プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 0時 3分
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ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり危惧してた屋狂旅狼だったのかorz つかオトは本当に自らの信頼を落とさずにプレイしたんだね。もうこれは賞賛するしかない。凄すぎだよ。狼側勝利おめでとう！ |
パン屋 オットー 午前 0時 7分
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ここであらためて皆さん（特にリナとトマ）にお詫び申し上げます。散々偉そうな事を言っておいて、見事にセットミスをやらかしてしまいました。これからは人のミスにもっと寛大になるべきと肝に銘じます。本当にごめんなさい。
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村長 ヴァルター 午前 0時 10分
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月光ごめんね、信じてあげられなくて。ほんとごめん。
オトが完璧すぎた……ってゆーかはじめて出逢った白狼がaylesさんとか我輩、運がよすぎるから（苦笑） 完敗だねえ、これは。 |
パン屋 オットー 午前 0時 10分
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ちなみにこれだけは言っておきたい。僕は真狂狼問わず独断COはするし、決め打ち狙いの信用勝負しかしないよ。だから独断COだから偽とか、信用取りに来たから狼とかは参考程度であまり重視しないでほしいな。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 18分
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おつかれさまでした！
うーん！猫にゃんは占わないとわからなかったですねー！ 確かに、なぜ屋真に固執するのだろう？と思ってましたけど。 地上にいたらオットー吊り希望してたと思います。 ヨアごめん、きみが狂人かと思ってた。許してね！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 18分
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我輩の狩人希望を蹴ったのは神父か……。
まあ、かわいかったから許す。 にゃんこ＞というか、あなたでしたか。なんとなくそうかなとは思ってたけど、Ｆ国に参加されてたので違うかなと思ってたのね（苦笑） まさかこんな風に再戦出来るとは思ってなかったので、すごくうれしいのね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
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リナ＞厳しい事言っちゃってごめんね。でも僕は本当に君のスキルの高さを感じてたから、一日でも早く表で信用勝負してほしくてあぶり出ししてたんだ。そして君と勝負がしたかった、この一点が僕が独断COした最大でかつ、本当の理由だったんだよ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 29分
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にゃんこ＞あ、そのあたりの発言か（苦笑） 我輩もそのあたりの誠実さで「このひともしかして？」って思ってたのね（笑）
で、霊体験して改めて思いましたが、C1313で狼2引き当てたあなたに対しての用済み発言がもうどれだけ失礼だったのかと。この場で改めてお詫びいたします、ごめんなさいでした。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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猫にゃん〉〉鳩からなんでよくわかんないのですが、その村は確か狼突然死で終わったような…。
オットー〉〉はい。次回はよろしくお願いします。…なんか思いっきり返り打ちにあいそうですけど(笑） 私は今回マナーというかプレイヤーとしてどうあるべきか？という部分を学ばせて頂いたと思いました。ほんとオットーには感謝しています。 |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
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リナ＞暴言はね、まあ出ちゃう人はそれで仕方ないと思うけど、大事なのはその後に謝れるかどうかだと思うよ。今回のトマとかちゃんと謝ってくれてるから、全然気にしないで済んだし、それよりも責めたこっちが申し訳ないって思っちゃったしね。
それと本当に気付かなかったなら、これからは能力者やる時は注意した方がいいよ（笑＜能力者臭 僕は本当に２回も灰襲撃喰ってきたからね（苦笑 |
ならず者 ディーター 午前 0時 42分
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ホッとしたら急に眠くなってきたよ・・・。狼側強かったなぁ・・・。もっと経験積んでガッチリ勝負できるようになりたい・・・。村人側のみんな、足引っ張っちゃってごめんよ＞＜
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村長 ヴァルター 午前 0時 43分
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寝る人はおやすみなのね。ノシ
にゃんこ＞狼票も初日にあれだけまとめられるとほんと困るのね（苦笑） でも初日占い先にはあげなかったのよーとその点だけは主張してみる（笑） |
パン屋 オットー 午前 0時 43分
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リナ、レジ、おやすみー。
トマ＞あれは暴言てほどじゃないけど、僕はやはり独断COは有りだと思うよ。大事なのはその後、しっかり目的と効果を説明出来るかだと思う。比叡するのはそれらを含めて判断してからでも遅くないと思うんだ。まあこれもただの持論だから強制するつもりはないけどね。 |
少年 ペーター 午前 0時 46分
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リーザちゃんは連戦だなぁ。C1334トマスですよー
リナさんはC1258ニコさんかな、お父さんっ子リーザなのー。 ニコさんはF970のおばさまだったのかー。すごくお久しぶりですのー。 パメちゃん＆アフロおじちゃん ぃょぅ！ |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
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＞そんちょ
うん、ありがとにゃー。初日にCOしてたらにゃー食われてたにゃー。でも２日目に回避COしてにゃかったらやっぱり初回灰襲撃くらってかもにゃー。「霊だから」じゃにゃくて「灰考察で鬼ツモしたから」という理由でorz |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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パメ姉ちゃんは今回は立場が逆になっちゃったなぁ…
やっぱ真贋は椎さんの方がよく当たってるよ…僕が先にでて食べられとくべきだったよ、なに偉そうに真能力者さん吊ってるんだよ僕、申し訳ない申し訳ないorz |
村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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にゃんこ＞そうか、灰襲撃の可能性とか考えてなかったかも。あの村は……鬼ツモも狩人もぜんぶ結果オーライの村だったし（苦笑）
では我輩議事録読みにいってそのまま寝るのね。 みんな、また明日なのね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 56分
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そして寝る前にこれだけ投下！
エピ議題も我輩の仕事！ ■1.戦歴 ■2.希望役職 ■3.MVP ■4.敢闘賞 ■5.村の別名 ■6.名(迷)言 ■7.感想反省その他ご自由に |
パン屋 オットー 午前 0時 59分
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★序盤の白占い
今回はたまたま旅狼だったのは偶然と思った方がいい。もし白だったら、最後僕に論戦で勝てる可能性の有った人は居なくなってたって事なんだよ？だから僕は村側の時でも、白だったら戦力になる人を序盤で占うのは反対。どうしても占う時は、しっかり黒要素を指摘出来る時だけだね。白狼だったら怖いって白い村人を占いまくってたら、頼りになる村人を失って終盤絶対勝てないよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
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|дﾟ)ﾉいやっふぅログ読んでたら人いないいやーん
パメとトマはC1272羊騙りのorz村で同村のヨア姫とおじいちゃんか。一番最後までうだうだ悩んでたヤコだよー そんちょ♪はC1300占霊5CO村(村は間違ってなかった)のディタかー、あっさり白確で食べられたニコだよ、希望奪っちゃってごめんねー |
少年 ペーター 午前 1時 37分
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アフロおぢちゃんおやすみー。
パメ姉ちゃん＞いやいやとんでもない。 最初から不慣れっぽく見えるようにしてたから当然ー。というかごめん、今回議事録読み込めてない日が多かったから考察やらなんやらめちゃくちゃ。ほんっと申し訳ない・・・ |
村娘 パメラ 午前 1時 42分
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ペタ＞忙しそうだなぁと思ってたので先にCOしちゃって悪かったなぁ と思ってましたの･･･。２日目真っ黒でドキドキしましたけど（笑 多分、私村人だったら普通に占吊にあげてましたの。ぇ
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少女 リーザ 午前 2時 2分
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ログ読みやっと終了なの。
リナちゃんはりぃが人猫アルの時の占狂人さんヤコちゃんだね。 ジムちゃんはお久しぶり。まさかあの時回避したら次●真占だとは思わなかったからねえ。 ペタくんは片白もらったのに完全に狂人決めうちしてた真占トマだね。あの時はごめんね。 |
少女 リーザ 午前 2時 9分
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ペタくん、どこかで「リザを疑ってないのはそういう考察のスタイルする人だと知っているから」と言ってたけど、りぃ役職関係なくこんな感じだから。
それよりもペタくんはパメちゃんが好きなんだね。りぃをお嫁さんにしてくれると言ったのに…（しょぼーん） |
神父 ジムゾン 午前 2時 20分
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う、また入れ違いになってるけど俺様泣かないorz
http://wolfbbs.jp/C1344%C2%BC.html まとめページだけど最低限のトコだけーしかも初めてやったから間違ってたらだれか直して(他力本願)もーねむいー (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ そんちょ♪議題さんきゅ、明日こたえるー |
羊飼い カタリナ 午前 6時 4分
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おはよーございまーす。昨日ハトさんから見逃してたお返事を。
オットー＞セットミスの件、想像したのと違ってた（笑）いえ…私の場合は占い先だから吊り先より責任重大でした…なわけで、ずっと最悪の気分でしたけど、ちょっと心が救われたカナ。どうもです。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 10分
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そんちょ♪夜？＞いえいえ、他の人もそう見ていたから別に気にしてないよ。
しかしあなたは本当にいい人なんですね。狼でも疑えないかもしれないです。前回２戦目でお会いしたけど、今回更にすごい人になっていてびっくり。末恐ろしい限りです…。 そしてヤコブさんとお幸せに…♪ |
羊飼い カタリナ 午前 6時 19分
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レジーナさん＞ううん、お墓で慰めてくれてありがとうー。辛かったので嬉しかったです。ごはん食べれなくて残念だったわ。
猫にゃん＞あー！ほんとだ見覚えあるIDと思ったら。お久しぶりですー。あの村は初回襲撃された上すぐ終わっちゃったから、若干記憶が薄いのですよ。霊判定みてないので、霊経験すら忘れていたり…orz。村娘ヨアさんだったのね。当然ながら中身はわかりませんでした（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 6時 47分
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はい。先に答えておこうカナ。
■1.10戦目 ■2.占→占 （占いが趣味なのです） ■3.MVP オットー＆猫にゃん♪ 最終日の切り合いと赤ログのラブっぷりが素敵だ。 あとそんちょ♪なんか本当にマルチというか、疑えないのあなたは。 素のいい人さが滲み出ていますし、考察も鋭いので信頼できる能力者ですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 50分
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■4.敢闘賞 猫にゃんです！あとパメラかな？初日鬼ヅモ。ディタ、オットーに質問できていて、すごーいヤルじゃん、と思ったよ。最初失礼なこと言ってゴメンネ。
■5.センスないのでおまかせで ■6.名(迷)言 ほりう ■7.反省は多々ありますけど、ミスのせいでまともに発言できなくなってしまったのがとても残念でした。占い師は３回目ですが今回一番長生きでしたし。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 58分
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でもいいこともあります。今回の赤ログはとても参考になりました。能力者探しとかもですけど、他人目線の白黒要素もよくわかるので。
あーあと３日目深夜に赤の方にいらしたんですね。知らなかった…。オットーそこまでして頂いて、どうもありがとうございました。 |
パン屋 オットー 午前 11時 33分
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こんにちは〜
リナ＞あの日は僕も君の気持ちが痛いほど感じて心底慰めてあげたいと思ったし、励ましてあげたいと思ってたよ。真占にとって一番辛いミスだからね。投げずに続行してくれた事には感謝してるよ。ありがとう。 |
パン屋 オットー 午前 11時 35分
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昼間からいいのか？と思いながらもせっかくだから【ジンギスカン】つまみながら【ビール】飲ませてもらうね。
じゃあエピ議題投下と思った事をつらつらと連投させてもらうね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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■１．７０戦↑（実はしばらく休戦してて最近復活したら前IDのパス忘れてた）
■２．狂→狂（希望者多かったのに奪っちゃってごめんね） ■３．白くて最後まで楽しませてにゃーで決まりでしょ！村側なら文句無く村長だね。決め打ち派の多い村なら真決め打ち取れてたと思うよ。 ■４．敢闘賞はリーザに送りたい。唯一冷静に考察出来てた。リナがミスさえしなければリーザは僕の偽を見切ってたと思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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■５．【真偽ダブルセットミス】偽占い師が真占い師になった村
■６．わたしは【今日】レジーナさんに黒出しする占い師ではありません ■７．毎回一杯あるけど、今回は何と言ってもセットミスだねえ。対抗にあれほど厳しい事を言っておいて自分がやっちゃどうしようもないよね（汗 しかしセットミスはやはり大きなメタ推理要素になると再確認したよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
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★皆へのメッセージ
僕の要求は厳しいかもしれないけれど、僕は参加者みんなにスキルアップの向上心を持ってほしいんだ。こういうゲームは上級者が多いほど盛り上がるし、参加者だけでなく、見ても面白いログになると思ってる。だから白く見える上級者はなるべく後半まで残ってほしい。対戦も熱くなるしね。ただし黒いと指摘出来る要素さえあれば●▼は使うべきだとも思ってるよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
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また僕みたいな意見に対して、それじゃ初心者は楽しめないという反論をよく耳にするけど、それはそれで仕方の無い事だと僕は思うんだ。逆に初心者は楽しめる様に強くなる努力をしてほしい。そういう流れが出来た時、強い人も楽しめ、中級者も多い、全体としてより多数の人が楽しめる村になって行くんじゃないかな？逆に何かにつけて白狼疑惑とかですぐに●▼される事で辞めて行く上級者を減らす事も出来ると思うんだ。
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パン屋 オットー 午前 11時 39分
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娘＆年★（特に娘）
君達をまとめ役と村人達が認めたのは、君達なら正しい決定が出せると判断したからじゃない。共有者＝【確実に村側】という、ただひとつの理由に過ぎない。しかし基本的にはまとめ役の決定は村の総意とされ、勝てたらみんなで掴んだ勝利、負けてもみんなの責任となるんだ。だから村人（能力者含む）はそれぞれに意見や反論を述べる権利が有る。 |
パン屋 オットー 午前 11時 39分
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その権利が認められなければ村の総意とはなりえない。決定に仮と本が有るのも、まとめ役が反応を伺って決定を変えるためというよりも、決定に対する村の意見を聞き、再考する機会としての意味が大きいと思う。そして決定には必ず説明責任が伴う。その決定と説明に納得が出来ない場合、リコールの声が上がる事もあるだろう。その辺をしっかり認識して今後に活かしてほしい。
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パン屋 オットー 午前 11時 40分
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村長4d20:08＞初霊とは思えない真ぷりだったよ。ほんと疑えるところが無くて困った（笑
でもね、やっぱり霊はしっかり占を見極めるまで偏った考察を出しちゃダメだよ。ラインが繋がった時、間違ってたら自分の信用まで落としかねないからね。 それと決め打ちを主張する必要は無いけど、ロラ容認は狂人要素だと覚えておいた方がいいよー。 ついでに戦術論の持論で真偽や白黒は判断しちゃだめ。これはただの好みだからね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 43分
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大事なのは持論と矛盾する発言や行動が無いかを見極める事だよ。
ついでだから言わせてもらうけど、F国ならわかるけど、C国で共２潜伏は狼がよほど弱くない限り悪手だと思うのはほんとだよ。僕が狼の時に共２潜伏だったら喜んで灰占ピンポイント襲撃に行っちゃうよ。万一真占外しても能力者にヒットする確率が格段に上がるから灰襲撃が怖くならないんだよ。上では言えなかったけどね（笑 |
パン屋 オットー 午前 11時 46分
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特に最近は投票COが主流になって、真が襲撃死てもわかるって事から、真保護を考えて今回の旅みたいに能力者ブラフをする人が減ってきたみたいだしね。よほど潜伏が上手いか、逆に占い師とはどういう立場か？をまだよく理解していない初心者占以外なら大抵真占を見極められる自信を持ってるよ。
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パン屋 オットー 午前 11時 48分
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トマ4d22:50＞そんな事情が有ったんだね。だから４ｄ辺りから怪しく見え始めたのかな？でもそんな辛い状況の中、最後まで頑張ってくれてありがとね。君の努力のおかげで最後までどきどきの展開にする事が出来たよ。
黙って続けてくれて心から感謝しているよ。それから僕も厳しい反論しちゃってごめんね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 50分
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ペタ4d21:05＞村長を吊りたくないと本気で思ったなら「村長の具体的な偽要素が誰からも指摘されなかった為もう１日保留」とすれば良かったと思うよ。真なら邪魔だから狼側は吊りたがるからね。だからその為にも皆にしっかり真偽考察をさせるべきだったんだよ。確かに戦略的にロラは安全策だけど、ロラする前に情報は少しでも多く引き出すべきなんだ。またロラはセオリーだけど常に正しいわけじゃないからね。
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パン屋 オットー 午前 11時 53分
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ディ＞自由占いのメリットは、狼側に占い先が不明になる為に占い先襲撃を防ぐ事が出来る点なんだ。そうすると占い先を保護出来るじゃななく、狼の襲撃選択肢が減るからGJ成功率も上がるんだよ。
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少年 ペーター 午後 0時 20分
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お昼休みーって言うか休み時間まで削られるとか酷い話だよorz
オト兄ちゃん＞そうかー…具体的な偽要素が挙がらないからロラ保留ってすればよかったんだね。 そもそも爺ちゃん吊りを決定した時から間違ってたんだよ僕。希望が多いからってロラ開始すべきじゃなかったな… |
少年 ペーター 午後 0時 28分
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というかね、「偽要素が見つからないのに能力者吊るのはおかしい」って僕自身もつい一村前のお墓で思いっきり言ってたんだよね…わかった上でやってるんだからタチ悪いよほんと…。偽要素を探してみてってみんなに促した事が僕なりの精一杯の配慮だったんだ。
そんちょさんの発言いっこずつ読んでて、前日爺ちゃん吊っちゃった事すっごく後悔してたよ… |
少年 ペーター 午後 0時 35分
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そんちょさんのライン見るのすっぽ抜けてたのは、僕が個人に絡むことが多くて、その上僕自身黒く見られやすいのね。それで実際ありもしないラインで他の人が疑われるとすっごく悲しいんだ。だからそんちょさんにはラインなんて気にせず自由に灰から狼探しをしてほしいなって思ってた。僕はみんなと考え方が違うんだなぁ…
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村長 ヴァルター 午後 1時 33分
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村役場からちょっとだけ顔出し。
改めて、みんなお疲れさまだったのね。 再戦者はにゃんこ、神父、カタリナ（墓下CN：月光／笑）の3人かな。にゃんこは最近よくお会いしますねえ、我輩の経験値はあなたに育ててもらってる部分が大きいのですよ（笑）。そのあなたに驚くくらいめきめき巧くなってるとか言われると超照れるのね（笑） 神父は我輩が「白くも黒くもない感じ」とか言っちゃったC1300の確白ニコなのね。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 34分
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そしてリナは同じくC1300の確白モーリッツ。お久しぶりです、お懐かしい。我輩が自分から霊ロラ提案した時の「不慣れな真霊＆超真っぽい偽霊に騙された経験」はC1300の年神のことなのね（笑）
■1.まだ６戦目のひよこPL。 ■2.狩人→霊能者。しかも初霊。どういう振る舞いが霊っぽいのか、どういう態度が真霊らしくないのか、まったくわからず不安で不安で自信がなくて所々で弱っててごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 36分
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■3.完璧すぎた占い師のオトと白狼のにゃんこに。
■4.霊経験なくても対抗で出てきてくれたモリ。久しぶりなのね。初狼にも関わらずそつなく振る舞えるその才能（笑）成長めざましくて我輩もうれしいのよ。 ■5.セットミスに動揺する村【能力者は全員真？】 オトと超話したい（笑） 今は時間ないから議題の残りやお話はまた夕方以降にね。ノシ |
ならず者 ディーター 午後 2時 30分
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■1.２戦目 ■2.村人 ■3.常に納得させられる考察をしていたオト君 ■4.そんちょ♪信じてあげられなくてゴメンナサイ。
■5.セットミス天国！真占はどっち！？ ■7.エピまで言えなかったけど超初心者です。初戦の村は和気藹々な感じだったんですが、二戦目にして厳しい先輩方が！自分が「村に貢献できてない」と嘆くより折角のチャンスなので上級者の方々に色々教えて頂きたいです。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 35分
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オト君＞なるほど！自由占いの件納得しました！ありがとうございます！そっかぁ、そこちゃんと知識として備えてたら「リナさんは村のことを考えてる」って方面にも思考が広がったかも。折角なので質問させて下さい。過去ログ＆用語集等を読んだりするのですが、狼側が判ってる前提で読むと納得できるんです。伏せて読んで練習してるのですが・・・。白黒考察のコツとかってありますか？どうも自信が無いまま偽要素を挙げてしまうの
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ならず者 ディーター 午後 2時 39分
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どうも自信が無いまま偽要素を挙げてしまうのは申し訳ないので巧く表現できないんです。「ココ、何かおかしいな？」って思ってもその根拠をなかなか探せません。オト君は議事録を読み返す時にどんな感じでメモ等とってますか？僕の場合メモをとってもなかなか次の考察につながっていかないのが悩みです。
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パン屋 オットー 午後 5時 40分
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ディ＞考察スタイルはいろいろ有るから一概には言えないね。まずは自分に一番適正の合うスタイルを見つけ出すことかな。それと過去ログを読む時は、客観視点じゃなく、参加者（出来ればまとめ役）の視点で、皆の質疑応答を注意して読む事かだね。誰が誰をどういう理由で疑ってるか？を見ていくだけで、納得出来る質問や考察が見つかるはず。それと同じ考え方を参加中の村で応用すればかなりの判断が出来る様になると思うよ。
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パン屋 オットー 午後 5時 40分
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★考察スタイル
発言考察：一連の質疑応答に矛盾してないか？考察の論理が破綻してないか？強引な疑惑が無いか？等で判断する手法。 状況考察：襲撃や判定出しなどの結果、発生した状況を元にその状況で有利になると思える人を疑っていく手法。ただし、上手い狼はそれを逆手にとって、わざと自分が不利になる襲撃や判定を出す場合もる。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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視点考察：このゲームで重要な要素に【視点】というものがある。能力者は対抗が偽及び自分の判定が正しいという情報を持った視点、狼側は全ての真実（ただし潜伏能力者以外）を知っている視点。その視点を元に視点漏れや視点変動などを疑う手法。
性格考察：その人の性格を把握し、その人の性格ならこんな襲撃や判定はしないだろうとか、その人ならやりそう等の判断手法。（中身の推理からするとメタ推理になる） |
パン屋 オットー 午後 5時 41分
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心理考察：対象の視点におき、その人の発言や態度が、その人のおかれた状況にそった（心理に適った）ものとして矛盾や違和感がないかを判断する手法。（統計心理学を応用する事も可能）
パッション：本来の語意は「情熱的」だが、この世界では「直感」「ひらめき」「感覚」「適当」などの意味で使われる。凄い人はパッションだけで全狼を当てたりする（経験が豊かになるほど精度は高くなる） |
パン屋 オットー 午後 5時 43分
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以上が主な考察スタイルだけど、初心者のうちはやはり発言考察を心がけるのが良いと思う。これが上手くなるという事は、同時に自分が矛盾しない質疑応答が出来る様になる事に繋がるからね。でも得意と思えるスタイルが有るなら、それを磨くのもひとつの手段だと思うよ。ちなみに僕は全て使いこなすけど、重視するのはメンバー構成と気分で変わるかな。
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パン屋 オットー 午後 5時 44分
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今回の村長やニコなどは僕から見ても黒要素は指摘出来なかったよ。だから僕はそれほど上手い人ならもし偽だったり狼だったりして負けても悔しくないし、むしろ尊敬するぐらいだよ。だから疑う理由の見つからない人に強引に疑惑の理由付けはしない。やはり素直に黒要素や怪しい点がある人を●▼にしていくべきだと思う。怪しいと思ってたのに吊れなくて負けるのは一番悔しいからね。
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パン屋 オットー 午後 5時 45分
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村長★＞言い忘れてたからここで説明しておくね。僕が村長の議題投下から回答投下までの【間】が気になるって言ったのは、時間メタの意味じゃないよ。みんなの議題回答を見て、自分の回答をどうするか様子見をしてるんじゃないか？って見えたって意味ね。要するに騙りのに準備をしてたんじゃないか？って疑問が湧いたって事だよ。
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パン屋 オットー 午後 5時 50分
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★独断CO/非CO
まとめ役の指示に従わない独断を即偽視する人を多く見かけるけど、その行為だけで判断するのではなく、その後の説明や行動を見て判断するべきだと思うんだよね。 今回は僕が先に独断COした事でかなり痛烈な批判を受け、結果的にも偽だったわけだけど、その後に対抗の羊も実質的に独断非COをしたよね？そして彼女は真だった。だから独断自体は判断材料にはならないと思うんだ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 51分
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大事なのはその後、その目的に沿った行動及び姿勢を取っているかどうかじゃないかな。
最終日に旅がそこを的確に指摘してきたね。襲撃に対する警戒心に矛盾が有った点ね。 妙の指摘はどれもかなり的確だったね。「偽確定」発言もそれまで占視点を通して来た僕が突然村視点になるのは行動矛盾なんだ。それと妙6d23:54も的確な指摘だね。これも僕の完全な視点漏れ。これらの積み重ねが大事。完璧な狼なんていないからね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 54分
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だけど実際にはまとめ役の指示に従わない事に極端な不快感を示す人がいる事も理解してる。だからと言って潜伏が苦手な占い師を強制的に潜伏指示するのもどうかと思うんだ。
僕は今まで真占は６回やって３回は潜伏だった。その内の２回は灰襲撃を喰ったからね。真占の灰襲撃ほど怖いものはないよ。１回目は対抗なしで占なし霊狂騙りの狼３潜伏。２回目は狂人襲撃と思われて騙りが真占乗っ取り。どっちも村の惨敗だったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 55分
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赤人格で失礼。とりあえずエピ議題でも。
■1.戦歴：１２戦目 ■2.希望役職：狂人。猫RPで占い師騙りしてごろごろすりすりするつもりだったのに……。真占襲撃通して決め打ち勝ち取った後に、わざと共有地雷踏んで偽確定とか狙ってた（死） ■3.MVP ：文句無し、狂人真占ロデムことオットー。陣営勝利よりも自己スタンスを通すその姿勢には惚れたよ。 ■4.敢闘賞：村長。活躍する場を作ってあげられなくて本当に |
パン屋 オットー 午後 5時 57分
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それ以来、僕は占い師をやる時は占初日COしか希望しないんだ。まとめ役の潜伏指示後に独断COすると今回みたいになる事も考えて、まとめ役が出る前に早めに独断COしたりもするけど、結果は似たり寄ったりかな。
ただ僕みたいに狼側でも真と同じ動きする人は少なくて、大抵怪しまれる独断とかするのは真の方が多いんじゃないかな。基本的に狼は疑われる事を嫌うからね。 もし最近の傾向が変わってらごめんね。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 0分
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申し訳ない。
■5.村の別名：真占が２人いた村 ■6.名(迷)言：まるなげ ■7.感想反省その他ご自由に：ロデに甘えすぎた、この一言に尽きるね。私自身に危機感が足りなくて、ついずるずると後手に回ってしまった。あと、「確黒はいかなる場合においても悪手」この持論を通せなかったことも大きいかな。ベジの力を信じてやれなかったことが、ジリ貧展開に繋がったと思ってる。せっかくロデが信用をとったのに偽黒の１つも |
旅人 ニコラス 午後 6時 1分
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出せなかったし。ロデ１人に頑張らせてしまって、狼として村を盛り上げる仕事があまりできなかったのが心残り。あ、あと最終日は私たちだけで楽しんでしまってごめんなさい（苦笑）。
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パン屋 オットー 午後 6時 7分
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にゃー＞お疲れ様。いえいえ、それまでの真決め打ちが無かったら僕が負けてた可能性の方が高いよ。あきらかに僕の方がミスが多かったし、逆にびゃーは指摘出来る黒要素が本当に見つからなかったからね。
僕のわがままを聞いてくれて本当にありがとね。そして村側にみんなには狼側勝利に全力を尽くさなかった事はほんとごめんなさいです。 |
パン屋 オットー 午後 6時 8分
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★念のために言っておくけど、僕の今までの意見はあくまでも僕個人の経験の元に思ってる事を発言させてもらっただけで、決して押し付けるつもりはないので、そこは勘違いしないでほしい。自分なりに経験の中から思った事をみんなに伝えたかっただけだからね。自分はそうは思わないという人は自分の考えを貫けばいいと思う。いろんな考えの参加者がいてこそ、対人ゲームとしても面白さがあるわけだから。以上長々と失礼しました。
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旅人 ニコラス 午後 6時 11分
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ふふふ、そう言ってくれると嬉しいね。でもロデに対して指摘した黒要素が私自身にもあてはまる件。そして、ロデの占い吊り希望に突っ込めば、明らかに屋がかばっていたのが旅だとわかってしまう件。つっこめば突っ込むほど墓穴を掘る。うん、私に勝ち目はなかったよ（苦笑）
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パン屋 オットー 午後 6時 17分
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にゃー＞確黒の件だけど、勝負としては結果的に正解だったと僕は思うな。リナがミスをしたから、結果的に占真偽に大きな差が開いたけど、それでも羊長ラインが繋がっていたら、屋爺宿ラインは負けてたと思うよ。明らかに僕より村長の方が信頼を勝ち得てたと思うんだ。それに「いい人」が与える心象ってのは真偽考察にも大きな影響を与えるものだしね。
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旅人 ニコラス 午後 6時 22分
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＞ロデ
なるほど。でも、気持ち的にはやっぱり後ろ向きになってしまったな、と私自身が。手数的に「偽黒が出せない」状況だから、自分が占いに挙った時にパンダ勝負ができない。そう思うとつい、ね……。ただ、ライン勝負は思わぬ流れになったりするからね、最初から投げるよりもダメモトで割ってみた方が良い結果になることが多い気もする。圧倒的に偽視されてた偽霊が決め打ち勝ち取ったこともあるし。 |
パン屋 オットー 午後 6時 25分
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ちなみに僕の今回の最大のミスは当然セットミスなんだけど、もうひとつ大きかったのは妙に指摘された「偽確定だね」発言だな。
これって実は、リナが判定を出さなかった事で「セットミス」だと勘付いて、それでメタ白になる焦りからつい出てしまった発言だったんだ。それを誰より先に気付いて指摘出来た妙はかなり鋭いと思ったよ。その後もしっかり視点漏れを指摘されたしね（苦笑 |
旅人 ニコラス 午後 6時 26分
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>ディタ
正直言うとね、赤でも書いてあるけれど私は君をあと２日くらいは残しておきたかったよ。めきめき上達すると思ったからね。 白黒判断の基準は、個人的には ・思考を隠していないか ・発言内容（熟練度）に一貫性があるか ・占い吊り希望に矛盾がないか これくらいかな。あとは、その人個人の能力から考えて違和感がないか、ということだね。特に占い吊り希望矛盾は白狼を探り当てるのに有効だけど、不慣れな人を間違 |
旅人 ニコラス 午後 6時 26分
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えて黒視してしまうことがある。
ま、今回は狼見つけにくくても仕方ないと思うよ。宿吊り後、灰に残った狼は私だけだったからね。 ＞村長 私なんかからの経験値なんて微々たるもんだよ。RPのせいかもしれないけれど、正直、前同村した時に感じてた初々しさがまるっと消えてた（褒め言葉）。次会う時には全力を尽くさなきゃいけない相手になってると思う。戦歴が並ぶ頃にはきっと私など軽く超えているよ。ああ、今回は潜占ブラ |
旅人 ニコラス 午後 6時 26分
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ブラフに引っかかってくれてありがとう。貴方を騙せたのが何よりの収穫だよ。前回は見事に見抜かれたからね。しかも灰考察出す前に「村側危険度No.１」に挙げられていたのには正直吃驚した。
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旅人 ニコラス 午後 6時 28分
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＞ロデ
ああ、やっぱりそうだったんだね（笑）ロデのミスが３dに集中してたから、メタ真認知を恐れてるんだろうなと思ってたけど。まあ、だからこそ私も屋真決め打ちを急いだんだけどね。それが自分の首を締めるとは…… |
パン屋 オットー 午後 6時 32分
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うーんどうだろ？爺の二日目辺りの緊張度を見た限り、ライン勝負になったら後半まで爺が精神的にもたかなった様に思えたんだよね。それにかなり忙しそうだったしね。
でも次の為の勉強と考えたら勝負させてあげた方が良かったのかな？ |
パン屋 オットー 午後 6時 38分
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うん、上級者が多い村だとメタ推理は排除してくれるんだけど、この村はほとんど初心者〜中級者が中心ぽかったからね。
過去に対抗のミスでメタ真決め打ち取られそうになった事が何回もあったからねえ（苦笑 だから真はミスしても感情をあまり表には出して欲しくないってのが本音。感情は灰ログだけにしまってほしいかな。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 38分
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まあ、あの時点では私たち狼チームも互いに力量しっかり把握できてなかったし、見通しも立ちにくかったから仕方ないと思うけど。もっと私が自分の生き汚さを主張すればよかったかな？（笑）
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パン屋 オットー 午後 6時 42分
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てか、いっそ僕が潜伏して、にゃーが占騙りしてたら良かったかもね。
そしたら僕は灰で楽に適当な事言って中盤ぐらいに占われて白確。後はペタをサポートと称して上手く誘導出来たんじゃないかな？（楽したかっただけか？笑） |
ならず者 ディーター 午後 7時 28分
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オト君・ニコ君＞うわっ。ホントありがと。めっちゃ参考になる！＞＜ 初回の時もそうだったんですけど、「普段おかしな行動がないのに、たまにアレ？と思うことを言う人」が狼側なんですよね。僕のイメージだと。それが狼側は疑われるのを避けるけど、必ず行動や視点のミスがあるってことなんでしょうか。僕はそこから突付いていくように次回からしてみようかな。っていいなー二人ラブラブで（笑）
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羊飼い カタリナ 午後 7時 44分
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なんかディータもかわいいですね。がんばれーなのです。
今回オットーが真とみられていたので、矛盾した発言を見逃しがちなんですけど、そんな中でもディタはちょっとした矛盾点を指摘できていてオヤ、と思いました。 ま、ちょっとした事なんですけどね。そういうあれ？に気づいていくと結構繋がっていったりとか。必ずミスがあるとも限らないですけど、初日から読んでいくと所々ん？という所がみつかったりしますヨ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 50分
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勿論、狼側も村側も機械じゃなく中身は人間なので、うっかりミスはどちらでもありえます。
そんなときに質問するといいかもですね。 ただ、難しいのはあまり多すぎても、逆に疑われる時があるんです。よく言われるのが『質問を無理矢理作っている』『質問しやすい所から聞いている（で多弁にみせている）』などなど。難しいですネ。 あと質問回答を受けて納得したら、その旨言った方がいいかも。私はこれ忘れがちなんですけど。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 52分
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|Д`)ﾉｼはいすんませんもう超本気で見逃してましたorzフィルタかけんの最悪ほんと頭固すぎだ。
そんでリナも再戦さんか気づかんかったC1300の確白仲間ー、の爺ちゃん。ニコだよぃ。はてさて真面目な話の中議題回答 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 59分
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髪ってか白確ズ相方のニコ久しぶりねー＞
んにゃ、自分が間違えてしまったんだす。昨日と違って悲しんでもないし、勿論誰も責めまてませんにゃ。 あとね、C1300見返して改めて、私もその村のリナっちに同じことしてたわーーって思った。 占ロラで真占い師、一番先に吊るのに反対しませんでしたわーー。そして最終日の結果だったので。うん、自分に返ってきた結果かと。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
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■1.11回目ー
■2.狩人→狩人。まさか通るとは思ってなかった弾いちゃったひとゴメン。 ■3.オトとニコ。完っ全に騙されてた。最終日赤同士の切り愛(一発変換)論戦は素直にすごいと思う。 ■4.そんちょ♪真決め打ちできなくてホントごめん。そして逆に黒要素もしっかりと挙げられず。あと墓下で騙されかけた。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 12分
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そういえば、今回レジーナさんがなかなか宿に帰ってこないので、ちょっと占３ＣＯの心配もしていたのは、内緒だよ（笑）
1300では潜伏して次の日に出てきたリナが、やっぱり怪しくみえたからナー。わしは村人だけど潜占っぽく振舞っていたっけナ？狂が回避COしたから余計に混乱してしまったり。なんか潜伏案って難しいよね。その時は占臭バリバリのヨアが最終的に一番占師にみえた爺なのでしたー。えへ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 14分
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アルビン＞おつかれさまー。
ｏＯ（オトニコ2人のラブい壁を越えていかないと、ログにたどりつけない…） ＠・x）・・・・・・・・・越えられない壁・・・・・・・・・・・・・・（w・U |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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■1.三戦目
■2.狼→狼 調子乗って狼やってみたいと思ってのう。 ■3.ロデと轍じゃな。もう文句なしじゃ。最終日は仲間同士なのに、す・・・すごすぎる・・・って思っておったぞい。 ■4.そんちょ♪じゃな。途中弱気になってしまってすごく申し訳ない・・・。正直そんちょの発言見ててぼへーってなっておったぞい（笑） |
老人 モーリッツ 午後 8時 37分
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■5.ここはオマカセじゃあああああ
■6.やっぱり「わたしは今日レジーナさんに黒出しする占い師ではありません」じゃな。 ■7.今回は本当に反省点だらけじゃ・・・。ニコオトには本当におんぶおんぶで申し訳ない。頼りないだけならよかったんじゃが、迷惑かけたからのう・・・。ライン勝負に持ち込めなくてごめんのう。わしがもうちょいしっかりしてれば・・・。そんちょ♪にも申し訳ない。対抗が弱いと白熱しなかろうに・ |
老人 モーリッツ 午後 8時 43分
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.。o0（リ・・・リナにわしの爺ポジションを奪われるそうじゃ・・・うむむ・・わしも変えるべきじゃな）
それにしても、（私から見たら）灰のみなさんも白くて困りましたわ。灰考察すると怪しいと思える人がいなくて困りましたわ♪ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 47分
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午後 8時 37分
＠・ｘ）＜『わたしは今日レジーナさんに黒出しする占い師ではありません』 …来年のお正月あたりに出そうかと思っています。おめでたい日にあえて黒出しもいいでしょう。 （ふ…この発言しまったと思ったのですよ。その前日に決定【了解】ってのもヤバ…他の人【確認】で出しとるやんか…って思った） |
羊飼い カタリナ 午後 8時 52分
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モーリッツ＞狼側になると灰考察ぐっと難しくなったりしますのう。わし初狼陣営のときそうじゃった。白めの村人多いとすごい困るのう。村目線でみるよりずっと白く見えるんじゃ。不思議じゃのう。
うさみみりぃちゃんと同村した時が、まさに白い村人しかいなくて困った。というより狼側に黒めの人が集まりすぎじゃー！…そんなときもありますぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
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俺、再び参上っ。爺さんも御疲れさん。緑も出てこいこっちこいﾉｼ
再びヘタレモードで議題回答 ■5.6(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ＝＝＝┻━┻ｾﾝｽｱﾙﾋﾄﾖﾛ ■7.視野が狭い考えが浅いそれ以上に頭が固い事を痛感。決め打ちにしてもロラにしても。以前も同じ失敗した記憶があるのにほんっとうにごめんなさいorzああもうログ読み込んで勉強。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 55分
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ふぉっふぉ、お正月までポセは黒確ではっちゃけられないのじゃな。ポセがはっちゃけたら叩かれそうで怖いからのう・・・。
はっΣ お、お正月は長すぎですよー。みんなおじいちゃんになっちゃいますよー。やだーリナったらおもしろーい .。o0(なんとかリナキャラクターを維持せねば・・・) |
青年 ヨアヒム 午後 8時 55分
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【老化促進薬】を飲んだらワシも爺さんになったのじゃ。よろしくなのじゃ。
■1.まだまだひよっこの3戦目なのじゃ■2.村人じゃ■3.やっぱりオトとニコかのう･･･■4.これは真霊そんちょ♪だと思うのじゃ■5.ワシはダサいのしか思い浮かばんからのぅ■6.やっぱり「わたしは今日〜」かのう。■7.今回は迷惑をかけまくって失礼したのじゃ。どうにも何をどう考えてよいのかわからんでのう･･･オットーのコメントは |
老人 モーリッツ 午後 9時 0分
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ヨア＞わかる！私も何考えたらいいかわからなくて・・・。纏めサイトの始めての霊能者を読んだけどいまいち参考にならなくて・・・。オトニコのコメントは勉強になりますね。そして、こんばんわ〜
.。o0(ななな！みんな爺になってくぞい・・・どうしよう・・どうしよう・・・) |
旅人 ニコラス 午後 9時 3分
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にゃー、みんなお疲れさまにゃー。
ベジは狼志望だったんだね。なら、なおさら判定割ればよかったかな。きちんと判定の見え方とかフォローするのを忘れていて本当に済まなかったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 5分
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ディタにゃもお疲れだにゃー。
けっこう白黒の付け方は人によって違うんだにゃー。トマは6dのにゃーが村人視点に欠けてて黒いといったにゃが、にゃーに言わせれば自分視点で主張できにゃいトマの方が黒いんだにゃー。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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髪という名のニコ＞午後 8時 53分
いや前も思ったけど、髪は同時に何パターンか考えられる人。前の村でもいったけどわしの方が視点が狭いので、おぬしに残ってほしかったのう。 あと質問しながら、なんとなくこの人白め、と思わせることが出来るのは強みじゃなぁ。質問すればするほど、なんか怪しくなってしまう人とかたまにおる。どうしてこのように疑問に思い質問してるのか、その思考過程が見える人は白くみえるんかのう |
ならず者 ディーター 午後 9時 9分
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リナちゃん＞そっか、疑問点が出ても質問って形ばっかだと、また違う見方をされちゃうのね。疑問が出たら議事を読み込んで何でそこに違和感を感じたのか自分で説明できるようになったら良いのかな。
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行商人 アルビン 午後 9時 9分
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壁│-`).o0（あぶないあぶない、ヅラに狩られる所だった
■１．たぶん１０戦目。 ■３．狂人。 ■３．オトニコ。 ■４．ペタヴァルリナ。 ■７．確定白になった途端襲撃でしょんもりでした。あとはもうちょっと先の予定が確定してから入るべきだったなと。そしてやっぱりＣ国狂人怖い。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 12分
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にゃんこ、でぃた＞こんばんわ〜。
轍＞やっぱりポセが霊騙ればよかったかもしれなかったねー。もしくは轍で決め打ち狙うとか。いや・・でもこの村じゃ私は早々に占われてそうだなぁ・・。まあ・・・結果おーらいだよね！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 14分
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きゃーそれ初期装備にして呪われた装備品ーッ！＞色眼鏡
質問しすぎちゃうと質問狼？っていわれちゃう。あのときも色がないと占われた記憶が。やっぱり疑問点と結論しっかりのべて、なおかつ意見とのバランスなんかな…うが難しい。 ってお前ら髪髪いいすぎだうあーん｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 18分
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猫にゃん午後 9時 10分＞
まさに最終日までお互い吊り愛殴り愛ですことねっ。 素っ敵っ！ （ちっいいなぁ、わしも緑ログとかほしいなあ…一日一文字とかでもいいからサ） |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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っととニコも最後まで御疲れさんー(発言消えてた)騙された。完敗だ。いや、騙されたで終わりたくないけど。味方陣営同士で黒要素挙げて切りあってんのはほんとすごかった(語彙貧弱)
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羊飼い カタリナ 午後 9時 23分
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猫にゃん午後 9時 17分 ＞
その壮大な誤解はどこから生まれたのでしょうか？？？最初のCO案？ 猫にゃん対わしなら、わしの他に羊を１００匹ほど追加して対抗したいのですが？毎日メェメェいいながら考察しましょう。喉飴もください。 |
少女 リーザ 午後 9時 26分
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帰ってきたよ！
■1.三十戦ちょい ■2.狂人→村人 ■3.オトちゃんニコちゃんの最終日斬り愛 ■4.ペタくん、まとめ役ご苦労様。 ■7.確定白になると一気に考察する気がなくなったのはダメだね。もう少しローラーや決めうちを遅らすように主張すべきだった。オトちゃんニコちゃんと赤ログやってみたかったな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
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鳩）まだ帰れない（TT
にゃー＞だって真占１騙り占０だし、リナは占経験豊富に見えたんだよぅ（汗 それと襲撃先予想が×なのは狼がもっともな理由をつけて襲撃先誘導をする可能性があるからね。でも狩自身が襲撃先誘導でGJ出すケースも有るんだよ。 （もう少しで帰るから待っててね！まいはにー♪） |
羊飼い カタリナ 午後 9時 33分
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うさみみりぃちゃん＞おっかえりー。
午後 9時 26分いや、前回も思ったけど、えーありえないでしょーってパターンまで考えるところがりぃちゃんのすごいところじゃね。 わし前回共騙り出したとき、初回灰襲撃された人が…みたいな発言したら、そのパターンも考えていて、うわーこわいこわいよーこのアル猫さーん、ドラエもーん（涙）じゃった…。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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リザ＞あーやっぱり！考察が的確で質問や指摘が鋭いから、かなりのスキルを感じてたけど思ったとおりベテランさんだったね。ほんとは一番最初に食べたかった（笑
いつか一緒に赤やってみたいね！ |
少女 リーザ 午後 9時 45分
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★>>リナ爺ちゃん 「有り得ない」というのは真占が突然占CO撤回→狩人COとかそういう出来事ぐらい（実話）であって、今回のセットミスは普通に有り得る範囲だと思うよ。
★>>オトちゃん りぃはまだまだだよ。弾かれるなら狼さんがよかったの。 ★>>ニコちゃん りぃも魂は白いよ。狼さん率15％ぐらいだし。しかし赤ログ率は45％に跳ね上がる不思議。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
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狂人全キャラコンプとか言ってたにゃーね（笑） にゃーはまだ全キャラコンプしてにゃーよ。今は全職コンプ、全キャラコンプ、全キャラ勝利コンプを目指してるにゃーよ。ニコは２回目で初勝利にゃよ
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羊飼い カタリナ 午後 10時 2分
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オットー午後 9時 40分＞そうですね、あなたが牡牛座なら、法王のカード自体がオットーを指します。もしくはオットーの性質を指す。
しかしわたしは状況（←羊飼いの）の方を指しているかと思いますよ。長いので灰ログでは割愛いたさせていただきましたケド、[正義]のカードではなく[法王]のカードというのも私には意味があるのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 4分
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りぃちゃん午後 9時 52分 ＞占いかしこまりました。もう少々お待ちくださいませ…。
猫にゃん午後 9時 53分＞ひぃっ。今夜は日がよくありませんので避けた方がよろしいかと…。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 8分
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ただいまー。とりあえず雰囲気を読まず書き溜めた分投下するのね。
モリ20:20＞忘れたわけじゃないよ、墓下で明確に判明してたからここで改めて述べなかっただけ（苦笑） 名前挙げられずさみしかったならごめんね。 我輩の前世、占い師だったときの和み系リーザ、野菜ジュースさん♪ またお逢いできてうれしかったのね。しかも対抗で出てきてくれてありがとうなのね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 10分
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リナ＆神父＞■7.あー……C1300はね（苦笑）あの時もそうだったけど、我輩も占真贋に対して思考が硬いのね。「信じるときは一途、疑うときは全力！」ってこのロックオン体質をどうにかしないと見抜けるものも見えなくなるなと痛感。思考の柔軟さや視野の広さを勉強したいです、ほんとに。
リナはせっかくの相方だったのに、ほんとごめんね。我輩全力で疑いすぎたね……。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 11分
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そしてなんだか屋旅にひたすら褒められている件について。……こ、こんなひよっこにもったいないお言葉ですからーっ（叫）
オト11:40＞あなたほどの人を困らせることができて素直にうれしいです（笑） ええ。相方、という存在の大きさを考慮せず、村人のときとおなじようにロックオンで占真贋出しちゃったのは良くなかったですね。ほんとうに、大きな反省点です。 ロラ容認は……ここも我輩の弱っちろい部分で申し訳ない |
村長 ヴァルター 午後 10時 11分
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ですが、村人さんたちの「判定割れなかった霊なんて両方吊っちゃえば真贋なんかどうでもいいじゃんおおげさ」な雰囲気がこう……もう……言い訳なんですけど。ごめんなさい。次から自分からは言い出さないように、真贋を見極める努力をしてもらえるように、それでも村の総意が決め打ちに流れないならば仕方なく受け入れる姿勢でいようと思います。でもそれでも決め打ち狙いの狼とか言われちゃうんだ！（泣）
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羊飼い カタリナ 午後 10時 12分
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そんちょ＞おつかれさまでございます。
誰か他にミテルヒトいる？（この場に入れない空気を感じてもガンガン突っ込みましょう。エピのよいところは喉＠無限大でございます。考察方法など普段なかなか話せないようなお話しもよいでしょう…） |
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
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オト11:40＞戦術論や持論での白黒＞あーうー（汗）それはもう価値観の齟齬だったのに勇み足で偽視してごめんなさいです。でも独断COを偽視したわけじゃなくて、やっぱり持論部分が気になって。でも2d屋考察が1dの持論と矛盾ないのがだんだん真っぽく見えてきて困りました。宿黒判定だったときの我輩の衝撃をお察しください（苦笑）
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村長 ヴァルター 午後 10時 14分
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オト11:43＞共２潜伏＞……その弱い狼陣営だった我輩です。唯一の狼側経験が確霊の共２潜伏だったのですよ。その偽黒出しづらさの印象が強かったんですね。
でも確かに、あの頃の我輩でさえも占狩の位置はほぼ見抜けていたので（初狼で立場が弱く、襲撃先を強く推せなかったので別の人襲撃になってしまいましたが）能力者はかなりの確率で襲撃されると考えていいと再認識しました。 そう考えると大分悪手ですね……（遠い目 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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そんちょ、お疲れにゃ。つ【なでなで】
その気持ちはにゃーもよくわかるにゃよ。にゃーも能力者の時には決め打ち求めるもんにゃ。でも村人の時にはロラするにゃ（死）。それは自分が騙りで真打ち勝ち取った経験からというのもあるんにゃーよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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にゃんこ＞うん。狩人保護とかも考えるとね、霊ロラも仕方ないと思ってたし、でも吊り手消費させるのも狼側の望むところだし、みたいな葛藤。
我輩も霊には騙されかけた経験があるので、むりやり偽要素挙げてもロラ派なんだけど（苦笑） |
旅人 ニコラス 午後 10時 18分
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それでも吊る以上、決め打てにゃい理由を示すのは当然の礼儀にゃよ。
……と言いつつ、全力で吊ってごめんにゃーよ。占襲撃できにゃかったから手数的にどうしても吊りたかったにゃーよ。本当にごめんにゃ。せめてもの気持ちとして喉４割かせてもらったにゃ（いらねー） 戦術論や持論で白黒つけるのは危険にゃのはにゃーも同意にゃよ。戦術論で尻尾出す狼にゃんてどれほどおまぬけにゃ？って思うにゃ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 19分
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ペタ12:35＞我輩、まともな対抗のいる能力者って今回がはじめてだったのよ。だから相手の性格や行動からのライン考察に初挑戦してみたの。そこから我輩の見抜ける情報をより村に落とすことを優先させた結果なのね。
ありもしないラインを疑われて悲しくなるのはみんなそうよ。それでも相手を説得することを投げさえしなければわかってくれたりもするよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
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そんちょ＞いえいえ、ご自分の能力を過小評価されていらっしゃいませんか？同村した際にあなただけが占騙り狼の先吊を希望されていたと記憶しておりますけど…（３ＣＯのとき）
まぁ尊大になりすぎないのも良いことかと思いますが…。性格占いは神父さまでしたわね。ふむふむ…。 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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りぃが能力者さんなら、「ローラーの有無は村の総意に任せるけど、決め打ってもらえるように頑張る」といって占霊真偽や灰考察がつんがつん落とす。初回対抗襲撃された占い師でも頑張れば最後まで吊られなかったりするよ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 23分
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にゃんこ＞戦術論で尻尾出す狼＞ああ！ そうか！ そうね……うん、基本的に戦術論で白黒、は、つけないようにしてるんだけど、今回のオトはほんとうに考え方が違いすぎて以下略。勇み足でごめんなさい。
吊り＞ええ、「狼の時は全力で村人を吊る」のが仕事だから（苦笑） こっちこそつらい思いさせてごめんなのね。つ(((なでなで) |
旅人 ニコラス 午後 10時 23分
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＞ペタ［12:35］
そのありもしにゃいラインでにゃーを吊ろうとしたのは誰かにゃー？ そんな理由じゃにゃーは吊られてやれないのにゃ。ランダム髪もにゃーに味方するのにゃ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 26分
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リナ＞そのせいで「強い仲間切り」ってあなたに最終日まで疑われちゃったけどね（笑）
自分を過小評価、は、客観的にはわからないな。精神的にちょっとタフさが足りないのが最大の欠点だとは思ってるけど。 朔＞あああああ！ なるほど！ その姿勢超見習いたい！ 参考にするありがとー！ |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
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にゃっ！？ そんちょに撫でられたにゃ！？
ん、でも明らかに真ぽい人を吊るのは辛いにゃよ？ 真を偽打ちさせるのも辛いけどにゃー。にゃーは誇りと自覚ある能力者には敬意を表して襲撃したいのが基本にゃ。でも手数的に真能力者吊らせにゃーと勝てんのよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 32分
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そんちょ午後 10時 10分＞
それはわたくしの責任ですので、お気になさらず。本来相方の私の方でSTOPを提案しなければならなかったのですが…いえ前の日に灰吊灰占を希望してたんですけど、私のセットミスが響いており信用度が低かったので…。うーん1d20:23とか私目線では真とみれる発言なんですけど…ごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 34分
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にゃんこ＞手数足りない＞ああ、あなたを白視した理由もそこだったのね。灰考察でも書いたし、中の人予想してた訳じゃなかったんだけど、宿確黒で逃げ切るなんて作戦取るようなPLさんじゃないと思って、今回の狼陣営にはそぐわないなあって。理由は赤読んで理解したけど。
我輩、あなたに比べて誇りは中途半端よ。理想ばかり高くて届かなくて弱い自分に足掻いてる（苦笑） |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
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村長22:14＞共２潜伏のデメリットをもうひとつ付け加えておくね。灰襲撃で能力者にヒットする可能性が高いだけじゃなくて、狩はどうしても確霊に張り付く為、灰はまず守れない（守ってGJ出す神狩人もいるけど）から、ほぼ９９％はGJが期待出来ない＝狼にGJのプレシャーを与えられないって事なんだ。これなら占２共１の方がよほどGJ率も高いし、狼を日和らせて確白（占先）襲撃させられるからね。
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村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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リナ＞ううん、占候補のふたりがSTOPかけてくれてたのはすごくうれしかったよ。ありがとね。
リナはね、1dはとくに潜占臭が強くて。これも赤ですごく言われてたけど、オトの占COしそうな2人発言とかでもう潜伏幅がすごく狭かったでしょ。なのに襲撃される危機感ないなあっていうのが襲撃されないのをわかっている＝偽？って考えちゃったのね。ごめんね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
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でも今回はロデが占食わしてくれにゃかったにゃーよ。おかげで狭い灰の中であっぷあっぷだったにゃよ。
ライン勝負も熱くて素敵にゃーけど、偽黒出すタイミングがわかんにゃーのよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 48分
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オト＞……。いえ、と言いますか、戦術論でメリデメリを諭されると我輩じゃ反論するすべもないと言うかまるごと納得するしかないと言うか……。戦歴の桁がいっこ違う人の戦術論ってためになるものばかりで我輩今後の議題提出の仕方が変わりそう……。
にゃんこ＞灰ガチ＞殴り愛ですね。ログを読んだことはないですけど、うわさで聞いてます。白狼だったと。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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そんちょ午後 10時 40分＞
いや灰にいてもやっぱり反対したかったかと… そんちょは吊るには惜しい人物ではなかっただろうかと…。私月光の方が霊にいけばよかった…。えーん。 |
パン屋 オットー 午後 10時 58分
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村長＞経験に勝る論理はないからね。そしてその積み重ねから、セオリーが確立され定着していくんだ。でもこれも参加者の傾向や突然死の数等で変わるし、参加者の好みの傾向次第じゃないかなぁ。だから誰の目にもよほど不利と思う戦略以外なら何をどんな希望を出しても、僕はそれを理由に疑うつもりはないよ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 59分
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にゃんこ＞あー……そしてあのトラウマ占4CO村に続くのね……（苦笑） にゃんこもあの「灰中能力が一番高いから吊り」を大分ひきずってるよね、ごめんね。今回も赤ログであの村の話が出るたびに、そういう状況を作り出した狼側＆さっくり了解しちゃった者として申し訳なく……。
でも我輩も「白い位置にいて隙がないから」って占われちゃったけど……（遠い目） |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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＞そんちょ
あれはね……。中の人の能力で吊り決めてるにゃーね。もうお前は参加するなと言われてるに同義にゃーね。にゃからあの後しばらくは参加する気になれにゃかったのね……。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 8分
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オト＞ええ、経験はほんとに。積み重ねたものは自分を裏切らないですからね。熟練さんたちの姿勢はほんとに見習いたいです。
戦略・議題回答は好みもありますから、それは理解してますよ。 にゃんこ＞ごめんねごめんね。つ(((なでなで) ええ、その話はここで終わりでっ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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うん、実際上級者はよく白くて疑うところがないから、狼だったら後半に残すと勝てない。って理由で序盤に占われたり、後半残っても怖いって理由だけで吊られる事が多いんだよね。まあ実際上級者は狼やるケースが多いからわからなくもないけど、疑う要素がないのに●▼されるとほんと悲しいよね。それで去って行った上級者はとても多いしね。初心者には寛大と言いつつ上級者に厳し過ぎ（苦笑
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旅人 ニコラス 午後 11時 12分
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そんちょは悪くないにゃーよ。ある意味自分で撒いた種にゃからね。
＞ロデ にゃーは上級者でもにゃーのに「状況灰の癖に発言白い。黒でも最後まで残りそう」と占い希望に挙げられたことあるにゃーよ。確白に。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 14分
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最近そういうの多い気がする。狼だとこわいからっていう理由での吊り占い希望。
我輩、初狼でそれやられたのはいい経験だったのかな。それがどれだけ悔しくて悲しいのか体験したから、他の人にやろうとはもう絶対思わないし。せめて黒要素挙げるのが礼儀ってのもほんとによくわかったし。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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にゃー＞僕は何度も共２CO案を提出してるけど、きちんと狙いを論理的に説明すれば疑われないよ。最初は反論や質問は一杯来るけどね。実際狩の護衛先が絞れるし、灰考察の制度も上がるから充分実用性の有る作戦だと思うな。特に霊が確定しやすいF国なら、霊確定後に即２COはかなり有効。各霊なら地雷無くても偽黒抑止効果も有るしね。パンダ時は狩が白出し占と確霊のどっちを守るかだね。GJ率５０％で偽黒はなかなか出せない
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旅人 ニコラス 午後 11時 23分
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＞ロデ
にゃーは自分が生き残るのが得意なだけにゃよ？ まだまだ場の流れとか先の展開とか全然わかってないにゃよ？ ロデの能力者考察とか●▼決定予想とかめちゃくちゃすごかったにゃよ？ |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
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まー視野が狭かったり、頭が固いと、どうしてもセオリーに拘り過ぎて、なかなか自分の考えなかったパターンを受け入れるのは難しいからねえ。特にセオリーを理解し始めたばかりの中級者にその傾向は強いかな。まぁ個人の性格も有るだろうけど、経験を積むほど視野も広くなって許容範囲は広がっていくだろうね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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|Д`)))ｺｿｺｿ
すんませーん強い狼の可能性…というか占い師襲撃なかったから占い怖くない位置に狼いるとおもってあんな考察出しましたー…orzお風呂で寝てた。オトとそんちょ御疲れさまー |
村長 ヴァルター 午後 11時 26分
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地雷がなくなる＞あ、それはちょっと黒要素に見えちゃうかも。でも確霊だったら偽黒出しづらいのは変わらないのでそうは思わないけど。あ、なるほどー。
視野が狭い＞耳が痛いです orz |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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＞髪
単にロデがにゃーに厳しかっただけにゃよ？（笑） 占食わしてくれにゃいわ、GS反転させるわ、狼詰み状況作るわ、黒判定出すわで。ふふふ、とっても愛を感じたにゃーよ（笑） |
パン屋 オットー 午後 11時 28分
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神父＞お疲れさん。うん、その推理の方法自体は間違ってないよ。状況考察のひとつだからね。ただ●▼に挙げるなら、最低本人の発言や姿勢から何かしらの黒要素は挙げるべきだと思うんだ。そうじゃないと頑張って発言＆考察して白い位置を確保した努力が全て否定される事になるからね。これは真偽考察もしないで即霊ロラ言い出すのとも共通してるね。
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村長 ヴァルター 午後 11時 30分
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神父お疲れさまー。
そうね、今回占い師長生きだったね。その前に墓下だったから推理は薄くなっちゃったけど。 あ、我輩の墓下狂COに騙されかけてくれてありがとう。あれくらいしかはっちゃける方法がなかったのよ（苦笑） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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視野の狭さとロックオンなところは私の課題だなー。
やっぱりいくつもパターンを考えられないと、厳しいかなーって思う。りぃちゃんみたいにパターン表だせる人がいいかなーって思う。○○座の人に多いのかしらん？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 34分
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猫屋＞もうそれは墓下で反省した通りです…ほんとにごめんなさい。過去の反省が生かせてなくて痛い目見た。
そんちょ♪＞ブラフには全力で顔面から突っ込む自分がそんなん言われたらコロっと騙されるよー うう。おうし座の人が怖くなりそうだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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リナ＞君は推理の前に、まず自分の発言や行動が周りからどう見えるか？っていう、客観的自分考察をする習慣を身につける事を勧めるよ。今回はそれが抜けてた為に失敗した部分が多いんじゃないかな？
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羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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髪＞おつかれさまー。
わたしはなんとなく襲撃されない気がしてました。え？と思うかもしれないけど。 前回初狼をやったとき、先輩狼が邪魔な人は襲撃じゃなく吊で消すのですよ（にっこり）といってたから。たぶんオットーからしたら私対抗だから、そっちかと思った。あと能力者襲撃はロラ手助け。んなかんじで。超勝手予想だけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
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朔＆神父＞ふふ、ありがとう。墓下COなしだったしね、あれくらいの愉しみがあってもいいかと（笑）
てゆーか墓下愚痴で埋めてごめんなさい。あんなにうだうだするつもりはなかったんだけど orz |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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りぃちゃん午後 11時 33分＞
えぇ勿論覚えてますとも…。そしてそのときの男性の猫さんもそうでしたので…。 あら？？人狼って牛さん多いのかな？と。 なんか土の人が向いてる気がしますー。参考まで。あ！占い！ |
パン屋 オットー 午後 11時 42分
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神父＞別に謝る必要なんて全然無いからね。今後に活かしてくれたら僕は喜ぶけどね（笑
リナ＞それは確かに正解。だけどそれは主に灰で有って、ライン決め打ち勝負以外（黒確出す）なら占は襲撃すべしだよ。だから僕は何度も自分襲撃を考えてた（苦笑 |
村長 ヴァルター 午後 11時 43分
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パメお帰りー。他の人は来ないのかなあ。
にゃんこ＞でも我輩吊りのあと、屋旅が赤ログで我輩を大切にしてくれてたの読んですごくうれしかったのよ。ほんとに。あれはすごい感謝してる。ありがとね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 45分
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パメ＞おつかれー。結構いろいろ厳しい事をログに残しちゃったけど、パメは向上心のある人だと思うから役立ててくれたら嬉しいな。君はきっといいまとめ役になれると思うよ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 45分
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オットー午後 11時 37分＞
その通りですね。気をつけます。 私よく狂人っぽくみられるけど、考え方がジャンピングしやすいのか…。自分の中では矛盾ないけど、他の人からすると突拍子のない行動になるようなので。 たぶん普段から気にしてないところが、ここでも影響されるのかな、と。アドバイスありがとうございます。 |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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にゃんこ＞今までで一番短い白ログ参加でしたの（笑 美味しく食べられて何よりですのー。
オト＞色々アドバイスしてくれてありがとうですの。今後の参考にしますの〜。本当に不慣れで迷惑かけました･･･orz |
神父 ジムゾン 午後 11時 47分
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パメ御疲れさまーﾉｼ
羊＞たしかそう言うのもあるかー自分が真占やったときはまけるもんかーと必死になってたら青い世界だった、のであっさり襲撃されるもんだと思ってた。というか占機能は即壊すもんだと。うう。決め打たれる能力者になりたい。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 47分
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＞そんちょ
んーにゃ。思ったことをそのまま書いただけにゃよ。吊らなきゃ勝てなかったとはいえ、やっぱりロラさくっとはお互い虚しいもんにゃ。てかロデは欲張り過ぎにゃよ。リナと対抗したいとかそんちょと対抗したいとか（笑） |
村娘 パメラ 午後 11時 49分
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エピ議題に適当に答えますの。
■１．４戦目 ■２．おまかせで共有者。初纏めでしたの。迷惑かけてごめんなさい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ パメで入ると共有者になるのは仕様ですのよ･･･orz ■３．オト。色々教えてくれてありがとうですの。 ■４．そんちょ♪とリナ。最後まで諦めない姿が素敵でしたの。 あとは省略。ぇ |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
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＞髪
にゃーが真占やった時にはがしがし飛ばして真偽７：３くらいで信用とったけど襲撃されにゃかったにゃ。まとめ役が最初から狼に乗っ取られてたからだけどにゃー。 占潜伏だったにゃーが、ロデが同村してたら灰襲撃くらった自信があるにゃ（何） |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
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リナ＞人間自分は正しいと思う推理でも、視点の違う人から見たら、客観的根拠が無いと説得力が無いんだ。
リナの考察は主観が多いから、客観的に見ると疑惑を擦り付けたいだけに見えてしまうと思うんだ。そういう意味で客観的に自分の発言を見直してみると世界が変わると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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髪＞うん、狼陣営によるんじゃないかな？私、初狂人のときは初心者狼陣営で即灰襲撃に行ってたの。GJ絶対怖いってことで。でも占霊にそれぞれ強い人がいるとわりと長く残るかなって。２戦目のときそうでした。人によるかもだけど、論客を襲撃ではなく吊る、という素敵なポリシーの持ち主がいたのですよ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 54分
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神父＞だいじょぶ、我輩が占い師やった時も「初回襲撃で対抗の狂占襲撃→次に真占襲撃」で、即破壊だったから。おそらく狼側の力量と作戦如何によって変わると思う。
にゃんこ＞オトにはなんだかすごく過剰評価されてた気がするのよ、我輩（苦笑） 村長ほどの人、とか言われるたびに箱の前でなんでこんなにスキル高いと思われてるのー、と悶えてました（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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オットー午後 11時 50分＞
そうですね。今回赤ログで猫にゃんが指摘してくれたところとか大変参考になりました。 あれ？この言い方って黒く映るのかーとか。うんと普段から勝手きままに生きてるので、もう少し外から見られた自分を考えるようにしたいです（…いままでそんな人生でしたわ。） |
パン屋 オットー 午後 11時 54分
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神父＞うん、村側としては狩COすべきだったろうね。狼は対抗出来ない状況だったし襲撃せず放置も出来ない状況だったからね。あそこで灰がひとつ狭まるのは大きかったと思うよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 57分
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娘＞だ(ry
羊＞猫も言ってたけど多分そこが私のだめなところだ。説得スキルないからちまちましたトコから埋めてくの。と、赤論戦を地下から見てて感じた。そういうスキル上げるには実際やんないとダメなわけで逃げうってるだけじゃ成長しないわけでうがーっ |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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さて、そろそろお別れです。皆さん楽しい一週間をありがとう。またどこかでお会いした時はよろしくです。
にゃー＞ほんとにありがとね。今度は対抗を希望するよ。大好きだよー（ぎゅう） |
村長 ヴァルター 午後 11時 59分
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ペタこなかったねえ。お話したかったのになー。
最後に挨拶。 みんなほんとに一週間お疲れさま。色々あったけどすてきな村だったと思うよ。この村で霊能者になれたことをうれしく思う。みんなはこの村で経験したことを次に活かして成長してくれるといいなと願いつつ。 ありがとうございました（ぺこり） |
神父 ジムゾン 午後 11時 59分
次の日へ
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えーっと皆さん御疲れさまでした。GJだせなかった頼んない狩人でごめん。でもいろいろと勉強になるログだと思う、またしっかりあらためて読み直したい。ほんとにありがとう
赤ログから違った見解だ。返事ありがとう。実は最悪リズ狂の可能性考えCOできなかったのー(ﾉд`) |