C1310 見捨てられた村 (4/26 午前 2時 0分 に更新) rss

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ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 午前 2時 0分
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ の 4 名。
老人 モーリッツ 午前 2時 0分
ちなみに霊確ならわしが襲われるかも・・
村長 ヴァルター 午前 2時 1分
あ〜、終わってない〜!良かった…。ディーター殿は狼〜は霊能力のない我が輩でも言えるであ〜る。しかし、また、残された〜!(泣)
羊飼い カタリナ 午前 2時 2分
つ…………続いてる、続いてるーーーー!!
ってことはおじいさん真ディタさん偽ですか!?
何かもう……ごめんなさい。でもちょっとハリセンしてもいいですかなの。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
トーマスさん、ディーターさん、お疲れ様でした。

>カタリナさん 6d1:40
羊黒だってもう見え見えですし、年狂もわかってます。そこから更に者黒を確信してるのになんで揺れることがあるでしょうか。いつだって真剣勝負ですから、断言もしますが、間違えてても悔いありませんし。
むしろ、貴方が老真に華麗に乗り換える様を想像すると笑えてきます。あれだけ者とライン作っておいて
老人 モーリッツ 午前 2時 4分
必要ないかもしれんが・・・。
サチコさんがいうには・・・
o0「ディーターは狼じゃった。・・・えっ?サチコさんディーターの方がわしよりステキって・・・orz」
サチコさんはもう霊判定必要ないからってディーターのところにいってしまったのじゃorz。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 4分
今更老真に鞍替えせざるを得ない貴方が正直お気の毒です。

>村長さん
私は自分の考察スタイルが疑われやすいことは自覚しています。むしろ、今日まで白の可能性を見て残してくださったことに感謝しているくらいです。今日も自分の意見を貫くまでです。
村長 ヴァルター 午前 2時 5分
(…あう…独り言、暴発…。すいません。実は毎日やってます。)
トーマス殿安らかに眠ってください。ディーター殿、狼としてお疲れ様。
とりあえず、意味無いですが、議題。
■頂上決戦、宿と羊どっち!?
老人 モーリッツ 午前 2時 6分
おーい・・orz
わしの判定無視して話をするでないぞ〜。
ま、今日があるからみんな分かってるけどw
で村長まとめ役継続おめでとうとわしがまとめ役にならなくて助かったのじゃ。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 9分
■ なんの頂上? とりあえず▼羊です。

というか、なんで吊あげられたり、散々霊真偽つけすぎとか言われつつ、霊真偽偏らせなきゃいけないんですか。
素で、老真だと思ってましたし、昨日は者羊がライン作って一気に勝負かけてもおかしくない状況でしたよ。 穿って考えすぎ。シンプルに羊黒でいいんです。
村長 ヴァルター 午前 2時 11分
女将>了解。なんというか、吊り仮決定出してから翻してみたり、色々振り回してごめんなさい。今日があることに感謝しつつ、再度時間の許す限り考えさせていただきます。どこまで、変わるかは保証できませんが。
モーリッツ殿>今のところ意見が逆ですからねぇ。難しいです…。我々こそが考えなくてはならない状況です。あ、今更ですが白確おめでとうございます。
老人 モーリッツ 午前 2時 13分
で二日続けて発言が間に合わず、翌日に発言・・一言無駄にしとるのお。
一応、無駄かもしれんが襲撃考察。トーマスを襲ったのは・・1.トーマス狩人なら村長GJの可能性。2.村長がミスリードしてたから。3.トーマスより村長のほうが喋るので議論活発のため狼が気をきかせた。4.実は村長が狼なんで襲えなかったw
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 14分
構いませんよ。LWの心境は私も痛いほど理解できます。私とイーブンの勝負が出来た方がカタリナさんもやりやすいでしょうし、私も望むところです。
偽決め打たれた最終日ほど辛いものはないですからね。
白から質問受け付ける形式でよいのでようか? 今日までの状況では私はもう考察しつくしてますので。
村長 ヴァルター 午前 2時 17分
【考えるのは我が輩とモーリッツ殿の立場】であり、我が輩も白確定のモーリッツ殿相手に意見を小出しにする理由もなく、考えがまとまったところから投下します。【女将とリナ殿には意見や反論などお願いいたします。】って一足遅いし。
【仮決定24:15、本決定25:15】の予定ですが、我が輩の独断ではなく、むしろ、モーリッツ殿との合意が取れることを祈っております。
老人 モーリッツ 午前 2時 20分
村長>ちなみに現在のわし視点じゃと
黒:羊>(長w)>宿:白となっとるぞ。
占い師の真贋については結局どっちがどっちって判断するにも、どちらもボロをだしていないから判断しづらいのじゃ。それよりは宿と羊の信用対決でいいんじゃないかと思うぞ。一応村長のいう占い師の真贋の線でも考えるが・・。
とりあえず寝るのじゃ。おやすみ。
村長 ヴァルター 午前 2時 26分
これは忘れてはいけなかった。
□一日一ボケorツッコミ
モーリッツ殿>4.はヤコブ殿が共有者で、パメラ殿が失念した(どうやって?!)か、ニコラス殿が共有者であったか…って、ニコラス殿に黒判定出したのモーリッツ殿であ〜る…。本当にそうだったら我が輩、勝ち確定ですっごく楽な立場であ〜る。(苦笑)
さて、無駄遣いはおしまいです。お休みなさいませ。@15
羊飼い カタリナ 午前 2時 31分
ええ正直夜明け前かんっぜんにおじいさん偽だこれと思っていましたが何かです。突っ込みどころ多すぎです。サチコさんに去られて傷心のようなのでハリセンは止めておきますですの。ディタさんは……騙されました(遠い目)トマさんともども、お疲れさまです。
……確かにリナ、老疑いでは怪しさ爆発ですが。とにかく、考えます。リナにいえることを言います。最後まで。そして朝早いのでもう寝ます。おやすみなさい。
羊飼い カタリナ 午前 2時 41分
……ここまで、来た。ただ、頑張ろう。
人狼神さま、どうか、翠たちに勝利を。
老人 モーリッツ 午前 7時 31分
おはようじゃ。
カタリナ>わしの予想スタイルは発言より状況重視なのじゃ。発言については本人の勘違いもあるから村人でも黒く見えるが、状況自体は狼側が狙って作ったと仮定すると発言程ぶれはないと見る。今回ペーター真として宿占いの際の襲撃から青を疑って間違ったが状況的にかなりあり得ると考えていた。ヨアヒムすまんかった。でももっと考察なりなんなりして欲しかったぞ。
老人 モーリッツ 午前 7時 45分
ヨアヒムは本気で狼と思ったし、ジムゾンは本気で狂人と思っておった・・・
だから、カタリナの発言についての疑惑は一旦保留にさせて貰い、状況考察から予想させてもらうのじゃ。
ちなみにカタリナが2dにわしがカタリナ白確信したって言っていたので過去ログ見たがそんな事無かったぞ。わしは混乱を収集した暫定まとめ役は、後々信じそうで判断に困るから、吊りではなく占いで見極めたいから●羊希望じゃったなあ。
老人 モーリッツ 午前 7時 50分
勘違いとかもあるだろうしこの点でいちいちやりとりするつもりもない。
村長>ところで村長視点で占い師の真贋について分かったか?わし視点ではあらかた分かったのじゃ。夜に万が一出られない事も危惧して、独り言で予想と投票済みじゃ。
早ければ9時くらいに投下するつもり。
老人 モーリッツ 午前 8時 35分
間違い。夜9時くらい。
それまでは変に灰の考察の幅を狭め兼ねないからっていうのと、新しい発見があった場合に柔軟に対応できなくなりそうだから。
ブラフかもしれんけどなw
とりあえず今日は灰2人の意見をしっかり見極めたい。
それと白確は気楽じゃのう。自分の潔白を主張する必要がないからのう。
老人 モーリッツ 午前 11時 5分
それと考察に関係ないが、ヨアヒム、ジムゾン、カタリナのいうとおり、断定口調は怪しいのお。
確かに宿が黒く見えるw
わしが言える立場じゃないがのおw
あ、考察は純粋に襲撃から予想している(はず)なんで、それで判断はしないがの。安心してくれじゃ(一度大きなミスしてながら何事か!byサチコ)
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 53分
[長 2:17]の方向でいくのでいいのですよね? 村長さんもモーリッツさんもきっちり悩むのです。

□モーリッツさん(8:35/11:05)、今一番気楽なのは私です。狼陣営は全て分かってるし、もう迷うことがありません(今回あんまり悩まなかったけど)。むしろ、村長さんとモーリッツさんが羊宿どちら決め打つのか興味津々で観戦してますよ。ここまで来て間違うのか、それともちゃんと決め打てるのか、楽しみですね
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 17分
ちょっと夜遅くなりそうですし、お二方から質問もなくては議事閑散としているので意見を述べておきます。決めうちの参考にでもなさってください。

私は「《誰かを》信じたい」タイプです。それが今回はモーリッツさんでした。勿論盲信はしませんでしたし、情報や考察で見解を変えた可能性はありますが。でも、予想が当たっているとかなりの割合で「内訳知ってる狼」ではないかと疑われます。ということは、内心どう思ってようと
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 20分
とりあえず曖昧にしておけってことでしょうか。「えー、どっちどっち? レジ迷っちゃうv」と言っておけばよろしいのでしょうか。
妙狂なら4日目に襲撃される理由が薄いのです(4d宿考察参照)。それくらいなら3日目に何故襲撃しないのか。恐らくブレインクラスの年狂はできるだけ残しておきたかったのに、予想外のトラブル(旅突然死、●羊)が起こったからです。その時点で狂切捨てに路線変更せざるを得なかったのでしょう
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 22分
私も若干年真寄気味に見てたのですが、そんなもん微々たる差ですし、妙真だと考えた方が余程筋が通りましたね。4日目、殆ど議題回答してない年の余裕なさっぷり、宿粘着ぶりも、狼とライン作らない為だと思います。まあそこで偽ライン作るくらいの根性見せて欲しかったですが、仲間に突然死されたらそりゃうろたえるでしょう。前日突然死したヤコブさんには気遣いを見せているのに、ニコラスさんにはノーコメントなのも
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 26分
「てめー覚えてろ」という心境があったからではないでしょうか。カタリナさんもニコラスさんだけお弔いの言葉はありませんでした。お気持ちお察しします。
因みに私は突然死した人には一切「お疲れ様」言ってません。止むを得ない事情があってのことなら仕方ありませんが。
他にお尋ねになりたいことがあればどうぞ。間に合えば時間と発言の許す限りお答えします。 @11
老人 モーリッツ 午後 3時 38分
レジーナ>確かに質問なければ回答も何もしづらいな。
じゃあ宿と羊に質問じゃ。占い師狂として何故狼は狂を襲う必要があったのか?信頼は五分五分。PPするにしても、今後おいといた方が都合が良くないだろうか?
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 50分
>モーリッツさん
その件、4d13:51以降の宿考察、本日の15:20でお答えしています。補足するならば、妙狂襲撃は、旅突然死・●羊の可能性に慌てて決定した可能性もあると思います。また、年狂襲撃は狼にとって「肉を切らせて骨を断つ」なかなかの良策です。これにより宿青にも均等に疑念を蒔き、羊は逃げ切りやすい。実際ヨアヒムさん、吊られてますし。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 59分
15:50訂正です。「妙狂」→「妙真」ですね。「妙狂襲撃は、妙狂羊白or羊黒ならライン勝負に来るはずなのであまり意味ない」(この辺は4dで考察済です)というのを発言に収まりきらなくて削ったら間違えてました。略字ミスや、誤字でまた重箱の隅突きされるの嫌なので、喉勿体ないけど訂正しておきます。
老人 モーリッツ 午後 4時 49分
レジーナ>回答ありがとうじゃ。わしも喉を温存しとくが、発言は見させてもらうぞ。
ただレジーナの意見ばかりだとレジーナの意見に流されないとも限らないので、公平に見るためにはカタリナの意見も聞きたいのじゃ。
村長じゃないが2人のバトルも見たいのでレジーナはカタリナが来るか10時位まで喉温存しといて欲しいのじゃw
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
ただいまですの。出たり入ったりですがこれから質問に答えたりは出来ると思いますの。
>おじいさん
6D2511「カタリナ白だとわしが確信したのは、パメラが現れなかった時の占い先まとめについてじゃ」とおっしゃいましたの。これだと1Dから白と思っていたことになるように見えるですが、2Dで占い先。これ白と確信してたら占い先にはしないでしょう、疑い先忘れてるのかと思いましたの。それでも信用しきれない、改めて
羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
疑ったというニュアンスがあった、という事ですかなの。(反応しなくていいの)
>おじいさん1538 狂襲撃ですが、んー、正直リナは懐疑的でしたけれど。6d2251、2253にも関連考察あります。すでに述べていますが、リナはリザちゃん襲撃のとき、狂を襲撃するメリットってやっぱりそんなになかったと思いますの。まあ狂襲撃って、この状況ではそんなことするメリットが少ない、だから襲われたほうが真だと思わせると
羊飼い カタリナ 午後 9時 26分
いう、意表を突いて状況混乱させること自体がメリットな部分がありますよね。お祭り的要素。でもこれを言い出したらきりがないです。
だからリナ、状況考察だけで狂襲撃を見分ける自信がないので残された占い師はよほど真要素が出なければ偽前提で考えることが多いですの。ペタ君に関しては、単体と襲撃から真とも偽ともいいきれなくて霊の方から考えて状況偽?な感じでした。
羊飼い カタリナ 午後 9時 29分
考察の合間にトーマスさんもぐもぐ。人狼神さま、与えてくださった糧に感謝します。ありがとうございます。
……筍ちゃんとK1ちゃん、メビウスちゃんにも分けてあげたかったな。
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
レジさん、気遣いありがとうなの。でもリナ、自分が占われるのに気が行っていただけでメビウスちゃんに怒ってたわけじゃないの。多分、筍ちゃんもそう。ちなみに筍ちゃんは多分、あの日黒くなる方針で行っていたから、議題回答もしなかったんだと思うの。
メビウスちゃんとヤコブさんは、エピに顔出してくれると嬉しいの。ちょっと心配だから。きてくれるようにわな仕掛けておくの。つ【ざるの下にヒーローセット】
村長 ヴァルター 午後 10時 7分
ただいま戻ったであ〜る。
正直…鳩では考察進みません…。と言うわけで、ちとログ読んできます。
とりあえず、更新まで在席予定であ〜る。
羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
簡単に今、見えているものをまとめてみるです。
狼:宿者旅 狂:?
リナ、レジーナさんは仲間切りをあまりしていないと思っていました。けれど、ディタさんニコラスさん仲間ということで仲間切りまくりのトリオでしたの。傾向予想は外れると悲惨ですの。予想と全く逆。狼同士で議題だしかぶらせるとは……やりますね(何)
灰狼は最初からレジーナさん生き残り路線で行っていたのかなと思います。ニコラスさん突然死に関しては
羊飼い カタリナ 午後 10時 21分
ニコラスさん突然死に関しては……(なでなで)リナ確かに、ニコラスさんにお疲れ様言ってないですの。普通に忘れていたの。ごめんなさい。
ディタさんに関しては最初、レジーナさんは疑いつつ、当たらず触らずの関係。5dあたりおじいさんに突っ込みつつ、真路線を崩さなかったのは、結局仲間切り保つためだったということでFAでしょうか。ディタさんは前半スルーで後半レジーナさん疑い気味にシフト。昨日は霊決め打ち路線に
老人 モーリッツ 午後 10時 32分
村長>おつかれじゃ。村長から灰に対して質問することはまだ残っているかのお?
わしの考察について投下する前に村長の意見も聞きたいのじゃ。わしの意見は村長のGOサインが出たら投下するつもりじゃが。(鳩じゃが・・)
村長から灰に質問をして情報を引き出すか宿羊のバトルにわしらが参戦するかは、村長に任す。
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
本日分だけさらっと読んできたであ〜る。我が輩の意見をまずは投下するであ〜る。かなり、長いであ〜るが…。
まず、最初に結局のところ今回の読みにおいて、我が輩が一番重きを置いているのはペーターが何故襲撃されたか、であ〜る。女将やリナ殿の意見としては、先に襲撃されたのだから、リーザが真というところから、始まっているように思うのであ〜るが、我が輩はそこを重要とは思えないのであ〜る。
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
占い機能の破壊という点で言えば、正直どっちでも一緒、というのが、我が輩の考えであ〜る。それよりも、残しておけば、狼の可能性もあり、村としてはいずれ吊るしかなかったペーターを何故襲撃したかと言うことの方が気になるのであ〜る。
時系列に沿って、少し話をするであ〜る。4日目、リーザが襲撃され、アルビン吊りとニコラス突然死で、狼1匹死亡が確定したであ〜る。
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
この段階で、ステルス狼は1匹、占いは破壊したが、そのステルスを守ることが狼側の至上命題となるであ〜る。片白を判定を受けたリナ殿、対抗襲撃で真・狂・狼のいずれの可能性もあるペーター、完全な灰は女将、ヨアヒム殿、そしてオットー殿の3人。
ここで、村では安全策としてペーター吊りが挙がっていたであ〜るが、我が輩としては情報を増やしたいと思い、オットー殿を吊り、女将を片占いとし、
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
ペーターの目から見ての役割を終えさせようとしたであ〜る。我が輩の予想としては確定白の襲撃であったであ〜るが、村から見てペーターが狼ではないことを確定させる襲撃が起きた。我が輩としては、ペーターの占い結果から、霊能者とのライン形成をし、可能であれば、ペーターと霊能者2人のうち、1人だけを吊ることで、狼を排除したかったであ〜る。しかし、完全な能力者ローラーを拒否した村側にとって、
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
再びそれを可能とするだけでなく、占い師に狼が居ないことを暴露してしまうペーター襲撃はどうにも解せなかったのであ〜るよ。ぶっちゃけ、ペーター殿が狂人であれば、狼がリナ殿であれ、女将であれ、ここまでのマイナスを背負って襲撃する理由は無かったであ〜る。リナ殿にはすでに白判定を一応とはいえ出しているし、女将にも白判定を出せば、ペーターの立場としてはヨアヒム殿に黒判定を出したことになり、
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
ペーターを吊るにせよ霊能者とペーターのライン考察のため、ヨアヒム殿を吊るにせよ、狼にとってはずっと、有利な展開だったであ〜る。それが、できないとしたら、ペーター殿が真であり、黒判定を貰って、ライン考察のためと称して、とりあえず吊っておこうというスタンスで吊られては困る女将かヨアヒム殿が狼であると感じた。本来なら、村はこの段階で8名なので、ペーターを残しておけば、
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
とりあえずでステルスが吊られても、前後して3人の能力者から吊りを行い4名、村としては外していれば2:2での負けもあり得る状況であったであ〜る。しかも、村が存続していたとして、霊能判定とライン考察にも寄るが、能力者2名と灰2名を交え、白が誰も存在しない状況になっていたであ〜るよ。
それに引き替え、ペーター襲撃時の状況は8名に確定白が3名いて、狂人が居ないことが確定し、狼残り2名も確定。
村長 ヴァルター 午後 10時 51分
完全なマナー違反であり、提案する気も全くなかったが、状況としては、灰の村人と真の霊能者に突然死してね♪と言えば、村勝ち確定の状況、それほどに、不利になる選択を狼が間違えてでもした理由としては、ステルスに間近に危険が迫っていたとしか、思えない。それは、騙り霊能者ディーターがやや劣勢な立場であったことも理由とは思うが、リナ殿の立場ならばしないであろうし、ペーターが狂人であったとは思えない。以上。
老人 モーリッツ 午後 11時 0分
村長>村長と殴り合いになるとはなwで結論。LW羊。
ニコラス突然死から狼は残り2。うち1人は者で遅かれ早かれ吊られる運命。占い師は甲乙つけがたく狼側としては吊りたく無かったが羊パンダなら念の為、霊の真贋を見るために吊られる可能性。羊吊られたら霊が表にいるため終了。故に片占いにして狂人襲撃をでっち上げ羊吊りを保留に。狼は正直占い師としての妙を恐れてではなく、占いをされる事、事態を恐れていた。
村長 ヴァルター 午後 11時 9分
モーリッツ殿、占い師が、狼にとって最大の脅威であることは認める。しかし、ペーター襲撃はどう考えてもあり得ないくらい、悪手にしか見えない。私としては、ペーターが狂人であったとして、そのような指示を出すとは到底思えないと言っている。そこに関する考察をお聞かせいただけない限り我が輩も引く気は全くないです。状況証拠を元にと言われるなら、無理を承知だがその状況証拠に関する考察と反論をお願いしたい。
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
昨日は霊決め打ち路線に持ち込んで、切りあいながらどちらかの生き残りを目指してきたのだと思いますですの。
で、問題のペタ君。
年狂:改めて考えてみる。1d者希望、レジーナさんとのやり取り。ラインかなりきっているなという感じですの。占われそうだったから真襲撃。これにも違和感はないですね。これで疑問なのは、信じられそうな空気があったのだから黒出しておけばいいのに、という事。リナが考えていたこれをしなかっ
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
で狼は狂を残さず襲撃したのは、年が偽という可能性があると、セオリー通り年は狂もしくは真だと仮定し灰吊りすれば、PPを嫌って羊>宿の吊り順に。先に霊を老決め打ちしたらこの場合終了。白出しても念の為に羊>青の順で吊られる可能性があった。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 12分
まあ、村長さんは完全に決め打ってるみたいなので何言っても多分無駄だと思いますが。年狂襲撃は捨て身の一撃だったのですよ。片占なんてノイズですし、あれだけ私を敵視していた以上黒出したら年が疑われる可能性もありました。かといって白出したら出したで、青吊った後白判定(霊判定割れさせるにしても青に偽黒出しした者から霊ロラされかねません)で去就に困ったはずです。自分からラインを読み取らせず、宿青に疑惑を
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
た理由はペタ君が信じられずに黒出し相手が白になってしまう可能性を避けること、能力者誤爆。
レジーナさんがペタくん黒いのを主張しているのは、そこらへんにリナSG可能性を残しておく意図があったのかもしれないと思ったのです。
年真:これだと、何かの理由でリザちゃん襲撃(それこそお祭り要素?)、吊られなかったペタ君に黒だしをされることを恐れた宿狼が連続で襲撃。宿と年の絡みのつながっていない感にもあっさり説
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
疑惑を持っていくには年襲撃が良策なのです。長22:49の目論見なんて4日目「年真と見てる」(4d1:57)と言った時点で狼側にばればれだったとは思わないのですか? 随分狼側を舐めてらっしゃるのね。ま、年妙の真偽が難しいのは私も理解できますが、妙襲撃から年狂を読み取れないなんて不思議です。経験浅そうなヨアヒムさんが羊白とひっかかるのはまだしも、村長さんまで騙されるとはある意味愉快です。
村長 ヴァルター 午後 11時 21分
モーリッツ殿[23:11]すまない、吊りの流れとそのときの人数を添えていただかなくてはよく分からない。3回の吊りのうちヨアヒム殿含めて灰3人で羊>宿の吊り順では、すでに、理屈が通っていないと思うが…。
女将[23:12]それはありえない、村の人数が8名である以上吊り回数は多くて3回、その中で、青を吊った後、霊能者ローラーなどできない。そのころは、すでに、完全な決め打ちになっている。
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
明がつきます。
問題点は、灰が狭くていつ占われるか分からず信用差がさほど開いているとも思えなかった状況、ペタ君が信用されるかも知れない状況で、狂襲撃をするかなということ。結論は年狂です。
>おじいさん23:11 妙襲撃のときの占い先だったことについては、どうしようもないですね。狼さんにきっちりその要素を利用されているようで悲しいですが。んー、PPを嫌って羊>宿の吊り順にというのは?
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
もう一点付け加えるならば、三日目から遺言などで年真寄りを表明してた村長さんが襲撃もされずに残っていた理由をお考えになったことありますか?
纏め役が年真ならば「勝てる」と踏んだのですよ。
まあ、そこまで決め打ってる以上は何言っても聞く耳持ちませんかしらね。いいように狼の手の平で踊らされるのも一興です。
こういう負け方もいっそ清清しいくらいですね。
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
(羊宿or羊青)の2択になると羊は必ず吊られる計算になり、それならあえて味方の年を吊って3分の1で生き残る可能性にかけたとみる。(計算間違いだとすまんが)レジーナのいうとおりギャンブルじゃな。
そして木吊り。村長と木どっちを吊るかといえばミスリードしている村長より木を吊るだろう。木は恐らく、わし白ならわしの意見に従ったじゃろうしわしは羊を疑っていたしな。
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
(羊宿or羊青)の2択になると羊は必ず吊られる計算になり、それならあえて味方の年を吊って3分の1で生き残る可能性にかけたとみる。(計算間違いだとすまんが)レジーナのいうとおりギャンブルじゃな。
そして木吊り。村長と木どっちを吊るかといえばミスリードしている村長より木を吊るだろう。木は恐らく、わし白ならわしの意見に従ったじゃろうしわしは羊を疑っていたしな。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 28分
>モーリッツさん
村長さんの決定は恐らく▼宿ですから、それに従ってくださっても結構です。
でも、もし私の白を確信してくださってるのなら▼羊で合わせていただけると幸いです。もしかしたら宿2:羊2のランダムでなんとか勝ちに持っていける可能性もありますから。
私が信じきれないなら、村長さんの決定に合わせてください。
羊飼い カタリナ 午後 11時 36分
待って吊り手計算してみます……4D時点で10>8>6>4>2、ですか。合っているかな。
オットーさん吊って8人。ここでオト両白、ペタ君が灰に黒出した場合……、どうなるのかな。ペタ君吊って6、霊決め打ちで吊って4、最終日灰の誰かつり(黒含む)
……村長さんの言うとおり、こちらの方が、確かにかなり分がいいのか。おじいさん、ペタ君が襲撃されないでペタ君吊るなら、5D時点で灰に使える吊り手は1です。
老人 モーリッツ 午後 11時 36分
土壇場で二重投稿とはショックじゃ。安全策を取れば霊決め打ち後に吊り。者→羊→青or宿となる可能性があった。村人は決め打ちを嫌って安全策をとる傾向が高かった。なら年が偽かもとなると羊は一番危険な位置だと思わんか?
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
どうしようかな。これ。おじいさんの行っている吊り順にはなりにくいと思うんだけど。
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
>老23:36 すみません。最初に霊決め打ちしている時点でそれは安全策なのでしょうか。
それと、リナを吊るのが何故安全策になるのかが分かりません。ペタ君に白だされているからといってリナはペタ君狂の時の狼とは確定していません。
……で、質問とかはないのでしょうか。@8
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
モーリッツ殿>ペーターが5dに襲撃されなかった時を想定しますね。そのとき村は8名で、灰はヨアヒム、カタリナ、レジーナの3人、霊能者2名とペーターそれに確定白2名。ここから、霊能者を決め打ったとして、残るのは、灰3名と霊能者1名とペーター、確定白1名。このとき、ペーターが狼はなく、霊能者も正解したと村が確信できません。我が輩ならこのとき、とても、カタリナは吊られる運命だったなどと言えません。@3
村長 ヴァルター 午後 11時 56分
モーリッツ殿、女将>ミスリードの可能性に関する指摘は感謝する。しかし、それを考えるのは無駄であ〜るよ。我が輩が間違っていたとして、今日白確定することが分かっていたモーリッツ殿を襲撃していれば、トーマス殿は我が輩について、それで、狼勝利となるわけですよね?その言葉はしっかりそのまま、モーリッツ殿にお返しいたします。
それから、【ランダム勝負は我が輩が意見を曲げてでもやりません、それだけはダメ!】@2
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
やれやれ。まさか纏め役がうかうかと狼側の策略にはまってくださるとはね(笑)これだから面白いというものです。妙真と見るか年真と見るかで、様相はまるきり変わる。私に言えるのは、最初に起こった妙襲撃こそが偽らない狼の本音ということです。リーザさんは真で羊黒だったからこそ襲撃されねばなりませんでした。そして、後は纏め役が年真寄りならばなんとか凌げると思って勝負に出てきたのでしょう。
とりあえず私は▼羊で。
羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
おじいさん視点ではとにかく、霊決め打ちしても、確定するわけではないです。またリナ吊っても安全策にはならないんです。ペタ君が黒出したとして、偽の場合の狼さんは、灰3人中2人とペタ君でしょう。
【レジーナさんにセット中、これを変える気はありません】
他に、私狼と思う要素は?納得のいかないことは、どうかしゃべってください。疑問があれば、できるだけ答えます。
村長さん、モリおじいさんを襲撃しなかったのは、
羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
はっきり宿黒の意見を出していた村長さんを襲撃すると、宿状況黒に傾く恐れがあり、宿黒意見の村長さんのみ残してもやりにくかったからかと考えています。
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
仮決定の時間。先ほどの通り【我が輩はモーリッツ殿が納得しないなら合わせます】。ランダム勝負はここまで真剣に戦ってきた皆への冒涜。翻意されないならいつでも言ってください。
無駄と思いながら、ペーター襲撃がどれほど悪手なのか、それでもしなくてはいけなかった訳を考えていただきたい。特に人数と日数、残る人の関係を紙にでも書いて。6d頭の女将の浮かれ様や、今日悩み意見を翻しつつあるリナ殿の態度も参考まで。
羊飼い カタリナ 午前 0時 17分
真剣にどこを押さえて説得すればいいのか分からなくなってきた。最終日こういう議論になることって、予測するべきでしたの・・・?狼の神様……助けて!!
羊飼い カタリナ 午前 0時 21分
おじいさんもうあと発言2しか残っていない……何というかもっと話し合いたい……お願い!!
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 22分
おやまあ。6dは村長さんのフォローのつもりだったんですが、浮かれてみえましたか。
あそこで落ち込んでも、ヨアヒムさんだって「戦犯」とか勢いで仰っただけでしょうから、お互いの為にも気持ち切り替えて欲しいなという老婆心だったのですけども。
まあ、罪悪感を転化することで気持ちを落ち着かせたいのはよくわかります。死なせた後英雄に奉る庶民の心理と一緒ですからね。無理もないと思いますよ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
確かにリナは片白です。けれど占い機能破壊が起こったとき、占い先が人間ということなんていくらでもあります。リナはペタ君偽でも人間可能性はあるし、人間なんです。状況黒がどういう風に利用されているのかは、この状況を見れば分かると思います。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 36分
人数、日数と仰いますが、偽狩が信頼を獲得する為に偽装GJ出すケースだって実際にあります。一見不利に見えても、そこに起死回生を見出す手段がある。年狂襲撃はその良い見本でした。実際ヨアヒムさんは吊られてしまい、カタリナさんは年真派の村長さんを味方につけた。この現状を、何よりも鑑みるべきではないでしょうか。リーザさんはそれほど偽に見えますか? 妙狂なら三日目ではなく四日目に襲撃しなければいけない理由は?
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
レジーナさん、3dから村長さんが襲われないのが年真ならおかしい、とおっしゃいましたね。
けれど、占い機能なんかの優先度高い襲撃先があったり、黒1吊られている状況、GJ増えればつり手が増える状況で、まとめ役の村長さんを敬遠するのは、十分ありうることではないでしょうか。根拠になっていないと思います。
老人 モーリッツ 午前 0時 45分
発言は@1なんでラストは箱でじっくり考える。とはいえわしは羊吊りを曲げるつもりもない。昨日博打で羊ラインを作ったディーターに敬意を評して羊吊りをさせてもらう。序盤から動き回って最後に自分の信念を曲げた結果、勝とうが負けようが者は納得しないじゃろ。もし負けたら霊対決はディーターの執念の勝ちじゃ。年真なら占い機能破壊というが、その場合何があってもそれこそ年は放置して狼は議論で打ち勝つようすると思う。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 49分
>モーリッツさん
有難う。これまで、あなたのしっちゃかめっちゃかな提案に「まさかあたしの推測が外れとったんだろーか?」と疑心暗鬼になったこともありましたが、信じてきてよかった。今日続いたことだけでも私は十分報われた気がしましたが、やっぱりここまで来たら勝ちたい。序盤疑ってしまったリーザさんも為にも。@1
羊飼い カタリナ 午前 0時 53分
おじいさんお願いします。頼むから負けてもいいなんていわないで。どうか考え直して下さい。ディタさんがラインを作ったことはばくちでも何でもないです。狼は自分ひとりが生き残ればいい。灰のうち一人か霊のうち一人、どちらかが生き残って白の人の信用を取るためだったのだと思います。
そのための布石、レジーナさんはずっと打っていたのだと思います。レジーナさんはずっとディーターさん激しく偽よりだったのに、ディーター
村長 ヴァルター 午前 0時 56分
【モーリッツ殿、了解した、カタリナ投票セット済み】。これで、勝てることを祈る。まあ、そのときは…愚かな我が輩を笑ってやって下さい。
まあ、今更だけど、狼なら、昨日のライン形成はあえて逆にするというのは昨日の発言の通りかなぁ。あそこまで、きれいに割れるとは思わなかったですが。一応、宿狼からそのラインの逆で者狼の思いを強くしたのは昨日述べた通りです。
あ、一応最後まで見てます。@0
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
ディーターさんは反応する様子がなかった。事実、その通りになっているでしょう。ディタさんがラインつくりに来た可能性があると思うなら、その可能性を考えた上で結論を出してください。でないとリナが浮かばれません。リナは今、何のためにしゃべっているのでしょうか。それに、レジーナさんは4dのとき、ペタ君狼可能性を考えていなかった。そういう黒要素は出してきたはずです。
それと何度も言いますが、年偽=リナ狼ではな
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
いのです。
リナだって好きで中途半端な片白やってるのと違いますの。せめてパンダにしてくださいラインも味方わかんないですどうせ状況黒でじわじわ疑ってくる気だったんだからなんでタイマンになってるの狼さんのばかーー!!といいたかったですがこんなこと言っていても議論進まないでしょう。ええ(涙)@1考え直してくださることを祈ります。
羊飼い カタリナ 午前 1時 7分
うむ。ものそい泣き落としですの。
最後まで、頑張りますが、おじいちゃん頑固そうだから決定変えないでしょうね。……ちょっと、悔しいなあ。
羊飼い カタリナ 午前 1時 15分
………リナ、前よりは頑張れたかな?少しは、成長しているのかな……。
羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
恥じない戦いが、出来たのかな。お墓の皆さんは、少しは悩んでいてくれますか?
……神父さまあたりが、「女性は怖い」とおっしゃっている予感。赤ログ見たらもっと怖がられる予感。嫌われてしまうでしょうか(しくしく)
羊飼い カタリナ 午前 1時 40分
…………おじいちゃん、このまま発言する気、ないのかな。
老人 モーリッツ 午前 1時 51分
カタリナ>負けてもいいとは思っていない。少なくとも勝つ自信はかなりある。最後に喉が足りなくてうまく発言できないが三日目の年と羊の発言を両狼陣営として見てみるとしっくりくるのじゃ。わしがカタリナについて占いたい意見=ロックオン?なんか年からの羊に対し何かしらの思惑が見え隠れするのじゃ。
最後にディーター、お主とは敵じゃったがわしの最後の勝負を見守ってくれ。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 54分
【カタリナさんに投票します】
モーリッツさん:貴方の英断に感謝します。
村長さん:▼羊で確実に村が勝ちます。ご心配なく。
カタリナさん:LWお疲れ様でした。お相手できて光栄でした。
羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
単に占い先、という意味だったのではないですかそれ。というかそういう疑問点があるのならば、もっと早くいって欲しかった……。
今更ながらランダム避けたいという方針は了解なので、リナからは、もう何もいえないですね。村の皆さん、ごめんなさい・・。
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