プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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羊飼い カタリナ 午後 7時 4分
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取り急ぎ
【ヤコブは人間だったわ】 リーザちゃんは人間だった、って発表してジムさんいじめようかと思t(ry ウソウソ、私も説明足りなくてごめんね。ちなみに今日リザちゃん襲撃しないと（私視点で村勝利の）詰みだって、喉０になってから気づいたんだ。ディタフォローありがとう！正直本決定１の時のジムさんは狂人？って思ったけど、もう昨日のやり取りからジムさんディタさん村側認定だわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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正直ヤコブもトーマスも同じ村側とは思えなかったので今日はあると思ってた。ヤコブ狼じゃなかったのは残念だけど、とするなら普通にトーマス狼でいいんじゃ、と素直に納得してる自分がいるわ。
昨日までの考察見るとわかるけど、ヤコブもトーマスも、狼予想が3人いるんだよね。おかしすぎる。これはSG作りたい狼側の行動に他ならないと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 16分
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えと･･･一応終わってない理由として羊が偽という可能性もあるんだがもうこれ考えなくて良いよな？（というか考えたくない汗）霊襲撃だったのですでに狼１匹しかいないもし２匹いるならリーザだろうと見てたので少し焦ってる。
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ならず者 ディーター 午後 7時 19分
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うわぉ、黄金伝説の羊達に見とれてた･･･。
リザ、やっぱり真狩人だったぽいな･･･。お疲れ様。 では少し飯食ってきます。 今日は多分夜に顔出せる、よほど疲れていない限りだが･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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まず狼側3生存なら狼勝利で村終わってますね。なので私視点では狼１＋狂人1or0ですね。ヤコブ狂人の可能性は否定できないけど白吊ってる余裕は無いので、私真仮定で今日の吊りは木者2択かな
リザちゃんだけど真で間違いないんじゃないかな。狂人食べるメリットは全く無いよね。食べるくらいなら私襲撃してリザちゃん吊られたほうが狂人の仕事になるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 26分
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羊真視点では灰はもう者と樵だけ。普通に考えればこの２人のどっちかだよな。んー、やっぱパメ白でパメ吊り主張してた樵が狼って単純な図式なのかなぁ。灰の２人は相手の黒要素を主張してくれ。一応羊偽の可能性もあるけどこれまだ考えてる人いる？私はもう考えていないんだが。。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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あとは私が狂狼の場合なんだけど、今日リーザちゃん襲っておいて明日食べられなかったら残った場合の言い訳立たないから神父さん襲撃するよ恐らく。私鉄板って言ってる真狩人襲うのメリット無いでしょう？
ってそもそも狼じゃないリザちゃんからがんばって占いはずそうとしたディタと私は狼だったら黙ってて良かったと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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よって取り急ぎ希望は▼トーマス（一応●はディタにしておく）で。
昨日の流れを見れば明らかに村に貢献しているディタと、正直パメラに失礼極まりない、もう考察内容以前にそもそも言動が信用できないトーマスとで結果は見えてるよね。神父さんもヤコさんも私真で見た場合吊り2択なので、二人の考察も出して欲しいと思った。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 29分
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カタリナ＞今日があるってことはオラの考察が間違ってたのは認めざるおえねぇぞ。
ただ、考察はオラの考えが間違ってる可能性も考えて、他の可能性も考えてのことだぞ。考察ってそういうもんじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 30分
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カタリナ＞今日があるってことはオラの考察が間違ってたのは認めざるおえねぇぞ。
ただ、考察はオラの考えが間違ってる可能性も考えて、他の可能性も考えてのことだぞ。考察ってそういうもんだと思ったぞ。誤解招いたのはワリィぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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とりあえず、オラ考えを改めるぞ。パメラ＝白、リザ＝真狩人。リザに関しては後半来れなかったオラがワリィが質問の回答を早くくれれば…。トーマスに関してはオラが白な以上、白決め打ちだ！
ということで、ＬＷはカタリナかディーターのどっちかだぞ。決着つける時が来たみてぇだな、べジータ!! |
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
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＞ヤコブ ヤコブ視点でトーマスが白だという根拠は？すまないが私にはそれが全く伝わってこない。出来れば分かりやすく説明してもらえないだろうか？
【ディーターとトーマスはお互いの黒要素を挙げてください】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
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なんか完全に議論が停滞してのが不安にさせるな･･･。あと大事なことを一つ。あまり考えたくないことだが。
【羊偽を主張する人は理由とともに発言して下さい】 見た感じヤコブは主張する可能性がありそうなので。【これは主張するなら出来るだけ早めに主張して下さい】私個人がほぼ羊真に傾いているために更新前ギリギリに主張されても恐らく受け入れることは有り得ないと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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ジムソン＞質問に答えっぞ。初日にオラなりに考えた策をパメラに“論外”だと一言で切られたことで、ビビッてオラ寡黙になっになっちまった。かといって多弁への追従は、初日のヨアヒム、トーマスの発言から、やっちゃいけねぇと思った。
それでも、村のために寡黙を脱っしてぇと思ったオラは、きっかけになったパメラに講義の意味も含めて、いわゆるパッションで黒疑いをかけたんだ。その結果、感情論しか展開できなかった訳だけ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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訳だけど。でも、ヨアヒムとトーマスは賛同してくれた。おそらく狼側も反対してた意見に。んで、３日目のトーマスには、がんばる姿勢が見えた。意見はオラでも解るようなあたりめぇなコトだけど。でも今までは、それも、飲み込んでただけだと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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仮にトーマスが狼だとして、２日目にオラの暴走に追従して白パメを吊ろうとしたとしてもだ。黒濃厚の老人がしかたなくパメラに投票する形よりも、ＬＷのほうが仕方なく投票する形をとると思うんだ。これについては、神父はどう思う？
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神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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ヤコブ[23:53]＞えと･･･トーマスが狼の仮定だからトーマスがLWだよね？
[黒濃厚の老人がしかたなくパメラに投票する形よりも、ＬＷのほうが仕方なく投票する形をとると思うんだ] この部分は、老がしかたなくパメラに投票する形よりも、樵の方が仕方なく投票する形をとると思うんだ。となる。現実には樵も老もパメラに投票してるんだが･･･。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
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ジムソン＞そうか？樵はしかたなくではなく。強行にパメラ吊りを主張してるし、間に合わなかったのか３日目頭（３d[PM7:00]）でもサラサラ投票先変える気がなかった感じだぞ。もう一度、よく見てみてくれ！
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神父 ジムゾン 午前 0時 16分
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この場合投票したのが【仕方なく】であるのと【強行してる】の違いにそんなに意味があるの？最初にパメ吊りを主張したのはヤコだし、それにトマが便乗したと考えても全く違和感ないんだが。もしズレたことを言ってたらスマン。イマイチヤコの言いたいことが分からないんだ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
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ジムゾン＞オラが、みんなが白印象のパメラを強引に吊った＝狼側要素大になるんだから、同じく強行に主張した樵＝狼側要素大になるのは容易に予想できる。もし、オラが狂人だとしてもしなくても、白確のヨアヒムが乗ってくる可能性が低かったのに、ヨアヒムの意見を聞く前にＬＷ(樵)が追従＝狼側要素大になるリスクを背負うほど、分のいい賭けには見えなくないか？
これじゃ、うまく伝わらなネェかぁ；； |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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＞ヤコ 狂人生存の可能性があるかないかで言えば、可能性は確実にあるよ。もちろん死んでいる可能性もある。こればっかりはどっちか断言することは出来ないと思う。そろそろ休ませてもらうが【ディーターとトーマスは必ずお互いの黒要素を挙げるようにしといて下さい。】
【明日の仮決定は15:00 本決定は18:00にします】 それではおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 33分
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あ、返答してくれてるな。ヤコありがとう。すまないがもう頭がよく働かないのでそれについては朝起きてからよく考えさせてもらうよ。あとディタ吊りを主張するのなら消去法ではなくてちゃんと狼だと思う理由を考えておいて欲しい。では今度こそおやすみ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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これで、結果もしパメラが吊られなかったとしてもしなくても、その後の結果としては黒要素大になるのはパメラに入れた「老、農、樵」の３人になる。もし、オラが狂人だから昨日助かったとしてもだ。逆に昨日、▼老人●樵にされたら負けだったんだ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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みんな、一度「樵」の悪印象をリセットして考えてほしい。
仮に「老、農、樵」の３人が、狼側（狼２と狂人）だとして、すでに「老」が占い師ＣＯしている以上、 命がいちばん危ないのは、「老」だ。黒判定も出ているし、ローラーでも先に吊られるだろう。そうなると狼側は、“ＬＷとして「農」か「樵」を最後まで残さないと勝ちはない。” |
農夫 ヤコブ 午前 2時 0分
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狼側が、“「農」（狂人）が暴言を理由にパメラを吊ろうとして「樵」（ＬＷ）が過激にそれを援護する”という策は“最悪の一手”だ。狂とＬＷが逆でも一緒。
たとえ「樵」が無策にも本当に感情で追従してしまったのだとしても、赤で相談できる狼側は当然それを制して“パメラ吊りを撤回させる”ハズだ。そうじゃないと狼側３人全員が黒印象大になる。それで、もし翌日「●樵▼老」になれば、「樵」に黒が出て、負けだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 21分
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そして｢樵｣が白と考えると、白判定の「農、神」を除いた「羊」か「者」の２人の中に狼１〜２人いる事になる。すると、「羊」が真なら、狼は「老、者」。「羊」が偽なら狼は「羊、者」になる。たとえ羊が狂人の僅かな可能性を考慮しても、【どちらにしても「者」の黒は確定だ。】つまり今日の一手は【▼者●樵これ以外はない！】唯一、｢神｣が狂で「羊」「者」が狼ならＺ戦士の負けだがな…。
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農夫 ヤコブ 午前 5時 1分
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【＞カタリナ】名指しでワリィが、
オラの長々と書いた「樵」＝白の推理をよく読んで、まだ「樵」＝黒の反論の余地があったら、してみてくれ！ ちなみにオラはパメラ吊りの時のコトを言ってる。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 37分
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おはよう。
ヤコブの炸裂考察を読んだがスマンがどうも腑に落ちん話が多くてな･･･。 まず〔農02:00〕で〔狼側が、“「農」（狂人）が暴言を理由にパメラを吊ろうとして「樵」（ＬＷ）が過激にそれを援護する”という策は“最悪の一手”だ。狂とＬＷが逆でも一緒。〕 これは農が狂人じゃなくて、村人だとしても成り立つし、樵が狼じゃない理由にはならない。農はその前に「白確のヨアヒムが乗る前に追従したから白っぽい |
ならず者 ディーター 午前 6時 38分
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農はその前に「白確のヨアヒムが乗る前に追従したから白っぽい」と言っているが、それはそうじゃないと思うぞ。考察や推理の論理的な考えではなくあれは感情論だったのだから仮にヨアがのって来なければ「怒っていてカッとしていた。冷静に考えたら吊ったら駄目だ」とでも言えば良い。というか実際樵は世が明けてからはそう言ってるんだよな；あとヤコ、狂とLWが逆、はありえんぞ？ヤコ自身も羊偽の可能性を否定してるじゃないか
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ならず者 ディーター 午前 6時 45分
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樵の黒要素をざっと挙げ。
まずは、パメ吊り強行に踏み切ったこと。そしてその後、頑張って発言すると約束したが3日目4日目ともにあまり頑張っている感じには取れないこと。そして、昨日の〔樵18:34〕、あの時点でまだ▼リザを主張していること。 では、俺は出かけねばならん。鳩から覗けるように頑張ってみるﾉｼ |
神父 ジムゾン 午前 8時 52分
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私がこの状況で細かい考察をするのはどうなんだろうか･･･（悪手？）。まあいいや。ヤコの樵白の主張の理由は伝わったよ。結構筋が通ってると思う。ここまでヤコが考察できるとなると少なくとも農狂樵狼ってのはない気がするな。ただ、者狼の主張って結局消去法なんだよね。昨日も言ったけど出来れば者＝狼っていう直接的な理由を挙げて欲しいんだけど。
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神父 ジムゾン 午前 8時 59分
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というのも私は昨日の者[18:11]の発言がどうしても狼に見えないんだよな。もし者が狼だとするとこの者の行動は意味不明なんだ。妙は結局真狩だった訳で、昨日妙に占い使ってれば現状灰は３人ってことになる。どう考えてもこの方が狼にとってはおいしいよね？わざわざ灰を２人に減らしてまで危険を冒す意味が分からない。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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鳩から
＞ジムさん 多分最終日だしがんがん考察しちゃってくださいな ヤコさんの発言内容は後ほど吟味するけど、普通にトーマス白ありきたの発言にしか見えないよ。村人ならもっと迷わないとおかしいと思うんだ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
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なんかヤコさんの話、どこが筋とおってるかなぁ？話の最初のほうの自分の感情の推移だけはさすがに違和感は感じないけど、あとはめちゃくちゃなような。特に自分狂仮定の話とかはディタさん言うように破綻してると思うんだよね。
ヤコさん意見を要約すると「ヤコに追従してパメ吊ったトマは狼としてリスクを負いすぎていて、狼としてありえない行動」って主張に読めるんだけど、ディタさん6:38で言ってるのに賛同で |
羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
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かなり否定できる内容で、少なくとも疑心暗鬼な村人が確信もって白と言える、23:53みたいに木狼仮定でも矛盾していると言えるほど強い根拠ではないと思う。だからヤコさんには村側として狼を探している心理を全く感じないんだよね。よって狂人な気がするんだ（過剰な自分狂仮定論も狂を意識しすぎた結果だと思う）
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羊飼い カタリナ 午前 11時 39分
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＞ヤコさん23:53トーマスにがんばる姿勢が見えたって言ってるけど、じゃあディタ私はどうなの？どっちががんばってると思う？
＞「樵」の悪印象をリセット 無理。だって根拠の無いイメージならともかく、トマさんが確実に積み上げてきた悪印象だもの。●▼希望だしがまっとうな意見で出せてない、灰考察を1度もしてない、パメちゃんいなくなったのに参加態度が薄い。これを水に流せと？無理でしょ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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トマ考察 3d19:53でヨア襲撃は死者に黒がいたからだ、という話と3d02:15でのモーリッツが怪しいという考察と▼リザ希望はかなり食い違ってる、矛盾に近い話に思えるんだよね。狂人の可能性も高いとか言ってるけど、だったら「モーリッツ怪しい」→「カタリナ真ぽい」→「▼老で終了」って思考になんで至らないのかな？正直たった数発言だけでボロでてるし、灰考察しないとかさもありなん、って感がマンマンです。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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ディタ考察 3d18:11はGJ。普通に白いです。狼ならやる必要性は全く無かった。仮に、狼の白アピ行為と仮定して、どっちみち昨日の者に吊占はなく、今日明日の吊りを回避するためだ、ということはできると思うんだけど、そこまで狡猾な白狼なら、今日までにもっと白い人、ってポジションに行けてると思うんだ。だから矛盾に近い論調で真狩吊ろうとしたトマと比較、ってのもあり普通に村人だと思う。
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木こり トーマス 午後 0時 29分
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ちょっと待ってくれ。なかなか山から降りて来れねえが、俺にはでっかい夢があるんだ。だからこそこんなとこでくたっばっちゃいけねぇ。灰考察・・と言えるのか学のない俺にはわからねえが、俺は真っ白な男だ。だからヤコブ、神父が白だと確定した以上、黒はディーターしかいねえ。それがわかるのは俺だけなんだが・・
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羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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あともう一つ、樵者いずれが狼でも、農神がどっちかが狂人で無いと今日吊り回避できても明日勝ちは無い。つまり狂人は生きているべきだと考えるのが妥当で、もし死んでるなら詰みだよ。
とすると一番怖いパターンは神狂者狼なんだけど、とすると昨日のリザ占い決定から解除までの流れが、完全に木農羊に白アピするための狂言、ってことになるんだよね。そこまでテクニシャンには2人とも見えないんだ（失礼だったらゴメン） |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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農狂者狼の場合、農がわざと胡散臭い樵擁護をして褒め殺し的にトマを貶めてるって感じは、彼の今までの言動からも、そして今まさに必死な感からもそれは無いかなと思う。神狂樵狼ならもうヤコブが意見変えないと負けなんだけど、正直これは諦める。というわけで普通に農狂樵狼が真相だと思うな
あと余談だけど昨日の私考察はトマ騙れないヤコなら騙れそう、と思ったけど今日のヤコ考察見たら、普通に多弁の私に気後れしたんかな |
羊飼い カタリナ 午後 0時 52分
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@6なので今日こそ喉温存する！神狂樵狼ならもう諦めるって言ったけど、▼パメの流れや昨日の占変更考えるとありえないよね。神父狂人ならディタの言ってることはわからないフリをして全然良い場面だよね
【▼トーマスで決まりました】 多分動かないと思います。トーマスが、18時までに180文字以上のコメントをあと16発言以上したらその時初めて再考するよ。そんぐらいがんばらないと今までのリカバリにはならないでしょ |
神父 ジムゾン 午後 1時 4分
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あ！羊真決め打ちの場合、狂人生存してなかったら詰みなのか。ならもう私はトーマス吊りしか選択肢ないな。狂人の可能性ってヤコしかないし。一応樵者が狂狼だとしてもこれだとどうやっても勝ち目ないよね？羊偽の可能性はもう考えてない。
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神父 ジムゾン 午後 1時 31分
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ダメ･･･。ちょっと私の頭じゃ整理つきそうにないわ。やっぱ当初の予定通り仮本決定出すようにします。ログ汚してスイマセン。。喉もちょっとヤバイし仮決定出すまで黙ります。＠４
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羊飼い カタリナ 午後 2時 5分
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＞トマ 安っぽい刑事ドラマみたいだね。カツ丼ないの？(´・ω・`)
「俺は白い」って言うだけの何も出来てない狼にしか見えないよ てか内容ない促しは稚拙の一言。冷静じゃないっていったいどこが？ ヤコトマは同じ感覚で焦ってる感がすごくある。一方ディタは落ち着いてて、ここはヤコトマ仲間に見えてディタは一人でいる印象なんだよね。トマヤコ両村なら今日▼樵明日▼者で何の問題もないはずなのになんで焦るの？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 35分
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仮決定に関して考えてたんだが、狂人生存を前提に考えるべきこの状況で私が決定出すのはおかしいよね。（それなら誰からも疑われてない羊が出したほうが･･･）ってことで【各々自由に投票する】ってことで問題ないと思う。[もし問題あるのなら指摘して。]ちなみに私は▼トマの予定。ヤコ狂ならどう見てもトマ狼だし、ヤコ狂じゃないなら絶対負けはないしね。羊が偽じゃない限り。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 23分
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リナ＞もう一度だけ、自分が、あの時のモーリッツ(黒)の立場だったらと仮定して考えてみてくれ。
LWのトーマスに、パメラ吊りの強行主張にゴーサインをだすか？ そこだけ答えてくれ！ オラにはもう喉がねぇ… |
羊飼い カタリナ 午後 5時 42分
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＞ジムさん 了解。私も正直決定は必要ないと思ってたし、宣言どおり▼トマは動かない。ジムさんには合わせて欲しいなと思ってたから、トマ投票で一致しているのでバッチリだよ。これで（たぶん）村側3票確保出来たと思う、明日仮に負けでも後悔しないよ
＞ヤコさん あの流れならむしろ吊れる吊れる！って喜ぶんじゃない？逆に制止するぐらいならそもそも暴れる前に止めてるでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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やはり私の希望は昼と変わりません。
▼トーマスでいきます。 これでカタリナが真である限り負けはないはず。逆にカタリナ偽なら負け濃厚でしょうが、偽にはとても見えませんしカタリナが上手かったということで納得できます。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 19分
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カタリナ＞その策は結果、村人1人と引き替えに、狼全部が黒疑いかけられる最低の策だ。それがわからねぇか？
頭かてぇな〜w。これがよく出てた思考停止ってヤツなんか？？ 襲撃は答えをみつけちまったオラにくるだろうな！よし！狼かかってこい！ああ、墓下のパメラやリザだったら頭は柔軟そうだから、この推理を解ってくれてんだろうな…orz |
羊飼い カタリナ 午後 6時 36分
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＞ヤコさん 「狼全部が黒疑いかけられる」のはなんで？首尾よくヨア襲撃に成功したからか、吊った翌日も黒を主張していたヤコさんがそういうのはおかしいよね？私真決め打ちのときのパメ白は結果論だし、それじゃあそもそもパメラをああいう吊り方したことそのものが、本当は黒いと思ってない、ただの策略だって自分で言ってるようなものなんじゃ？っていうかヤコさん、「老農樵」で狼全員をなぜそこまで強く仮定しているのかわか
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羊飼い カタリナ 午後 6時 39分
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わからないんだけど、、、狼CO?
パメラやリザだったら、ってあなた散々疑っておいてそういう言動恥ずかしくないのかな・・・？頭固いといわれようとそういう挑発じゃ私は意見は覆さないです。。 いずれにせよ、ヤコさんジムさん非狂なら灰ローラー可能、とりあえず今日は発言少ないトマさんからでいいんじゃないですか？今日はこれで村勝利の道筋に問題ないはずですよ？だからヤコさんも投票あわせません？（にっこり |
木こり トーマス 午後 6時 50分
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それにしてもディーターよ
ならず者にしてはなかなかのキレ者だ。頭のいい他のやつらを結局だまし切ったってワケか。敵ながらあっぱれだ。せめてオマエさんの手にかかって死にたかったぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 52分
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カタリナ＞オラが狂人でも関係ねぇ。みんなが反対してるパメラ吊りを強引なまでに主張した「農、木」は、事実みんなから黒を疑われただろう。それが作戦なら狼になんのメリットがあるんだ？たのむ！よく考えて！デメリットしかないぞ
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木こり トーマス 午後 6時 53分
次の日へ
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ヤコブ・・・
真実に気づいたのはオマエさんだけか。すまねえ。俺が夢ばかり追いかけちまったせいでオマエさんまで死なせてしまいそうだ。ディーターよ。ひとつ頼みがある。ヤコブの死体は他の村のZ戦士の元へ届けてやってくれ。きっと仲間が何とかしてくれるだろう。 |