プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 7時 4分
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取り急ぎ
【ヤコブは人間だったわ】 リーザちゃんは人間だった、って発表してジムさんいじめようかと思t(ry ウソウソ、私も説明足りなくてごめんね。ちなみに今日リザちゃん襲撃しないと（私視点で村勝利の）詰みだって、喉０になってから気づいたんだ。ディタフォローありがとう！正直本決定１の時のジムさんは狂人？って思ったけど、もう昨日のやり取りからジムさんディタさん村側認定だわ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 6分
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＞ヨアヒム 正直に言いましょう。私が序盤のヨアヒムの動きでむぅと思ったところは以下の二点。
★まとめ役の役割を果たしてくれないこと。 ヨアにしてみればやること分かんねーよ、だったのだと思うのですが、私にはそれは分からないわけですよ。 決定時間は守られないし、議論の調整とか議事進行とか、寡黙に対しての発言促しだとか議題出しとか、全然してくれないし、なまじヨアが初回参加者には見えないだけに、ちゃんと真 |
村娘 パメラ 午後 7時 7分
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面目にまとめてくれよ（怒）と思いました。
★二点目。この流れでは寡黙は限りなく白に近い〜と寡黙容認発言を行ったこと。 そりゃ初回参加者は寡黙になりがちですし狼にはなりにくいですよ？でも寡黙≒初心者≒白という思考を認めたら、全員喋らなくなります。会話で狼を探すゲームである以上それは致命的なんです。 |
村娘 パメラ 午後 7時 9分
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ヨアが［3D15:13］のような考えを抱いていることは分かりました。分かっただけに「ちょっと待て」と思ったわけです。まとめ役という立場でそういう考えを口に出してしまうことも含めて、ね（心の中でこっそり考えるのは自由だと思います。）
次回からに役立つかもしれないので言ってみました。謝罪〜の言い訳のつもりはないです。 あの件に関しては反省してます… |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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正直ヤコブもトーマスも同じ村側とは思えなかったので今日はあると思ってた。ヤコブ狼じゃなかったのは残念だけど、とするなら普通にトーマス狼でいいんじゃ、と素直に納得してる自分がいるわ。
昨日までの考察見るとわかるけど、ヤコブもトーマスも、狼予想が3人いるんだよね。おかしすぎる。これはSG作りたい狼側の行動に他ならないと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 12分
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えー・・
まとめ役を果たさない・・についてですが何度も謝ってますが一生懸命やろうとした結果です。本当に申し訳ないです。やる気がなかったわけではありません。ただ単にスキル不足です。寡黙＝白ですが寡黙を容認したわけではありません。ただ寡黙が白だから多弁に黒がいるのだろうと思ってました。 |
村娘 パメラ 午後 7時 13分
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さてLWは誰なんでしょう…ヨアに霊が当たったことを考えると、誰が狼でもおかしくないんですけど…
ヤコブ、というのは考えたくないなあ…でも更新間際のやりとりで者が光り輝く白さなんですけどね… |
青年 ヨアヒム 午後 7時 15分
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ヒステリックになりすぎなんですよ。相手を責める事しか考えられなくなっています。もっとよくボクの発言を読んでいただけないでしょうか？理解しようと努力していただけませんでしょうか?
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神父 ジムゾン 午後 7時 16分
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えと･･･一応終わってない理由として羊が偽という可能性もあるんだがもうこれ考えなくて良いよな？（というか考えたくない汗）霊襲撃だったのですでに狼１匹しかいないもし２匹いるならリーザだろうと見てたので少し焦ってる。
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ならず者 ディーター 午後 7時 19分
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うわぉ、黄金伝説の羊達に見とれてた･･･。
リザ、やっぱり真狩人だったぽいな･･･。お疲れ様。 では少し飯食ってきます。 今日は多分夜に顔出せる、よほど疲れていない限りだが･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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まず狼側3生存なら狼勝利で村終わってますね。なので私視点では狼１＋狂人1or0ですね。ヤコブ狂人の可能性は否定できないけど白吊ってる余裕は無いので、私真仮定で今日の吊りは木者2択かな
リザちゃんだけど真で間違いないんじゃないかな。狂人食べるメリットは全く無いよね。食べるくらいなら私襲撃してリザちゃん吊られたほうが狂人の仕事になるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 26分
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羊真視点では灰はもう者と樵だけ。普通に考えればこの２人のどっちかだよな。んー、やっぱパメ白でパメ吊り主張してた樵が狼って単純な図式なのかなぁ。灰の２人は相手の黒要素を主張してくれ。一応羊偽の可能性もあるけどこれまだ考えてる人いる？私はもう考えていないんだが。。
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村娘 パメラ 午後 7時 27分
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ヤコブはあんまり慣れてる感じはしないですけど初回っぽくなくないですか？いや、ヨアが霊ってことは初回でも役職あたるってことなんで無駄な推測なんですが。
者がLWで更新間際のあれはハイリスクな信用取りならハイパー尊敬します。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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あとは私が狂狼の場合なんだけど、今日リーザちゃん襲っておいて明日食べられなかったら残った場合の言い訳立たないから神父さん襲撃するよ恐らく。私鉄板って言ってる真狩人襲うのメリット無いでしょう？
ってそもそも狼じゃないリザちゃんからがんばって占いはずそうとしたディタと私は狼だったら黙ってて良かったと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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よって取り急ぎ希望は▼トーマス（一応●はディタにしておく）で。
昨日の流れを見れば明らかに村に貢献しているディタと、正直パメラに失礼極まりない、もう考察内容以前にそもそも言動が信用できないトーマスとで結果は見えてるよね。神父さんもヤコさんも私真で見た場合吊り2択なので、二人の考察も出して欲しいと思った。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 29分
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カタリナ＞今日があるってことはオラの考察が間違ってたのは認めざるおえねぇぞ。
ただ、考察はオラの考えが間違ってる可能性も考えて、他の可能性も考えてのことだぞ。考察ってそういうもんじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 30分
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カタリナ＞今日があるってことはオラの考察が間違ってたのは認めざるおえねぇぞ。
ただ、考察はオラの考えが間違ってる可能性も考えて、他の可能性も考えてのことだぞ。考察ってそういうもんだと思ったぞ。誤解招いたのはワリィぞ。 |
少女 リーザ 午後 7時 48分
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お疲れ様なの。パメ姉、リザの投票ミスで吊っちゃってごめんなの
ヨア兄、守らなくてごめんなの。でも、リザ狂人は有り得ないの。リザ狂人なら占い師騙ってリナ姉から信頼奪い取ってるのね。 というか、みんな、リザを狼視しすぎなの。リザ、画面の前で泣いてたの(涙)。リザはいつも白狼扱いだけど、今回は一番ひどかったの…今日襲撃されなきゃまともに考察できたかわからなかったの |
少女 リーザ 午後 7時 53分
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多弁で狼だったら怖いとか、経験上リザ狼とか、狼や黒と発言するから狼とか…こんな疑われ方したら反論しようがないの(涙)。正直、ＣＯしたくなかったの。でも神父さん、リザ狼としか考えてなかったから、神父さん狂人の可能性を確かめる為にＣＯしたのね。
リザ、一生懸命発言してるつもりだったの。それなのに寡黙よりも真っ黒に見られて…リザ、泣いてたのね。トマおじちゃんもヤコ兄も寡黙のままだし…正直泣き疲れてたの |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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とりあえず、オラ考えを改めるぞ。パメラ＝白、リザ＝真狩人。リザに関しては後半来れなかったオラがワリィが質問の回答を早くくれれば…。トーマスに関してはオラが白な以上、白決め打ちだ！
ということで、ＬＷはカタリナかディーターのどっちかだぞ。決着つける時が来たみてぇだな、べジータ!! |
村娘 パメラ 午後 8時 29分
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ヤコブはふざけてるわけではなくてこれが素なんでしょうか……正直上にいたら真剣に切れしてしまいそうです。最近沸点下がってるのかなあ……
>墓下の皆様 何か墓下でも反省の見られない発言繰り返していて申し訳ありません。 |
少女 リーザ 午後 8時 32分
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質問回答は、全員の対抗非対抗が終わるまで答えたくなかったの。もうリザの中では樵老 農(狂)で確定なのね。この組み合わせは考えたくなかったの。最悪なのね。パメ姉が可哀相すぎなの(涙)
攻撃的な口調が理由で吊り希望に挙げるなんて最悪なのね。リザのぽりしーに反するの。 リザの予想が当たってないことを祈るのね。でも、今日はトマおじちゃん吊り以外有り得ないの |
村娘 パメラ 午後 8時 36分
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うんにゃ、吊られるところまでいったのは予想外でしたが、正直攻撃的になりすぎてる自覚はあったので指摘はありがたかったです。
ただこの村を楽しくしていこうという姿勢がトーマスとヤコブにあって私にはない、とヨアヒムに言われてしまったのは正直ショックでしたけど。 リザもお疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 午後 8時 39分
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発言のない灰相手の灰考察とか、迷走する議事とか、寡黙傾向のなかで多弁ゆえに浮いてしまい、かつそれで疑われるともう、どうせいっちゅうねん！ってなりますからねえ。個人的にはリザの狩人COはGJだったと思うんですけど…
墓下来てから頭働いてないので印象ですけど…… という狩非COせずに吊られてしまって申し訳ないです…… |
少女 リーザ 午後 8時 43分
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＞パメ姉
リザはパメ姉の口調とか全然気にならなかったのね。たまに挑発的な言動の人とか見かけるけど、リザは普通に流すのね。頭にくることはあるけど…そういう時は相手の黒要素叩きつければいいのね。そうすれば静かになるのね。 ヨア兄は本決定時間は守って欲しかったの。他は…リザからは言うことはないのね。パメ姉もヨア兄もエピでは仲良く手を繋いでスキップして欲しいの。リザのお願いなの |
村娘 パメラ 午後 8時 45分
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お爺さん、良いこといいますね。ほんとその通りです…orz
でも……占い師としての態度はどうかと思います……考察してない占い師は信じられない、への返答が、羊もしてないじゃん、なあたりとか…… |
少女 リーザ 午後 10時 16分
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帰宅したの。リザ、今日はもう寝るの。疲れてたのと緊張がとけて、解放感で眠気全快なのね。考察したかったけど、今日は無理なの。地上は思考停止中なのね。リザはこういうのが一番怖いの。みんなには最後まで気を抜かずに発言頑張って欲しいのね。
昨日の分の墓下ログとかは明日に見るの。流し読みはしたけど読み込んでないのね。おやすみなさいなの |
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
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＞ヤコブ ヤコブ視点でトーマスが白だという根拠は？すまないが私にはそれが全く伝わってこない。出来れば分かりやすく説明してもらえないだろうか？
【ディーターとトーマスはお互いの黒要素を挙げてください】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
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なんか完全に議論が停滞してのが不安にさせるな･･･。あと大事なことを一つ。あまり考えたくないことだが。
【羊偽を主張する人は理由とともに発言して下さい】 見た感じヤコブは主張する可能性がありそうなので。【これは主張するなら出来るだけ早めに主張して下さい】私個人がほぼ羊真に傾いているために更新前ギリギリに主張されても恐らく受け入れることは有り得ないと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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ジムソン＞質問に答えっぞ。初日にオラなりに考えた策をパメラに“論外”だと一言で切られたことで、ビビッてオラ寡黙になっになっちまった。かといって多弁への追従は、初日のヨアヒム、トーマスの発言から、やっちゃいけねぇと思った。
それでも、村のために寡黙を脱っしてぇと思ったオラは、きっかけになったパメラに講義の意味も含めて、いわゆるパッションで黒疑いをかけたんだ。その結果、感情論しか展開できなかった訳だけ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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訳だけど。でも、ヨアヒムとトーマスは賛同してくれた。おそらく狼側も反対してた意見に。んで、３日目のトーマスには、がんばる姿勢が見えた。意見はオラでも解るようなあたりめぇなコトだけど。でも今までは、それも、飲み込んでただけだと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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仮にトーマスが狼だとして、２日目にオラの暴走に追従して白パメを吊ろうとしたとしてもだ。黒濃厚の老人がしかたなくパメラに投票する形よりも、ＬＷのほうが仕方なく投票する形をとると思うんだ。これについては、神父はどう思う？
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神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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ヤコブ[23:53]＞えと･･･トーマスが狼の仮定だからトーマスがLWだよね？
[黒濃厚の老人がしかたなくパメラに投票する形よりも、ＬＷのほうが仕方なく投票する形をとると思うんだ] この部分は、老がしかたなくパメラに投票する形よりも、樵の方が仕方なく投票する形をとると思うんだ。となる。現実には樵も老もパメラに投票してるんだが･･･。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
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ジムソン＞そうか？樵はしかたなくではなく。強行にパメラ吊りを主張してるし、間に合わなかったのか３日目頭（３d[PM7:00]）でもサラサラ投票先変える気がなかった感じだぞ。もう一度、よく見てみてくれ！
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神父 ジムゾン 午前 0時 16分
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この場合投票したのが【仕方なく】であるのと【強行してる】の違いにそんなに意味があるの？最初にパメ吊りを主張したのはヤコだし、それにトマが便乗したと考えても全く違和感ないんだが。もしズレたことを言ってたらスマン。イマイチヤコの言いたいことが分からないんだ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
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ジムゾン＞オラが、みんなが白印象のパメラを強引に吊った＝狼側要素大になるんだから、同じく強行に主張した樵＝狼側要素大になるのは容易に予想できる。もし、オラが狂人だとしてもしなくても、白確のヨアヒムが乗ってくる可能性が低かったのに、ヨアヒムの意見を聞く前にＬＷ(樵)が追従＝狼側要素大になるリスクを背負うほど、分のいい賭けには見えなくないか？
これじゃ、うまく伝わらなネェかぁ；； |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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＞ヤコ 狂人生存の可能性があるかないかで言えば、可能性は確実にあるよ。もちろん死んでいる可能性もある。こればっかりはどっちか断言することは出来ないと思う。そろそろ休ませてもらうが【ディーターとトーマスは必ずお互いの黒要素を挙げるようにしといて下さい。】
【明日の仮決定は15:00 本決定は18:00にします】 それではおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 33分
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あ、返答してくれてるな。ヤコありがとう。すまないがもう頭がよく働かないのでそれについては朝起きてからよく考えさせてもらうよ。あとディタ吊りを主張するのなら消去法ではなくてちゃんと狼だと思う理由を考えておいて欲しい。では今度こそおやすみ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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これで、結果もしパメラが吊られなかったとしてもしなくても、その後の結果としては黒要素大になるのはパメラに入れた「老、農、樵」の３人になる。もし、オラが狂人だから昨日助かったとしてもだ。逆に昨日、▼老人●樵にされたら負けだったんだ。
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村娘 パメラ 午前 0時 42分
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私吊りは白黒とは関係ないことだったと思うんです……だからお爺さんも反対しづらかったんだろうし……なんでそろそろそのあたりは切り離してですね、もうちょっと建設的な議論を是非……
というか、暴言が理由で吊られるのはまだしも、暴言を盾に吊られるなんてことはちょっと、考えたくないです…… できれば上の人には▼娘は忘れて欲しいなあ。あれはメタレベルの吊りだったと思うのです… |
老人 モーリッツ 午前 1時 7分
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＞ヨ
(1/12) * 12 = 1 みんなが集まって1個の村ってこと。初心者も玄人も村から見れば尊重されるべき1人だし、個人がどれだけ高潔なポリシーを持っていても、素晴らしい推理を持っていたとしても、村全体にとってはどれほどのものでもないってことかな。12はこの村の人の数ね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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みんな、一度「樵」の悪印象をリセットして考えてほしい。
仮に「老、農、樵」の３人が、狼側（狼２と狂人）だとして、すでに「老」が占い師ＣＯしている以上、 命がいちばん危ないのは、「老」だ。黒判定も出ているし、ローラーでも先に吊られるだろう。そうなると狼側は、“ＬＷとして「農」か「樵」を最後まで残さないと勝ちはない。” |
村娘 パメラ 午前 1時 47分
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そういう意味だったのか……一人一人1/12なんだから全力を尽くしてひとつの村を作り上げようぜ、とかそんな意味だと思いましたよorz
上はなかなか寂しい状況ですね。灰論戦とか楽しいと思うんですけどね。相手が狼って確信できると色々と材料もありますし。でもまだ四日目だからそれほどでもないか。 少人数+突然死はいっそあっけないほど展開速いですねえ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 0分
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狼側が、“「農」（狂人）が暴言を理由にパメラを吊ろうとして「樵」（ＬＷ）が過激にそれを援護する”という策は“最悪の一手”だ。狂とＬＷが逆でも一緒。
たとえ「樵」が無策にも本当に感情で追従してしまったのだとしても、赤で相談できる狼側は当然それを制して“パメラ吊りを撤回させる”ハズだ。そうじゃないと狼側３人全員が黒印象大になる。それで、もし翌日「●樵▼老」になれば、「樵」に黒が出て、負けだ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 1分
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＞一人一人1/12なんだから全力を尽くしてひとつの村を作り上げようぜ、とかそんな意味だと思いましたよ
そう思ったならそれでいいじゃん。適当なこと言って相手に良いように解釈してもらうのもテクの一つだよん。ことわざとかそんなんじゃん。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 21分
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そして｢樵｣が白と考えると、白判定の「農、神」を除いた「羊」か「者」の２人の中に狼１〜２人いる事になる。すると、「羊」が真なら、狼は「老、者」。「羊」が偽なら狼は「羊、者」になる。たとえ羊が狂人の僅かな可能性を考慮しても、【どちらにしても「者」の黒は確定だ。】つまり今日の一手は【▼者●樵これ以外はない！】唯一、｢神｣が狂で「羊」「者」が狼ならＺ戦士の負けだがな…。
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村娘 パメラ 午前 2時 42分
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いや、よい言葉だと思ってたら全然違う方向性だったので自分に脱力してました。むぅ。
上はおそらく▼木に流れると私は思うんですけど、実際はどうなるでしょうね。羊も者も神も、木に負けるのは我慢ならん、と思っていそうです。私が上にいてもそう思います。 でも木狼はやっぱり考えづらい……突然死を避けてるところが黒っぽいといえないこともないくらいです。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 1分
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【＞カタリナ】名指しでワリィが、
オラの長々と書いた「樵」＝白の推理をよく読んで、まだ「樵」＝黒の反論の余地があったら、してみてくれ！ ちなみにオラはパメラ吊りの時のコトを言ってる。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 37分
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おはよう。
ヤコブの炸裂考察を読んだがスマンがどうも腑に落ちん話が多くてな･･･。 まず〔農02:00〕で〔狼側が、“「農」（狂人）が暴言を理由にパメラを吊ろうとして「樵」（ＬＷ）が過激にそれを援護する”という策は“最悪の一手”だ。狂とＬＷが逆でも一緒。〕 これは農が狂人じゃなくて、村人だとしても成り立つし、樵が狼じゃない理由にはならない。農はその前に「白確のヨアヒムが乗る前に追従したから白っぽい |
ならず者 ディーター 午前 6時 38分
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農はその前に「白確のヨアヒムが乗る前に追従したから白っぽい」と言っているが、それはそうじゃないと思うぞ。考察や推理の論理的な考えではなくあれは感情論だったのだから仮にヨアがのって来なければ「怒っていてカッとしていた。冷静に考えたら吊ったら駄目だ」とでも言えば良い。というか実際樵は世が明けてからはそう言ってるんだよな；あとヤコ、狂とLWが逆、はありえんぞ？ヤコ自身も羊偽の可能性を否定してるじゃないか
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ならず者 ディーター 午前 6時 45分
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樵の黒要素をざっと挙げ。
まずは、パメ吊り強行に踏み切ったこと。そしてその後、頑張って発言すると約束したが3日目4日目ともにあまり頑張っている感じには取れないこと。そして、昨日の〔樵18:34〕、あの時点でまだ▼リザを主張していること。 では、俺は出かけねばならん。鳩から覗けるように頑張ってみるﾉｼ |
少女 リーザ 午前 7時 15分
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おはようなの。正直、トマおじちゃん狼でもディタ兄狼でも、寡黙狼なのね。リザがディタ兄占いたかったのは、ディタ兄、更新間際に現れて、夜明け後にいなくなる「時間外ステルス狼」の可能性を危惧してなのね。この手の狼はリアルタイムで討論できないから、中々見つかり辛いのね。リザはこういうの嫌いだから絶対しないけど･･･。トマおじちゃんは普通に寡黙狼なのね。どちらもリザ好みじゃないの
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少女 リーザ 午前 7時 18分
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「時間が厳しい」とか言う人がいるけど、「それなら入村を控えてほしい」とリザは思うの。リアルを理由に発言できないは一生懸命発言してる人に失礼なのね。リザもたまに急なリアル都合で参加厳しくなる時もあるけど、発言はしっかりするよ。入村した以上、発言するのは最低限の義務だと思うのね。どうしても無理なら、初回吊りを希望したりとか･･･これはリザ自身もあまり好きじゃないけど。
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少女 リーザ 午前 7時 22分
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正直、リザから見て、リナ姉とパメ姉以外は議題回答を完全にしきれてないのね。灰考察無い人多いし･･･リザ的には、能力者真偽よりも灰考察みたいのね。出ないと、リザをどう判断してるか、とか全然わからないの。神父さん疑ってたのも、「寡黙吊り提唱はいいけど、灰考察無い＝灰狼探す気が無いように感じる」からなのね。神父さん、灰考察苦手なのかな
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少女 リーザ 午前 7時 26分
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今回は不慣れな初心者組が多かったと思うの。でも、不慣れ＆初心者＝白決め打ちは、不慣れ＆初心者の人にも良くないし、発言している人にも失礼なの。リザが今回疑われたのって、「寡黙狼のいる可能性は少ないんだから、リザが消去法で狼確定だろう」みたいな感じだよね。寡黙狼は実際にいるのね。リザ、潜伏狼３匹が全員寡黙(リザが纏め役だったから、全部順番に吊ったけど)とか普通に経験してるの。
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少女 リーザ 午前 7時 30分
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【寡黙狼に絶対に負けたくない】
これはリザも同じ気持ちだよ。だから、今日は▼トマおじちゃんで良いと思うの。 リザは寡黙は全部吊れば良いと思ってるから占いは反対したんだけど･･･寡黙占って、白確になっても何の役にも立たないし、パンダになっても正直微妙なのね。偽黒判定出されても、反論とか無いだろうから、真偽判断の参考にならないの。吊り手に余裕が無いのはわかってたけど･･･賛成しかねるのね。 |
少女 リーザ 午前 7時 35分
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＞おじいちゃん
リザは自分の意見を言ってるだけだよ。リザの発言が空気悪くしてるなら、以降、リザは発言しないの。エピにも一切参加しないのね。 そもそも、空気悪くしてるに関しては、リザのせいなの？パメ姉の攻撃的な口調だけで吊り希望に挙げる方がリザにはよっぽど悪く見えるよ。リザの予想通りの狼陣営なら、正直最悪なのね。これも空気悪くしてるとか思われそうだけど。 |
少女 リーザ 午前 7時 37分
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リザが喋ると空気悪くなるみたいだから、今後、一切発言しないし、エピも参加しないの。
先にお疲れ様でしたと言っておくね。あと、空気悪くしてごめんね。もうリザは来ないから安心して。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 59分
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リザ
今までも疑われた・・とかは言われてもどうしようもないよ。寡黙を許せない気持ちもわかるけど。時間に遅れたのは本当にごめんなさい。あの時間は絶対に大丈夫なハズだったからあの時間にしたんだけど運悪く間に合わなかった。あの日以外は遅れることはなかったと思うけどたまたま初日だったしボクのまとめ役ぶりが不甲斐ないせいで悪印象を与えてしまったね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 2分
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ただ、たった１回時間に遅れただけで人狼に参加する資格がないって言われると・・・。それとヤコブの発言は的を得てると思った。ディーター以外にあり得ないと思う。リザがトーマスを▼にいつも主張するのはリザが一番嫌いな感情論なんじゃないかな？って思ったよ。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 5分
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ちなみにボクがサポートしてくれたって感じてたのはリザでした。言ってることも正論っぽいしずっと白だって思ってた。でも初日にボクを狼が襲撃して成功したのが不思議だったから狩人名乗ったリザが黒なのかと思った。後からの説明でそれは納得したけど。素人考えでごめんなさい。
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神父 ジムゾン 午前 8時 52分
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私がこの状況で細かい考察をするのはどうなんだろうか･･･（悪手？）。まあいいや。ヤコの樵白の主張の理由は伝わったよ。結構筋が通ってると思う。ここまでヤコが考察できるとなると少なくとも農狂樵狼ってのはない気がするな。ただ、者狼の主張って結局消去法なんだよね。昨日も言ったけど出来れば者＝狼っていう直接的な理由を挙げて欲しいんだけど。
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神父 ジムゾン 午前 8時 59分
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というのも私は昨日の者[18:11]の発言がどうしても狼に見えないんだよな。もし者が狼だとするとこの者の行動は意味不明なんだ。妙は結局真狩だった訳で、昨日妙に占い使ってれば現状灰は３人ってことになる。どう考えてもこの方が狼にとってはおいしいよね？わざわざ灰を２人に減らしてまで危険を冒す意味が分からない。
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村娘 パメラ 午前 9時 23分
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リザが私はこの村の空気を悪くしているとは思わない。言いたいことは真っ当なことに聞こえるし、私と違って言い方も紳士的だと思う。エピにきて欲しい。
考察して欲しい、という当然の要求を不満を口に〜なんて言ってしまうモリが私には信じられません。考察をしないのは勝手ですが、求められている以上、やって、という要求や、しないなんて、という批判がでるのは当然だと思いますけど。 何ていうか、全力を尽くしているように |
村娘 パメラ 午前 9時 27分
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は見えないんです(これはモリの話です/ヨアは一応頑張ってくれてたことが分かってます）。
全力を尽くしている人間から見ると、そういう人間が歯がゆいし、悔しいし、どうして全力を尽くさないのか真面目にできないのか、と思いますし、それを伝えて是正して欲しいです。不満を〜といいますが、雰囲気を重視して何も言わなければ何も進歩はないですよね？ 不満点や要求はすぐに伝えるべきだと、私は思います。 時間外ステに関 |
村娘 パメラ 午前 9時 31分
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しては反論できない理由で疑いたくないのであんまり。でもリザはその理由を表に出してなかったと思うのでそういうところ好きです。
時間少なくてもがつがつ話してくれたら全然構わないんですけどねーディタは個人的にはちゃんと議題回答しよう〜という気が感じられると思います。 どうしても寡黙になることってありますし、作戦で発言数抑えることもありますしね。それでも議題回答くらいは過不足なくお願いしたいですけど。(な |
村娘 パメラ 午前 9時 43分
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>ヨア リザが、でもって私も言いたいのは、そういう心構えでやって欲しい、ってことかと。多分。実際は時間遅れるのなんて日常茶飯事ですし、妙の発言は、発言ぷりーず、寡黙の理由に時間がないとかなし！てことだと思いますし。
あと[8:11]…ちょっと挑発的になってるのヨアも自分で分かってると思うんですけど…(って具体的に言ってくれると助かりません？そういうこと重要かと…いや私が思うだけです。。＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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鳩から
＞ジムさん 多分最終日だしがんがん考察しちゃってくださいな ヤコさんの発言内容は後ほど吟味するけど、普通にトーマス白ありきたの発言にしか見えないよ。村人ならもっと迷わないとおかしいと思うんだ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 40分
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わかっていただきたいです。誰でも最初は初心者ですから。人狼に取り組む姿勢は千差万別ですから一生懸命の人が遊び半分でやってる人に我慢がならない気持ちはわかります。ただゲームである以上、姿勢に対してはままり強制できないのかな？と。トーマスは正直褒められたもんじゃないですけどボクは好きです。単純におもしろいから。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 45分
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鳩からです。寡黙が嫌なら初心者が発言しやすい雰囲気を作ればいいと思いました。せっかく発言しても『考察しろ』『そんなのは考察じゃない』なんて言われたら正直かなりビビります。時間に関しては確かに理由にならないと思います。時間がある時には一生懸命発言すべきだと思います。ただ初心者には前述の理由もある事はわかっていただきたいです。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
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なんかヤコさんの話、どこが筋とおってるかなぁ？話の最初のほうの自分の感情の推移だけはさすがに違和感は感じないけど、あとはめちゃくちゃなような。特に自分狂仮定の話とかはディタさん言うように破綻してると思うんだよね。
ヤコさん意見を要約すると「ヤコに追従してパメ吊ったトマは狼としてリスクを負いすぎていて、狼としてありえない行動」って主張に読めるんだけど、ディタさん6:38で言ってるのに賛同で |
羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
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かなり否定できる内容で、少なくとも疑心暗鬼な村人が確信もって白と言える、23:53みたいに木狼仮定でも矛盾していると言えるほど強い根拠ではないと思う。だからヤコさんには村側として狼を探している心理を全く感じないんだよね。よって狂人な気がするんだ（過剰な自分狂仮定論も狂を意識しすぎた結果だと思う）
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羊飼い カタリナ 午前 11時 39分
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＞ヤコさん23:53トーマスにがんばる姿勢が見えたって言ってるけど、じゃあディタ私はどうなの？どっちががんばってると思う？
＞「樵」の悪印象をリセット 無理。だって根拠の無いイメージならともかく、トマさんが確実に積み上げてきた悪印象だもの。●▼希望だしがまっとうな意見で出せてない、灰考察を1度もしてない、パメちゃんいなくなったのに参加態度が薄い。これを水に流せと？無理でしょ。 |
少女 リーザ 午後 0時 12分
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＞ヨア兄
パメラさんの発言が初心者にとって、「攻撃的」に感じたのはわかります。私とは基準が違うと思いますので。ただ、[娘4d20:36]でパメラさんが感じたことに関してはヨアヒムさんは「自業自得」だと解釈するのでしょうか。正直、それを理由に本決定で吊り希望に挙げられたパメラさんの気持ちを考えるとどうしても納得できません |
少女 リーザ 午後 0時 15分
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姿勢に関しても強制するつもりはないです。ただ、私は同村者にそういう人がいるなら、吊り希望に挙げるだけです。一生懸命に頑張っている人とそうでない人なら、後者の吊りを優先するだけです。寡黙が話しやすい雰囲気作りの為にパメラさん吊ったなら尚更納得できないです。現状はどうなんでしょうか。トマさんとヤコさんが考察できない理由をパメさんに押し付けるような行為が私には納得できないんです。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 19分
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ボク個人としてはパメラを吊りたくはありませんでした。個人的な感情は持っていましたが。ただまとめ役としてどうしたら？ってのがあって。それと前にも述べましたが『これも何かのきっかけに』とも思いました。あの時の、そして墓に入ってからのボクの発言を見直していただけませんでしょうか？
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少女 リーザ 午後 0時 19分
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私自身疑われるのは、私の発言力不足であるのはわかります。ただ、「多弁狼だと怖いから」だけで疑われたら、発言してる私が何かやるせない気持ちになるんです。「発言抑えて喋ったら、私のことを疑わないでいてくれるの？」という気持ちになってくるんです。
自分の発言に黒要素があるなら納得できます。ただ、発言していること自体を黒要素に挙げられることが私には納得できないんです |
青年 ヨアヒム 午後 0時 22分
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考察できない原因とは考えていません。ここで発言しにくくなる。という考えです。考察できるできないは個人のスキルの差もあるでしょうしトーマスは褒められたものではないと思っています。ただ、いくつかの発言の中には彼なりに一生懸命考えたと思われる発言がありました。たとえ間違った考えであってもそれを『まともに考察していない』と決め付けるのは酷です。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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トマ考察 3d19:53でヨア襲撃は死者に黒がいたからだ、という話と3d02:15でのモーリッツが怪しいという考察と▼リザ希望はかなり食い違ってる、矛盾に近い話に思えるんだよね。狂人の可能性も高いとか言ってるけど、だったら「モーリッツ怪しい」→「カタリナ真ぽい」→「▼老で終了」って思考になんで至らないのかな？正直たった数発言だけでボロでてるし、灰考察しないとかさもありなん、って感がマンマンです。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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ディタ考察 3d18:11はGJ。普通に白いです。狼ならやる必要性は全く無かった。仮に、狼の白アピ行為と仮定して、どっちみち昨日の者に吊占はなく、今日明日の吊りを回避するためだ、ということはできると思うんだけど、そこまで狡猾な白狼なら、今日までにもっと白い人、ってポジションに行けてると思うんだ。だから矛盾に近い論調で真狩吊ろうとしたトマと比較、ってのもあり普通に村人だと思う。
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少女 リーザ 午後 0時 24分
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私は、ヤコさんとパメさんが討論してた時に、ヨアヒムさんに止めてほしかったんです。あの時は喉が無くて、言いたいことがほとんど言えませんでしたが。ただ、ああいう理由で吊られるパメラさんの気持ちにはなって欲しいんです。パメさんに非が無いとは言いませんが、ヤコさんには全く非がなかったのでしょうか。
百歩譲って、パメラさんを吊るにしても、ヨアさんが思う黒要素だけを挙げて、そのことだけを理由に吊り希望に挙げた |
少女 リーザ 午後 0時 28分
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(続き)挙げたら、パメラさんも傷つくことはなかったと思います。
あと、私は初心者だから＆不慣れだからで接し方を変えることはないです。その行為自体がその人達にとって失礼な行為だと思います。「まともに考察できてない」は言い過ぎたかもしれませんので謝罪します。 あと、私は吊り希望に挙げる以上はその人が狼だと思って挙げるように心掛けています。この辺は考え方の違いでしょうが。 |
木こり トーマス 午後 0時 29分
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ちょっと待ってくれ。なかなか山から降りて来れねえが、俺にはでっかい夢があるんだ。だからこそこんなとこでくたっばっちゃいけねぇ。灰考察・・と言えるのか学のない俺にはわからねえが、俺は真っ白な男だ。だからヤコブ、神父が白だと確定した以上、黒はディーターしかいねえ。それがわかるのは俺だけなんだが・・
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少女 リーザ 午後 0時 35分
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あと、誤解があるようですが、一度決定に参加できなかったからといって、参加するなとは言いません。決定時間に間に合わない可能性があるなら、入村を控えて欲しいと思うだけです。自分がどちら陣営にしても、同陣営の人に迷惑をかける可能性があるなら、控えて欲しいと。
急なリアル事情などで参加できなくなるor遅れる場合も一言前もって伝えて欲しいとは思いますが、強く非難するつもりはないです |
青年 ヨアヒム 午後 0時 36分
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吊られる人はどうしても傷つくでしょうしリザに関しては疑われるだけで傷ついてしまっています。これはこのゲームの性質上仕方のないことだとは思います。あの時のパメラさんの心情はもちろん理解できます。理解した上での発言です。パメラが全く傷つかないなんて思っていません。申し訳ないですが、あの時は考えた上での行動です。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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あともう一つ、樵者いずれが狼でも、農神がどっちかが狂人で無いと今日吊り回避できても明日勝ちは無い。つまり狂人は生きているべきだと考えるのが妥当で、もし死んでるなら詰みだよ。
とすると一番怖いパターンは神狂者狼なんだけど、とすると昨日のリザ占い決定から解除までの流れが、完全に木農羊に白アピするための狂言、ってことになるんだよね。そこまでテクニシャンには2人とも見えないんだ（失礼だったらゴメン） |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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農狂者狼の場合、農がわざと胡散臭い樵擁護をして褒め殺し的にトマを貶めてるって感じは、彼の今までの言動からも、そして今まさに必死な感からもそれは無いかなと思う。神狂樵狼ならもうヤコブが意見変えないと負けなんだけど、正直これは諦める。というわけで普通に農狂樵狼が真相だと思うな
あと余談だけど昨日の私考察はトマ騙れないヤコなら騙れそう、と思ったけど今日のヤコ考察見たら、普通に多弁の私に気後れしたんかな |
青年 ヨアヒム 午後 0時 42分
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入村を控えろ＝人狼やるな
とは違うのですか？そうとらえていました。そんなに間口を狭める権利はないと思います。ボク程度の時間の制限のある人間でも入村禁止なら悲しいくらいに間口が狭くなります。昼間に発言できない分、がんばって夜中に発言しようとする人もいると思うんです。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 52分
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@6なので今日こそ喉温存する！神狂樵狼ならもう諦めるって言ったけど、▼パメの流れや昨日の占変更考えるとありえないよね。神父狂人ならディタの言ってることはわからないフリをして全然良い場面だよね
【▼トーマスで決まりました】 多分動かないと思います。トーマスが、18時までに180文字以上のコメントをあと16発言以上したらその時初めて再考するよ。そんぐらいがんばらないと今までのリカバリにはならないでしょ |
神父 ジムゾン 午後 1時 4分
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あ！羊真決め打ちの場合、狂人生存してなかったら詰みなのか。ならもう私はトーマス吊りしか選択肢ないな。狂人の可能性ってヤコしかないし。一応樵者が狂狼だとしてもこれだとどうやっても勝ち目ないよね？羊偽の可能性はもう考えてない。
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神父 ジムゾン 午後 1時 31分
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ダメ･･･。ちょっと私の頭じゃ整理つきそうにないわ。やっぱ当初の予定通り仮本決定出すようにします。ログ汚してスイマセン。。喉もちょっとヤバイし仮決定出すまで黙ります。＠４
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羊飼い カタリナ 午後 2時 5分
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＞トマ 安っぽい刑事ドラマみたいだね。カツ丼ないの？(´・ω・`)
「俺は白い」って言うだけの何も出来てない狼にしか見えないよ てか内容ない促しは稚拙の一言。冷静じゃないっていったいどこが？ ヤコトマは同じ感覚で焦ってる感がすごくある。一方ディタは落ち着いてて、ここはヤコトマ仲間に見えてディタは一人でいる印象なんだよね。トマヤコ両村なら今日▼樵明日▼者で何の問題もないはずなのになんで焦るの？ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 24分
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カタリナも宿題出したり安っぽい刑事ドラマとか･･･。感情的になってるなぁ。トーマスはちゃんとカタリナにわかってもらえるように理由を考えるって言ってんのに。こういうのが発言しにくくなるんですよ。上手い人達から見たら確かに稚拙かも知れませんが、一生懸命考えた上での発言をあんな言い方されたら寡黙になってしましますよ･･･。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
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カタリナも宿題出したり安っぽい刑事ドラマとか･･･。感情的になってるなぁ。トーマスはちゃんとカタリナにわかってもらえるように理由を考えるって言ってんのに。こういうのが発言しにくくなるんですよ。上手い人達から見たら確かに稚拙かも知れませんが、一生懸命考えた上での発言をあんな言い方されたら寡黙になってしましますよ･･･。
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少女 リーザ 午後 2時 32分
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私が言いたいのは、「自分にあった更新時間に入村したらどうでしょうか」と。夜明け１時間前後に確認できる時間帯がベストだと思います。ただ、リアル忙しいなら入村しない方が良いとは思いますが。「忙しいから考察できない」とか言われたら、「忙しいなら、入村控えた方が良くないですか」と言うしかないですし。
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神父 ジムゾン 午後 2時 35分
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仮決定に関して考えてたんだが、狂人生存を前提に考えるべきこの状況で私が決定出すのはおかしいよね。（それなら誰からも疑われてない羊が出したほうが･･･）ってことで【各々自由に投票する】ってことで問題ないと思う。[もし問題あるのなら指摘して。]ちなみに私は▼トマの予定。ヤコ狂ならどう見てもトマ狼だし、ヤコ狂じゃないなら絶対負けはないしね。羊が偽じゃない限り。
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少女 リーザ 午後 2時 40分
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ヨアヒムさんは「俺は白い」とだけ言ってる人を信じられますか？
一生懸命は皆同じじゃないですか？ リナさんが感情的になっているのは、「寡黙なのをパメさんのせいにして、実際はパメさんがいなくなっても変わらない」ことが原因だと思います。慣れてない＆今日が最終日に近いから喋り辛いのはわかりますよ。その為に序盤は寡黙吊りする傾向にあるんです。墓下から勉強してね、みたいな感じで。喉無くなりました ＠０ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 41分
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リーザ、忙しいから考察できないなんて、それでいいなんて言ってないし思ってもいないよ。ボクはそればっかり考えてた。話をそらさないで欲しい。ボクを責めたい気持ちはわかるけど。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 23分
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リナ＞もう一度だけ、自分が、あの時のモーリッツ(黒)の立場だったらと仮定して考えてみてくれ。
LWのトーマスに、パメラ吊りの強行主張にゴーサインをだすか？ そこだけ答えてくれ！ オラにはもう喉がねぇ… |
羊飼い カタリナ 午後 5時 42分
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＞ジムさん 了解。私も正直決定は必要ないと思ってたし、宣言どおり▼トマは動かない。ジムさんには合わせて欲しいなと思ってたから、トマ投票で一致しているのでバッチリだよ。これで（たぶん）村側3票確保出来たと思う、明日仮に負けでも後悔しないよ
＞ヤコさん あの流れならむしろ吊れる吊れる！って喜ぶんじゃない？逆に制止するぐらいならそもそも暴れる前に止めてるでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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やはり私の希望は昼と変わりません。
▼トーマスでいきます。 これでカタリナが真である限り負けはないはず。逆にカタリナ偽なら負け濃厚でしょうが、偽にはとても見えませんしカタリナが上手かったということで納得できます。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 19分
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カタリナ＞その策は結果、村人1人と引き替えに、狼全部が黒疑いかけられる最低の策だ。それがわからねぇか？
頭かてぇな〜w。これがよく出てた思考停止ってヤツなんか？？ 襲撃は答えをみつけちまったオラにくるだろうな！よし！狼かかってこい！ああ、墓下のパメラやリザだったら頭は柔軟そうだから、この推理を解ってくれてんだろうな…orz |
羊飼い カタリナ 午後 6時 36分
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＞ヤコさん 「狼全部が黒疑いかけられる」のはなんで？首尾よくヨア襲撃に成功したからか、吊った翌日も黒を主張していたヤコさんがそういうのはおかしいよね？私真決め打ちのときのパメ白は結果論だし、それじゃあそもそもパメラをああいう吊り方したことそのものが、本当は黒いと思ってない、ただの策略だって自分で言ってるようなものなんじゃ？っていうかヤコさん、「老農樵」で狼全員をなぜそこまで強く仮定しているのかわか
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羊飼い カタリナ 午後 6時 39分
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わからないんだけど、、、狼CO?
パメラやリザだったら、ってあなた散々疑っておいてそういう言動恥ずかしくないのかな・・・？頭固いといわれようとそういう挑発じゃ私は意見は覆さないです。。 いずれにせよ、ヤコさんジムさん非狂なら灰ローラー可能、とりあえず今日は発言少ないトマさんからでいいんじゃないですか？今日はこれで村勝利の道筋に問題ないはずですよ？だからヤコさんも投票あわせません？（にっこり |
木こり トーマス 午後 6時 50分
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それにしてもディーターよ
ならず者にしてはなかなかのキレ者だ。頭のいい他のやつらを結局だまし切ったってワケか。敵ながらあっぱれだ。せめてオマエさんの手にかかって死にたかったぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 52分
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カタリナ＞オラが狂人でも関係ねぇ。みんなが反対してるパメラ吊りを強引なまでに主張した「農、木」は、事実みんなから黒を疑われただろう。それが作戦なら狼になんのメリットがあるんだ？たのむ！よく考えて！デメリットしかないぞ
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木こり トーマス 午後 6時 53分
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ヤコブ・・・
真実に気づいたのはオマエさんだけか。すまねえ。俺が夢ばかり追いかけちまったせいでオマエさんまで死なせてしまいそうだ。ディーターよ。ひとつ頼みがある。ヤコブの死体は他の村のZ戦士の元へ届けてやってくれ。きっと仲間が何とかしてくれるだろう。 |