プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 2時 8分
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お疲れ様でしたなのー！
うう、ペーター騙してて本当にごめんなさいなの。 王様！トラブルだと思ってるからきて欲しいなの。 将軍！本当にダメ狼でごめんなの〜！('A`ll) 魔女！ナイスガッツなの！オットーもけなげだって褒めてたなの！ |
少女 リーザ 午後 2時 10分
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オットーさん！…強すぎなの…(笑)
無理。無理なの。勝てる気がしないなのｗｗ 今後はオットーさんとかぶらない事を願うだけなのｗ ヨアヒムさんはズルい！リーザもメタ発言したかったなの！ |
少女 リーザ 午後 2時 11分
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っていうかブラフでやる気無くしたふりはまだ受容できるけど本当にこなくなっちゃうのはちょっとどうかと思うなの。まあリーザはマナーとかセオリーとかあんまり気にしないけど勝てる勝負なのに味方放置して放棄はどうかと思うなの。
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パン屋 オットー 午後 3時 49分
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ちょっとだけ手が空いた
パメラ＞お疲れ様。まだ議事録読んでないけど状況は大体想像ついてる。 僕なんかに言われてもあれだろうけど、辛い状況で最後までよく頑張ったね。立派だったよ。君も言いたい事は有るだろうけど、全て終わった今は何も考えずゆっくり休んでね（精神的にって意味だけど） |
パン屋 オットー 午後 3時 52分
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ペタもお疲れ様。個人戦だったけど、立派にまとめ役こなしていたと思うよ。まとめ役って言うのは決定を出すだけが仕事じゃないからね。そう言う意味で君は充分良いまとめ役だったよ。きっと君が地上に残っていなかったらこの村は空中分解してたと思うよ。本当にご苦労様。
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パン屋 オットー 午後 3時 58分
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■１．たぶん７０戦ぐらい？
■２．新IDの為、強制村人 ■３．村側は文句無くペタ。狼側は頑張ったパメラ。 ■４．村側の問題は村側で極力解決すべし。狼側はとてもフェアでよく頑張ったと思う。 ■５．【反面教師】メタ丸出しで放棄の村【試合に勝って勝負に負けた】 |
パン屋 オットー 午後 4時 1分
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ペタ＞たぶん娘4d16:31「裏発言を見てもらえばわかるわ」←これの事でしょ。普通赤ログの事を濁して言う表現だからね。
そうじゃなければ「独り言」とか「灰ログ」って言うでしょ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 4分
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狼は基本的に投了はルール違反だから、投げる様な態度は取れないんだよ。だから投げる態度取った時点で、メタ白がほぼ確定するんだよ。
狼側にとってこれをやられる事ほど辛い事は無いってぐらいだね。 だから、まだログは読んでないけど、赤ログで何を言ってたか大体想像はつくよ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 9分
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しかしわからないんだけど、何で村側のアルがあんなに切れたんだ？
僕から見たらアルの発言よりパメラの発言の方が正当性も論理性を有ると思ったけどな。状況（初日者占→白含む）や能力隠しの要素が無ければ、疑い方は文句無くアルの方が怪しいけどねえ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 17分
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うーん…だけどこのゲームは説得し合うゲームでもあるけど、疑い合うのが本質として有るからね。それで疑われて切れる様なら参加しない方が精神衛生上もいいだろうね。
僕なんて決め打ちしたってだけでペタに根拠も無く狂人決め打ちされてたけど、痛くも痒くも無かったからねえ（笑 |
パン屋 オットー 午後 4時 22分
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まぁその辺は難しい所だね。思い直したら、最初の考えの方が正しかったなんて事も結構有るからね。上手い狼は状況を作るのも上手いから、後半の疑心暗鬼の状況で考察を変えると大抵騙されるね（笑
今回のディにしても序盤で崩せたから良かったけど、序盤で崩せなかったら、まず騙されてと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 4時 27分
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ていうかパメ姉ちゃんもアル兄ちゃんを最終日メタ白だって思ってたんだ…その発想からなかったからアル兄ちゃんＳＧ選択は大正解だったかも。本当に最後まで悩んで発言何度も見直してたよ…
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パン屋 オットー 午後 4時 37分
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アルのあの態度はメタ白だけど、ヨアの発言と態度がメタだと解る人間の視点では、パメラが指摘した様に、アルは状況的にヨアのメタ白に嫌気が差して切れて投了した狼にも見えるんじゃないかな？
てか、僕はディが初日に占って白を出した時点でアルはほぼ白と確信してたけどね。ディほどの経験者なら、初日に補完で占われる可能性の高い占いを仲間に当てるとは思えないからね。有るとしたら商狂だけど、ディが既に狂だし（笑 |
少年 ペーター 午後 4時 39分
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オト兄ちゃんの狂考察読んだよ♪
なるほどねー、そう考えると確かに。僕にはまだオト兄ちゃんのブラフをあえて濁してと読むまでの受け皿がなかったなぁ、うん、今後その可能性も考えてみよっと |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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ペタはよく頑張ったよ。（なでなで）
だけどね、これからは単に発言だけ追わないで、状況や相手の置かれた立場に立っての心理考察も含めて考察して行く様にするといいよ。そうすると経験則だけでも真相が結構見えてくる様になるからね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 47分
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ペタ＞今回は個人戦だったから、村人でもカマかけたり、あんなブラフ使ったりしたけど、普段ならやらないよ（苦笑
基本はやっぱりペタのやってきた様にみんなの発言をよく読みこんで、矛盾が無いかとか思考の流れに不自然な点は無いかって考えるよ。それに状況考察とかを色々加味してじっくり結論を導き出すかな。 今回みたいなやり方は共有者の時ぐらいだね。 |
少年 ペーター 午後 4時 49分
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この国は初めて遊びにきたんだけど、やってみて思ったのがここの方が遥かに狼側の戦略が幅広い。打ち合わせての戦略として使ってくる分読めるとも思うけど、可能性が広がりに広がってＦ国慣れしてた僕は判断に困ったよ…
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パン屋 オットー 午後 4時 52分
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狂の視点「早速速攻カタリで場をひっかきマワシテ参りましたぞ王、姫。」
これだね（笑 僕が指摘してきた事を踏まえて、ディのこの発言を見ると、僕の指摘の正確さが理解してもらえると思う。これは自分が狂人をやり込めばすぐに解るようになるよ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 57分
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でもペタはキャリア４戦とは思えなかったよ。そのキャリアでそれだけ出来ればすぐに追いつかれそうだね（苦笑
もし能力者をやるなら、霊→占→狼→狩→狂の順番が一番効率よく、各職業の特徴や視点が理解出来る様になると思うよ。この順番通りに思考の相関関係が有るからね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 59分
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赤ログでは僕の誤字であれほど話題にされてるとは思わなかったな（苦笑
だけどその後、僕が思ってた以上に恐れられてたとはね。まぁ図星ならたぶん喰われるとは思ってたけどね（笑 |
パン屋 オットー 午後 5時 2分
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そうだねえ、僕の決め打ち発言やヨアに対する農妙占い指示が無いまま、進んでたら、ペタだけじゃなく、みんな（僕も含めて）騙された可能性は充分に有るね。ディは予想通りかなりのベテランだったみたいだけど、発言の流れの良さですぐにかなり強いって思ったからね。
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パン屋 オットー 午後 5時 10分
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狩はね、何回か狼側を経験してからやった方が狼側の心理がわかるから、より効果的な護衛が出来る様になるよ。
この場面だと、狼ならどこを狙いたいかってのは村側視点とずれてたりするからね。 今回もペタは娘が狼なら者襲撃は納得って言ってたけど、狼視点では者襲撃はまず有り得ないレベルなんだ。あの場面で狼側が勝つ為にはGJのリスクを背負っても青襲撃のみだね。者襲撃は者の離脱目的でしょ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 23分
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読み終わった。
アルが切れた理由って、「はぁ？なに寝ぼけたこと言ってんの？」って、たったこの一言かよ（爆 思い切りガキじゃん。勝気娘のRPって思えば余裕で流せる範囲でしょ。つか、この程度の一言で切れたとか言ってゲームぶち壊すなら二度と参加するんじゃねえよ まったく。 |
パン屋 オットー 午後 5時 26分
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すまん。切れた以上、ゲームを壊すほどの理由が有るのかと思って気になってたら、こんなふざけた理由だったと知ってこっちが切れちゃったよ（苦笑
全くああゆうお子様が参加すると決まってゲームが台無しになるから困ったもんだよ。 |
少年 ペーター 午後 5時 29分
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しかしオト兄ちゃんは今まで出会ったことない未知の領域の決め打ちだったから、僕には本当に理解できなかったんだけど、こういう思考はあるんだね。一つ枠が広がった気がするよ♪
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パン屋 オットー 午後 5時 30分
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初心者に厳しい突っ込みするなとか言ってたけど、初心者見られなかったって事で逆に喜ぶところじゃないのか？
こうゆうゲームに参加する以上、相手の言葉や態度は極力悪意に取らないで、いい意味で解釈する様にしないとどうにもならんよ。実際もっと酷い言葉投げたり、突き放す言い方しかしない参加者なんていくらだっているんだからね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 33分
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オットーのそう考えた課程やプロセスはあんまり俺としては重要じゃないんだ。赤ログで述べてるけど、大勢の中の単なる1名の意見に過ぎない。一人騙せなくても他が騙せりゃいいだけなんだわ。
それが信用され始めると脅威になるけどね。ちなみに襲撃理由はもっと別【ヨアヒムの禁止に触れてしまったから】すでに且つ方針よりいかにゲームとして成り立たせるかになっていたと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 36分
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この村の中で、一番言わせてほしい事は
ゲーム上の敵味方である以前に 同じ村に集まったプレイヤーであるってことを 忘れないんでほしい。その上でゲームを楽しめば 自然とやっていいこと悪い事は見えてくると思うよ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 43分
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頑張れペーター。応援してるぜ。
っていってもベテランがいいってわけでもない。 セオリーや経験に凝り固まって新しい考えが出来なくなることがあるんだわ。 柔軟に考えられつつ経験してマナーとかもわきまえたプレイヤーが強い。そんなプレイヤーになりたくて俺は人狼を続けているよ |
パン屋 オットー 午後 5時 44分
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お、ディ。お疲れさん。
襲撃理由はそっちだとは思わなかったよ。でも僕が生きてたら村側として、ルール違反でメタ真の位置に来たヨアは吊るつもりだったけどね。 【村側で起こした問題は村側で解決するべし】 これが僕の信条だからね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 47分
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ディ17:33＞でも僕はヨアが問題を起こさず、僕も襲撃されなければ、青ログで説明した通りに、根拠も、またあの時点では何故濁したのかも説明した上でみんなの信用を取れた自信は有ったよ。
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少年 ペーター 午後 5時 50分
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真要素、偽要素、とか狼要素とか自体はわかるんだけど、まだそれぞれの要素の重さがよくわからないんだよね。リズちゃんの判定出さなかったところくらいじゃないと、そこまでの要素なのか正直区別がついてない…
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少年 ペーター 午後 5時 57分
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実は、そこらへんのところなんか流し読みしてたんだよね…ヨアさんが僕は今回望んでなったわけじゃ〜っていうの、全然重要視してなくて、ヨアさん真は普通に状況で考察してた。多分リズちゃんがあのミスをしてくれなかったら偽だと最後まで思ってたかもしれない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 10分
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今朝までは全然動きが無かったから、ひょっとしたらエピも寒いんじゃないかとちょっとドキドキしてたけど、安心したわぁ(ﾉ´∀｀*)
それじゃログ読んでくるわね！ ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ |
パン屋 オットー 午後 6時 18分
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あーそう言えばパメラの最終日の赤ログ読んでたら、彼女の苦悩が凄くわかって切なくなってきたよ。
僕は彼女は本当に最後までよく頑張ったと思うよ。 だけど僕の事を恨んでないか気になるな… |
少女 リーザ 午後 6時 29分
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お好み焼きいうなーーーー！！！(ﾟДﾟ#）
っていうか赤でディに「お好み焼き？」って言われた後に 女将さんに「お好み焼き風ホットケーキだよ！」って 出されて爆笑したなの！どんだけだー！ |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
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あー今回の突然死の多さについてなんだけど、初心者が多くて個人戦がわからなくて参加辞退って形で突然死しちゃった人もいたんじゃないかってちょっと気になってたんだ。
でも反対なら突然死しないで素直に反対って言ってほしいけどね。 |
少年 ペーター 午後 6時 53分
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今回わかった僕の傾向はやっぱり状況２：８思考
って感じで状況の読みが弱すぎるのかな。思考を追ってくのが好きでわりと得意な方かなとも思うんだけど、状況の方が実際は大事みたいだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 59分
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なんというか自分では思いもよらなかったところで反応されてるねぇ・・・。
ていうか「けだもの」で霊だと思われたのが本気だったなんて…てっきりブラフだと思ってたのにぃ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 0分
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ペタ吉おつかれちゃ〜んヾ(ﾟ∀。)ﾉﾞ
最後はねー。まあパメちゃんだとは思ってたけどさ。なんというか村側が放棄放棄の嵐でさ。とても悪いなぁって感じてたわよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 3分
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あ、ちなみにお好み焼きは、ちょうど出先でお好み焼き屋の前を通ってたらお腹がすいちゃって、で、鳩で覗き込んだらホットケーキの話題やってるから、ね。たまたまよ、たまたま。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 8分
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どうやらヨアヒムのメタ発言が問題のようだね。私は「メタ発言を利用した騙り占い師」とかいう卑怯作戦の可能性もあると思ってたから（どんだけ黒いんだ）全然考慮に入れてなかったわ。まあ、あの後の放棄っぽい感じでメタ白になっちまったけどね。私としてはそういう判断の仕方は一番したくなかったんだけどねぇ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 12分
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私がパメちゃん狼だと思ったのは4d14:13のペタ吉に対する「君が村側なら真実の仮定から推理をすれば必ず本当のラストウルフを推理から導き出せると思うわ。」ってとこね。うん。私から見てとっても狼っぽかったわ(ﾉ´∀｀*)
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 18分
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ペタン＞だって、その後パメちゃん自分で「正直なところ誰が狼かさっぱりわからないのよ。」って言ってるじゃない。これは村人視点の本音よね。なのに「必ず導き出せる」とか言い切っちゃうのはおかしいじゃない。
だから「導き出せる情報を持ってる」側の思考でつい出ちゃったのかなって思って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 21分
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まー、今回はオットーがキモチワルイくらい予想を当てててキモチワルかったわ(ﾏﾃ
ていうか、けだもの本家の方もすらっと出てきますか！？ 只者ではないと思ってたけど、やっぱり只者ではなかったのね！！１！ |
パン屋 オットー 午後 7時 24分
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鳩）
女将＞「君が村側なら真実の仮定から推理をすれば必ず本当のラストウルフを推理から導き出せると思うわ。」←これって村側でも普通に言う台詞だからね。そんな理由で狼って言われたらパメラがかわいそうだよ（苦笑 |
少年 ペーター 午後 7時 27分
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オトさん、僕の最後に挙げたのってちゃんとパメさん吊りに足る理由になってるかな？今までのゲームで理由が薄いってよく言われたから気になってたんだけど、でもパメさんは納得してくれたようだから僕的には足りたのかなって思うけど…オトさんならどんな理由だったのかな
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パン屋 オットー 午後 7時 28分
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女将＞それも女将の誤解。たぶん、パメラはペタの推理能力を評価してたから、自分じゃわからなくてもペタなら娘白の前提を与えれば正しい推理が出来るって言ってただけだと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 28分
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(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ、オットーに鳩でツッコまれたわｗ
でもペタに「わかる」っていっておいて自分で「わからない」って言ってるところにムジュンを感じたわけなのよ。 まあ、「ゆさぶり」も「つきつけ」もしなかった私はヘタレなんですけどね。⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 36分
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そういえば、私の渾身のネタに対して反応を返してくれたのはペタくんだけだったわね。
私の中でのペタ評価は鰻登りで青天井ルールに突入よ！ はぁ、今回あまりネタが出来なかったわね。ネタ士失格だわ･･･ ゜д゜)鬱死・・・ |
パン屋 オットー 午後 7時 43分
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ペタ＞僕がペタの立場なら同じ様な理由を根拠に挙げたと思うよ。ただね、僕がまとめ役なら放棄宣言をしたアルを問答無用で吊ってただろうけどね。
基本的にルールを犯した人間は吊りが鉄則だからね。 ちなみに「途中放棄」もルール違反だよ。 まあパメラを吊る場合は愛情吊りかな（ぽっ |
少年 ペーター 午後 7時 45分
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そっかぁ…僕は勝てる気しなくて挑戦者な心境だったから、正直放棄した人をどうするとかいう余裕なくて、アルさんの放棄発言もそこから思考をどう読み取るかしか見てなかった…
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パン屋 オットー 午後 7時 54分
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ペタ＞他の狼陣営がどうかはわからないけど、少なくともパメラの赤ログ読んだ限りでは、彼女は頑張って参加する人間がいる間は自分も頑張るって言ってたんだから、それで楽しめたって言ってあげる方が彼女の行為を無駄にしなくて済むし、本人も喜ぶんじゃないかな？
まあ後でパメラが来たら本人に直接聞いてみなよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 25分
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議事録読んで来たわ。
最終日はとにかく頑張ろうと思ったものの、見回すとSGに出来る人も見当たらず、どうすればいいかわからなくなっちゃったのよね。 それでも何とかしようとアルに絡んだら予想外の反応で…結果的には仲間との約束も守れず、ほんとだめだめでした。 |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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たぶん、ディタはあたしの事怒ってるわよね？せっかく狼側はヨアの件には触れず、最後までフェアに行こうねって決めてたのに、あたし一人が触れてしまった事でみんなの我慢を無駄にさせちゃったから…
本当にごめんなさい。 |
村娘 パメラ 午後 9時 43分
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＞ペタ ありがと。赤にも書いたけど、ペタの決定理由はあたしの気持ちをとてもよく理解してくれていて、ほんとに嬉しかったわ。
でもダメなのよ。あたしがヨアのルール違反に触れて、しかもそれを逆手にアルを追求してしまったの。その時点であたしも同罪。結果的に狼陣営としてフェアに続けた事にならなくなってしまったもの。 だから仲間みんなに申し訳なくて… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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パメちゃんは頑張ってたと思うよ。
少なくとも途中で投げ出したりしていない。 あの状況でＬＷなんて、もうね、やってられなかったでしょうに。 それでも最後まで頑張ったパメちゃんは偉い！ディタだって怒ってないわよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 49分
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フェアにならなかったっていうけどさ、フェアに行こうって努力をしてるのは赤ログみればわかるさ。そもそも一度引っかかっちまったものを完全に振り切るなんてできやしないさ。
少なくとも私はその姿勢は好ましいものだと思うね。村側なんか投げ出してる人がいるんだ。それに比べれば全然マシだよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
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ログ読んできました。
なんと言うか、今回混乱はしていたのですが、ヨアが切れたときには混乱に拍車がかかりました。 最終日は発言を追っていくうちに挫けてしまって、ちょっと怪しく思っていた(明確に示せる根拠無しの勘頼りでしたが)パメにセットしてそのまま寝てしまいました。 |
村娘 パメラ 午後 9時 53分
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＞ペタ ありがと。ペタにはほんとに何度も救われたわ。アルとの衝突の時も上手く仲裁してくれたし、最後もとてもスマートに引導を渡してくれた。ペタがいてくれたから続けられたのよ。
＞女将もありがとね。そう言ってもらえると気持ちも少し楽になるわ。でもやっぱり失敗だったと思うの。あたしにもう少し考える頭が有ればって… |
パン屋 オットー 午後 9時 57分
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ただいまっと。
お、パメラが来ているね。 お疲れさん。君は本当によくやったよ。フェアじゃなかったのはあくまで村側だし、最後はアルの態度に関しても村側は放置だったんだ。君が取った行動は決して否定されるべき事じゃない。むしろルール違反者に何一つ対応しなかった村側の責任だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 57分
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ニコラスこんばんは
突然死しなかっただけで、私の仕事が減ったよ。その点に感謝さ。 次があったらちゃんと喋るんだよ。考えがまとまって無くてもなんか喋っときな(ﾉ´∀｀*) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 59分
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まあ、突然死のなかでもヤコブはうっかりというかおっちょこちょいというか･･･
赤では喋ってるのにねぇ。参加放棄してるわけじゃないから、もし来られるんだったら顔出して欲しいよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
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あーニコだ。寡黙過ぎて残ってた事すら忘れてたよ（笑
でも参加する気が有るならわからないなりに最低限の意見は出さないとね。黙ってるだけじゃ参加してる意味が無いでしょ？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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言及するのはヨアヒムくらいだろ。
アルビンもある意味い突然死やいろんな要素がたまってああなったんだし。 アルビン。でもここでハイこれ以降参加しませんやめたやめたってのは何の解決にもならないし逃げになっちまうぜ。経験を生かして続ける事で意味が生まれるんじゃないかねとだけここににのこしとく |
ならず者 ディーター 午後 10時 9分
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やこぶはうっかりさんだったらいいなと思う俺がいる。発言では誰にも不快な思いをさせないようにしてボイコットした可能性もあるかもしれないけど。突然死ってエピには参加できないんじゃなかったっけ？
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旅人 ニコラス 午後 10時 10分
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どうも。＞皆さん
えーと、やっぱり寡黙じゃ駄目ですよね。実は、今回自分でも他人の発言に質問したいことができても、今まで寡黙一辺倒だったのがいきなり突っ込んだら黒に見られるかな…とか一人で悩んだりしてました。 反省して次回はがんばります。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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＞ディタ おつかれさま。ほんとに怒ってない？あたし…アルを追求した後になって、みんなの我慢を無駄にさせた事に気付いてから、怒ってるんじゃ？ってそればかり気になってたの。でも守れなかった事はどっちにしても反省してるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 11分
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あれ？突然死ってエピにも参加できないんだっけ？墓下にはいけないってのは知ってたけど、エピには参加できるかと思ってたわ。
まあ、突然死したこと無いから知らないんだけど(;´瓜｀) |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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そうだな。正直ニコラスは発言しなさすぎで放置されて他だけだし。そういう悩み方をしても発言しないのは微妙だ。
もし狼がニコラスみたいな発言の状態でラストウルフだったりすれば、狼は文句言われるだろうしなぁ |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
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後素朴におもっていたのは
パメラの『裏発言を見てもらえば分かるけど』の発言。独り言って裏発言って言い方するかなぁ、下手すりゃそれで狼ってきづくんじゃねーって思ったんだけど |
村娘 パメラ 午後 10時 21分
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＞ディタ ありがと。あなたにそう言ってもらえてやっとゲームが終わったって感じよ。
正直LWは何度もやったけど、これほど辛いLWは初めてだったわ。 じゃあたしはお風呂に入って気持ちをエピモードに切り替えてくるわね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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ということで俺はここらで失礼するぜ。
色々あった村だが、それを元に成長できればいんじゃねーのってのが俺の持論だ。今回は食い止められなかったが、場を収める事ができるようなプレイヤーになるのが俺の次の野望だ。んじゃな！ |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
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なんて言うかさ、最近参加し始めた初心者が凄く増えたんだけど、ルールをいっかり把握してなかったり、すぐに放棄（突然死含めて）放棄したりする人が多くなった気がするんだよね。悪意の有る荒らしも増えてきたしね。
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パン屋 オットー 午後 10時 30分
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パメラ＞ゆっくり浸かって心にも潤いを取り戻してほしいな。戻ったらもっと色々話そうね。
ディ＞お疲れさま。僕もその辺はもう少しうまく立ち回れるようにならないとだね。また再戦出来る事を楽しみにしてるよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 31分
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ディタさんとかパメさん、オトさんあたりにちょこっと。慣れすぎちゃって悪いとことかいろいろなことが目に付くと思う。でも10戦以内のヒトは大体夢中で例え違反があってすら思考に入らずに狼探しに没頭してると思うんだ。そういう人にはその部分に拘ること自体が熱を冷ましてしまうことになると思う。今回は極端だけど、新しい人が増えてもそっちに敏感にならないように気をつけてほしいかな。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 33分
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こんばんは。うぅぅぅー、皆さんほんとにすみません！
更新後、今日吊られてるかな？占いかな？生きてたら発言してがんばるぞー！と思ってたら突然死してました･･･orz 赤ログで色々談義して、すっかり発言したつもりになっていました、私。本当にごめんなさい！！ |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
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で、僕が思ったのはさ、最近の参加者は低年齢化して来てるんじゃないか？って事なんだよね。
以前は参加者のほとんどが大学生以上だったから、それなりに精神的に成熟して少々の事では切れたり放棄したりって事がなかったんだけど、思春期の最中や、それをまだ抜け出し切ってない中高生だと、精神的に安定性が無くって切れ易かったり放棄しがちになるんじゃないかと思うんだ。 まぁ個体差も有るから一概には言えないんだけどね。 |
少年 ペーター 午後 10時 43分
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うん、ルールは把握する必要あると思う。わかった上で触れないでほしいかな…非常に今回一個だけ残念だったのは、凄く頑張って考えた結果だったんだけど、放棄はメタ白っていう理由だけでみんなすっかり冷めちゃってたみたいで、一生懸命やったのが少しだけ空回りした感じなのが唯一残念だった。メタ白でもそこは思考外っていうのが普通だと思うんだ…
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農夫 ヤコブ 午後 10時 43分
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狼側のみんなには、つまらないミスで迷惑かけてしまい本当にごめんなさい。
私は霊で狼確定になってたんで、村側の方々が意気消沈した原因のひとつには、狼突然死（霊判定により確定狼ですから、狼が突然死ってわかりますものね）もあったのではないかな･･･ってかなり心配しています。投げたつもりでは全然なく、私の本当にあほなウッカリだったんですが、気を悪くされていた方にはごめんなさいね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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オットーさん22:40＞
私こそ、オットーさんが感じ悪いとか赤ログで毒はいてます･･･こういう感じの方に会うのは初めてだったので･･･本当に失礼しました。 しかし、推理・突っ込みは的確で、脅威だったですよ。心折れそうになりました、本当に。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
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ニコ＞禁止事項の対処についてはいろろだね。例えば初参加者が開始早々にうっかり「初参加CO」しちゃった場合だったら占いを当てるだけでいいと思う。少なくともそれで占いを使って白とわかった事になるから、メタ白ではなくなるからね。
でも占い師の希望役職発言はメタ真で取り返しがつかないからね。まぁ僕的には一度だけ占いさせて情報を出させてから吊りが妥当ぐらいに思ってるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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ペタ＞君や今回参加したメンバーはたまたまメタ白の概念が無い初心者だったり、考慮外と考えたらしいけど、それなりにプレイしてる人はかなりの確率でメタ推理をしてしまうんだよ。そして考慮外とは言っても、一度知ってしまった情報は削除出来ないから潜在的に推理に影響し、別の理由を後付したりしてしまうものなんだ。
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少年 ペーター 午後 10時 54分
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僕は本当にメタのメの字も思考に入れてなかったから、そういう受け止め方なら途中放棄も何も苦にならないと思うんだ。純粋に発言と状況だけ追えば必ずと信じて頑張れば。本来のこのゲームの楽しみ方はそうだと思う。からメタ白だから村側が悪くて吊りとかそういう帳尻あわせみたいなのはまとめでも決してしないでほしい。フェア精神に見えて他の真剣な人への冒涜だと思う。
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パン屋 オットー 午後 10時 57分
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ヤコ＞僕はこのゲーム長いからね、色々言われるのは慣れてるよ（笑
確かに狼視点から見たら、初日の僕の態度は感じ悪いとか、見下してるって取られても仕方なかったからね。だからディに指摘されて改めさせてもらったよ。嫌な思いさせてごめんね。 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
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うん、オト兄ちゃんの言うこともわかる。ゲームとして成立させるための妥協は仕方が無いのかもしれないし、経験不足な僕だから言える理想論かもしれないけど、僕はそう遊びたいな…
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パン屋 オットー 午後 11時 4分
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ペタ＞今回君は寡黙で情報の無いニコをなぜ疑わなかったんだい？生き残りをかけた状況の中で、LWが寡黙になるわけがない。そういう推理をしたんじゃないかな？これもメタ推理のひとつだよ。このゲームの基本は発言から推理をするのが原則。発言以外の付加的情報をメタ情報と言って、寡黙は初心者の可能性が高い＝非狼と判断する。これもひとつのメタ白なんだ。それを防止する意味も兼ねて寡黙吊りが行われるんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 6分
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お、ヤコブ帰ってきてるじゃない。おかえり
いやさ、突然死したらさ、大抵エピにも顔出さないじゃない。ていうか、見たこと無いわ。 だからヤコブが帰ってきてわたしゃ純粋に嬉しいよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･ |
少年 ペーター 午後 11時 8分
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ニコさんは狼の性格からかな。ディタさん吊っての最終日、博打だと僕は思ってたから。そんな博打に出るような性格の狼なら投げ気味に見えちゃった村長か多弁で熱く語ってたパメさんアルさんだと思ってた。ニコさんは発言が迷ってる風でまだ思考停止じゃなかったから、合わないと思って外したよ
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農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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ペーターさん10:54＞
いろいろ対処に関しては考えがあると思うので難しいね。私がもしまとめ役であきらかに違反的行為のメタ白村陣営がいたら、吊るかもしれない。ただ、自陣営勝利に寄与しなくちゃいけないという点もあるから、メタ白に悪意があるかないか（ってジャッジするのもおこがましいといえばおこがましいですかね･･･難しい･･･）の程度だとは思いますね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 8分
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なるほど、対処も色々、しかし対処したからといって全てが元に戻るわけも無く、という感じですか。初心者のうちは対処案を決めるのも難しいですね…
さて、そろそろ風呂入って寝ます。皆さん、またどこかでお会いしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 9分
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まあ、ねぇ。メタ推理するなって方が難しいのよね。
なんだかんだで狼探そうとしていろんな状況を当てはめていくうちに、メタな部分って入ってきちゃうし…。 それを考えるとメタ発言した者には〜、って考えも分からなくもないわねぇ。 ちなみに私は今までは誰かが注意したらこれからは気をつけるだろうってことで、ｽﾙｰしてたわね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 10分
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オットーさん10:57＞
いえいえ、狼を追求するのは村側の仕事です。私がもっと経験豊かな狼なら面白く出来た部分もあったと思うんですが、いかんせん未熟なので「あぁ未熟って言われてる･･･」って気持ちが先立ってしまいました。それを跳ね返してこその狼なのに、グダグダ言ってどうするんだと･･･ディーターさんにも言われましたが、気にしちゃいけないんですよね。その点でも、私は敗北でしたね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 13分
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そしてなぜ、禁止事項として、希望能力に関する発言があるのかと言えば、それがメタ情報として、発言以外の判断情報となってしまうからなんだよ。
そしてもう一度言うけど、一度知ってしまった情報は考慮しないつもりでも必ず潜在的に推理に影響するって事ね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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レジーナさん11:06＞
ホントすいません･･･正直、来にくいなーと思っていたんです。が、やはり、謝るべきところは謝っておかなくてはと思いまして。私事の都合とか、ネットの世界で説明しにくい事情ならともかく、私のゲーム上のウッカリミスなので、狼側にはもちろん、村側にもゲームの興をそいだ部分はあったと思いますので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
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ああ、なんかメタメタ言ってたらメタ人間になってしまいそうだわ。
私はどちらかというとネタ人間なのにぃ。 癒しがほしい〜〜〜〜 （なにげなく蕎麦にいたペーターにｽﾘｽﾘ） |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
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ニコ＞お疲れさん。次は一杯喋れるよう頑張ってね。
ヤコ＞狼やってる時は、どんなに疑われても自分は村人だと思って受け止めれば気持ちも楽になるよ。狼なんてただ占われると黒が出るだけの「人間」だからね。(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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なあに、ヤコブ。アンタはちゃんと誤ろうって意思を持って顔を出しているんだ。その行為は偉いと思う。失敗は誰にだってあるし、それをちゃんと省みるなら心ある人は許してくれるさ。
それに、顔を出しづらい状況で来てくれたアンタは私から見たら勝ち組だと思うね。☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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オットーさん11:13、11:19＞
「一度知ってしまった情報は考慮しないつもりでも必ず潜在的に推理に影響する」、これは本当にそうだと思います。 ははは･･･占われて黒が出るだけの人間ｗｗたしかにそう思ってないとダメですね。前回も狼やったときに、占いを恐れすぎだといわれましたけど、今回もその気持ちがやはりありました･･･。 |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
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ペタに質問。
Ａは寡黙で議題回答に番号も無く、重要発言も【】が無い。そしていきなり共有者を占い希望に挙げるけど一生懸命さを感じる初心者風な人。 Ｂも同じく寡黙だけど、全て卒なくこなしてる人。 君ならどっちか占うとしたら、どっちを占う？まとめ役の立場で怪しいと思う方を選んでほしい。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 28分
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ペーターさん11:22＞
いや、レジーナさんはきっとレジーナ＝マープルなのですよ。マープルおば･･コホン･･･探偵なのですよ。だから、「ＪＩＮＲＯＨ」が読み解けたのですよｗｗｗ しかし、あのＪＩＮＲＯＨ判定笑いましたｗｗ |
少年 ペーター 午後 11時 31分
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発言は濃さ薄さだけじゃなくて色に雰囲気いろいろあると思うから、何かしらの違和感傾きを感じた方…かな
状況だけならうーん…卒なくこなせるなら寡黙はちょっと矛盾だからＢ…かな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
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くっそー！ついに突っ込まれちゃいけないところに突っ込まれたよ！
そうだよ、今回全然ネタできてないよ！ 一番の不満はそこなんだよ！ ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 33分
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やこぶ〜、あの渾身のネタに笑ってくれてありがとう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ていうか、今回アレくらいしかできなかった。 しかも自分で突っ込むと、「Ｉ」が一個多いのよね・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
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レジーナさん11:33＞
アハハ、そうなんだ。ちょっと数えなおそうｗ レジーナさんは「けーだーもーのー！」など、ネタすきそうな感じはあったので、もっと元気な村だったら絡んで楽しめたかなーなんて思ってますよ。 ･･･そ、そこ！私が余裕なくて絡めなかっただけとか言うなー！ｗｗ私以外の狼２人が霊能者ビンゴで読み当ててて、私だけがネタ好きーな雰囲気に騙されてんだとかいうなー！ｗｗｗ |
少年 ペーター 午後 11時 39分
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あとはＡはちょっと不用意すぎるから、占い先なんて一番人狼が神経使いそうなところをうっかり共有者にしてるのは確率低そうだと思う。目立つ行為も嫌うはずだから【】とかもちゃんとつけると思う
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パン屋 オットー 午後 11時 40分
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ペタ＞なんでＡは矛盾じゃないの？中味の人の本当の能力なんてわからないんじゃないの？
Ｂは初心者でも精一杯頑張って卒なくこなしてる様に見せてるだけかもしれないでしょ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 42分
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ぶっちゃけ、かなり苦しい読みになるのよね。”ＺＩＭＲＯＨ”
ホントはもっと『ここから不必要な文字を省いて』みたいなことを言ってもっと胡散臭くしようと思ってたんだけど、なんか省く要素すらなくなっちゃって･･･。 とりあえず、私にとってこの村での一番の成果ですのよ。ｵﾎﾎﾎ(＾O＾ﾉ) |
農夫 ヤコブ 午後 11時 44分
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オットーさんがペーターさんに出している質問煮横からでなんですが。
占いにあげることでその潜伏の共有者や、もしもう一人の共有者がまとめにでているのならその様子を見る→潜伏能力者を判断するっていう目的はあるのではないか？とは思いますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
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レジーナさん＞
おやすみなさいー！ あ、ニコラスさんにも言いそびれてしまったけど、今更ながらおやすみなさい！ ニコラスさんはマジメな感じで、寡黙ながらも憎めなかったなあ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
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ペタ＞僕が提示したのは、メタ初心者と頑張る初心者の例なんだ。
Ａはすぐに初心者だとわかる。だけどＢは初心者かどうか判断つかない。だから初心者と感じる方はおかしな行動を取っても怪しまれ難い。 これがひとつの初心者メタなんだ。だけどこのＡを初心者だからと、怪しまないでいると、狼の初心者騙りに騙されるんだよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 48分
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僕はどっちかというと、あからさまな【】なしとかそういうのは思考停止の素だと思うから、一切考えないんだよね…細かい事にこそちゃんと理由があるって思ってるから、そのＡの人の不用意さは全部カットかな。
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パン屋 オットー 午後 11時 53分
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じゃあさ。もっと具体的な例を挙げるよ。
今回の参加者で一切の状況を無視して、初日のパメラとニコだったらどっちが怪しく感じる？その占い結果で必ず黒を当てなければいけないとして考えて見て。 |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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ヤコ＞ディに狂決め打ちした僕に一泡吹かせようと僕に絡んだんだろうけど、僕はそうやって僕に疑惑を塗り付けに来る狼を見つける為に敢えて狂決め打ちの本当の理由を言わなかったんだ。良かったら僕の４ｄの青ログの説明を読んでみて欲しい。
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少年 ペーター 午前 0時 7分
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パメさん、かなり早期にパッションじゃない確定●リズ…いつも同じパターンと言ってるから個人戦は不慣れのはずなのに様子見をしようとしないで暫定でもなく出すのは早めにとりあえずパッションで出してしまって初日の占い希望での疑いを不用意に呼びたくない狼に見えるかな…
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農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
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狼と村人の決定的な違いは、1･（ ）ですね。あと、２・（ ）を話して都合が悪いか悪くないか。２・（ ）をうまくちりばめるというのが、うまい潜伏狼のひとつの方法でもあるかもしれないですね。と狼からのテストを出しながら、エピ議題に答えますね。こういうところを卒なくやるのもＴＨＥ狼ｗ
■１：戦歴 ５戦目 恥ずかしながら私事で突然死ゲームがあるので、実際に戦ったのは３戦目ですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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■２：希望役職 狩人→狼 オットーさん16:57の発言を見て、その順番で希望出して慣れてから、狩人希望してみようかなと今は思っていますよ。
■３：ＭＶＰ オットーさんですかね。敢闘賞は、やはり狂人のディーターこと将軍に。姫ことリーザさんは、ＡＢＣさんだったんですね。私が突然死してしまったゲームを入れると、今回で３度目ですね。 ■４：何かあれば 占いを恐れなくていい役職に付かせてくださいｗ |
少年 ペーター 午前 0時 13分
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うん、●パメさんの方、ニコさんは最初の発言から2番目の流れは比較的自然に見える。「人狼3匹に共有者なしか。」がちょっと淡々としすぎてるのが気になるけど、性格の個人差の許容内かな。微黒灰と純灰でパメさん。
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パン屋 オットー 午前 0時 16分
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うん、理由はともあれ、常識的なプレイヤーならまずその結論に達すると思うよ。
理由はふたつ。 まずひとつはニコは寡黙のため判断材料がない。よって、パメラのみを発言で判断したはずだ。そして怪しい点を強引に探し出してるんだよ。実際パメラが狼かはわからない。人間でも同じ事をしてるかもしれないからね。 そして二つ目の理由は、君は既にニコは人間、パメラが狼だった事を情報として得てしまっている。 |
パン屋 オットー 午前 0時 24分
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ペタ＞まぁこれ以上は僕が言うより経験からわかって来ると思うよ。一度初心者騙りとか寡黙狼に会えば僕の言いたかった事は理解出来ると思う。そしてその狼がよほど下手じゃな限り、たぶん君も騙されると思うよ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 25分
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ペーターさんも、１・は正解！答えを知っているか否かってとこです。
さすがですねオットーさんは。２・も正解だ･･･騙すなんて無理です･･･orz 推理してたどり着いた考え といってもいいかもしれません。狼には推理してたどり着くってないんですよ、ホント。なので「推理してたどり着い考えだぜー！」らしきものをうまくちりばめないといけないんですよね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
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ヤコ＞狼でも推理は出来るよ。真実を気にしないで、一人一人の性格や思考パターンを読み取って、村人視点で発言に矛盾点が無いかとか、誰かと繋がってる要素はないかとかを探せばいい。その結果が仲間でも気にせずおの推理を提示すれば思考の流れに矛盾は起きないから村側もきっちり騙せるんだよ。
それが裏を返せば「真実」を散りばめる事に繋がるって事だね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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ペーターさんは狼をやってみられるとよいかも。という私自身も、自ら希望して狼なったわけじゃなかったんですけどね、２回ともｗ 慣れてから･･･って思う気持ちはありましてね。
私が狼やってみてよかったのは、狼陣営メンバーに恵まれれば、騙しの方法や襲撃の方法が勉強させてもらえることなんですよ。これは村陣営で自分ひとりでやってるときの比じゃないなって思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 40分
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オットーさん0:36＞
いやいや、スルーなんてそんな！！きっちり読ませていただいております。 「そういうのがあるんじゃないかワナワナガクガクブルブル」があった私が、ついやってしまった失策ですね。それでバレバレだったんですよね。猛反省シテマス･･･orz |
パン屋 オットー 午前 0時 43分
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ペタ＞君は考察力がしっかりしてるから、経験を積んだらかなり強くなると思うよ。
あと経験を積むほど直感は大事になってくるよ。直感てのはある意味で経験の積み重ねの中で得た情報を元に生まれる事が多いからね。 ただ直感で感じた事を他人に論理立てて説明するのが難しいんだけどね（苦笑 |
パン屋 オットー 午前 0時 46分
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ヤコ＞一見不条理な理由で仲間を疑う人は仲間として援護射撃したくなるのが「人間の性」だからね。
その爺さんもキャリアはまだ短いけど、凄いログ読みだから、かなりのペースで上達してるよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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オットーさん0:46＞
ログ読みって、やっぱり勉強になるんですねえ。初めての村に入る前にはログ読みましたが、その後は読むより戦って･･･と思ってやってますが、ちょっとログ読み期間を作ろうかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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初心者の僕でもベテランさんと同じように対抗できるのは、自分の人生からの人間的な思考面の流れだけだと思ってるから、ゲームになれるまでは下手に状況判断するより思考だけ追ってみた方がいい結果になるかと思ったんだけど、やっぱり状況もあわせて考えられるようにならないとね…
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農夫 ヤコブ 午前 0時 52分
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うー、まだ話していたいのですけど･･･そろそろ、明日に差しさわりが出るので休みますね。
うーん･･･ＬＷのパメラさんこと魔女は･･･来ない？(´･ω･`) 最後の赤でダメな狼でごめんなさい…って言っていたけど、そんなことないよ。迷惑かけた一因は私のウッカリ死にもあるのに･･･。本当に最後までがんばってくれて、ありがとうっていいたいですね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 54分
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ペタ＞でも状況は基本的に狼が作るもの。今回のディの真占い師あぶり出しもそうだったしね。だからその状況を作りだす性格を狼の性格像として作り出し、それに当てはまりそうな人を推理して行く事が大事だね。
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少年 ペーター 午前 0時 56分
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そうだね…今まで状況を作るっていうと占い先吊り先と襲撃先、それと話の流れくらいだと思ってたから。炙り出しっていう発想はなかったよ。今回はそれもいい経験になったかな…
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パン屋 オットー 午前 0時 56分
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ヤコ＞お疲れさん。ほんとエピに来てくれて嬉しかったよ。また再戦出来るといいね。
パメラは寝ちゃったのかもしれないね。でもきっとここのログは見るだろうから気持ちは伝わると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 0分
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ペーターさんも、オットーさんも、ありがとう。またどこかでぜひ戦いたいですね！おやすみなさい。
そうですね、明日の閉村時刻までにこれそうなら、また一言くらい残しに来ますねー。 |
村娘 パメラ 午前 1時 46分
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＞ヤコ 来てくれたんだね。よかったわ。
あなたの気持ち、ちゃんと伝わったわよ。突然死しちゃったのは残念だったけど、迷惑だなんてちっとも思ってないわ。 来てくれてほんとにありがとう。また仲間になれるといいな。その時は絶対勝とうね！ |
村娘 パメラ 午前 1時 50分
次の日へ
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＞オットー さっきはバタバタしててちゃんと言えなかったけど、墓下で応援してくれてたと知って凄く嬉しかったわ。ありがとう。
でも次同村する事があるなら、是非とも同陣営である事を祈ってるわ（笑） |