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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 3 名。
少女 リーザ 午前 8時 40分
ヤコブさんとヨアヒムさんのどっちを残すか・・・の部分なんですが、理由は「ヨアヒムさんのほうが喋ってないから」なんですね。
ヤコブさん1人に負担をかけるのも・・・と思ったので。最後は決めてみましょう、と。 |
少女 リーザ 午前 8時 42分
なんか朔さんが最後のほうの白でいろいろ喋ってますが・・・ヒントになってる気がして怖くてならなかったりします(笑)
CN公開はやめておいたほうがいいんです・・・。 (狼同士で)CNを使いまわして、プレーヤーが判明した、という事例もあるみたいですし。 |
少女 リーザ 午後 9時 11分
まず、1d23:39の占い希望。その理由として私の1d23:19を提示。ってことは、この占い希望は20分以内で決めたものです。結局何を出していいかわからず、出せるところから強引に引っ張ってきたのでしょうか。(ちなみにこの希望理由に対する反証は2d21:50の通り。)
2d22:35「私の立場は〜」のコメント。自身がどう思われているのかをしきりに気にしている感じ。で、2d22:50で私を |
少女 リーザ 午後 9時 12分
怪しんでますが、「私を微妙に黒というのは〜他の寡黙なかたがたを〜」結局他に目を向けさせたいのかと。
2d22:58「1日目なのでしゃべる人は保留で」と言いつつ、2d23:05の私の占い希望の1つに「全体的によくしゃべるので白ならうれしい」結局どっち? 怪しんでいる理由も実質ないといっていい状態だと思います。 2d23:38 仮決定了解。ただ、この時点ではアルビンさんの説明もあったとおり、狼2がその |
少女 リーザ 午後 9時 12分
まま吊りと次点。反対する理由もない状態です。というかどうしようもない状態。
3d22:08「寡黙派をかばうような発言にとれる」のコメント。自身が吊り希望に挙がってる状況から既に危ない状態。で、誰を他に吊るか、となると、もう他の寡黙を推すしかなかったのかと思われます。 3日目のGSは「黒羊>娘>>年>妙≧宿>商白」でも結局●はリーザ。何がしたいのかと・・・。後、私自身が神→妙の白判定を見ていろいろ |
少女 リーザ 午後 9時 12分
迷ったのもあるのですが、狼側からは既に最初から白を出すことが決まっていたのではと推測。3d22:32に「それに神父狂なら、白出すしかできないしね。」の発言。
4d22:58の希望は●年▼娘。昨日のGS通り、と言ってしまえばそれまでですが、その日の中での理由はまったく無し。で、4d22:53には「かばってくれる感じのするアルビンの方が怪しく思える」とのこと。ヤコブさんはひたすらアルビンさんを |
少女 リーザ 午後 9時 12分
疑ってました。独断で吊りの仮決定にするぐらい。となると、アルビンさんを吊りに行くほうが簡単と判断したのではないでしょうか。
5d23:28で▼年希望。で、その理由は5d00:02でしょうか? とにかくペーター君を状況論から吊りたかったのかと思います。▼年が成立していれば、例えば昨日のタイミングでアルビンさんを吊ってしまえば狼勝ちだったんでしょうし。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
さて考察を始めるわけだが、正直リーザと私を比べた場合圧倒的にリーザのほうが白いだろう。それにリーザの意見って基本的に村の意見とあんまりずれてないんだよね。神父もオットーも早くからラインを切ってつながり見えにくいし。オットーの遺言でもリーザを疑ってラインを切って白っぽい印象をつけてるんだけど、ペーターにもやってるし。しかもこの状況で狼側にとって一番残ったら楽な相手になったのも特にリーザや神父の発言で
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旅人 ニコラス 午後 9時 19分
リーザや神父の発言でなったわけでもないし。
自分が村人であるといえる、点は吊られかかった時の潔さかな。それ以外に自分が村人だといえる点はないかな。あとリーザと比べて意見の変化の激しさかな。状況が変わると意見も激しく変化するのは村側といいたい。5d22:52のリーザの発言でもあるがはじめはリーザが怪しいと思ったが、他の人が怪しく思えると相対的にリーザの怪しさが下がっていったの。これっておかしなことか |
少女 リーザ 午後 9時 31分
ジムゾンさんからの発言から考察。
1日目〜2日目にかけて、ジムゾンさんは多々他の人に向けて質問を飛ばしてます。で、そのジムゾンさんの質問対象の相手を見ると・・・ 1日目:屋老羊農年羊宿老娘青農羊老娘妙娘屋 2日目:屋青農羊年年老妙妙老老妙羊農羊屋 |
少女 リーザ 午後 9時 31分
まず、ここまで神-旅間の会話は無し。神-屋間の会話は最初と最後にありますが、最初の突っ込みはオットーさんの議題〜回答までのあたかも誰でも指摘できます的な内容でした。結局屋-神も実質その関連の会話のみ。
3日目からは数回ニコラスさんとの会話もありますが、人の数も減ってて、かつ全体的に絡んでいることを考えるとこの程度の絡みは普通なのかと。 |
少女 リーザ 午後 9時 31分
で、ニコラスさんの占い師考察に関して。2日目の時点では「考えがまとまっていない」のみ。それ以上の考察は無し。3日目は3d22:09に考察がありますが、正直意味が理解できません。「襲撃されたという事実をあわせても、やや神父真寄り」は分かりますが、その後「しかし襲撃されたということを考えると55:45で神父真より。」結局どっちなのかと。私の中での解釈は微差神>老なのかな・・・ということで考えてましたが
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少女 リーザ 午後 9時 32分
かといって3d01:06では「ペーターの神父真がちょっと早くきめ過ぎかなっと思った程度」で年を若干の黒寄りに。ニコラスさん自身と同じ意見なのでは・・・?
4日目には4d18:11で神父偽がかなり濃厚とのこと。で、ここで気になるのはペーター君との動きの関連。3日目はペーター君は早々に神=真で考えてることを発言。で、ニコラスさんはその後。4日目はペーター君は▼神を出すほどに。で、同様にニコラスさんも |
少女 リーザ 午後 9時 32分
神=偽寄り。(狂>狼>占) 結局発言を参考にしつつ、3日目の時点では真路線で乗れそうなので乗り、4日目の時点ではこのまま乗るのも・・・と考え降り、ではないのでしょうか。
で、結局5日目の時点では再び神=真と考えての▼年ですね。要するに、信用度云々以前で乗れそうな方向に乗っかってるだけだと思います。 |
少女 リーザ 午後 9時 37分
>ニコラスさん 5dの仮決定了解ですが、あくまで私の推測ですが、2日目の時点で仮決定了承するしかない(反論しても意味がない)状態になって、仮決定了承、で5日目、このタイミングで反論したらむしろおかしくないですか? 過去に1度仮決定をあっさりと受けてるのに。
後、私は3d00:14で「決定には基本的にすべて従います。」といってる通りのスタンスです。仮で挙がってるわけではないのでなんともですが。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
はっきり言って悪い言い方だがあら捜しでリーザに勝てるとは思わない、のでいくつかの点でリーザに対抗していく。まず1つめはさっきも言ったが5dの仮決定了解について。あの時私はタダ単に妙と商の怪しさについて考察しただけ。2つ目はヨアヒム向けだが、正直な話、狼の要素が多いのは私だろう、しかし村側の要素が多いのも私だと思う。
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少女 リーザ 午後 9時 41分
後、意見が変化〜ということですが、私の意見にぶれがない、とでも言えるのでしょうか?
私自身、3日目の時点では老>神。4日目で黒が来るのでは・・・? と推測しての白判定を受けての印象逆転で神>老(但し、これは後でペーター君に指摘されたとおり、若干の考察ミスがあったのは認めます。)意見が1本だけ、とかぶれている、という部分で村人か狼かはなかなか判断は難しいところだと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
>リーザ
しかしいくらへんでもそれは勝負を捨てることになるだろう。正直LWでならそこであっさり認めることは無いだろう。あそこで私があっさり認めたのは、正直私よりもリーザとアルビンのほうが考察などが優れているから、私が残るよりも勝率が高くなると思ったからだ。 |
少女 リーザ 午後 9時 47分
>ニコラスさん 21:42
白で回答できません。なのでこっち。 確かに、ニコラスさんの考えで、私やアルビンさんが残ったほうが勝率が〜は正しいかも知れません。けど、それは考察を逃げてるだけ。 考察できないから他の人に任せればいい、なんて考えではダメなんです。最後まで残りきるつもりでの意気で挑んでほしいですね。 |
少女 リーザ 午後 9時 56分
で、投票部分に関して。2日目に答えがあると思ってます。
ジムゾンさんの2日目の投票は3人目、ヨアヒムさん(白確定)の後。 ▼屋のライン切りが実際に起こってた、というのは事実。で、じゃあもう1人の占い希望に私でしょうか? 確かに、このタイミングで占い師襲撃をする目的だとすれば、私占いでも問題ないのかも知れません。ですが、実際問題そのタイミングで疑われたアルビンさんはヤコブさんから独断で吊りに |
少女 リーザ 午後 9時 56分
上げられるほどの疑われ方。現実問題、占い師の片方襲撃時の占い対象というのは疑われて当然の位置です。その位置で白確定に続いての2票目を投じるのでしょうか?
>ニコラスさん 2日目と同様の理由だったんではないのですか?「反対意見も出したいが、出てこない・・・」と。確かに吊られたら負けでしょう、が、反対意見を出すに出せない状況に自身でしてしまったのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 4分
うがぁぁぁ!!
分からないーーー!!(ヨアヒム発狂中) 今は暫定でニコラスに投票しているよ。やはり黒要素が多いからね。でも、ニコラスの言っている通り白要素も多いんだ。 ・・・正直どちらも人狼に見える(ノ∀`) |
少女 リーザ 午後 10時 9分
「多弁は占い、中庸は吊り。寡黙は脅してでも喋らせる・・・」
私が共有者のときにたまに出してた言葉なんですけどね。 やっぱり、初心者に近ければ近いほど、寡黙の人って多くなるんですね。でも、だからといって寡黙を容認したり、あっさりと吊ってしまうのは多分楽しくないと思うんですね。 出来るだけ初心者にも人狼を楽しんでもらいたいですし。 |
少女 リーザ 午後 10時 11分
上でヨアヒムさんのほうが喋ってない、と言うことも書きましたが、ヤコブさんのほうがベテランでしょうし。(ま、実際この場合私にとって残したときに狼側勝利につながりそうなのはヨアヒムさん残しと判断したのもあるのですが。)
ヨアヒムさんには、この残り1手の極限状態でも楽しんでもらおうかなーと。決して意地悪で言ってるわけじゃないです。だってこれも人狼の1つの醍醐味ですし。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
焦点となるのは5dの仮決定だが。私は発言しているが正直リーザに論戦で勝てる気がしない。だから正直5dの時点で墓に入りたかったんだが。だってこの状況村側からしたらかなりやばいもん。私よりアルビンが残ってたほうがよかったんじゃね?
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少女 リーザ 午後 10時 16分
吊られて安堵したり、襲撃されたいと思ったり、
というのは無しにしてもらいたいですね。 本当に自身が全力で頑張るつもりなら、自身が最後まで残って生存し続けるのが最善なはずなんです。 村人にとって「狼吊れるか」などよりも、大事なのは生き残ることなのかな・・・とふと思ったり。 |
少女 リーザ 午後 10時 20分
>ニコラスさん 22:13
ちょっと言わせて貰いますが、それを考えると、私は4日目朝の段階でお墓に入りたかったといえるでしょうね。 だってこのタイミングで襲撃されてるのは灰のレジーナさんだったわけですし。 正直今更、自身が残ったらやばい、などというのはいわば自吊り発言。 白に書こうとしたけど赤・・・ |
少女 リーザ 午後 10時 30分
5日目の仮決定時に、ニコラスさんの心理状態がどうだったのか、というのはわかるはずがありません。が、私の中での考えとしては、半分諦めのような感情もあったんじゃないのかな・・・なんて思ってしまいます。
▼年が不成立の場合は、丁度現状に当たりますが私とアルビンさんを吊らないといけないわけですよね。それが今も「勝てると思わない」などという発言が出るのは、まさにそこじゃないのでしょうか。残り5 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 55分
疑われないようきっちりと考察しているところかな>ニコラス
どのような言動でも、「裏を取りに来た」と思ってしまって埒が明かない自分がいるよ。ログを読んでも、考察を読んでも、本当に分からない。前にも言った通りどっちも狼に見えるよ。 ・・・念のために聞くけど、今日誰に投票するかは言うべきだよね? |
青年 ヨアヒム 午後 11時 14分
理由は旅が4dに神偽なら妙は白と言っていることと、同じく4dに旅か娘を吊れと言っていること。前者はもし旅が人狼なら妙は黒と考察した方が都合がいいのではないか?と思った。後者はLWにしてはリスクのある発言だったと思う。かなり安易な考えだけど・・・。
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少女 リーザ 午後 11時 19分
もう正直あんまり発言することもないのも事実です。
現状ある疑問点から先に。 ・妙ロックオン状態から、何故黒判定ではなく、かつニコラスさん自身が白印象と挙げてきたのか。 →4d21:46のGSで私からのニコラスさんの位置は白から2番目。残しておいたほうがいいと感じた・・・? |
少女 リーザ 午後 11時 19分
・オットーさんの2日目連投。あらかじめ準備しておいた発言だったのでは・・・?
→多分現実事情と思います。ただ、もしかしたら赤での指示、あるいはリタイアがあったのでは・・・? と推測してみたり。 >ヨアヒムさん どちらでもいいと思います。判断はお任せします。というか、ニコラスさんや私がオープンするか否かを決められる状態ではないと思ったり。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
そしてもう一つは、序盤に皆がリーザを占いたがっていたこと。真占い師を残しておいたら、【リーザを占われて大変になる&▼オットーだったので占い機能は速攻で破壊すべき】の一石二鳥でモーリッツを襲撃したのだと思う。
・・・あとは5dペーターの勘を信じようと思う。散々疑って悪かったからね。(半分ネタ) それにパメラが逆ハーレムを嫌がっていたからリーザを吊らないと!!(完全ネタ) |
少女 リーザ 午後 11時 23分
決定関連は、私でどうにかできる場面ではありませんので、了承するしかありません。
>ヨアヒムさん 23:14 丁度私が疑問に思って考察していた部分です。私を残すほうがいいのでは・・・と判断したのではないでしょうか。あくまで疑問に思いつつの推測ですが。 ま、この状況で吊られるのは確定敗北なので嫌です。なのでギリギリまで反論しますけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 24分
正直、発言量が半分にも満たないニコラスさんからの確定敗北を貰うのは納得が出来ません。喋れば喋るほど〜という発言を私自身がしましたが、まさにそれになってしまったのでしょうか。ちょっと後悔しています。
5日目のペーター君の推測部分に対する反証はペーター君の意見のほうが正しかったと私は認めてます。(残り1) |
少女 リーザ 午後 11時 26分
後、占い師襲撃のタイミングは早いほうがいいのは事実でしょう。後になればなるほど、灰は狭くなるわけです。真乗っ取りを狙える状況だったのかも知れませんが、襲撃しても真乗っ取りが狙えるのでは? という推測もあったのではないでしょうか。
占いに早期に挙がりそうだったから黒、というのは安直かと。実際それでアルビンさんもその疑念で吊られたわけですし。(残り0)お疲れ様でした。エピでお会いしましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
もう、ここまで来たら自分の推理と勘を信じるしかない。もし間違っていたら、墓下の村サイドの皆、ごめん。エピでお説教してあげてください...。
では、お休み。村が勝てますように・・・! |
少女 リーザ 午前 0時 1分
改めて考え直してみたんですが、あの状況で50%を通さないといけないのも分かってたはず。で、候補は商年のどっちか、というのも分かってた。
そして、アルビンさんが狩人ならヨアヒムさん守護、ペーター君狩人ならヤコブさん守護、というのも分かってたはず。 |
少女 リーザ 午前 0時 1分
ここで、場合わけを全部きっちり行っていれば、青襲撃が正解、というのは導き出せたはず。これは完全に考察不足で怠った結果。
貪欲に黒を出してペーター君を吊りにかかるべきだった。なら、狩人COがあった場合のリスクを考えると、GJ成立では困る場合があるので、年の守ってなさそうなほうを襲撃・・・が正解。 |
少女 リーザ 午前 0時 24分
今回は結局、寡黙村人を1人ずつ潰しにかかって・・・結局全部潰しきれず、という形でしょうか。
多弁と寡黙がくっきり分かれてましたね。 不慣れだから喋れない、というのは分かるんですよ。でも、かといって「不慣れ」と言うのを寡黙の理由にしてもらいたくはないんです。 喋るぐらいなら誰でも出来るはず。考察なんて2の次。喋るだけなら、頑張るだけで誰でも出来る・・・と思うんですよね。 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
もうちょっと序盤から、全体が喋れるような動きをするべきだったんでしょうか。それも難しいところなんですけどね。
何故初回の吊りが「寡黙吊り」なのか、という部分を考えると分かると思うんです。寡黙狼に残られて負けるのはどうでしょうか? 逆はどうなんでしょうか? という部分があるのも事実だと思うんですよね。 |
少女 リーザ 午前 0時 30分
とりあえず、今回あんまり喋ってなかった人は、次回もっと喋れるように頑張ってほしいです。もし、目安がほしいのでしたら、私が赤で何度か書いてた「発言ポイント」を参考にしてみるのもいいかも。(宣伝)
ちなみに、JEと呼ばれるものを使ってます。 |
少女 リーザ 午前 0時 31分
http://www.geocities.jp/jinro_eruption/
まだ使ってない人は是非使ってみるのをお勧めします。 これを使うと、例えば白発言だけを見たり、あるいは特定の人の発言だけを見たり、と言うのが容易になります。また、発言量も下に表示されます。 |
少女 リーザ 午前 0時 39分
×産出 ○算出
まずは2000を目指しましょう。それぐらいは喋っておかないと、確実に吊られるときが来ると思ってください。 で、もし狼側未経験でしたら、仲間狼に迷惑かけることを承知で狼側に積極的にトライするのが上達の近道だと思います。 私も何度も迷惑かけて、上達してきたわけですし。 |
少女 リーザ 午前 0時 41分
もう完全に愚痴になっちゃってますね・・・見苦しい(苦笑)
後は、ま、とにかく楽しむことだと思います。といっても、最初のうちは楽しむ余裕なんてないと思うのですが、慣れてくるといくらでも「遊べる」ようになります。 当然村人サイドで狼吊ったら楽しいでしょうし、狼で村人を着実にしとめていけば、それでも楽しいです。楽しめるようになることが、最初に目指すところなのでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 0時 43分
次の日へ
後は更新待ちかなー。それでも赤20残ってたり。
3日目から単独狼であったことを考えると、よく頑張れたほうかな・・・と。微妙なところをもっと突き詰めていけば、何とかできた内容かも知れなかっただけに、ちょっと残念。 次以降の教訓にしたいですね。 |