プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 5時 33分
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ヨアおにーしゃん！一緒に縄跳びしよ？
♪おっはいんなさいっ♪シュンシュン・・・うふふ♪縄跳び、楽ちいね♪天国でリザのこと見守っててね。 【ヨアおにーしゃんは人間でちた】 ヨアしゃ・・・お疲れ様でちた。 |
少年 ペーター 午後 5時 36分
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狩人GJ！だよね？この状況だと。
【ヤコブさんは能力者占いなってしまった場合と灰で黒を発見した場合のみ発表してください】 灰占いで白だったなら今日の投票先での白確発表をお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 5時 38分
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ようこそ。ヨアヒム。村人は自らの手で滅びの道を進んだ。 詳しくは僕の昨日の考察を見てくれ。
なぜ占い師という重要な情報源を自ら閉ざすのだ。ここは素直にカタリナ吊って、霊能つってパンダ出るか待てばいいのに。パンダが者の逆で出れば普通にロラで勝ち。出なければ白確増えて有利。同じようにパンダでたら霊能ロラで五分以上。安定勝利なのに・・・ |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
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狩人GJ！…で、良いんだよね？偽装する意味ないよね？
【霊判定確認】ヨア真だったら、信じられなくてごめん。そして、情報は増えないか…OTL ヤコが決定確認できてないっぽいし…。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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昨日の訂正 +0で村人勝ちは当然+0以上ってことです。
訂正2 狼はそれをされる前に話術でなんとか五人に一人吊られる-1を→五人に一人釣られるor狂人が吊られるという-1を最低一回は ただしこれは十四人村の場合。 村人と狼の勝利は背反ですから。つまり-1以下にすれば狼勝ちです。ってこと。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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■追加考察
多分、村側の安定戦略＝ＦＯ それに対する狼の最善手＝全員ステルス っぽいと思う。 ただ狼が全員ステルスとはじめからわかってる場合村側は占い師のみＣＯかな。狩人はガン守り。それだと狼不利だから狂人名乗り上げ。その時点で真霊能者なのりあげ。で村が真を信じれば勝ち。(つまり村側は対抗占いが出た時点で真が確実に名乗り出ればいい)。それに対抗すると狼でるしかない。がこの時点でＦＯに対する狼の |
羊飼い カタリナ 午後 5時 41分
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はあ、ヨアヒム真か・・・。うざいわね。何の効果もないブラフや態度をとるくらいなら少しは信用取りに行きなさいよ。
とりあえずゴメン、昨日の考察は外れてた・・・。私からは者農の黒が確定、霊はまだ不明ながら狼はいるから。一応皆も私が真ならって仮定だとそうなるって事を覚えておいて。 |
パン屋 オットー 午後 5時 41分
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最善手全員ステルスが使えない。 狼ジリ貧
以上を考えると村はいつだって、 真占いＣＯ→対抗{こなければ=有利/きたら→真霊能ＣＯ→対抗(こなければ有利/きても有利)}という順にＣＯすればどんなときでもかなり有利。 それ以外のＣＯの仕方は村が有利を若干損してる。 ■パンダ対策 |
パン屋 オットー 午後 5時 42分
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普通の状態ではパンダが出た時点では吊らない。別のグレー占う。 で、前回のパンダと反対の組み合わせが出たら両方吊り。これはロラと同じ。 それの繰り返し。
■狼側の村側のＣＯ仕方(最適戦略をしてこなかった場合を含む)による最適戦略 ・村側全員ステルス→狼全員ステルス ・村側占い名乗り出る→狼狂人名乗り出る、他ステルス・村側共有者のみCO→全員ステルス・村側霊能者のみCO→狼狂人名乗り出る、他ステル |
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
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あ、オットーおつかれさまー♪
安らぎパン食べる？(･∀･)つ○ ペタは安定しないねー 纏め役向いてないんじゃないかな。昨日の屋吊りの理由には僕ちょっと呆れちゃったよ。いくらＲＰでもあれはないよね。って纏め役の大変さを考慮しなさすぎだね。グチめんご！ |
パン屋 オットー 午後 5時 43分
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ス
の各々の不利ながら最善な状況において必死こいてだますしかないってことかな。 まぁたとえ話をすると、これは麻雀で言えば赤チップなしの平場のとき、聴牌したあとの回し打ちはどんなときでも無意味で即リーorベタオリが正しい(という意外に知られていないが非常に蓋然性の高い＝99％程度のケースで正しい行動)ということ(＝各々の最適戦略)がわかっただけであり、聴牌するための手作りの仕方(＝灰がｎ人のときは |
パン屋 オットー 午後 5時 43分
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灰占い安定とかそういうことの証明)にはまったくタッチしてませんので、これがわかったからジンロウ勝てるようになるってわけじゃないんですがね。ただ知ってれば何も考えずにＣＯするより絶対に有利な状態からはじめられますが、主に自己満足です。
でも参考にして(or有意義な反論して)ほしいなぁって思います。 以上昨日の続きｗｗｗ |
パン屋 オットー 午後 5時 44分
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さて、ヨアヒムさん。いきなり怒涛の大攻勢だけど、昨日の僕の[0206]からの考察に対して意見がほしいな、と思います。
パメラ→ヨアに読み替えていただけると意味が通じるかと。お願いします |
ならず者 ディーター 午後 5時 46分
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とりあえず、サムは昨日の夜明け以来来てねーんだよな。
占い先はセットしようがなくて、ランダムか…。 能力者占った事にするにはせこすぎるから、ランダムセットだった事にして、ニコあたりに白だしとく？ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 49分
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え？今ザッと見て、追加考察も見たけど特にアラは感じられないよ。僕よりよっぽど考えてると思うし。僕はその場のノリと勢いとちょっとの閃きでプレイするタイプだから。っていうかオットー共だよねー。僕の「パメラが君に当てた発言ある？」で即答で【無い】って答えた瞬間に解ったよ。偽者はそう聞かれるとついつい探しちゃうもんだから。そこでズバっといえる人は真。さすが。何でみんな解らないかなー
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パン屋 オットー 午後 5時 49分
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>>ヨア1742
その前僕を吊ったのなら今日はカタリナ安定。僕の昨日の[0206]からの考察をみればお分かりかと思うが、FOは村側きわめて有利。普通にロラってけば勝てる。なぜ情報源の占い師を両方残さないのか。さらに状況から考えればカタリナ狂人or共有者も他の人には明らかだから俺とカタリナは放置安定だったんだが、まぁ確定したいから俺を吊るのはあり、ロラならね。なぜ発言という不可解な要素で判断して立場 |
パン屋 オットー 午後 5時 51分
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という確定要素から判断しないのか。
と早速喉10使って愚痴ｗ まぁそれはいいとして、僕が状況から狂人か共有者であるのは明らかなんでＣＯしますが初プレイなんですよ。で、ヨアヒムさん考察見る限りキレるので昨日の僕が言ってること正しいか判断していただきたいんです。お願いします。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 51分
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そして私に投票か。確定な方ではなく推理が間違ってる可能性がある私に。だから偽っぽいって言われるんですよ。
まじ弁護する気起きないわね。私から言えるのはホントにこういう真もいるわよって程度しかないわ。 まあ、上でも言った確定情報は出た。ここからだね。 あ、狩人ナイスＧＪ。でも残念ながらこれじゃ手数増えないのでもう一回頑張ってね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
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COしますか？ｗｗｗいまんところＣＯなしですけどＣＯしたほうが楽しいですかねｗ
ただいえるのは、発言から考えると言う不確定なことはせずに気にせずロラればいい、と言うことだと思いますｗ 無論立場から考えることが出来ないときは発言から考えるべきですが、この状況で僕が真共有であろうが狂人であろうがゲームの大勢に影響しないんですよね。だから考察しなくて言いかとｗ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 58分
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「羊先に釣るとロラ中止の可能性あるから屋吊！」つっといて今日の▼悩むのはちょっとねー。ペタ先生ＲＰに縛られすぎてゲーム忘れてないかな。嫌になったから暴論言ってさっさと逃げてきたけど。ペタ君は感情で判断しちゃう人だから仕方ないよ。まとめ役とプレイスタイルが合わないと危険だよね。ディーターヤコブカタリナは確定でしょ？リザはまだ確信持てないけどブラフ投票かましたらちょっと黙ったからやっぱり黒でしょ。オッ
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青年 ヨアヒム 午後 5時 58分
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オットーのファインプレーは妙「今日共有者が名乗り出るんじゃない？」発言の直前に共有ＣＯした事。あれで二人が切れてる事が解った。あとは簡単だよね。農妙羊。んでＬＷ担当でおしゃべりな者。これで完璧でしょ。おおげさだなあ。村長も気づいてるはずなんだけど話題に出さないなあ。
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少女 リーザ 午後 6時 2分
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次の発言はおうちに帰って晩御飯とお風呂と宿題が済んでからになるから21時くらいになるでち。
昨日のニコしゃが出してくれたみたいな吊り手順の図もくっつけて提出したいでち。 リザはヨアしゃ=真が信じられないでち。でもヨアしゃ=狂だとカタリナおねえちゃ狼でち・・・ 両方のパターンで考察してくるでち。狼側は少なくとも1人(ヨアしゃかオトしゃが狂のはず)は吊れてましゅよね？ |
パン屋 オットー 午後 6時 4分
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うーん。僕が誰と繋がってようが繋がってなかろうが放置してくれれば村の勝ちなのになーってかんじです。まぁ経験ないのですごい見落としがある可能性はままあるんですがね。wikiみてもゲーム理論的な考察してる人がなくてちょっと本気でやってみようかと思ったんですがみんながその時々の最善手を指そうという大前提がこのゲーム崩れてる気がします。そこを崩すのがこのゲームのだましあいという醍醐味ですけどねｗ では
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旅人 ニコラス 午後 6時 9分
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＞リーザ
客観（村)視点ではオットーヨアヒム両真もありうる。その場合ヤコブカタリナで狂狼だろう。 まぁ。無いとは思うんだが最悪の場合も想定して動いていないと足元をすくわれる。 私も来てはいるが中々話せる物が出来ないのでな。きっとまた深夜と更新前後に来るだろう。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 15分
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青真：〈1〉農狼、霊狼、屋狂、者狼 〈2〉農狼、霊狂、羊狼、者狼 〈3〉農狂、霊狼、羊狼、者狼
青狂：〈1〉農真、霊狼、羊狼、灰狼 じゃないかね？（見づらくてごめん）ぼくもまた、昨日と同じくらいになりそう。ヤコの占い結果まだ見てないし。じゃ、またあとで。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 18分
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ＧＪ！
【ヨア人間判定確認】 ＞ニコ 今ニコの案を見てる最中よ。読み込むのに、ちと時間かかると思う。ヤコが来ないと話は進まないわけじゃし、気長に待っておくれ。喉が許せば、こんな具合で今日も手数計算してもらえると、とーっても助かるゾイ。 |
少年 ペーター 午後 6時 19分
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■１．吊希望 ■２．占希望
■３．占霊真贋 ■４．ディーターお兄ちゃんの吊り回避狩人COについて ↑これはもう１GJ出せば吊り縄が増える状況なので狩人さんを吊りたくないことと、ディタお兄ちゃんが狼さんだったらぼくやヴァルおじちゃんが狩人さんのかのーせーもあるから偽狩人COができないだろうってことだよ！ |
パン屋 オットー 午後 6時 29分
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うーん、みんな迷走してるなぁ。霊能者先吊って、パンダ待ちして、占い吊ってパンダ真贋とってもいいし・・・
俺とカタリナが生き残ってる状態で放置してれば確実に縄が足りるのに。最悪俺とカタリナのどちらかに狼がいるという状況になっても昨日の時点なら1/2で負けない状況にもってけた。さらに言えば俺とカタリナは狼じゃなくて狂人である蓋然性が高いから、その可能性を怖がることさえ必要なかったのに。 |
村娘 パメラ 午後 6時 39分
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…つかヨアさん吊るとは思わんかった。占ロラって意味で今日はヤコさん吊り希望（無駄）。
うわーオトさんの戦略論にはついて行けないわ…。私もヨアさんと同じように状況考察と発言で推理してたんで。。 |
パン屋 オットー 午後 6時 49分
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僕が初日おとなしかったのは何も状況がなかったからなんですよ。二日目も然り。だが三日目共騙が出た時点で蓋然性の高い情報が色々出てきました。共有＝狂＆真で、狼一人潜伏というね。だから素直に共有放置してグレーつぶししてればよかったのに・・・仮に共有狼いたら→[1829]へ
何を推理要素として何をしないかの区別はただ一つ、発言内容からみんなが思った白印象、黒印象は推理要素、ただそれに対する反論は推理要素足 |
パン屋 オットー 午後 6時 50分
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足りえないかと。白印象が大勢を決してるときに出てくるステルス狼は誰もいません(カタリナ、そしてちょっと弱いが僕)。が、印象に対する反論は人によってまちまちです。
共有騙りギャンブルして、一番白い人が共有者だった時点で狼の負けは決まったのです。さぁもう喉がないが明日以降はひけらかすこともないので喋れそうですねｗ＠5 |
少年 ペーター 午後 6時 53分
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しまった、気持ちがあせった。
ディーターから狩人回避COがあっても詰みじゃねぇ。 吊り縄もう一個増やしてからだった･･･ ぬおーい、村のみなさんごめんなさーい！狩人バレたかもー！！ |
少女 リーザ 午後 6時 57分
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ニコしゃ(1809)わっ！本当だ！怖いでち・・・ありがとうございまちた。後でリザが出す表も見て間違ってたら教えて欲しいでち。その時に一緒に昨日ニコしゃが書いてくれた手順についても書くでち。
＞ペタ君(1825～32)ありがとでち。とても見やすいでち。でも議題は後回しにするでち。ごめんなしゃい。でも今日狩人しゃCOしたら絶対襲撃されちゃうと思うんでち。今日は絶対だめでち！ |
パン屋 オットー 午後 6時 58分
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[1849]の発言内容から～足りえないの証明。
上の文章は一番白い人＝カタリナという説明の下で、彼女が共有者だったから狼が負けた、これは完全に狼側の発言、すなわち僕が狂人でなければ言えないことですが、パメラさん以外には僕が狂人を装っているのか狂人そのもので迂闊に発言してしまったのか判断できないですからね。 だから相手の発言なんて判断基準にすべきじゃないんですよ。立場で考えましょう。そのときその人が |
パン屋 オットー 午後 7時 1分
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どういう印象をもたれていてそれに対する行動のどこまでが必然(その状況なら誰でもそうする)かで判断しよう。そういいたいわけです。それが最善手を常に導きます。最善手さしてれば初期状況が有利な村人側が大体勝ちます。と、偉そうにいっているわけです。村人側はゲームである＝勝ちにいく＝つまんないけど王道、狼側は王道を妨げる奇策で少しでも勝率を高める。その中で人狼の面白さ見つけましょうよ。勝ちに行くんでしょう？
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パン屋 オットー 午後 7時 2分
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あらゆる発言などの不確定因子を考慮せずに確定してる最善手をさす。それが勝つことです。
まぁゲームの楽しみ方が違うのかな。うーん。勝つとうれしくて負けると腹立たしい。その間の過程は問題じゃないって割り切ってるから俺はいけないのかな。とぼやき＆愚痴。パメラさん、とパン生地生きてるうちに揉み比べたかったなぁ。 |
少年 ペーター 午後 7時 4分
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＞リーザちゃん 今日狩人COしてディーターさんが襲撃死したらヨアヒム偽、つまり狂人が確定＝リナおねーちゃんの狼が確定。
さらにヤコブおにーちゃんの真が確定して灰のLWも確定。 青狂・羊灰霊狼が確定するよ。リーザちゃん視点では狼が全部見える状況になるね。 オッケー？ |
パン屋 オットー 午後 7時 9分
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うーん。おっぱ・・・Σ (ﾟДﾟ;）
まぁすべての発言は相手をその立場にして必然を引き出すためにあるって感じですかね。でもそうしてるとそれを理解してない人から根拠もなく怪しまれて吊られる。ふむ、だから最善の状態があるのにそうはなりえないから最善手が最善手たりえないのか、なんか悟りました。カタリナはやくこーい。パンもみんなも俺のもんだ！ |
パン屋 オットー 午後 7時 21分
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これで今日もう最後だよ。明日こそ普通に話そうｗｗ
何がいいたいかというと。 俺吊るすんじゃねーよ。もっとゲームさせろよ。腹立たしいんだよ。ﾁｸｼｮｳｗｗｗｗｗ ってことですねｗｗｗ(あんま怒ってない) さようならまた明日。しかし相変わらずの早さだ。これだとパメラさんを満足させられない（ぉ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
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さて、もう私は考察よりも説明説得に費やすつもりです。分からないことがあればドシドシ質問してください。
ペタ＞参は私と農を入れ替え可能よ。 ではまず私からの要望ね。 【ラインを考えて欲しい】 まず最初に参の私と者が仲間の場合について考えてみて。これは多分進んでいくうちに明らかになると思うけど。私は当然全力で吊りにいくし、向こうも放置は出来ないはず。それを見て演技だと思うのならそれもよし。そして私は序 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 42分
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序盤から仲間を思いっきり●先に挙げまくっていたというわけね。
次に壱。これだと私と青は裏で囁けるってことになるわね。で、ＬＷはどこかしら？オットーが出た後の吊り希望も見てね。昨日攻撃した老？間違ってはいたものの黒要素だったことは確か。「説得力」を持って仲間の黒要素を指摘かな？違ってたら女将かニコラス？そう見える？ この辺りを考えてくれることをお願いね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 4分
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ペーターくんまとめありがとう！参考になります！まとめ役大変だろうけど、がんばって！
どうやらジリジリと狼を追い詰めつつあるのかな？ 議題答えます。でもまだヤコの発言がないので■3.は後回し。■4.ディタの吊り回避狩人CO賛成。■1.▼者。ディタ狩人なら▼農。これで占ロラは完遂できるし、霊判定で農白なら羊狼。農黒なら狼一人みーっけ！でいいかと。■2.●宿。目立たない位置にいるのが潜伏っぽいので。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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まだ暫く鳩だけど…
▼者希望のヤツの理由はパンダだからだけか？なら▼羊じゃ何故いけない？ ヤコと俺にとってリナは狼確定だ。白出す霊が偽だ。 ライン見る以外の理由もねーと納得いかね。 黒確にしてくる可能性もあるけど…そんときは狼吊れた、でいいだろ？ |
村娘 パメラ 午後 9時 28分
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オトさん…もう喉枯れ？早いのね…。
今の私は墓石だから揉めないわよ…エピまでまっててね…☆ ってのはおいといて。立場だけで考えても危険かも。状況考察からの印象操作は、狼が最も得意分野ですよ。立場＋発言で判断することでの推理戦の方が、ゲームとしても説得合戦になって面白いですからw |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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もちろんガチガチにロジック固めで考察していくPLさんもたくさんいらっしゃるんで、一概には言えないですけどね。オトさんの言ってることも理解は出来るわ。
ペタ君さすがー。確かに狩人COを促すのはいい作戦ね…。 でも者狩COしたなら、占い希望意味ないよね…。…？あ、意味あるか。私視点だともう狼さん灰にいないけどねー。 |
村娘 パメラ 午後 9時 33分
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あー狼さんていうか狼陣営さんね。
うーん、確定黒の確率出す前に、狩人ならさっきのタイミングで狩人COしそうよね…特にディタさんなら。 どーなるかなー。とりあえずまた明日見にくるわ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 49分
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村人視点だとパンダだとリナ狂の可能性もあるか…その場合真霊は俺にはわかっても、村人には確かにわからねーかもだけど狂吊れんなら悪くもねーだろう。
あと、これは俺が言っても説得力ねーけど潜伏狂が一人しかいない潜伏狼に序盤から疑惑むけまくりは本末転倒だな。 まぁ言いたい事は、パンダだけじゃ納得いかねーというコトだよ。 俺も箱ついてから理由付きで出来るだけのコトはするけどな… |
村長 ヴァルター 午後 9時 51分
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＞ディタ[2126]
▼羊にするならカタりんの黒いところをあげてもらえんか？ わしらからしても「ヨアが人間だったからディタ視点でカタりんが狼になった」というだけでは▼羊はできんのよ。カタりん[0828]とか[0842]への反論も欲しいな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 52分
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＞カタりん
「これから全力で吊りにいく」というからにはもうやる気なのかもしれんけど、▼ディタのための黒要素出してくれないかな。「カタりんの白要素」より、みんな説得するならそっちの方が説得力強いと思う。 |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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アルしゃ(2104)オトしゃ、ヨアしゃが真の場合、狼側4人生存の可能性があるでちゅよ。下手したら明日PPになるでちゅ。
ニコしゃの吊り手を見て違和感を感じたのは、この前ペタ君が言ってた共有ロラのことでちた。ディタしゃ黒の場合、次の日はリザが吊られるでち。ニコしゃが教えてくれた通り、オトしゃヨアしゃが両真の場合、明後日にはPPでちゅ。狩人さんGJ期待大で負担特大でちゅ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
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＞村長 言われるまでもねぇ。箱ついてからになるけど
＞リザ 俺黒と思ってんの？それは大丈夫だ。むしろ黒出す霊吊って欲しいな。 それに狼陣営四人生存は村人視点で俺狼リナ狂だろ？あさってはともかく明日ＰＰはねーよ まぁただ大丈夫とか言ってても意味ねーから帰るまでしばらくだまるな |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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リナ吊れるかどうかすら心配…。ハニーはムリに▼リナおさなくてもいいよ。下手に俺とライン出来てもあれだし、吊れないならそれはそれでｗ
明日仕事終了はアルも同じだな…。アルから見た狼全部わかるわけだし。 これは明日わかるコトだから今日予想するコトじゃねーけど サムはまじで大丈夫かな？事故とかじゃないといいけど… |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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ヤコしゃが昨日、占い出来たか心配な部分もありまちゅけど、昨日と今日で灰のうち二人を占えるはずでちゅ。ヤコしゃ視点で狼がわかると思うんでちゅ。
だとするとリザ視点では今日は▼リナおねえちゃなんでちゅ。共占霊に狼側1ずつは必ずいるんでちゅ。ヨアしゃ狂の可能性がある以上、▼ディタしゃはリスクが大きいでちゅ。・・・ってことで[羊者狼側]とは思ってないみたいでち＞ディタしゃ(2224) |
少女 リーザ 午後 10時 58分
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あと、これはペタ君かヴァルちゃんに答えてもらいたいんでちゅけど、真占いがブラフで占ってない人に黒出しした可能性については考察しなくていいんでちゅよね？（考察しなくていいんだよ、という返事をとっても期待してるでち）
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村長 ヴァルター 午後 11時 17分
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＞ニコ
手数計算読んだよ。ヤコブの黒は二回占えばわかる。それで吊り５回だとしたらヨア真以外だと吊りそこなってPP。うん、その通りだと思う。リザも言ってるけどラインが出て手数が足りなくなるうちに、狼を決めうちして吊ったらPPは防げるよ。んで今日の話だけど、まず[0924]にペタが今ラインの可能性出してくれてるから、あれを吊りや占いで狭めて、それから狼を決め打つようにすればいいと思う。発言よろしくの！ |
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
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……という返事でよかったんかなニコ。指針が欲しいっちゅーからそれも絡めて言ってみたんじゃが、なんか誤解しとったらごめんちょ。
とりあえず、今からは答えられるところから議題答えるぞい。 ■4.やってもいいと思う。デメリットが特に思い浮かばないぞい。 ＞リザ それは昨日本人に聞くべきじゃったと思う…… |
行商人 アルビン 午後 11時 48分
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あれ、ヤコブの発言がまだない…。てか、昨日の夜明けすぐの占い結果しか出してないし…。流行り病にかからないか心配だ。
＞リザちゃん ▼者▽農って書けばよかったかな？オトとヨアが真の場合、ペタの表を見ればわかるけどディタ狼リナ狂だよね。これで▼者って変かな？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 50分
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あー……ニコにペタの表を狭めて、って言ったけど。あれもう狭まらんのか、霊が入ってないしの。あかん、わしもわからんようになってきた。今日は寝るぞい。また夜中、起きれたらくるよ。
＞ヨア お疲れー、後であおうなー、パン責め覚悟しとけーｗ |
少女 リーザ 午後 11時 51分
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ペタ君(1904)ご、ごめんなさいでち。鳩の裏切りにより変なところで改行が入って、意味を全く誤解してたでち。ディタしゃの狩人COでちね。了解でち。アリと思うでち。喉無駄遣いさせてごめんなさいでち。リザの鳩さんが狼側ってことがわかったでち。(泣)
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行商人 アルビン 午後 11時 54分
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ペタの表をもとにしたら、四分の三の確率でディタ狼なんだけど…それでも▼者はリスクが大きい？
占パンダのディタを吊れば、霊としては確定情報をゲットできるし、村側にも情報が増えるから（占霊のラインが見えるし）いいんじゃないかなーって…。ダメ？？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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ヤコまだきてねーのか… つ【パン生地】
＞アル[23:54] アル視点だと、屋共青真でも農狂羊狼のケースもあるよな。それに確率３／４って…本気で言ってる？ｗ思考放棄じゃねーよな？ 村長指摘の羊[20:28]は…これに反論しろと？ｗリナに超同意だな。これは俺達が言っても説得力ねーけど…者羊が同陣営じゃねーって事だから。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 5分
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羊[20:42]に関しては、リナの指摘見なおしてまず、もしかしてＬＷは爺様？って思った。
仲間切りにしては激しいな。説得力の程度はみんなが判断する事とは思うけど、リナが表に出れば多分いつかは吊られる。 その時に黒確になろうものなら、爺様はすげー白い位置になりそうだし。 共吊りの時も爺様▼羊▽青だったし、もしそうなら仲間切り徹底してんな…。勝てる気しねぇくらいにはorz まあ、ロラでどうせ吊られると |
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
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思ってたのかもだけど。
羊[4d04:51]で指摘してた爺様の偽要素も、共を狂人と見てる点だけど、オトを狂人扱いする計画だったら自然にそういう視点できててもおかしくねー。 リナなら何の対策も打たねーと思えねーし、仲間切りに利用したとか？ …ってぱっと見思っただけだから、他の灰も見てくるー。 |
行商人 アルビン 午前 0時 23分
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＞オットー
ごめんごめん、確率ってのは冗談です。その次の「占パンダのディタを吊れば、霊としては確定情報をゲットできるし、村側にも情報が増えるから（占霊のラインが見えるし）いいんじゃないかな」が本音。 霊の真偽を判断する情報を村側に見せたいな…と。 |
少女 リーザ 午前 0時 23分
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考察になってないんでちゅけど、リザ視点で不安なのは「五 狼白狼灰灰灰|占共」(農か羊が狂でも意味は一緒)がありえたら明日PPになるんでちゅ。ヨアしゃはリザのこと占ったみたいに言ってたけど結局リザを偽と思ったままだったってことは占ってなかったんでちゅ。本当にディタしゃを占ったのか、信じきれないんでちゅ。特にアルしゃがそれを推奨してるってのが怖いんでちゅ。リザの言ってることおかしいでちゅか？
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行商人 アルビン 午前 0時 26分
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ていうか、パンダ吊りはセオリーだと思うんだけど…。皆どうして避けてるのかな？吊り数が少ないのはわかってます。でも、いずれは霊を吊るときがきます。その判断材料としてパンダ吊りは仕方がないことだと思うんだけど…。
僕、変なこと言ってるかなぁ…（ちょっと凹み） |
ならず者 ディーター 午前 0時 33分
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＞アル それはつまり俺達の発言内容は全く読みなおしてもらえてねーって事？
俺は…結局「もし狼だったら怖い」とかって理由で占われて、偽黒出されて吊られるのか…随分情けねぇ村人だな…orz まだ自分なりに頑張るつもりだから、それで吊られたらまあ力不足ってだけでただの愚痴だけどな…。 ＞リザ ヨアが占結果偽ってたケースって事か？真占が偽情報出したまま墓じゃそもそも村に勝ち目ねーな…。ヨア偽だけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 22分
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∑ かわいいかわいい（なでなで）
リナ狼に関して。やっぱりパメとの絡みの多さは相方じゃなかったからって事だったんだな…。 けど、流石俺も騙されてただけあって、思考の流れそのものには不自然さがねーな。 オトへ向けてた疑惑[3d20:12]は、よく見直すと単なるオトの言い間違いのミスの指摘に見えるから、返答が早いのは当たり前のような…くらい？ ４日目あたりからの青真かもっていう言い出し方の流れも上手い |
ならず者 ディーター 午前 1時 30分
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ってか、ホント顔がチガウんだ…俺は前のが見慣れてていいぜ！！！
しかし今の時間帯しかマトモに考察できねーんだけど…ヤコの占い待てねーから先に灰考察してくるかな… そういや、アルにはちょっと主張押し付けすぎたかな？凹んでたしすまんね。推理の過程を楽しむタイプばっかとは限らねーし、パズル派もいるだろーし、そもそもアル狼だったら意味のねー主張したかもｗ |
ならず者 ディーター 午前 2時 22分
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ペタは喰ってくれ発言とかが、普通に狩人くさいんだけどなー
占先になるの避けようと努力してたし ペタだといいなー 今日はニコ喰いあたりでいいとは思うけどー。ニコ狩もなくないと思うしなー。初日寡黙で占避け、二日目喋って吊り避け、な狩人だったらすごいなｗ |
旅人 ニコラス 午前 2時 36分
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ヤコブはまだ来ないのか。
どうも体調が悪い。更新ギリギリできっと来る。暫定でカタリナに合わせておこう。 それと今回灰が皆白く感じるので占結果に依存したいかなと思っている。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 42分
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あ、ニコお疲れさん。ヤコ来たら無駄になるかもだけど、灰狼探ししとく。
☆旅：単体では一番白い。早々に屋白きめうちは知ってた？とするにも、羊偽きめうちとセットで…仲間切りにしても極端。 ヨアもリナ吊り主張が極端だったけど、ニコの雰囲気はなんというか本気に見えて…。性格傾向なんて推測するしかねーけどさ。 [3d01:53]でオトに黒出した占い師偽に思う宣言も、裏を返せばリナ吊ってたらリナに黒出した方 |
ならず者 ディーター 午前 2時 44分
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信じるって事だし。ニコが狙ってここまで仲間切りしてたらって不安もあるけど…素直に見るとやっぱ白く見える。
でも、あんなにオト真って言ってたのに[4d17:02]でリナ真きめうてればって仮定があるのが違和感かも…。どこで変わったんだろう？ ☆宿：白黒印象ぶれてたけど、改めて見直すとマイペースさに少し不安は残るものの、素っぽくみえてきた。 [3d11:42]で▼リナもちょっと感情こもってるっぽい？ |
ならず者 ディーター 午前 2時 46分
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[4d11:58]あたりも、仲間切りなら思いきってるといえば思いきってる。理由つき。リナの反論にも揺らがず。仲間ならあの説得でいいきっかけだし変えてもおかしくねーけど…。
最終的に変えたのは、仲間でも違っても気持ちわかるからいっか。 ☆老：白く見えたのはトマへの騙り解除呼びかけ。でもリナなら仲間切りはどっかできっちりやってそう、って思うと爺様が一番怪しくなってくるんだよなぁ。ニコと女将は殆どねー |
ならず者 ディーター 午前 2時 50分
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[4d11:47]でオト偽よりに。偽の理由にしてるけど、オトが偽でもリナ吊りたい所だよなぁ。
屋[3d03:42]で意識して吊り対象にしてねーのも、真偽関係なくオト独自思考だと思うけどなぁ。リナ吊り主張のが実現性あんのに。まあ、これは言ってもしゃーないか。 ちょっと途中脱線してオトの擁護にｗ で、あと霊か。アルに言っておいてなんだけど、基本的に今までの霊考察参照かな…。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 55分
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アルが考察あんましなくなったのがパンダ吊りだけ主張してれば俺吊れるライン隠しの狼かも？とか少し気になるけど、もう占で狼見つけるだけだから灰狼隠すのも意味ねーし、色んな反応が素っぽいんだよなぁ。
リザは色々考察頑張ってるんだけど、自然な感情の素っぽさでアルのが若干…。 希望は●老 ▼羊 だけど、ヤコ、病には注意だぜ…。@5 |
旅人 ニコラス 午前 2時 58分
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寝る前に一つ[02:44]で出た[4d17:02]だが。とりあえず能力者の一人無いしは二人を決め打てばと言う仮定の話。17:02ではオットー真でリナ偽だとは思っているがオットー真7:3リナ真とこのような信用。リナが頑張っているので五分に近くなっているのが今の状況かも知れないな。
うむ。眠いと文章がまとまらない。お休み。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 1分
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頑張ってるから、か。
やっぱり先に吊られた方が不利というコトだよな。 真ぽい方から吊るとか、そんなことするくらいならはじめから偽っぽい方から吊って、ロラ完遂前提じゃなく、真きめうちするかもって前提で吊る事推奨だな。 少なくとも、俺は能力者吊りは偽っぽい方から吊る。1日延ばして真と信じたいと思えばきめうつ…まとめ役できめうったこともある。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 2分
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日中どこまで顔だして戦えるかが不安、なんだよな…。
リナの攻撃に反論できる暇があるといいけどー。 せっかっくやっと正面からぶつかるのに。 …灰狼に考察さかねーといけない分リナだけに集中できなくて、俺たいした事言えてねーから相手にもならねーかもだけど…orz |
老人 モーリッツ 午前 3時 5分
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なんか日に日に帰宅時間が遅くなってるう…ハードな老人会。Σう、うわーん、顔がー！！■5.ペタくんはいつでも変わらず可愛いよっ。でもすんごいちっさい（笑）
ヤコはまだ来てないのね。大丈夫かなあ…。うー、思考放棄するつもりはないけど、朝までに考え終わらない（涙）本決定までに出します（って言って、昨日は霊真贋考察間に合ってないんだ…。ごめん。）えっと■4.は回避COありで良いと思う。回避CO無しなら |
老人 モーリッツ 午前 3時 6分
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狩人吊っちゃうし、回避COしたら狩人襲撃されちゃう、どちらにせよ狩人を失うことになるけど、襲撃されれば占真贋分かるから、ペタ・ヴァル襲撃されるより良いよね。あえて襲撃しないで、真贋見極めさせないって手に出るだろうか？偶数進行だしGJ避けたいんじゃないかとは思うけど…。ああディタ、よく時間かぶるね（笑） [02:50]「オトが偽でも～」了解。偽にしても変なんだな。真偽判断ポイントにはならないかー。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 54分
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顔が変わってるんだけど・・・ｗ
前のがなじみあるけどこちらの方もかわいいわよ。 まあ、それは置いておいて、さすがにこれはアルビンが真かしら？一応ラインを騙る可能性は考慮しつつも0:26とかものすっごい普通に通そうとしてるし。狼がここで味方しようが翌日の判定によってさっくり敵陣営。うん、意味ないよね。 ふむ、ここで疑問。リザ0:26はおかしくないでしょうか？判定を見るために私を吊るんでしょう？そして |
羊飼い カタリナ 午前 4時 16分
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・・・あ、違った。占い判定のことか。
ごめん、私吊っても「確実に」占い師が分かるわけじゃないよって言おうとしてた。 ここはなかったことでヨロシク。 ニコラス2:36＞陣営で考えてみて。貴方のその感覚に従うなら「私青霊＋灰の誰か」の陣営ではなく「屋農霊者」とはなりませんか？私が偽なら宿か老が狼なのよ、貴方視点だと。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 28分
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そうそう、ペタの参払拭のためにも私の希望は▼ディタで鉄板といっておくわ。
アルビンも言ってるけどラインが確定するわ。みんな霊の判断はやってる？どっちが真かはもちろんラインが切れている繋がっているに関しても。これが見れることは村としてかなりの情報になるわよ。 まあ、農の判定でも分かるんだけど（私視点黒確定だから霊のうち少なくとも一人は黒を出す）村視点じゃ分からないだろうしね。 ここまでは村視点でのメ |
羊飼い カタリナ 午前 4時 47分
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メリット。間違ってはいないはず。
ここからは者が狼だからという説得。 とはいえ長もみんなも人にばっか任せないで考えてね。もちろん私も出来る限り挙げるけどさ。 まずニコにも言いましたけど陣営で分けると狼構成は「羊、青、霊のどちらか、老宿旅の誰か」「屋、農、霊のどちらか、者」です。ああ「羊、農、霊のどちらか、者」も一応あります。互いの希望を見てこれが続くならですが。 20:42をあわせて考えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 56分
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三日目、現在居る私が偽のときの仲間候補全員から▼に挙げられてます。オットーが吊られたことから分かると思いますけど、これらの希望、実際に通っちゃいます。私が騙りとした場合の出る理由で一番挙げられていたのは、「信用で勝てるから」でしたっけ？ここでの違和感を感じてください。
これも既出ですが強調のためもう一度。私が偽だと青も仲間のようですが四日目に私が彼を偽よりに見たことはどうです？あの考察は間違っては |
羊飼い カタリナ 午前 5時 3分
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いましたが老が実際に変な視点を持っていたことは事実。言いがかりなどの信用落しではなくちゃんとした黒要素を挙げての事だと思いませんか？しかもかなりの発言を使って強調して。能力者決め打ちを狙うには厳しくありませんか？ちなみにたとえいくら私自身が信用を得られようと信用を得た占い師に占われ黒出されたらかなり厳しいのは分かってください。
後は者自身の黒要素。といってもここも繰り返しになるだけですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 20分
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どこがどう、ではなく発言全体を見て欲しい。一日目、＞、の記号は数多くあれど希望の確認や突っ込みばかりで「狼探し」と見られる質問がない。で、●長を変える可能性を示しつつそれが全く見受けられない。私には「●をまともに考えていない」とみたけどどうですか？
あくまで私の受けた感じをそのまま皆にも伝えているだけなので反論は自由よ＞ディタ 次は二日目。ここで私が疑問に思ったことはサクサク人に白黒印象を与えてい |
羊飼い カタリナ 午前 5時 33分
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ってるでしょ？これがディタの考察力に矛盾するのではと思ったの。ああ、ここはちょっと新しいかも。考察力って言うのは「可能性の取捨選択」をする力と思うのね。これに今日のディタの発言をあわせて考えてみてほしいの。至るところに出てくるのが「仲間切り」という言葉。つまり一見白い行動でもそれを裏読みすることが出来る力は持ってるわね？仲間を切る→その人が黒と分かる→白印象とするのが仲間切りなんだから。悪いんだけ
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羊飼い カタリナ 午前 5時 35分
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悪いんだけどこれら二日目のやつ、裏読みとか含めつつやった考察には見えない。
この今日と二日目の違いはどうです。もちろん今の方が情報あるんだから内容のことじゃないよ。考察、っていうか白黒の付け方？矛盾してませんかと。今はちゃんと考えてるかもしれないけど、二日目の狼探しは適当だよね？ ちょとこれくらいで。あまり連投すると読み飛ばされそうだし・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 15分
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＞カタりん
あんね、今日はディタとカタりんの信用勝負なんよね。わかっとると思うんじゃけどカタりんはディタ吊らないと今日吊られるんよ。わしは「人任せ」にしとるんじゃない。「カタりんがディタの黒い点を見つけられるんかどうか」ってのを見たいんよ。見つけられないのなら、それは黒印象になる。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 23分
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＞カタちゃん[4d0741]について
わしカタりんの発言は読んだよ。わしの●モーはカタりんの説明見て決定したんだから。ヨアがまた傷ついちゃうかもしれんけど（ごめんね）、わしヨアより先にディタとカタりん吊りたくなかったんよ。だからモーちゃんの案が本当でわしやカタりんが何か見落としてるんじゃないかと、夢を見たの。発言に出したのは軽率で、カタりんにも、ヨアにもモーちゃんにも悪かったと思ってるよ。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 31分
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それはディタも一緒。カタりんやディタの方が「人任せ」にしとる場合じゃない。昨日もね、ヨアカタディタの信用勝負じゃった。なのに第一希望▼モーってのは、わし理解できんかった。▼モーではカタ視点でも村視点でもいい手ではない。ヨアに最善手を教えているのに、なんで自分は最善手うたんの？ ▼モーにそんなに自信あったの？ でも間違ったら次の手につながらんよ。
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ならず者 ディーター 午前 7時 36分
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村長、リナは十分俺の黒要素として指摘してくれてると思うけど…。少なくとも他の誰よりも。
ただもちろん反論させてもらうが白さがしは俺の考察スタイルで、あやしいとこももちろん探してるつもりではあるけど信じられるヒトを探すんだ。あとは俺の能力矛盾とかは見るヒトに判断してもらうしかないけど…。 判断基準は確定情報が入ってくるとまたちがうしな |
村長 ヴァルター 午前 7時 36分
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「読み飛ばされるから」連投はここまで、と言わせたのはわしのせいじゃろう。昨日のわしの「▼ヨアでもいいのー」というのは、確かに誤解をうむ軽率な発言じゃった。けどカタりんの発言を読み飛ばしたりはしとらん。じゃあなんであんなこと書いたか、という理由は今関係ないから独り言に書いたよ。
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村長 ヴァルター 午前 7時 40分
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＞ディタ
わかっとる。カタりんちゃんとやってくれたよ。ただ「人任せにしないで」って言ってたから誤解を解きたかったんよ。わしの考え方説明したかったんよ。言い方悪いんかな。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 53分
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ちとわし、落ち着いた方がええの。確かにカタりん責めてるみたいな感じじゃね。まずわし、答えてくれたことに対してありがとうを言うべきじゃった。すまん、カタりん。それから、もう一回発言読み返してみるぞい。もしかしたらカタりんにそういわせたの、昨日の発言のせいだけじゃなかったかもしれんしな。ちと自己嫌悪ぎみじゃい。
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村長 ヴァルター 午前 8時 17分
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＞ペタ
時間なくなってしもうた。もう夕方まで帰れんぞい。それにちと、わし頭アツくなってこんがらがっとる。今もディタの喉使わせてしまうこと言ってしもうたし、今日はペタがやってくれんかの。 ＞カタりん わしに言いたいことあったら、後でなんぼでも受け付けるから今は説得たのむね。 |
少女 リーザ 午前 8時 21分
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カタリナおねえちゃ(0416)つっこみ＆セルフ訂正ありがとでちゅ。そうなんでちゅ。▼カタリナおねえちゃだと占いの真贋は確実にはならないので、今日▼カタリナおねえちゃ明日▼ディタしゃを希望してるでちゅ。
でもリザはカタリナおねえちゃは狼でヨアしゃが狂なんじゃないかなって思ってるんでちゅ。だから昨日急に身を挺して▼ヨアしゃにもっていった、と。リザがすごく信頼をよせていたこととカタリナおねえちゃの説得力 |
少女 リーザ 午前 8時 23分
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カタリナおねえちゃの説得力があればロラを止められるという自信があったんだと思ってるでちゅ。実際とまりそうでちゅ。リザが今日は▼ディタしゃしたくない、ということでディタリザにラインが出来たと言われてディタしゃが白だったとしても明日論破されちゃうでしゅ。あ、でもこのパターンならヨアしゃがいなくなってるから明日PPはないでちゅね。もう一度考えてくるでちゅ。占い希望は昨日と一緒●レジしゃ○モーちゃでちゅ。
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少女 リーザ 午前 8時 25分
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みんなが顔のこと言ってるのの意味がわからなかったでちゅ。今やっと変わったでちゅ。
ペタ君ちっちゃくなっちゃったでちゅ・・・。ちょ、ちょっと可愛いなんて思ってないんでちゅから！リザはモーちゃんみたいな大人の男が好きなんでちゅ！喉の無駄遣いしちゃったでちゅ＠６ |
行商人 アルビン 午前 8時 47分
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ヤコ来ないねぇ…。もしかしてヤコは偽で、村側に有利な情報を残さずに流行り病で死んでしまう気？？
発言読み返してみると、羊者のラインはなさそう。となると、ペタくんの表の壱弐のどちらかになるのかな？ |
行商人 アルビン 午前 8時 59分
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でももし弐のパターンで、ヤコが流行り病にかかったとして、明日僕が「ヤコもディタも黒やった！ちゅーことは狼あと一人やで！みんなでリザ吊りや～！いえ～い☆」なんて言おうもんなら、みんなから「アホぬかせ！お前偽霊やろ！」って総ツッコミされそうで恐いよ今すでにもう恐いｗ
でも▼者なら真占確定するよね（みんなが僕とリザどちらを信用するかはわからないけど）。 というわけで▼者は鉄板。 |
少女 リーザ 午前 9時 5分
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アルしゃ(0859)リザもそれ考えてたんでちゅけど、その場合二日かけて霊ロラしたら勝てるから大丈夫だと思うんでちゅ。計算間違えしてそうですっごく心配なんでちゅけど・・・
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ならず者 ディーター 午前 9時 22分
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ニコ、度合いまでありがとう。了解。ただ、俺にも言えるけど頑張るだけならどちらでも…。爺様、再考ありがとう。爺様狼かもって思ってはいるけど…ｗ
村長、[7:40]理解。プレッシャーの中すまん…。 ＞アル[08:47] ヤコがはやり病になったらヤコの陣営は有利だと思う？違うだろ。まじで事故とかじゃねーといいけど…。 あと結局俺のことは狼と思う？村人？ヤコでもリナでもいいけど。 また夕方までには来る@3 |
ならず者 ディーター 午前 9時 34分
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「このゲームに何を求めるのか人それぞれだしな」とかいうような事言って自分を納得させながらも、やっぱり聞きたくなるｗ
俺の努力と技術はどれくらい成果として報われているのか。 俺単体でわかんなくても、リナが白いから俺は狼だと思う、とか言われればそれはそれで納得。 発言は意味の無いものなのか？パズルだけしてればいいのか？判定結果だけ見てればいいのか？推理する前に犯人を見たいのか？と…不安になるから。 |
少女 リーザ 午前 9時 36分
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サム、どうしたんだろう。
ハニが雰囲気悪くしちゃったから気分害しちゃったかな。だったら謝りたいな。 本当に事故とか病気とかじゃないといいけどね。体調崩す人おおいみたいだしね。これやってると。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 36分
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いや、それはそれでいいけどさ！！！ｗ
真ぽいと言われつつ吊られていったタンの敵も果たせないまま、なんて悔しいけれど…。 負けたとしても、全ては戦略と技術と運において、村側が勝っていただけのこと…。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 41分
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ライン切りなのかｗｗｗ
じゃ、こっちでー（なでなで） 体調は、よく崩すなｗ 気分を害して、とかはねーだろ。忙しいだけならいいな…。 夜明けにハニ一人にしてしまったらすまんけど…。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 29分
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おはよ。あぁヴァルちゃん、考察できてなくてごめん。仮決定出すのに材料なくて困ったよね…。ちょっとまだまとまってないけど、思考垂れ流しとくー。昨日ぼく、すごい単純なポカやっちゃってるから、変なとこあったら言ってね。
★弐.ヨア真・リナ真の場合。一番なんのひねりもないパターン。ヨアは全然真に見えなかったけど、ヤコも昨日の夜明け以降発言なし・決定確認もなし、リアルでなんか困ったことになってないか |
老人 モーリッツ 午前 10時 29分
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心配だけど、真決め打ちできるほど信用できてない。★壱.ヨア狂・リナ狼の場合。これ疑ってたんだけど。ヨアの黒出しのタイミングが共ローラー完遂妨害に見えたから。実際先にヨアが吊られて、今日はディタとの信用勝負になってるし。でも、真っ白に見られてたのに共騙りに出た狼と、「奇策を狙った真占い」を騙るっていう奇策（すごい日本語）に出た狂。なんか、狼側としては勝ちに遠回りしてる感じがする。
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老人 モーリッツ 午前 10時 32分
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自分から共騙りに出ておいて、共ローラー回避っていうマッチポンプだもんね。ディタ白ならばこのパターンしかないからもうちょっと慎重に考えてみるけど、なんかしっくりこない。狼側がかなり無計画に動いた結果偶然にこの形に？それだと、カタりんの考察の緻密さに合わないんだよなー。
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行商人 アルビン 午前 10時 54分
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＞ディタ
前世で偽占（狂）が突然死して、みんなが真占の言うこと信じなくなって真を吊ってしまったということがあったんだ。そして村は…。その苦い思い出があるからつい。 でももしヤコ霊判定白だったら、リナ狼確定するんだよね。うーん…。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 55分
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ちと顔出せたんで、今ふたりのくれた回答を議事録に照らして検証中。
ほかの人たちも、喉の様子みながらでいいから今日のふたりの発言、よく見て判断してみてね。ふたりともいいこと言ってるよ。過去の発言まで遡ってくれたらモアベター。 今日、村側を吊るのは得策じゃない。手数が少ないから消極的な▼はもうできんのよ。ラインがどうこう、っていうことより黒い方吊るつもりでおってね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 1分
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僕は今日の霊結果を見て、ヨアが真霊だったんじゃないかな？って思ってる。普通、いくら狂人だからっていってあそこまではっちゃけてたら吊られるのは目に見えてるし。
逆に言うと、偽占はみんなを騙すために真らしく真面目に装う。狂だろうが狼だろうが、偽だからこそ本物っぽくふるまうんじゃないかな？って僕は思うんだ。 そういうわけで、昨日ヨア吊っておきながら何だけど、ディタのこと狼って思ってる。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 3分
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＞モーちゃん
大丈夫よ。朝仮決定出すなら、それは了解した上だもん。それなりに今ある情報から決定出す派だからよ。それで文句出ても情報のうちさ。つかそのためにも仮決定あった方がええんよね。ぺタ無理かなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 4分
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意見がコロコロ変わってて最低だね僕…。
でもパンダ吊りは昨日から希望していたことだし。それによって村側に確実な情報が増える。 村を守りたいっていう気持ちだけは変わってないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 55分
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【仮決定反対】
＞アル[11:01]真占も真らしく振舞うもんだ。狩人の守護を得られなければ簡単に喰われるから 爺様指摘の[10:32]とかリナの動きはうまかった 俺は見抜けなかったから言う資格ねーかもけど…オト吊られてリナ残るのは悔しい。先に吊られたらどうしたって挽回しようがねー。オト真と思って吊ったヤツは次から偽と思う方から吊ってくれ あんま時間とれねから受身にしかなれねーけど今までの発言で@2 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 10分
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村長＞7:31。一応何のために第二希望まで出したか考えて欲しいわ。自信についてだけどそれほどまでにあったの。じゃなきゃ何発言も使って何度も繰り返して、あんなには強調しないわ。結果として間違ってはいたけど、モーさんの視点がおかしかったことは「事実」よ。ここは譲る気はないわよ。ＳＧにしているか、本当に黒要素を黒要素としているか、この辺りを見てくれないかしら。
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老人 モーリッツ 午後 1時 14分
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おあ、仮決定出てるっ。【仮決定了解】壱のパターンが変な気がするし、仮決定に反対するほどディタ白の確信はないので…。でももし、ヤコが突然死の可能性あれば、カタりんを吊った方が良いかと思うんだけどどうかな？実質占い師ローラー完了だし、ヤコ真・ディタ白だと襲撃と合わせて（GJ出なければ）村側３人を失うことになっちゃうよ。共ローラー完遂できてないのは、ぼくも引っ掛かってるし…。
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ならず者 ディーター 午後 1時 19分
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今回の反省点は、「真占の信用が低い時は、遠慮なく喰うべし」
前に潜伏狂戦略の時も、狂占い当日に真占襲撃して片占いにしたりしたしなぁ…。 白確狂で有利に勝った事もあるけど、白確を期待してるわけじゃ全然なくて。 考察する時間はねーけど、ちょこちょこサボりながら覗いてたりｗ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 25分
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これはリザに対してもよね。昨日のヨア偽よりに動いたこと自体を疑問とするなら、その理由のおかしさを指摘してもらえるかしら。それが出来ない限り、私がヨア偽に動いたことは「必然」よ。
ディタの白探しがスタイルについて反論よ。というか既にしてるんだけど。>5:33、5:35。 今日のディタの発言を見ても裏読みの出来る人、仲間切りを考えることより。だから聞きたいのが白を白と判断するプロセスにおいて裏読みをし |
羊飼い カタリナ 午後 1時 28分
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その結果裏の要素はないと判断したのか？ってこと。単純に見て単純に判断して白だとしてもそんなの「信用できる人」にはなりえないと思うのね。
っていうかやっぱり来るでしょ？「完遂」って言葉が。突然死でも対抗吊れる。寡黙でも対抗吊れる。能力者決め打ちの生き残りがどれだけ難しいか理解して頂戴。 |
少女 リーザ 午後 1時 46分
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【仮決定消極的了解】確かにディタしゃを霊視できたら占いの真贋が分かるでち。そして朝の計算では霊ロラしていけば村が勝てるでちゅ。
これから鳩しゃになるので本決定の確認くらいしかできないでちゅけどよろちくでちゅ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 52分
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＞ディタ
「真占も真らしく振舞うもんだ。狩人の守護を得られなければ簡単に喰われるから」って言ってますけど…ヨアヒムは「あからさまに怪しいＲＰで村人視点でも真贋を不明にさせる事で襲撃を免れる作戦だよー。白くなったら食われて結果的に村に貢献できないじゃない」なんて言ってたんだけど…なんだか僕はわからなくなってきたよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 54分
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【仮決定賛成よ】
ディタの非狩人宣言について。 もし狩人ＣＯして年長が狩人だった場合、詰みます。有利不利とかのレベルではなく「詰み」ね。狩人ＣＯして長年から対抗がなければ有利にはなるだろうけどリスクがあるわ。また農真視点での灰狼が出てその人が狼でおかしくないかラインなどから見られる。非狩人でいくのが無難ね。 まさか狩人ＣＯして回避しないから白くなった、という輩が出ないとは思うけど一応・・・ね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 57分
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僕は、誠実にふるまってたら真だってみんなにわかってもらえるはず。ヨアみたいに皆をいたずらに混乱させるのは真らしくないって思って吊ったんだけど…。
でも今日の結果でヨアは真か狂ってわかった。狂なら普通にディタに白判定出して潜伏してた方がいいんじゃないかな？そしたら今日はたぶん共ロラするために▼リナだったろうし。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 58分
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村視点ではどっちが真か確信なんてないんだから、辛いだろうけど最期までドキドキさせてやれるといいな
ハニも二戦目初狼でよくあれだけ頑張った。相手の素っぽい白さが強敵だけど。 タンも初参加で頑張ってくれた。サムも初狼でよく騙ってくれた |
少女 リーザ 午後 2時 1分
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Σ (-ｪ-)同じこと言ってる・・・
うーん。今日ヨアしゃに黒出ししてたら今日は▼カタリナおねえちゃんに出来てたんでちょうか。いや、それにしても▼ディタしゃか。あー、でもそれでディタしゃに白出しすればカタリナおねえちゃん視点ではリザ白とみざるを得なかったのかな？んー、難ちいでちゅね。脳みそフル回転でちゅ。 |
行商人 アルビン 午後 2時 1分
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そう考えるとこの段階でディタ黒を出す偽占のメリットがわからない。モーリツが言うように、リザが仲間で、共ロラを完遂させるのを阻止するためにディタに黒を出したとしか思えない。でも僕にはリナとヨアのラインは見えないんだ…。結局ヨアはリナを疑ってたしね。
今の僕にはこれしか考えられなくて…。ディタ村側なら本当にごめん。エピ覚悟してます。 |
少女 リーザ 午後 2時 8分
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やっぱ白確も早期襲撃しないと駄目でちゅね。あとは・・・タンの共騙り！あんだけ白く見られてたんだから潜伏できてたらよかったでちゅね。アルしゃ(1054)みたいな考え方もあるから次からは本当に占い機能は早期に破壊するでちゅ。
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少女 リーザ 午後 2時 11分
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農者に白出ししたら明日吊られるのは商になって、リザ視点では商羊灰に1匹の狼。占いはどっちが真か不明。あ、ちがった。農がて分かるんだ。うーん。最後まであがいてみよう・・・。この思考であってまちゅよね？
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ならず者 ディーター 午後 2時 14分
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黒確ならもうリナ吊れないだろうなｗ
辛いだろうけど白が妥当か… ライン決め打ちなら連吊りかもだけど、少しでも真かもって思ってくれる人がいれば黒出した方からロラ。 ハニから見たらＬＷ分かんないし、リナ狼確定だし、辛い真霊だな… |
少女 リーザ 午後 2時 20分
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うん、しんどそうでもそっちやってみる。ありがと。
でカタリナおねえちゃんに論破されあえなく▼リザになるのであった・・・。あれ。でももしかしてもしかしたら勝てる可能性も残ってるんだ？「もーしーも！」リザが本当に真の場合、カタリナおねえちゃんより先にリザ吊ったら村敗北で早く終わっちゃうもんね。 |
少女 リーザ 午後 3時 15分
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ペタ君がこの前「がんばってると思う人を～」って言ってたのはがんばってると思う人を守る。って宣言してるようにも解釈できるでち。それを言い出したらなんでも裏の意味があるように解釈できちゃうでちゅけどね。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 22分
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纏めページで新しいキャラの絵を見てきました。他の人の言い方だとアイコン見えてるようだけど私見えてないから。
ゲルト、悪人面じゃなくなってるね。好青年って感じ、これは好み・・・まあ使えないんだけど。 村長、これは前の方がいい。塗りのせいもあってなんかのっぺりしてる。 モリさん、頭のヒカリ具合が素敵ｗポックリ逝ってしまいそうな雰囲気がいかしてます！ 神父、これもなかなかいい。もうちょっと生え際を・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 24分
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ごほん、なんでもないです。
トーマス、なんだかおっさんぽくなった。悪くはない。 ニコラス、等身が延びたのはいいけど塗りのせいでなんだかいまいち。 ディーター、なんか細くない？ならず者っぽくない感じがこれまたいまいち。 ペーター、ちっちゃくなってるｗまあ、悪くないと思うｗでも賢い子供ってＲＰには向かなさそう。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 29分
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リーザ、これまたちっちゃくｗでもこれは可愛くなってると思うよ。
アルビン、なんか微妙な。まあ、悪くはないけど・・・。 カタリナ、顔が簡略化されてるよね。まあ、これはこれで可愛い。 オットー、これは前の方がいいな。目とか。 ヨアヒム、なんだか服が短くなって等身が変に見えるんだけど・・・。死んだ魚みたいな目でびみょ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 34分
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パメラ、猫背じゃなくなってる。ポーズそのものが変わってるのはこれだけ？もうちょっと顔を小さくして欲しかったかも。
ヤコブ、これもポーズ逆だね。好青年って感じになった。うん、悪くない。 レジーナ、いい感じではあるけど、前の方がどっしりと構えた感じ？でいいと思う。 ま、ここまではこんな感じだけど。この下のって・・・新キャラ？ |
老人 モーリッツ 午後 3時 41分
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連日議題答えきれてないので、一応つづきー。
★参.ヨア真・リナ狂・ディタ狼の場合。不可抗力で、仲間同士の信用勝負になってしまったパターン。カタりんがディタロック・オンは変だよね。逆ならまだしも。序盤はけっこうみんな言い掛かりで疑うから、軽い身内切りは普通だけど、占い希望に出し続けて結局占われてるんだし。はじめから切り捨てるつもりだった…そんなわけあるかーい。★肆.の場合も同じこと。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 42分
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ディタを占いに差し向けて、リナは共騙り。ますますもって変。
■3.正直、占霊真贋は思考停止しそうな状態よ。だからディタ吊り希望なんだけど…。ディタ・カタりんの信用勝負は、アルびんとリザちゃんで意見分かれてるね。なんかアルびんの「素白さ」ていうか、天然ボケ（失礼）が際立ってるような気がするんだよなー。答え知ってて演技してるんだったら、ぼくは手作り粘土細工のオスカー像をあげちゃう…。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 46分
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うおおおお、この興奮を皆に伝えたい！！！キャラの絵が変わっただけじゃなくて新キャラ追加されてる！三人も！
なんか嬉しくて言わずにはおれない、でも喉が・・・。くっそーー・・・。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 46分
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そこで止まっちゃうのも危険だと思うので、ラインが見えたらもっと熟考…。
ああ、文字数余った。あれだね、もしカタりん真だったら、カタりんのフラグ[1d 18:06]でパメちゃんが死んじゃったことになるんだね。だから変なフラグ立てちゃだめだって…。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 12分
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みんな・・・、ひょっとしたら気付いてる人もいるかもしれないけどさ、顔が変わっただけじゃなく新キャラ増えてます！それも三人！！
ごめんね、関係ない話して。でもこの興奮をどうしても伝えたかったｗ さてもうすぐ本決定。本決定は決定事項ということで出来ればそれまでに私への疑惑、質問を清算してね。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 17分
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【仮決定了解】
すまん、本決定間に合うかどうかわからん。ぺタ負担かけてホントごめん。 カタりんが言いたいことはわかる。わし、ディタのスタイル自分で確認しておきたかっただけよ。 それやりきれてないのがちと辛いんじゃけど、ディタの出した「カタりん黒要素」があれぐらいならわし仮決定に反対せんぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 21分
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しかし、ほんとにさっぱり分からない。アルびんが素白いのと逆に、カタりんは素黒い気がするのよ。人が疑問に思いそうなとこ先回りしてるような周到さとか。村人やってると、「スルドすぎる」とか怪しまれそうなタイプ。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 28分
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よく考える私、大前提ってものを置いてなかったような気がする。
狼側は誰が狼かわかってる、また途中仲間切りを挟むかどうかはしらないけど最後には村人をＳＧにしなければならない。つまり「狼は灰考察を騙る」必要性があるということ。ここが私が狼を探す姿勢を重視するポイントだから。 ここで霊。ちょっと票を移したら実際私を吊れるってところでのこの▼希望の差、・・・ってだけじゃ私にしか分からないかｗもう一つありま |
羊飼い カタリナ 午後 4時 39分
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す。
アルビンは狼がどこなのかを考えている、リーザは狼がどこなのか考えていないってところです。 （ちなみにアルビンは揺ら揺ら揺れつつ最後には者狼にたどり着いてます、理由を備えてね） 妙は私が偽なら狼は老宿旅。これについては捜してないよね？あと私と者が繋がっている可能性。可能性として存在することのみを上げ「実際にそれを考察」してはいない。 者吊りなら分かることではありますがその前に置いておきます。 |
少年 ペーター 午後 5時 5分
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☆【本決てー】☆
▼ディーターお兄ちゃん ラインを見て議論のかっせー化をはかります。共有ローラーはぼくが生きている限り明日おこなうことになると思います。リナおねーちゃん吊りの決定は他の人には任せたくないです。 リナおねーちゃんと･･･明日も過ごしたいな･･･と狩人さんとおーかみさんにお願いしておきます；； |
少女 リーザ 午後 5時 7分
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カタリナおねえちゃ(1639)今朝の(0905)以降、反対のパターン(二人とも白)の場合についてもちろん考察を始めてましゅ。
初日からの議事録を全部再読して絡みの内容、結果なんかを考えてるでちゅ。アルしゃとカタリナおねえちゃと灰の誰かが狼でヨアしゃが狂のパターンでちゅ。これ以上は夜が明けてからにさせてくだちゃい。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 23分
次の日へ
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【本決定確認】
ヤコきてないのか…。無事ならエピで会いたい 最期にゆっくりはなせなくてすまん。リナにはすぐに墓で会いたい。まだ狼３人確実に残ってる。厳しいけど…両陣営とも、最後まで悔いのない戦いを。 |