プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 7時 5分
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取り急ぎ、【神父さんは人間だったわ】
おじいちゃんの結果とみんなの賛否にもよるんだけど、纏め役お願いできるかな？ ヨアヒムお疲れ様。一つだけ 暴言（パメちゃんそれほどでもないと思うけど）って明確なルール違反とはいいがたいのがこの世界。でもヤコブの意図的突然死をほのめかす言動はルール違反に抵触する可能性があります、その意味であなたのレッドとイエローの判断は私は真逆だと考えるわね |
ならず者 ディーター 午後 7時 6分
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何だか疲れた･･･。
ヨアヒム襲撃か･･･。狩人は娘か突然死だったor占い師護衛だったのだな。ヨアヒム、纏め役お疲れ様。散々悩まして、しかも最後まで従えずに申し訳なかった。墓下でゆっくりして頂戴。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 18分
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【両占い師の白判定確認】
どうせならパンダにして欲しかった･･･。ヨアヒムいないしこの後どうすんの？狼が今何匹いるかもワカランし。私は狂人の疑いがあるからまとめ役は無理だろう。リーザメチャ疑ってたしな。個人戦で良いんじゃないかもう。皆の意見を聞かせてくれ。22時くらいにまた顔を出す。今日はなんか疲れた。【今後どうやっていくべきか主張してくれ】 |
老人 モーリッツ 午後 7時 28分
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とりあえず次に表では神父支持って言う。狂人かもしれんが確率としては低いから、みたいな。
あと ・混乱してて変な言いかたになった ・カタリナは冷静だな、 みたいに言う。しばらく休み。 |
少女 リーザ 午後 7時 36分
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ごめんなの。神父さんの「突然死対策にペタ君に投票する」を見て、ペタ君に変えたんだけど…決定間際にレジおばちゃんに変更だったのね。
あと、悩んだけどＣＯするのね。【リーザが狩人なの】。昨日の護衛先はリナ姉なの。ヨア兄、ごめんね。 みんなは第一声で対抗非対抗ＣＯよろしくなの。確定したら、纏め役はリザがやるのね。ＣＯ理由とか護衛先理由は帰宅次第説明するの。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
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ヨアヒム…、パメラ…、
オラの暴走に巻き込んだ結果になってしまってワルイ。 オラは意地になってパメラで投票固まってたが…、決まるとは思わなかった。 とにかく、こうなった以上、オラはパメラの分もがんばるしかないぞ！ トーマスのおっさんも、だかんな！ |
木こり トーマス 午後 7時 50分
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みんなスマン。感情的になりすぎた感はあるな・・・。ただ、始めあんだけノリノリだったペーターが来なくなったのも、もしかしたらパメラの言動もあってのことかと思い、言わねば、と思ってしまった。
・・・もう詮無いことだが。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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私も、ディーターの発言を見れたので、妥協案としてそちらに乗らせていただくことにした結果が投票です
私は、トーマスはあれだけ言ったんだから、今日誰もが納得する、少なくともがんばってる考察を出さない限り私は吊り投票をいれたいです。じゃないとパメちゃんが報われない（仮に狼だったとしてもあの流れは納得行かないと思う）って考えてたんだけど、もう7人なのね・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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パメちゃんペーターレジーナみんなが村側と仮定した場合、今日狼側を吊れないと明日村敗北になります。となると私視点だと▼おじいちゃんしかありえないわね
昨日、私が▼老を主張しなかったことが、ヨアヒムは偽っぽいと思ってるようだから一応弁解しとくわね。でもこの疑問を持つということは多分ヨアヒムはかなり不慣れなんだとおもう。パメ吊り判断もそういう前提で誤った判断をしてる感じがするし |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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説明すると、昨日時点で占い機能を自ら破壊するのは村側視点でかなりまずい手でしょう。昨日時点で▼老を主張したのはリザちゃんだけ、私真決め打ちになる村の流れではなかった。私の中では真決め打ちを積極的に押すのは、より占い機能を破壊したい狼のメリットにしかならないので、おじいちゃんは残すのが村側戦略として最善なんです。結果今日神父さんの白確が確認されて、灰が一歩狭まった、これは今日おじいちゃん吊りで
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羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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神父さんが私の片白よりはるかに情報として有用ですね。
もうひとつ、昨日おじいちゃんを吊った場合、その白黒は村にとって大きな関心事。必然的に狩人はヨア護衛にならざるを得ない、なる確率が高くなるはずなんです。となると、私食べられやすくなるんですよね。これは初日から私が主張していた、最低2回占い結果を発表したいという戦略を実施できる可能性を自ら下げることになりますよね |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
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最後に、占い師はライン情報というか灰への関わり方を情報として残しておく必要があると考えます。
誰の視点で見ても、カタリナ真仮定ではおじいさんは偽なんだから、そこを主張しても村人にはわかりきった内容です。 あとは、占い師同士の議論は、どうやったって相手が偽なんだから結局相容れない議論、見苦しい罵りあいになることが多く、喉の無駄ですね。ただ、狼狂わからない場合は内訳考察はしますが、私視点では狼が確定し |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
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てるので、ほぼ考察することは何も無い、というのが私の結論です。
＞ヤコさんトマさん 正直反省するぐらいならなぜもっと最初から冷静に話せなかったの？っていうのが正直な気持ちです。感情論を戦術に使って白のパメさん吊ったんじゃ？って感じるぐらいにね でも過ぎてしまったことは仕方が無いとまで言うつもりはないけど取り返せないの。まずはしっかりした意見発言を出して、みんなが考えられる材料を出して欲しいわ |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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帰宅したの。パメ姉、ヨア兄、お疲れ様なの。レジおばちゃんもペタ君もエピに参加してくれたら嬉しいのね。
独断狩人ＣＯの説明なのね。現状を見て、ＧＪを狙うよりも灰狭めでリザがＣＯした方が村側有利になると思ったの。対抗出れば、狼側を引きずり出せたことにもなり、悪くは無いと思ったのね。確定すれば、リザが纏め役できるし…。他にも理由があるけど、これは後程言うのね |
少女 リーザ 午後 9時 57分
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リナ姉護衛理由なのね。まず、神父さんを思いっきり疑ってたのね。リナ姉真で、神父さん狼なら、リナ姉襲撃しないと、狼側ほぼ敗北決定なの。２回連続偽黒出しは普通に有り得ないのね。あと、ヨア兄を信じられなくなったのもリナ姉護衛を選んだ理由の一つなの。２日続けての夜明け間際の決定は、狼側の襲撃先選択時間を削ってるみたいでフェアじゃないので好みじゃないの。それに、リザみたいに鳩対応の人は、あんな時間にごたごた
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少女 リーザ 午後 9時 58分
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(続き)ごたごたされても対応できないのね。
昨日のパメ姉吊りも納得できなかったの。ヨア兄には悪いけど、感情的な理由だけで吊り希望を決めたように見えたの。ヨア兄の言ってることもわかるけど、言われる側の人の気持ちになって欲しかったのね。村の雰囲気を良くする為に吊り…私がパメ姉なら、それこそショックで大泣きしてるのね。 人狼では、言葉でしか気持ちを伝えられないのね。それだけに、発言には気をつけて欲しいの |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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(続き)欲しいの。これはリザにも言えることなんだけど。討論になると、どうしても攻撃的な口調が増えてくるのね。リザ自身も気をつけてるけど、言われてる側は不快になってる可能性もあるのね。今回はパメ姉の口調が原因だったみたいだけど、それを批判したトマおじちゃんやヤコ兄もリザから見れば大差なく見えたのね。
リナ姉も言ってるけど、反省してるなら、二人には発言を頑張って欲しいのね。 |
少女 リーザ 午後 10時 3分
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＞おじいちゃん
[老2d18:53]は普通に考えられないの。おじいちゃん視点でパメ姉吊りで見えてくるものなんて何もないの。どうしてパメ姉吊りに納得したの？混乱してても、おじいちゃん視点では、パメ姉吊りが無駄吊りになることぐらいわかるはずなの。違和感全快なの。 議題回答は、全員の対抗非対抗ＣＯが終わってからにするのね。議事録の海に潜り込みながら離席なの ＠１４ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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＞リザ
霊じゃなくリナ護衛の理由はわかっけど、少なくとも灰が三人死にそうだったんだから狩人は霊を守るべきじゃねぇのか？ 神父を強く疑ってたことが、リナ護衛の理由の伏線にもとれるぞ！ |
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
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戻ってきたは良いが頭が働かない。もう寝よう。
＞ジジィ 今日の占い希望先は●者にすることを推奨します。理由は羊が●者にするのを抑制するため。妙は羊真寄りに見ているので老が出した希望には躊躇するはずです。多少賭けですが普通にやったら負けるでしょう。希望理由は娘、妙（これはまだ確定ではないので注意）、神が白と分かった今LWとしてはまるピースは者しかいない。とでも言っておけば良いかと。 |
少女 リーザ 午後 11時 3分
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＞ヤコ兄
神父さんを疑ってたこととリナ姉真寄りに見てたのは説明済みだし事実なの。突然死者と処刑者の霊判定を見る為のヨア兄護衛は考えてたのね。最初はヨア兄鉄板で護衛するつもりだったし。…パメ姉吊りの決定が出るまでは。リザ自身、感情的になったのは認めるの。あの時に、リナ姉＞ヨア兄に思考が変わったの。リナ姉の考えに共感できた部分があったのも護衛理由の一つなの。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
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発言のタイミングですが全員の非COが終わってからでも良いと思います。理想は羊より先に希望を出すことですが。この作戦で問題ないかひょひょのアドバイスが欲しいところですが。
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神父 ジムゾン 午後 11時 18分
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メチャ重いですね。私の頭も重いです。今日は色々と疲れたことが多かったですからね･･･。明日が正念場ですね。多分更新直前の状況で勝ち負けが決まります。頑張りましょう。でわ
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農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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＞リズリザ
感情的にという理由なら、オラには弁解できねぇぞ。この話は全員の対抗非対抗ＣＯ待ちだ。 ＞ジッチャン あの流れでジッチャンが娘に投票したのは、限りなく黒印象だぞ！オラの意見に同調してくれたようには見えねぇし。狼陣営の中で、今日吊られる可能性が一番高いジッチャンが自然に娘吊りになるように一票入れたんじゃねぇか？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 59分
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やっと戻ってこれた。でリーザ狩人COか。って何でだよ！もし真狩なら完全に悪手だぞ。何故か知らんが誰も気付いてないようなので指摘しとく。このまま全員が非COしてもリーザ＝狩人は決定しないことに気付いてないのか？【GJが出てのCOじゃないんだぞ？】狩人すでに死んでる可能性もあるだろうが。つまり狩人確定しない上にリーザが狼じゃない保障なんてどこにもないってことだ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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私は狩人はパメラだと思ってた。だから昨日のパメ吊りは反対だった。もはや真偽は知るよしもないが。早い話がこのまま全員が非COしたとしてもリーザ狩人の証明にはならないの。つかむしろ怪しすぎだ。。リーザほどの者がこれに気付いてないとは思えないんだが。どちらにせよリーザまとめ役は反対だ。進行、集計役なら別にカマワンが。
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神父 ジムゾン 午前 1時 8分
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ヤコブ、トーマスは正直心配だったが一応ちゃんと考察する姿勢が見えるので一安心だ。前のままじゃパメラが浮かばれないからな。村のためにもっと考察を頑張って欲しい。正直あまりの眠さで頭がよく働いてないのでもう寝る。言いたいことは言ったしな。なんか間違ったこと発言してたら起きてから訂正する。おやすみだ。
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木こり トーマス 午前 2時 15分
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オレは前にも言ったが、モーリッツは怪しいと思ってる。パメラ吊るしに投票したことで、さらに疑いは濃厚だろう。モーリッツはジムゾンに同調してた場面もあったが、今となるとジムは白だろう。狂人て可能性もあるが、ほぼしろじゃないかと。
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少女 リーザ 午前 5時 7分
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おはようなの。ディタ兄がまだなのね
＞神父さん 悪手も何も…今日リザが灰のままだとリザ吊り濃厚だと思ったの。白狼扱いされた時点で反論しようがないのね。黙って吊られるぐらいなら、ＣＯした方がよっぽどマシなの。 正直、その手の疑われ方はもうたくさんなの。言われる側の気持ちになったことあるの…泣きたくなってくるの。リザのことを怪しいと思うなら、吊りでも占いでもすればいいの。もう疲れたよ |
少女 リーザ 午前 5時 21分
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神父さん非対抗みたいだからもういいのね。今日は神父さん纏め役でリザも異存はないの。神父さん狂人なら対抗に出てると思うのね。神父さん、昨夜の夜明け間際の行動も白かったし。
リザは今日はおじいちゃん吊り以外は考えてないの。怪しすぎなのね…昨日の時点で吊りたかったの。リナ姉が考えてた危惧は理解してたよ。昨日おじいちゃん吊りでもリザはリナ姉守ってたの。 今からお仕事だから残りはもう少しあとで |
少女 リーザ 午前 6時 59分
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リザは狼側全生存は可能性として、低いと考えてるの。おじいちゃんが占騙りに出たことが理由なのね。昨日も言ったけど、普通は狂人占騙りでおじいちゃん斬り捨てなの。おじいちゃんが信頼得るのは至難の技なの。狼か狂人が一人何らかの理由で来れなくなった可能性が高いと思ってるの。狼陣営の判断ミスと言われたらそれまでだけど。リザ視点では灰は３人…皆、寡黙でリザが一番ＬＷ候補なのね。言ってて自分で泣きたいの
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少女 リーザ 午前 7時 18分
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とりあえず、単体考察するの。
★ トマおじちゃん 昨日まで発言ほとんど無いのね。パメ姉吊りは感情論だったみたいなの。ペタ君やレジおばちゃんが来なくなったのはパメ姉のせいじゃないと思うの。詳しくはエピで言うことにするの。「ヨア兄襲撃は狼陣営の霊判定隠し」は白要素なの。ほとんどの人が霊襲撃にびっくりしてたように昨日は霊護衛率は高いのね。それを外したリザはどうかと言われたら謝るしかないけど… |
少女 リーザ 午前 7時 24分
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そこを狙ってきたということは、ヨア兄の霊判定が怖かったと解釈するのが一番しっくりくるのね。普通ならＧＪ避けで神父さん狙うのが無難だと思ったの。
ただ、トマおじいちゃん、これぐらいしか指摘する部分が無いのね。リザからのお願いなの。灰考察とＧＳ提出して欲しいの。 ★ヤコ兄 正直、昨日から印象変わったのね。「パメ姉吊るつもりは無かった」は違和感あるのね。ヤコ兄、パメ姉の黒要素挙げてなかった？ |
少女 リーザ 午前 7時 30分
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パメ姉狼の可能性も考えての吊りじゃなかったの？違和感を感じるのね。あと、リザの狩人ＣＯが怪しいと思うなら、すぐに指摘しなかったのは何故なの？後付け発言は神父さんに同調したようにしか見えないのね。違和感その２なのね。トマおじちゃんと比べると、思考のブレも含めて、狼率は高い気がするのね。ヤコ兄にも灰考察とＧＳ提出をお願いするのね。初日よりも黒さ増してきて、怪しく見えてきているの
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少女 リーザ 午前 7時 38分
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★ディタ兄
リザのこと疑ってるみたいなのね。「人のことを黒だ、狼だと言う人は狼だ」･･･ディタ兄に聞くけど、じゃあ何て言えばいいの？(こくびかしげ) 怪しいものは黒い、狼に見える思考は狼思考。はっきり自分の考えを言うのが黒いの？ リザには、ディタ兄の言ってることが理解できないのね。リザは自分の考えを押し殺す人の方が怪しく見えるよ。ディタ兄は違うの？ |
少女 リーザ 午前 7時 46分
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あと、神父さんを「初日のうっかりは白要素」も理解できないの
「リザの発言に誘導性を感じる」は具体的にどの辺りなの？リザは「発言力があるから狼」の類の疑われ方が一番嫌いなのね。そんな疑われ方をされたら、リザ自身馬鹿みたいなの･･･リザを狼と思うなら、具体的な黒要素かもーんなの。現状では、一番黒く見てるの。ＧＳ提出するのね。 白 樵＞農＞者 黒 |
少女 リーザ 午前 7時 50分
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●ディタ兄 ▼おじいちゃんで希望提出なのね。占いは正直迷ってるの。灰の３人が発言少なすぎで判断し辛いのね。またお昼頃に来るから、リザへの質問回答とかはその時にするの。
あと、神父さん。【決定時間の提示をお願いするの】。１８時にしてくれたらリザは助かるの。それ以降だと･･･昨日みたいに対応できなくなる可能性高いのね。正直、もうごたごたは嫌なの(涙)。投票ミスの負けは一番悔やまれるの。 ＠４ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 2分
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リザ＞「パメ姉吊るつもりは無かった」とは一言もいってねぇぞ。オラ昨日は一貫して▼パメラ主張した。そのまま仮決定・本決定と決まったんだから一度も変えてねぇぞ。ただ、ほとんどが反対して投票先を変えるといっていたので、最多票をとれるとは思わなかったってコトだぞ。もちろん、罪悪感もある…。
神父に同調じゃなく「狩人ＣＯ」は絶対に確定はしねぇってことは 理解してると言ったんだぞ。オラはその前にすでに神父のま |
農夫 ヤコブ 午前 9時 6分
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すでに神父のまとめを了解してっぞ。オラはＣＯ時におめぇが言ってた「纏め役できる他にも理由がある」とこの発言を聞いてから判断してぇって言ってるんだぞ。答えてもらってもいいか？
灰考察、ＧＳ提出は了解だぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 10分
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#昨日から鯖が重くてまともに書き込みができん。
>トーマス、リーザ パメラ吊りに投票したのは纏め役の決定に従っただけじゃ。あそこで足並みを乱してもしょうがないと思った。フタを開けてみればパメラに投票した者はワシを含めたった4人じゃったが・・・。実際反対じゃったし、ギリギリまで待っておった。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 24分
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【神父の纏め役を了解する】
しかしリーザは一貫してわしに冷たいのう・・・。しかも「怪しすぎ」「発言が意味不明」と言うわりにその根拠に乏しい。できれば具体的な言葉で示して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 12分
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★リザ
狩人が霊能者を守らねぇのは明らかにおかしいぞ。霊能者を食えたコトで真狩人死亡とみての偽狩人ＣＯの線つよいぞ！パメラ吊り本決で感情的になったとしても、投票先の変更は理解できるが、護衛先の変更は理解できないぞ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 29分
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★トーマスのおっちゃん
昨日、完全にオラの意見に完全に味方してくれたぞ。つまりオラには疑う余地はまったくねぇぞ。 ★ディーター 昨日、ディーターが最後にオラに言ってくれたコトは正直、理にかなっていると感じたぞ。でもオラ、霊が喰われたことからよりパメラが黒だと思ってっから、結果には満足してっぞ。オラの話も「論外」じゃなくなったしな！ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 37分
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だから、理があるとはいえ、パメラ吊り回避を諭してきたと捉えれば、黒要素にも見えるぞ。まぁ、そんなつもりではなく彼の芯からでた言葉だとは思うが…。
っつうわけで、オラのＧＳはこうだぞ！ 白 樵＞者＞＞＞妙 黒 |
少女 リーザ 午前 10時 39分
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＞ヤコ兄
鉄板所を守ることだけが狩人の仕事じゃないと思うの。リザのヨア兄よりもリナ姉護衛がそこまでおかしいの？霊機能よりも占い機能保持を考えたリザの考えは明らかな間違いなの？ ＞おじいちゃん 【この３日間灰考察もしない占い師を信用しろという方が無理なの】。時間無いとかは関係ないのね。狼探す気無いみたいなの。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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＞リザ
先にオラはＣＯ時におめぇが言ってた「纏め役できる他にも理由がある」とこの発言を聞いてから判断してぇって言ってるんだぞ。答えてもらってもいいか？ この質問の回答頼むぞ。3回目だぞ。 |
少女 リーザ 午後 0時 8分
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＞ヤコ兄
できれば全員の対抗非対抗後に言いたかったのね。リザの狩人ＣＯで神父さんがどう反応するか見たかったの。神父さん狂人なら、リザに対抗すれば、あっさりリザ吊りできてたのね。この点で神父さん村人ほぼ確定なの。すでに[妙3d5:21]で軽く触れてるのね。 喉が痛いの。喋らない人、リザに喉分けて欲しいのね。残りは決定確認用なの ＠２ |
神父 ジムゾン 午後 0時 35分
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私をまとめ役に推す声が出てるな。まとめ役になると考察禁止なのだろうか･･･？今のうちに少し考察投下しとこう。
私の考えとしてはパメラ＝白だ。やはり羊真で考えると黒は考えにくいだろう。よって昨日パメ吊りを推してた２人はどうしても黒いんだよな。最悪の場合、２人が狼狂のセットじゃないかと見てる。もしパメ黒なら最白に移項だが。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 0分
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＞ひょひょ
もし回答するのであれば ・私の発言そんなに怪しかったのか こっちですかね。あまり過敏に反応するのは避けたほうが良いと思いますが。私の中では者は灰の中で最白印象という設定なので。ただ狼探さないともうヤバイ状況という姿勢は必要ですが。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 24分
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灰考察よりは羊＝偽を訴えたほうが良いかと。
もしジジィ真なら自分が吊られたら村の負けと同意です。 ただし、羊狂の可能性もあることを忘れないで下さい。羊＝偽だから即羊吊りを希望するとやや黒いです。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 38分
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ごめんなさい。鳩から。
なかなか狩人非対抗が終らないから待ってるうちに時間が取れなくなっちゃって… ディタさん早く来てー！ 今のところリザちゃんは6:4で真とみてる、理由は後述 あと、ヤコさんの「ヨア護衛しないのは明らかにおかしい」は全然明らかでないの。理由を説明して欲しいな。私の意見はもうすぐ箱使えるのでその時言うね |
老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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＞リーザ：【この３日間灰考察もしない占い師を信用しろという方が無理なの】というが、
【カタリナも３日間灰考察はしておらん】ぞ？おぬしは一見長文で深く考えておるように見えるが、果してきちんとログを追っておるのじゃろうか・・・。先入観だけで決めておらんか？ |
老人 モーリッツ 午後 2時 58分
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樵、ヤコブ、者はあまり発言もしておらんし、正直灰考察ができる気がしない。宿やぺータはもうおらんしな・・・。
正直弱っておるというのが本音じゃ。ただみんな、一度冷静になってほしい。 わしも自分の一票の重さを昨日十分認識したところじゃ。 |
少女 リーザ 午後 3時 8分
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＞おじいちゃん
リナ姉は灰考察してるのね。[羊2d11:33]から[羊2d12:09]を参照なの。灰考察ができる気がしないって･･･リザは灰考察してるよ。弱ってるから考察放棄を認めたら、ちゃんとしている人に失礼なの。 リザもログ読み抜けてる所はあるかもしれないけど、先入観だけで白黒判断してないことだけは断言できるの。おじいちゃんは発言が怪しいだけでなく【狼を探す姿勢】を感じられないの ＠１ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 15分
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＞老 灰考察はリザから指摘済み。議事録読んでないのね。まぁいいわ、二点質問させて。
2d22:25、筋が通ってないとか感情論とか好き勝手言ってるけど具体的にはどこが？私はそんな要素むしろ無さ過ぎる話しをしてると思ってるんだけど あと、青2d18:55で突然死者セットもアリ、ってあるのになぜ娘投票なの？「本決定反対が多数出た纏め役判断」より「目の前の白と出ている結果」をなぜ重要視しないのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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リザちゃん考察するね。
まず情報が増えた点や、対抗が出れば狼側が、という観点で決して村側にも悪いことばかりではないCOだとは思う。だからCOそのものを否定するのはナンセンス。もうしちゃったことだしね。 が、19:36「確定したら纏め役やる」は黒要素なの。確定は絶対しないのに、悩んだけどCOしたリーザがそれに気づかないのはかなり黒く見える。あと、ヤコさんも言ってた、ヨア襲撃成功→真死亡を予想した狼側 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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って推測は状況的に十分ありえる見解だと思う。（ただ、そこから真がいないとするのはおかしいわ。十分条件と必要条件の違いであり、状況が矛盾無い、ってだけの話ね）
で、リザ偽の場合の狂狼だけど、狼はまず無いと思うのね。リザ狼を仮定すると、昨日からの老偽決め打ちっぷりはむしろ、今日私襲撃しておじいちゃん吊って、ヨアに「モーリッツは黒だった」って言わせるほうがはるかに白い子ポジションになれるの。リザ狼 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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だったら、ヨア襲撃したって対抗出るかもしれないんだし、上記戦術に比べて成功には不安要素が大きすぎるギャンブルだと思うの。
リザ狂の場合、占対抗出なかったのが疑問だけど、確白纏めや狩人COなど潜伏でやりたいことがあった、という前提であれば、おじいちゃんを切り捨て過ぎなの。狂人がそこまで仲間であるおじいちゃんいじめてもメリット無いよ、と思うな。 リザちゃんの真要素は21:57のジム黒と疑ったから |
羊飼い カタリナ 午後 3時 18分
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リナ護衛、って論理展開なの。これ、ジム白だとわかってる狼側がジム黒想定状況を想像した上で、「偽狩人COするためにでっちあげた」理由としては緻密というか論理に矛盾が無さ過ぎるというか、とにかく真狩人って立場じゃないと離せない、別の立場の人間がでっち上げるのがかなり難しい論理展開だと思ったの。もう一点は神父狂を無いことをきっちり説明している姿勢は村側のものだとおもった。確かに共とか狩のCOは白確から
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羊飼い カタリナ 午後 3時 18分
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出ると対抗吊られがちだからね。とりあえず神父狂なら狩人対抗しない理由は纏め確実に乗っ取るしかないよね。それにしては神父の纏めやりたくなさが違和感ありすぎるので、私も神父狂人は無いと見てる。
リザちゃんは6:3.9:0.1で真：狂：狼くらいで見てる。なので私的には最悪狂人でしょう、ってことで今日吊る必要性を感じない。明日私が食べられてから初めてリザちゃん吊り検討すればいいんじゃない？ |
老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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>[羊2d11:33]から[羊2d12:09]を参照なの
確かにある。膨大じゃから普通に見過ごしてしまった。すまん。わしもみんなに信じてもらえるようにもちっと考えてみるわい。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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散々悩んだが私が仮決定出しとく。もう昨日までのようなグダグダはゴメンだ。
【仮決定 ●リーザ ▼モーリッツ】 まだ全員が私をまとめ役として容認してないかもだけど仮決定出します。反対意見のある人は理由と共に発言して下さい。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 55分
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いや、待ってくれ！儂を吊るすことが最善か？
もし儂が真だったら（儂は自分が真で羊が偽とわかるが）、大きな痛手ではないか。あとは本当の泥沼状態になってしまうぞ！ って言おうとして踏み止まった |
神父 ジムゾン 午後 3時 58分
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出来れば羊の発言を待ってからが良いですかね。
（↑の発言は怪しすぎですよぉｗ） この決定も羊の反応を見たいために出したようなもんです。ラスボスは間違いなく羊です。かなり手強い･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 59分
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【仮決定確認】
▼老賛成は当然だけど、●妙は悪手なので反対。偽なら狂人の目が濃い。理由は15:17私考察を参照。もし真なら明日食われるわけで、占手大損の可能性高いと思わない？明日の▼●はありえるけど、今日で対処をしようとするのは間違いだよ ちなみに真狩ならなぜCOは悪手？GJ2回出ないと吊手は増えないし、明日明後日来ない可能性を考えると食われて真を証明するためにCOするのはアリだよ |
神父 ジムゾン 午後 4時 9分
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【羊真の立場から】妙の真偽について考察してみたけど狼の確率が１%なんて絶対言えないと思うんだけど？もちろんその理由も読んだよ。昨日私と羊は妙占いを臭わせていた。もし占われたらアウトだしなんとか占い回避のために狩COした狼だとしても不思議じゃないだろう。そもそも羊のそういう考え方を逆に取ってのCOも十分考えられるし。
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神父 ジムゾン 午後 4時 12分
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それに羊真と確信できてない村側からすればその理由じゃ納得できないと思うんだ。私は8割9割羊真に傾いているけど絶対じゃない。出来ればもっと妙が狼じゃないという確固とした証明みたいなのが欲しい。正直今日に入っての妙は怪しすぎなんだ。私自信強く占いたいと思ってる。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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GSを先に 黒：農＞木＞者：白
・トーマス １ｄ２ｄは騙スキルの無い不慣れ狂っぽい。2d17:07の強引神父吊り希望は黒い。19:53の死者に狼側論は一理あるけど、そう思わせたい狼、って話もあるし白要素ではないかな。彼が狂なら占・狩対抗にも出られなかった状況もかなり納得。2d12:57、騒ぐだけで考察しないのも中学生では？そして「中学生」ってのも罵倒なら、あなたも一緒じゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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・ディーター
2d18:55で神父が▼年って言ってるのに合わせる配慮が無いってのはパメ吊りたい狼要素か 昨日灰考察のリザ黒視は、普通に自分より発言力実力がある人に怯えてるだけに見える。これは孤独な村人に多い傾向。仲間のいる狼なら対立しないように流すことが多いので微白要素 黒要素は残るけど残り灰2名と比べると相対的にかなり白いかな |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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・ヤコブ
1d18:28,1d18:54ではパメラ白確結果知ってるようにみえ黒い。2d02:32は狼視点の錯誤ない村側見解に見えて白要素。 が2d11:54は前日白確発言から急変した？2d14:28の黒要素は全く論理的でないし、暴言を理由にパメをSGにしたヤコブもこそ黒い。2d14:40は私も見逃してたわかりにくい発言、言いがかりは微黒要素。 というか19:46,10:41感情的反感で吊ってるのか |
羊飼い カタリナ 午後 4時 22分
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黒確信で吊ってるのか理由がブレ過ぎ。理由はころころ変わるけど吊った事実への迷いや後悔がまったくないのはかなり狼意識の表れに見える。10:29トーマス考察になってないのも黒要素仲間要素に見える。最黒
これらの灰考察から●ヤコブ▼モーリッツを希望です。あ、＠１だ、、、ごめん |
羊飼い カタリナ 午後 4時 42分
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＠０
＞ジムさん 確定情報がないんだし1%ってのは私の感覚だよ。「絶対」はない世界だしね あと私偽仮定の考察、私の考察の反証は私以外の人がするべきだよ？限られた喉でそこまで出来ないよ 私から見たら「狩人COは信用できない」って固定観念前提で色眼鏡で見てる様に見える。リザ狼なら明日羊妙両生存。そこから妙対処考えても間に合う、だから今日は灰に目を向ける、って論理は村側全員共通の正しい見解だと思ってる |
神父 ジムゾン 午後 4時 46分
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ああああああ、遅かったorz
カタリナ喉は残して欲しかったんだが。本決定を出す際にカタリナに聞きたいことがあったんだが。もう仕方ないね。一応そのことについては発言するので確認だけお願い。 【本決定は18:00に出します】 |
少女 リーザ 午後 5時 23分
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【仮決定確認なの】
信じて貰えないのね･･･リザ狼なら、こんな馬鹿みたいなＣＯしないの。何故、自分から疑われ要素を増やすの？リザがあぐれっしぶに攻めてると言われたら反論できないけど。 【今日はリナ姉鉄板で護衛するの】 リナ姉襲撃はリザ生存している限り１２０％有り得ないし、これに関しては誰の指示も聞かないの。神父さんは灰４人の中では誰を疑ってるの？リザを一番狼視しているなら決定は了解するの ＠０ |
ならず者 ディーター 午後 5時 38分
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〔占真贋〕
状況的に見て、羊：老＝８：２くらいで真贋。ただ羊の少し気になる点は、本決定出る前に喉からす占い師って？ってこと。昨日も今日もだが。誰かが言っていた時間の件は自分の都合もあるし仕方ないのはわかるけど、喉は何とか調整して１か２、残すべきじゃないか？とはいえ、余談雑談で喉使ってるわけでもないし、それこそ考え方の違いかもだ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 1分
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ジジィ、予定外に騙らせちゃったりしてゴメンね；正直もっとズバッと決め打ちされると思ってたから、万万歳だったさｰ。本当、よく頑張ってくれて嬉しかったよ。ありがとうね。
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神父 ジムゾン 午後 6時 3分
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【本決定 ●リーザ ▼モーリッツ】【リーザは羊護衛鉄板】
やはりこれでいかせてもらう。リーザ偽の場合狼側がGJ覚悟で羊襲撃してくるのが怖い。これだと明日妙吊るすしかないし狂人だったらどうしようもないだろう。リーザには悪いが私は灰の中ではやはり現状一番黒いと思っている。狩人確定しないのにCOしたのはやはり理解に苦しむんだ。しかも確定しないのにまとめ役を乗っ取ろうとしてたのが滅茶苦茶黒い。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 6分
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【カタリナへ】まとめ役をやっていますが私が狂人でないと断言できない立場だということは認識しています。だから必ずこの決定に従えとは言いません。ただ、従わなかった場合は明日私が生存していてもまとめ役からは降ろさせてもらいます。まとめ役の意味がありませんからね。その場合はもう個人戦で良いでしょう。各々自分が怪しいと思ったものを主張して回りを説得していった方がよっぽど有意義でしょう。
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ならず者 ディーター 午後 6時 11分
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妙真偽考えてる間に本決定出てしまった･･･。
＞神父 鉄板宣言してるのに羊襲撃てありえる？GJ覚悟、っていうか９割GJ出るよな？仮にリザ狼で、偽狩人だったとして、今日羊襲撃があったらリザ狼確定で▼妙で今日の▼老（老狼仮定）で狼２匹吊れてエピ（だよな？）リザ狂人だったら羊襲撃して占い結果を隠す必要ないので羊襲撃はない。リザ真だったら羊襲撃なんてしないだろうし省略。要するに、今日の襲撃結果で妙の白黒は |
神父 ジムゾン 午後 6時 22分
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＞者 あ･･･その通りですわ。カタリナが言っていたのはこのことだったのかな？ごめんなさい、リーザ占いは撤回します。
【本決定改 ●ヤコブ ▼モーリッツ】 悪い。自分の頭の回らなさに嫌気がさしたよ。本音はトーマス占いだけど一応白で見ている羊の考察を信じる。 |
木こり トーマス 午後 6時 34分
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なかなか顔出せなくてスマン。
なぁ、狼はなんでヨアヒム襲撃したんだ？リザが狩人ならヨアヒムが護衛されないの知ってたのはリザだけだろ？なんでわざわざ失敗するリスクの高いヨアヒム狙ったんだ？もう遅いかもしれんが俺の希望は【▼リザ】だ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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って切れたの補うついでに喉勿体無いから他の考察してたけど伝わってたジャン。
で、妙真偽だが･･･。昨日俺は妙黒くみていたが、妙の狩人COで、妙恐らく真狩人で白だと思ったんだな。神〔00:59〕で、妙確定狩人なんて言い切れない可能性を指摘しているがその線は薄いと思うんだな。狼陣営狩人生存かどうかもわからない。ヨア襲撃が成功したとて、だ。俺は昨日の時点で狩人護衛、青：羊は5分5分だと思ってたし。リザC |
ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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リザCOしたとして対抗が出るかどうかがわからない、対抗出たら狩人わかって、狩人襲えば一気にリザ黒。でも狩人喰わなければ今日は誰が考えても狩人羊鉄板だろうし、いつまでたっても占い機能破壊できない。真狩人出てくるかも、そんなリスク犯してまで狼が狩人COするとはあんまり思えんのだ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 44分
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つうか自分が全力で書いてること、議事録よーく読んだら既に他の人が言ってたことだったりして凹むわ･･･ｗ
転生したら自分が一番に考察落とせる時間の村に入ってやるッｗ |
ならず者 ディーター 午後 6時 45分
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「あたしこれ頑張って書いたけどよく見たらカタリナさらっと言ってたジャン」ってパターン多杉orz
カタリナ視野広杉orz 私が10分かかって考えることさらっと考え杉ｗ |
神父 ジムゾン 午後 6時 47分
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その時は仕方ないですねｗ
でも正直負けても納得ですよ。最初の展開から考えるともうとっくに終わってるはずですからね。 カタリナ強いよねｗ もっと狼側にやさしいカタリナが良かったｗ |
ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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で、昨日パメ吊りを主張していた2人のことだけど。正直トマはもう少し頑張って欲しいんだ。それが礼儀じゃないか？俺昨日の議事を読み返してみてたんだが、正直今日のこの状況をふまえて考えるとトーマスがヤコブの言い出したことにラッキーと思って便乗した狼に見えてしまうぞ？ヤコブはまだ、人に要求されてからだとしてもGS、灰考察共に出していた。今の所、この2人で黒白みるなら〔白〕農＞＞樵〔黒〕でみてる。ヤコブの灰
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ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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ヤコブの灰考察のトーマス考察を見て、なんだかな-、な意見も出てたが、正直ラインとすればベタベタ過ぎるし2人共狼陣営とは思えん。ヤコブ黒、も考えたがそれならトマのその後の同意が解せない。ので俺の今日の占い希望は●樵、で出すつもりだった。
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ならず者 ディーター 午後 6時 57分
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うん、すまんね；
7時更新ならそこそこ余裕あるかと思って入ったけど予定がズレたりして、帰ってきてからもう少しゆっくり考えなくちゃかけないこととかに気付いてダメダメだった； |
農夫 ヤコブ 午後 6時 57分
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リーザが悪ぃヤツだって印象は変わってきたぞ。ただ狂人の可能性はあると思うぞ。
オラは白だからもったいねーが、しょうがねぇぞ！占いババのとこ行ってアックマンと戦ってくっぞ！ |