に希望を出さなかったのかすら判らんのだが・・・。
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村娘 パメラ 午後 9時 27分
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リナから提案があったので指示出しておきます。
【能力者候補は喉を温存してください。】 今日は襲撃もないので、ペタからの質問に関しては明日の議題回答に織り交ぜて回答お願いします。まずは占先希望優先でお願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 30分
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とりあえず、占い希望を出しておくにゃ。●者でお願いするにゃ。どうも発言内容が薄い上に、ふらふらしてるにゃ。単純に不慣れにゃ人かもしれにゃいけれど、不慣れが狼じゃにゃいとは限らないのが１点にゃ。もし、村人だったとしても、中盤以降SGにされそうな感じにゃ。発言量的に寡黙より中庸であることも含めて、後々分かりにくそうな人ににゃりそうなので、占いではっきりさせておきたいにゃ。
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木こり トーマス 午後 9時 34分
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あんまり遅いのもアレなんで出すだけだそう。
●宿 ○者 宿理由はあまりにも無難な発言が多いから。言っていることには違和感はないんだが掴みどころがない感じ。ぶっちゃけ黒いと思っての希望ではない。だって黒い人いないんだモーン。（空き缶は投げないで下さい。） （真面目に）者は神と比べての希望。神の方が発言に期待できそうだしナ。正直今でも悩んでたりする。どうしても気になる発言が出たりしたら変わるかも。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 40分
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＞爺さん[20:54]
回答さんきゅ。FOと言いつつも確定したら潜伏っつーことか。そいつを考えるなら共有出る前に霊COから開始で確定したらまとめのが良いんじゃね？とは思ったが。ただ纏め役が荷が重いって言う気持ちは理解できるし了解。 ＞人猫[21:00] しっかり説明してもらったら片占いについての解釈は合ってたみたいだし了解。さんきゅ。思考の道筋も納得。ただ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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【商】霊COを先には私と同じ。元々初日占CO派〜穴があったら突っ込んでくださいはやや白めかな、現状保留。
【年】昨日簡素な議事回答とは違って突然話し始めた感じ。20:31初日2共CO案が少し違和感。 【青】初日共2CO案がまた違和感。初日襲撃は初回襲撃の間違い？ 【者】21:23は素なのかしら？（取り違えてる？）困惑。 【農】寡黙すぎて判断不能。現状むしろ吊候補デス。意見見たい頑張れ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 41分
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流れについていーけーなーいー。
ざっと見の希望で悪いけど●ペーターで。 屋に質問しているというよりも因縁つけてる感じがするから。（21:04）「ひょっとして本決定にも従わないで勝手に占われちゃうかも？」が何だか年狼視点に見えたから。超言い掛かりでめんごー。こんなとこ突っ込んどいてアレだけど屋の真偽はまだわかんなーい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 46分
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アフロ＞空き缶バズーカァ！
すまん、晩飯食ってた。･･･というか私何回「すまん」って言った？ 取り敢えず時間が近いのでまず占希望を。多弁は発言から判断出来そうだし、寡黙は占うのイヤだから、者宿商の誰かかな。取り敢えずは●者かなぁ･･･宿と薬屋は議題回答くらいしか見てないし･･･。 カタリナ2145＞すまん、初日襲撃は初回襲撃の間違いなんだorz |
村娘 パメラ 午後 9時 46分
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ディタ＞私にも見当ついてませんよ。（笑）あくまでも見当つけている人をあげないでねというのはオトに対してです。
オトが真偽どちらでも、占COしそうな人物を占いにあげればオトが見当をつけている人物が皆にわかってしまいます。 そこに票を被せられ、占先になると即対抗が引きずり出されてしまう場合を考慮しての指示です。 オトが見当をつけている２名に関しては対抗COが済んだ後に理由と共に提示してもらうつもりです |
老人 モーリッツ 午後 9時 49分
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●ヨアヒム
ヨアは回答もらったがのう・・・。やっぱり黒出し前提でのお話がきになったのう。うーん、悩ましいが特に他にひっかかった人がいないというのも理由じゃな。 レジ、アル、ヤコは現在灰との絡みがないのう。次点にあげるならレジアルどちらかじゃのう。まだまだ序盤だし、しゃべれそうだしこれから期待(発言から判断しやすくなるように)しての次点じゃな。 |
少年 ペーター 午後 9時 51分
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今度はまじめに占い希望考えるぞ、うーん…
●樵のアフロおじちゃん！ （20時18分）がちょっと気になったんだよ。[占いたくない]の中にさりげなく仲間を混ぜてそうなかんじ！ 逆に[違う意味で占いたくない]の中に仲間が入っててさりげなく仲間斬りしてそうな気もする！こうやってハッキリ分けてるのはアフロおじちゃんだけだから！半分言いがかりだけど初日は仕方ないかな？ごめんね！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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続き)占い師の相互占い自体が、補完以前に無駄じゃね？と俺は思ったが。
すまん遅くなった。■5.●少年。 簡素すぎで補足のない議題内容。CO時期をよくわかんない、回避をアリでいいんじゃないっつーのはどうなんだ？そのワリにはパン屋COに関してはしっかりと書いてる。このへんのギャップも気になった。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 56分
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■5.●青
発言量は少なくないが、基本的に突っ込まれた部分に返答している内容が多いな。その点ではディもほぼ同じなんだが、ヨアの方が発言量があるわりに自分の意見がほとんどないのが気になる。 あと、もう少し発言を見たかったがレジアルジムも気になる。ヤコは……もう少し発言してほしいよ……。 |
少女 リーザ 午後 9時 57分
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占い希望は●レジ叔母ちゃん。
議題回答はきちんと書いてあるから質問することがなく、他人と全く絡みがないので、占い使って白黒はっきりしたいの。あと●ディタ叔父ちゃんの理由が「思考を流さないようにしてる」がそうかな？と思うから。 同じような立ち位置のアルちゃんと悩んでる。●ペタくん希望の理由がオト真占視点なのが、特に真視してないのに何故？って感じ。二人の発言見て本決定まで変えるかも。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 57分
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シンプソン＞ふーむ、そうだな。独断COと言うだけではそれが真偽に影響しないことはわかっている。それにそんちょ♪とパン屋のケースは事情が違うってこともわかる。そうだな、霊についてはまだわからんが、パン屋については黒印象はもっていない。論理がしっかりしてるしね。まだ占いする機会がないからそれ以上はあんまりわからないけど。
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ならず者 ディーター 午後 9時 59分
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パメ2146＞あ、そうか。そういうことか！理解したぞ。サンキューな。
リナ2140＞灰考察拝見したぞ。農が寡黙で吊り候補ということだが、寡黙吊り方針なのかい？ ●カタリナ ホントすまん。現状で灰考察等々の意見を見させてもらって吊り候補を挙げてしまうのは少々過激かと。黒だと思ってるわけじゃないので誤解するなよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 59分
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●希望より先にこっち(ペタからの質問)を出そうと思っておったからちょい順番逆になっちゃったのう。
ヨア＞ふむ、占結果からだけ判断するように見えたんでな。共地雷が埋まっているわけだし初日両白ってのは普通に考えられるぞい。回答ありがとのう。 ジム＞すまんのう、纏めは荷が重いんで出来れば避けたかったんじゃ。霊もやって纏めもやって〜ってのは大変じゃのう。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 1分
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う〜ん、天然発言とすれば[者青]は今後占がないと最終日まで吊SG候補かなって思うんですネ。ただ者は票が集まりすぎ、青も初日と初回襲撃の間違いが狼陣営とも思えず…農は明日の吊候補で除外。あと年宿ですけど、●レジーナさんにします。迷いますけど、今のところこちらで。次点出すならペーターくん。反論あれば変更も視野に入れます。レジーナさんごめんなさい、議事回答が遅かった方を選びました。
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老人 モーリッツ 午後 10時 3分
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ディタ＞リナが黒じゃなだろうと思っての占い希望。白確定狙いなわけじゃな？白確定になった場合、狼のお弁当先にいきやすくなるのじゃ。リナは灰考察等頑張ってるし発言から判断したいなーとは思わなかったのかな？
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村娘 パメラ 午後 10時 3分
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希望でそろったわね。とりあえず表を作ってみました。仮決定はちょっと待ってくださいね。
／宿旅樵商青年神妙者羊農|老長|屋| ●者者宿年者樵年宿羊宿※|青青|※| ○＿＿者＿＿＿＿＿＿＿※|＿＿|※| |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
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あら質問きてましたね。
ディーター＞初日の占希望の線引きとして、寡黙をどう扱うか？（占or吊の選択）について話すのはそう珍しいことではないと思いますよ。初日は投票はありませんので、私は毎回発言を即す意味でも最寡黙の人に対して【寡黙吊候補】と毎回明言しています。私は中庸占い、寡黙（内容寡黙含）吊りの方針なのですが、何か違和感ありますか？あれば質問を続けてどうぞ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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【仮決定：●レジーナ】
ディタと共に3票集めていますが、者と違い灰との質疑応答がない。議題回答のみの発言しか見られない為占い先とします。 レジは占い師であった場合、以後第一声で回避COをお願いします。 オトがまだ来てないのね･･･（汗 ＠４ |
木こり トーマス 午後 10時 18分
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【仮決定了解ッス】希望通りだしネ。
>[妙]21:18 返答遅くなってすまんネ。回答ありがとう。言いすぎだったこと、了解。誰にでも勘違いはある。元気だせ（肩ぽんぽん） >[年]21:51 ちょｗそういうこと言われると思ったことを発言しにくくなるんですがorz |
パン屋 オットー 午後 10時 21分
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ただいま。遅くなってごめん。今から急いで議事録読んでくるよ。
＞パメラ 僕の立場から僕の票は計算外にすべき状況だから、僕の希望は待たずに決定出してくれて構わないよ。 ★僕の独断に異論が多いのは解るよ。そこでもうひとつ付け加えておくけよ。 僕は占い師臭を消すのが苦手で、真占潜伏中に過去２回灰襲撃を受けたんだ。見ればわかる通り思った事はそのまま言っちゃうからだと思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 22分
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【仮決定了解です】
レジーナさん＞私が３票目を入れてますので、何か反論ですとか、自分よりこの人の方が怪しいので変更してほしいなど、意見はありますでしょうか？（者占い希望されてますけど…）あなたが村人の場合貴重な初日の占いが１回無駄になる可能性が高いですし、偽に黒出しされたら明日吊りになる可能性があります。白確定しても今後襲撃の可能性あります。ぜひ意見を伺いたいのですが…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 25分
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【仮決定了解】希望とは違うが、発言がなく判断できないっつーことで反対する理由もねえ。
灰雑感ばらばらと投下。 学者＞言わせてもらうと一番不審かね。こまごましたトコで間違い指摘→撤回が多いからか。だが仲間がいるなら注意も飛ぶんじゃね？とは感じたので占希望から外した。…つか自称アイドル(霊能者)の票がぶってるし。 |
パン屋 オットー 午後 10時 27分
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って、仮決定出てたか（汗
【仮決定了解】 みんなは能力者は潜伏するのが当然て言うけど、COすれば信用取れる自信が有っても潜伏苦手で能力者である事を隠すのが苦手な人はどうすればいいの？ それでも潜伏して黙って喰われれば納得してくれるのかな？ とにかく独断の良し悪しよりも僕の今後の発言と考察で真偽を判断してほしい＠３ |
少女 リーザ 午後 10時 28分
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【仮決定了解だよ】
りぃの希望通りだし。 ★>>モリ爺ちゃん 「確定したら霊とまとめの仕事両立大変」とのことだけど、確定したらほどんどまとめ役しか仕事がない気が。霊の部分は毎朝霊判定を言うだけでいいから。 [...はトーマスに肩ぽんぽんされて、ウサ耳が衝撃で揺れた] |
老人 モーリッツ 午後 10時 31分
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【仮決定了解じゃ】
ふむ、一応わしの次点の片方なのじゃな。もし占い師じゃないなら反対する理由はないのう。 下の空白がもったいないから明日に回せとのことじゃが答えさせてもらうかのう。 ペタ＞わしのお仕事についてじゃな。霊対抗でたしのう、占に対抗出ると考えて現状だと灰狼を一人捜し当てるまでが能力者としてのお仕事じゃ。もちろん信用を得ることも大事じゃ。わしが信用を得られればラインで繋がるであろう占い師 |
ならず者 ディーター 午後 10時 33分
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モリ＞なるほど。発言から今後も判断していくということだな。承知した。俺は他の人に黒要素も見つけられなかったし、つい彼女の吊り希望が目についてしまって、●先に希望させてもらったよ。ヤコさんは確かに寡黙だけど、そこまで言わんでも・・・。と思ったからだ。
リナ＞違和感は無い。ただ上にも書いたとおり、他の人の発言が目に付かない中、リナさんの発言が目に付いたから●希望にさせてもらったんだよ。希望を挙げた時に |
老人 モーリッツ 午後 10時 34分
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にも影響が出るしのう。真占鉄板ってのがもっともと簡単に勝てる方法だしのう。逆も然りじゃ。わしが信用落としたら真占にも影響でるのじゃな。これは村にとってかなりの痛手。避けたいところじゃ。
リザ＞確かによく考えたら纏めだけでもいいのじゃな。でも、やっぱり潜伏希望じゃな。ごめんのう、希望にそえなくて。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
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あー記号＞じゃややこいか、別に話しかけてるわけじゃねえ悪ィ。とりあえず少年は省いて。
人猫：質問出した点が気になったぐらい。思考の流れが見えやすいなァと感じた。今日の夕方一連の発言とか。現状占う必要ねえと感じてる。 ならず者：次点の占希望だったわ。占票の集まりや少年との内容を比較して今日のところは保留扱いにした。発言は素っぽくみえるが、思考がそこまでみえると感じなかった。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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あれ？レジ叔母ちゃんいないのかな？お腹空いたから、いろいろもぐもぐ。
★>>オトちゃん オトちゃん真占ならがっつり灰の狼さんを考察で見つけ出してほしいの。 ★>>ヨアちゃんレジ叔母ちゃん その可能性も忘れてないけど、やはりオトちゃん偽占で独断COってメリットあるかな、とぐるぐる。まあ本格的な占い師考察は占い師さんが出揃った後にがっつりするよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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戻ったよ。【仮決定了解】気になっていた人なので反対しない。
オト22:27＞うん、潜伏苦手で独断COするのはわかるよ。我輩も潜伏する自信なかったし、それなら霊COからはじめて確定したらまとめ役になった方が村にメリットあると思ったからね。 我輩が気になるのは独断よりもその前の自論部分かなあ。考え方が大分違うからだとも思うけど。占い師としてのオトの真贋はちゃんとじっくり発言考察見極めて判断下すから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 0分
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ディーター＞なるほど。大体理解できました。寡黙も色々ありますが、迷って決められないならその様に話せばいいだけです。黙っていると他の人はわかりませんから、頑張れ、と声をかけたつもり。また締切までに占吊希望を出せなかった場合でも誰をどんな理由で希望していたか？については言った方がいいと思っています。ということで
★ヤコブ・オットー本日の●希望お願いします。 レジーナさん、いないのかしら？？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 2分
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はい先生本決定時刻なのに女将の返答がありません。
羊飼い：キッチリ詰め込んでる印象。自己の考えをしっかり持ってる様子なんで現状占う必要ねえと考える。★占希望を少年と女将の二択から何故女将を選んだ？ 行商人：何気にまだ発言がねえので判断つかねえ。議題回答を見ると自分なりの考えでもって考察してると感じたので今日はとりあえず保留。誰かツッコミ入れてやってっ 農夫：来ないと何とも言えねえとりあえずカモン |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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うーん…僕としては騙り準備してるっぽい人は狂人予想だから占いたくはないから、怪しくても希望するつもりは無いけど、もう一人は思考をかくしつつ、占CO時に自分の特定の発言を指摘して真主張しそうな気がしてるんだ。こっちは狼っぽいから占いたいんだけど、希望に出すなって言われてるしねえ…
まだ充分議事録読み込めてないから、無難なところで思考が見え難いってことで●レジーナを希望って事にしておくよ。＠２ |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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【本決定：●レジーナ】
レジいないのかしら･･･。占い師が出揃っていない以上発言のない宿から占を変えるのが妥当とも思ったのですが、もし宿が占い師であれば仮決定には何かしらの反応があると考えます。よってこのまま仮決定から変わらず本決定も宿占で行きたいと思います。反論・意見のある方は発言お願いします。 ★リナの発言にもありますが、オト・ヤコは●希望だしをお願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
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とりあえず能力者雑感にゃ。
屋：独断COがずいぶんと波紋を呼んでるにゃ。けど、真だとしたら気持ちはわからなくもないにゃ。占い師潜伏はすっごくぴりぴりするにゃ。村側から見た灰の数と狼から見た灰の数は３も違うにゃ（霊２COしてるから）。隠れていられないと思ったら表に出るのは、にゃーはアリだと思うにゃ。ただ、まとめの方針無視で信用に傷がつくことは避けられにゃいし、オトにゃのことだから、そのあたりのメリッ |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
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トデメリットも計算してると思うにゃ。
偽だとしたら、真占の見当をつけるという目的もあるかもしれにゃいにゃ。対抗COしてこなくても、もしまだ真占が隠れているにゃら「オトにゃは偽にゃ！」という態度をとってしまうかもしれにゃいからにゃ。オトにゃが偽にゃら、真占がCOしてこにゃくても見当つけちゃうかもしれにゃいにゃ。 にゃーがちらっと違和感を感じるのは、オトにゃの喉使いが荒いにゃ。まあ、独断の理由を説明す |
旅人 ニコラス 午後 11時 9分
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るのにある程度仕方ないにゃ。けど、その前にも戦略論で結構たくさん喉使ってるにゃ。占い師なら、黒を探すためにもっと灰と絡むんにゃないかにゃー、とにゃーはその点が不思議にゃ。
【っと本決定了解にゃ】レジにゃはどーしたにゃ？ |
少年 ペーター 午後 11時 14分
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【本決定確認したよー】
おばちゃんいないね。おーいおばちゃーん！！ モリ爺ちゃん（22時31分）＞お返事ありがとー。って爺ちゃんも喉あんまり余裕ないんじゃーん。ごめんね！ありがと！ |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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【本決定了解…して良いのかなぁ？】
レジが占い師だったら嫌だなぁー。でもレジは占いたい1番手だしなー。もしレジが占い師だったら仮決定確認できてないわけでもし占い師だったら今後大変だなー。占い師であって欲しくないなー。という希望的観測をこめて 【本決定了解】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 18分
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まだ灰残ってるが先に(夜明けまでに間に合うか俺)
【本決定了解】おーい女将、何処行ったー？若しホンモンの占い師なら仮決定は見てる…よな？ ★＞村娘 多分明日黒出したらCOだが、方針は【〜に黒出しする(しない)占い師】発言ってことで良いのか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 22分
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ジム＞皆の本決定の反応を見てから指示しようと思ってました。遅くてごめんなさい。
★明日は皆、第一声で【〜に黒だしする（しない）占い師】の発言をお願いします。 レジレジー、見てないのかしら･･･orz＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
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【本決定了解です】
うーん、レジーナさんいないのかしら？ ディタ占い理由21:21が者21:23辺りの発言をみて変わらないのか？なども聞いてみたかったのですが…。困りましたね。 神父さん＞占い先決定したら質問に答えます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 27分
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あー一個前の俺の発言文章変だ。明日黒なら占CO、多分方針は黒出しする(しない)〜だろうが、ってことだ。【方針了解】急かしたわけじゃないんだがすまんね。つか決定後に人がいねえ。
女将：発言自体に違和感はねえ、他の奴との絡みがねえ無難タイプといった印象。無難より怪しいのを占いたいと思ったので今日は希望しなかったが、仮決定後反応ねえのはどうなんだー来いー |
少女 リーザ 午後 11時 27分
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【本決定確認したよ】
レジ叔母ちゃんの発言待ってたけどないので喋る。レジ叔母ちゃん占い師さんの場合を考えて、今いる別の人占いとか考えたけど、その場合もレジ叔母ちゃん決定見てなかったら決定の人占えるか不明だよね…。 みんな、決定はきちんと確認しようよ！特に占い師潜伏時の二日目までは確実に。鳩さん飛ばすとか用があったら前もって報告とか。 りぃは夜明けまでいるから急な変更とかも確認できるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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【本決定了解】リナ＞そうだな。寡黙さん迷ってるならそれを言えばいいことだし、リナさんの言うことに一理あるな。まぁ、俺は寡黙さんも時間の都合とかあるのかもしれないと考えたりしたんだが、それは行き過ぎの考えなのかな？もし喉に余裕があればご意見賜りたいぞ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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モリ＞俺もリナさんの発言から判断したつもりだったが、リナさんの言うことも一理ある。モリさんは寡黙さんが時間の問題でなかなか発言できないんじゃないか？って思う俺の考えは行き過ぎだと思うかい？喉がきつそうなので明日で構わないから是非ご意見伺いたいぜ。
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パン屋 オットー 午後 11時 31分
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【本決定了解です】
まぁ普通に見て狼なら回避してくるとは思いますけど、反応が無いのは微妙ですね。 ★ざっと議事録読んだ結果、私に対するコメントがかなり多いので、返事は明日の灰考察を兼ねて回答するつもりです。また僕の持論に未コメントの方はコメント待ってますね。 では今から明日の為の灰考察をじっくりしてきます＠１ |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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いや、我輩もう喉ないのでレジの回避非回避やらを待っていたんだが……。埒があかんな。
【本決定確認した】【黒出しCOについて了解】 反対する理由はない。しかしレジの発言がない……仮本決定確認出来ているのかいないのかも微妙なんだが、むむむ、喉あと@1ではあるが夜明けまでは確実にアクセス出来るので、変更があっても確認は可能だと言っておく。パメ嬢はまとめお疲れさまだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 44分
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結局レジは来ないのかな。困ったネ。
＞ヨア 空き缶バーズカ…効いたゼ！だがツッコミを入れてくれたのはお主だけだった。嬉しかったゼ。白寄りに移行しておく（ﾏﾃ パメまとめ乙！@0 |
神父 ジムゾン 午後 11時 46分
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アフロ：今日はぱにゃへの話が目だった印象だが、それ以外の部分も考えが見えやすいと感じた。[20:18]で二分化(三分化か)するのは別に良いと思うんだが、「違う意味で占いたくない」の理由はなんだ？怪しいから占いより吊り、占っても狂人と思うから占いたくない等いろいろと理由は考えられる訳で。
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村娘 パメラ 午後 11時 46分
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レジの発言がないですね･･･。困りました。
レジがたとえ占い師であっても、決定を確認できないのであれば占先を変更しても意味がないと思いますので、このまま行きます。レジが占い師じゃないことを祈りますわorz もしレジが占い師だった場合は本当にごめんなさいとしか言い様がありません･･･。頼りない纏めでごめんなさい。＠１ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
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うーん申し訳ありませんが真占であれば、本日の決定確認は最優先事項。時々ありますが真らしくない真は村側にとってよくありません。また例え真占でも占なってもらうのはいいかもしれないと思いました。完全潜伏なら無駄占ですけど、独断COした1占ですからね。★提案ですが夜明け後オットーに一番最初に発表していただき、次にレジーナの発言があってから、以降灰から【黒出しする〜しない】と宣言してみてはどうでしょう？
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少女 リーザ 午後 11時 49分
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発言余りそうだから、考察。
霊能者さんは、確定霊まとめ役希望のそんちょ♪さんと潜伏希望のモリ爺ちゃん。どちらもその姿勢に違和感はないの。そんちょ♪さんは確定まとめ役希望なら、むしろ独断霊COしないほうがおかしいし、モリ爺ちゃんの「まとめ役嫌〜」の気持ちはわかる（りぃも霊能者さんなら絶対確定霊まとめ役なんて希望しない。今回は他人事だからね） ってレジ叔母ちゃん来た！早く占い師COか非COお願いなの |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 50分
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ええと、知らない間にあたしが占いに上がってるんだね…で、回避をすればいいってことだね。【あたしは回避はしないよ】まぁあたしを占う意味はないんだけど、とりあえずみんなの疑問を解決するには占われることにするよ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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レジーナさん！＞すぐに回避するかどうかお願いします！
パメラ＞あと占いの件、オットーから最初に発表してもらってください。お願いします。 第2希望出した方がよければペーターくんで。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 53分
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村娘本当に御疲れさまだ。っつーか謝る必要なんざねえよ？明日もよろしく頼む。って女将きた【女将の回避なし確認】
＞羊飼い ん、この国で占発表順関係あるか？何か意図があるなら明日宣言終わってからでもいいから教えてくれ |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
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長：こちらも独断COにゃ。狂アピールのいらないこの国でのロケットスタートはむしろ逆に真要素にゃ。けどロケットってほどでもにゃいから仮に偽だったとしても、仲間内では断ってそうにゃ。そのあたりを狙ったアグレッシブな偽だったりしたら面白い村になりそうでにゃーは嬉しいにゃ！ けどまあ、もちろん現状真贋は保留にゃ。CO前は灰に質問飛ばしたりしてアグレッシブにゃ。にゃーの質問にも答えてくれてるにゃ。淡白ではあ
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村娘 パメラ 午後 11時 54分
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★占結果の発表はオトから、それから灰の宣言をお願いします。
レジからの回避なし確認。といっても時間も残されていなく、私の喉もないので変更はしません（混乱を防ぐ為） レジレジ、戻ってきてくれて良かった。ほっ。＠０ |
旅人 ニコラス 午後 11時 54分
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るけれど、納得はできるにゃ。で、オトにゃに関する考察や戦略論にかなり喉を割いてるにゃ（オトにゃに関してはにゃーもだけどにゃ……）。でもまあ、霊にゃら相方の占が気になるのはまあ当然といえば当然にゃ。戦略論に喉割き過ぎなのは勇み足だと思うにゃ。にゃーは戦略論自体は能力者真贋と関係ないと思うにゃ。提案と行動が矛盾してるとかなら別にゃけどにゃ。
老：村長がCOしてから割とすぐに対抗してるにゃ。ぐだらなく |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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て済んだ点では感謝にゃ。COタイミングを考えると、割とこっちも真要素にゃ。にゃからタイミングだけでの真贋はまず五分五分にゃ。
まとめを嫌っての潜伏希望。全体的に村長に比べて控えめにゃ。でも、質疑応答は丁寧にゃのにゃ。あんまり目立なにゃいと思っていたけど、頑張ってたにゃ。とりあえず、発言にひっかかるところはないにゃ。ちょっと弱腰のスタンダードな霊能者、という印象にゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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とりあえず、ペタの質問への３人の回答が楽しみにゃ。……ってレジ来たにゃ！よかったにゃ！
あ、あと忘れてたにゃ。【レジの回避なしを確認にゃ】【黒出ししない占い師宣言了解にゃ！】 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
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【僕からの発表了解だよ】
でもこの国ではあまり意味が無いと思うんだけどなぁ？後で指示したリナに真意を聞きたいな。 それと女将の非占CO確認。なんか空振りっぽいかも。。。＠０ |
少女 リーザ 午後 11時 57分
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【レジ叔母ちゃん回避なしとかいろいろ確認したー】
霊考察続き。二人とも●ヨアちゃん希望かー。 ヨアちゃん狼さんなら繋がってそうなのは後占い希望だしたそんちょ♪さんのほうかな？わざと対抗のモリ爺ちゃんの希望に票をのっけて「両霊能者から占い希望貰っているから白い」と思わせるために。 ★>>そんちょ♪さん モリ爺ちゃんも●ヨアちゃんだけど、気にならなかった？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 58分
次の日へ
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うさみみ：質問も考察も多く、鋭いと言うかしっかりしてる。飛ばす質問の内容も違和感ない(と、いうか聞きたいこと先に聞かれてるし)し、占う必要ねえと感じた。霊確定するか否かをアフロと喋ってたが、[04:52]で回避の場合確定される可能性考えなかったんかとちょっと気になった。
あと議題出したの俺じゃなくてそんちょな。すまん間違いなくさいご駆け足だ。どっかおかしいとこあるかもしれん |