プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 7時 4分
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>>ヨアヒム
何がレッドカードというほどだめだったのか教えてくれます？結構ネタがブラックな自覚はありましたが、レッドカードと言われると意外でしたので。 あとカタリナが▼モリを言い出さないのは懸命だと思いますよ。対抗に絡んでも、村人からすると得るものは少ないですから。占機能を破壊する気なのか？って逆に偽要素になることもありますしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 5分
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取り急ぎ、【神父さんは人間だったわ】
おじいちゃんの結果とみんなの賛否にもよるんだけど、纏め役お願いできるかな？ ヨアヒムお疲れ様。一つだけ 暴言（パメちゃんそれほどでもないと思うけど）って明確なルール違反とはいいがたいのがこの世界。でもヤコブの意図的突然死をほのめかす言動はルール違反に抵触する可能性があります、その意味であなたのレッドとイエローの判断は私は真逆だと考えるわね |
ならず者 ディーター 午後 7時 6分
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何だか疲れた･･･。
ヨアヒム襲撃か･･･。狩人は娘か突然死だったor占い師護衛だったのだな。ヨアヒム、纏め役お疲れ様。散々悩まして、しかも最後まで従えずに申し訳なかった。墓下でゆっくりして頂戴。 |
村娘 パメラ 午後 7時 9分
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あと…トーマスが寡黙なのは 私 の せ い じ ゃ な い 、と思ってます。いや、傷つけたのは自覚してますし反省もしてますが、トーマスは出だしからやる気のかけらも見えないじゃないですか……
[14:23]で一旦期待しましたけど、全然喋ってくれないし…… |
村娘 パメラ 午後 7時 12分
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ヤコブはヤコブで突然死を仄めかすし……あれじゃあ死ぬ死ぬ詐欺ですよ……喉枯れて眺めながら悔しいし歯痒いし、泣きそうでした。
>>ヤコブ 突然死させるために暴言〜[14:28]は私にとってひどい侮辱でした。そこまで言われると何も分ってもらえてなかったんだなあ、と落ち込みますし怒りもわきます。 寡黙に何言ってもいいわけではないように(申し訳なかったです）、過失を犯した人間にも何をいってもいいわけじゃな |
神父 ジムゾン 午後 7時 18分
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【両占い師の白判定確認】
どうせならパンダにして欲しかった･･･。ヨアヒムいないしこの後どうすんの？狼が今何匹いるかもワカランし。私は狂人の疑いがあるからまとめ役は無理だろう。リーザメチャ疑ってたしな。個人戦で良いんじゃないかもう。皆の意見を聞かせてくれ。22時くらいにまた顔を出す。今日はなんか疲れた。【今後どうやっていくべきか主張してくれ】 |
村娘 パメラ 午後 7時 23分
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さて色々言いたいんですけど、折角の墓下をパメラ色で染め上げるのも申し訳ないのでここらで一旦ストップしておきます。気分を害されたかたは★エピまでお待ち下さい。喉の制限もないですし、徹夜で相手を勤めさせていただきます。
そういえば吊られる前に非狩人COしておいた方がいいかと思ったんですがすっかり忘れてました。年宿も倒れてるし問題ないですよね。うん。 |
少女 リーザ 午後 7時 36分
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ごめんなの。神父さんの「突然死対策にペタ君に投票する」を見て、ペタ君に変えたんだけど…決定間際にレジおばちゃんに変更だったのね。
あと、悩んだけどＣＯするのね。【リーザが狩人なの】。昨日の護衛先はリナ姉なの。ヨア兄、ごめんね。 みんなは第一声で対抗非対抗ＣＯよろしくなの。確定したら、纏め役はリザがやるのね。ＣＯ理由とか護衛先理由は帰宅次第説明するの。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
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ヨアヒム…、パメラ…、
オラの暴走に巻き込んだ結果になってしまってワルイ。 オラは意地になってパメラで投票固まってたが…、決まるとは思わなかった。 とにかく、こうなった以上、オラはパメラの分もがんばるしかないぞ！ トーマスのおっさんも、だかんな！ |
木こり トーマス 午後 7時 50分
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みんなスマン。感情的になりすぎた感はあるな・・・。ただ、始めあんだけノリノリだったペーターが来なくなったのも、もしかしたらパメラの言動もあってのことかと思い、言わねば、と思ってしまった。
・・・もう詮無いことだが。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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私も、ディーターの発言を見れたので、妥協案としてそちらに乗らせていただくことにした結果が投票です
私は、トーマスはあれだけ言ったんだから、今日誰もが納得する、少なくともがんばってる考察を出さない限り私は吊り投票をいれたいです。じゃないとパメちゃんが報われない（仮に狼だったとしてもあの流れは納得行かないと思う）って考えてたんだけど、もう7人なのね・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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パメちゃんペーターレジーナみんなが村側と仮定した場合、今日狼側を吊れないと明日村敗北になります。となると私視点だと▼おじいちゃんしかありえないわね
昨日、私が▼老を主張しなかったことが、ヨアヒムは偽っぽいと思ってるようだから一応弁解しとくわね。でもこの疑問を持つということは多分ヨアヒムはかなり不慣れなんだとおもう。パメ吊り判断もそういう前提で誤った判断をしてる感じがするし |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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説明すると、昨日時点で占い機能を自ら破壊するのは村側視点でかなりまずい手でしょう。昨日時点で▼老を主張したのはリザちゃんだけ、私真決め打ちになる村の流れではなかった。私の中では真決め打ちを積極的に押すのは、より占い機能を破壊したい狼のメリットにしかならないので、おじいちゃんは残すのが村側戦略として最善なんです。結果今日神父さんの白確が確認されて、灰が一歩狭まった、これは今日おじいちゃん吊りで
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羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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神父さんが私の片白よりはるかに情報として有用ですね。
もうひとつ、昨日おじいちゃんを吊った場合、その白黒は村にとって大きな関心事。必然的に狩人はヨア護衛にならざるを得ない、なる確率が高くなるはずなんです。となると、私食べられやすくなるんですよね。これは初日から私が主張していた、最低2回占い結果を発表したいという戦略を実施できる可能性を自ら下げることになりますよね |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
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最後に、占い師はライン情報というか灰への関わり方を情報として残しておく必要があると考えます。
誰の視点で見ても、カタリナ真仮定ではおじいさんは偽なんだから、そこを主張しても村人にはわかりきった内容です。 あとは、占い師同士の議論は、どうやったって相手が偽なんだから結局相容れない議論、見苦しい罵りあいになることが多く、喉の無駄ですね。ただ、狼狂わからない場合は内訳考察はしますが、私視点では狼が確定し |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
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てるので、ほぼ考察することは何も無い、というのが私の結論です。
＞ヤコさんトマさん 正直反省するぐらいならなぜもっと最初から冷静に話せなかったの？っていうのが正直な気持ちです。感情論を戦術に使って白のパメさん吊ったんじゃ？って感じるぐらいにね でも過ぎてしまったことは仕方が無いとまで言うつもりはないけど取り返せないの。まずはしっかりした意見発言を出して、みんなが考えられる材料を出して欲しいわ |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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帰宅したの。パメ姉、ヨア兄、お疲れ様なの。レジおばちゃんもペタ君もエピに参加してくれたら嬉しいのね。
独断狩人ＣＯの説明なのね。現状を見て、ＧＪを狙うよりも灰狭めでリザがＣＯした方が村側有利になると思ったの。対抗出れば、狼側を引きずり出せたことにもなり、悪くは無いと思ったのね。確定すれば、リザが纏め役できるし…。他にも理由があるけど、これは後程言うのね |
少女 リーザ 午後 9時 57分
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リナ姉護衛理由なのね。まず、神父さんを思いっきり疑ってたのね。リナ姉真で、神父さん狼なら、リナ姉襲撃しないと、狼側ほぼ敗北決定なの。２回連続偽黒出しは普通に有り得ないのね。あと、ヨア兄を信じられなくなったのもリナ姉護衛を選んだ理由の一つなの。２日続けての夜明け間際の決定は、狼側の襲撃先選択時間を削ってるみたいでフェアじゃないので好みじゃないの。それに、リザみたいに鳩対応の人は、あんな時間にごたごた
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少女 リーザ 午後 9時 58分
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(続き)ごたごたされても対応できないのね。
昨日のパメ姉吊りも納得できなかったの。ヨア兄には悪いけど、感情的な理由だけで吊り希望を決めたように見えたの。ヨア兄の言ってることもわかるけど、言われる側の人の気持ちになって欲しかったのね。村の雰囲気を良くする為に吊り…私がパメ姉なら、それこそショックで大泣きしてるのね。 人狼では、言葉でしか気持ちを伝えられないのね。それだけに、発言には気をつけて欲しいの |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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(続き)欲しいの。これはリザにも言えることなんだけど。討論になると、どうしても攻撃的な口調が増えてくるのね。リザ自身も気をつけてるけど、言われてる側は不快になってる可能性もあるのね。今回はパメ姉の口調が原因だったみたいだけど、それを批判したトマおじちゃんやヤコ兄もリザから見れば大差なく見えたのね。
リナ姉も言ってるけど、反省してるなら、二人には発言を頑張って欲しいのね。 |
少女 リーザ 午後 10時 3分
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＞おじいちゃん
[老2d18:53]は普通に考えられないの。おじいちゃん視点でパメ姉吊りで見えてくるものなんて何もないの。どうしてパメ姉吊りに納得したの？混乱してても、おじいちゃん視点では、パメ姉吊りが無駄吊りになることぐらいわかるはずなの。違和感全快なの。 議題回答は、全員の対抗非対抗ＣＯが終わってからにするのね。議事録の海に潜り込みながら離席なの ＠１４ |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
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>>リザちゃん
それは…ああいう状況だったから仕方がないんじゃないかなーと私は思いマス。おじいちゃんの娘白なんじゃけど〜という態度は私にも正直言って付け足しっぽく見えましたが。 こういう展開になるのだったら非狩COしておけばよかったです。なぜ忘れたんだ私！！(Ans.言いたいことがいっぱいあったからです） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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＞リザ
霊じゃなくリナ護衛の理由はわかっけど、少なくとも灰が三人死にそうだったんだから狩人は霊を守るべきじゃねぇのか？ 神父を強く疑ってたことが、リナ護衛の理由の伏線にもとれるぞ！ |
少女 リーザ 午後 11時 3分
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＞ヤコ兄
神父さんを疑ってたこととリナ姉真寄りに見てたのは説明済みだし事実なの。突然死者と処刑者の霊判定を見る為のヨア兄護衛は考えてたのね。最初はヨア兄鉄板で護衛するつもりだったし。…パメ姉吊りの決定が出るまでは。リザ自身、感情的になったのは認めるの。あの時に、リナ姉＞ヨア兄に思考が変わったの。リナ姉の考えに共感できた部分があったのも護衛理由の一つなの。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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＞リズリザ
感情的にという理由なら、オラには弁解できねぇぞ。この話は全員の対抗非対抗ＣＯ待ちだ。 ＞ジッチャン あの流れでジッチャンが娘に投票したのは、限りなく黒印象だぞ！オラの意見に同調してくれたようには見えねぇし。狼陣営の中で、今日吊られる可能性が一番高いジッチャンが自然に娘吊りになるように一票入れたんじゃねぇか？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 59分
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やっと戻ってこれた。でリーザ狩人COか。って何でだよ！もし真狩なら完全に悪手だぞ。何故か知らんが誰も気付いてないようなので指摘しとく。このまま全員が非COしてもリーザ＝狩人は決定しないことに気付いてないのか？【GJが出てのCOじゃないんだぞ？】狩人すでに死んでる可能性もあるだろうが。つまり狩人確定しない上にリーザが狼じゃない保障なんてどこにもないってことだ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 4分
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>パメラ『何がレッドカードというほどだめだったのか教えてくれます？』
まだ説明求めてるし。レッドカードって言葉に過剰反応したの？違うよ。吊り＝排除みたいな感覚がイヤだったからそういう表現をしたんだよ。あくまでも退場。一応パメラに気を使ったんだけどかえってヒステリックにさせてしまったみたいだね。サッカーの試合で審判が選手に対して憎しみでレッドカードを提示するかい？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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私は狩人はパメラだと思ってた。だから昨日のパメ吊りは反対だった。もはや真偽は知るよしもないが。早い話がこのまま全員が非COしたとしてもリーザ狩人の証明にはならないの。つかむしろ怪しすぎだ。。リーザほどの者がこれに気付いてないとは思えないんだが。どちらにせよリーザまとめ役は反対だ。進行、集計役なら別にカマワンが。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 6分
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んでボクは初めて人狼やってみたワケね？一応まとめサイト読んで勉強もしたつもりだしルール違反にならないように気をつけようって。後はとりあえず参加してみようってさ。すごく希望を持って参加したわけよ。そしたら不幸にもいきなり霊能者。『まとめ役やれ』『考察禁止』とか言われて。正直言ってまとめ役なんか出来るわけないし考察するために参加したのにそれも先輩方に禁止されて。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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それでもセオリーなんだろうし迷惑かけないように一生懸命調べたりしながら自分なりにがんばろうとしたよ。そしたらさ、ボクのまとめ役が全然うまくなかったんだろうけどバッシングの嵐でさ。教えてくれるわけじゃないんだよね。ただの非難。挙句の果てには時間に間に合わなかった事に対して『謝罪はいただけるのかしら？』だと。主婦とは違うんだから時間だって完全に守れない時だってあるよ。しかも謝罪してんのにさ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
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１分こっちが遅れちゃったから後になったけど。正直やめたくなった。楽しみたかったんだけどね。楽しくないんだもん。ヒステリー起こされるから。木こりもボクと同じでしょ。明らかに。みんなちょっと慣れてるからって初心者を排除してるもん。ヤコブが言ったのはまさしく正論だと思うよ？しかもジョークも交えてる。それにひきかえ特にパメラの暴言は酷いよ。ヒステリー起こすにもほどがある。なんであんな言い方しかできないの？
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神父 ジムゾン 午前 1時 8分
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ヤコブ、トーマスは正直心配だったが一応ちゃんと考察する姿勢が見えるので一安心だ。前のままじゃパメラが浮かばれないからな。村のためにもっと考察を頑張って欲しい。正直あまりの眠さで頭がよく働いてないのでもう寝る。言いたいことは言ったしな。なんか間違ったこと発言してたら起きてから訂正する。おやすみだ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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あとちなみにボクはパメラは白だと思ったから吊りたくなかった。考察するなって言われてたけど寸前にそう言ってるでしょ？でもボクはまとめ役にされてるから村の意見に沿わなきゃいけないと思った。で、ここではパメラを吊った方がいいと思ったんだ。他に意見が出てなかったし。正直、突然死を吊るってのは全く思い浮かばなかったからそれを聞いてそっちに変えたかったけど、まとめ役がコロコロ変えちゃいけないんでしょ？
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青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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本決定出した後に変えたら変えたでまた文句言われるし。あと最後のほうに書いたけどここでパメラが吊られることで今後のこのゲームに参加する人たちが何か感じてくれたらいいなと思った。
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村娘 パメラ 午前 1時 10分
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ああそう。参加したからには時間を作るのは当然でしょうし、まとめられそうになければそう言うべきでしたね。
理由を述べずに思ったことだけ言われても困りますし、レッドカード、というのならこの発言のこれは退場ものでしょ、と指摘して欲しかったですよ。フィードバックがなければこっちも修正できないですからね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 12分
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あんな言い方、がどれを指しているのでしょうか？トーマスを責めた事に関して、私は言い方については申し訳ないとは思いますが、ああいう風に不真面目な態度を咎めたことは間違っていたとは思いません。そこまで暴言ばかりでもなかったと思いますが。
ところで主婦に対してすごい差別発言ですね。それは見る人が見ればかなり気分を害すると思いませんか？ |
村娘 パメラ 午前 1時 17分
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正直ね、喋ってくれないことが問題じゃないんです。喋ろうともしない姿勢が私はいやなんです。楽しもうと思って時間を使っているのに、どうでもいいしぃ、と言わんばかりの発言を繰り返されたら頭にきます。それで暴言が正当化されるとは思いませんけど。初心者であることに甘えて欲しくはありませんし、参加したからには真面目に取り組むべきだと私は思いますよ。
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村娘 パメラ 午前 1時 19分
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まあヨアヒムが始めてでいっぱいいっぱいだったのは分かりますけどね。決定が出ないのに更新時間がくる？回避は？って焦りながら張り付いてる方の気持ちに一度なってみて下さい。所詮ゲームだし、時間ないんだよ、と言われたらそれはそれまでですが、時間が貴重なのは全員同じです。
まああれはちょっと嫌みったらしかったと思いますし申し訳ないです。 |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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ああ、あと考察禁止ではないですよ？考察を表に出すのを控えて欲しい、というだけです。これはまとめ役の思考を狼に利用されないため、ということになっていますけど、まあ実際はあんまり意味なかったりする慣例です。
ヨアヒムに若干私がきつく当たってしまったのが、ヨアヒムの態度が"決定だけ出せばいんでしょ"みたいな感じで思考停止しているように見えた、というのもあります。 この辺りまあ、初めてだと無理ですよね…… |
村娘 パメラ 午前 1時 25分
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ヨアヒムの表での動きは慣れてないように見えることもありましたが初めて、ってほどひどくは見えなかったんですね。何でそういう意味での配慮はほとんどできなかったです。
初回参加者であることをCOするのはルール違反ですが、まとめが始めてであることを明らかにするのは別に大丈夫ですのでそうすればよかったかもしれませんね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
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そう思ってなくてもそう見える、というはこのゲームでは重要なことだと思いますよ。自分が他人にどう見えるか把握していないと、無理ですからね。ヨアヒムがどう考えてるかどうかはヨアヒム自信にしか分からず、傍から見ている分には見えていることが全てですし。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
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時間は作りますよ。ただ仕事してる人間はどうしても急にネットに繋がる事が困難になることがあるでしょう。たまたまそれが初日のあの時間ボクに起こったんです。で、『謝罪しろ』とまで言ったのはパメラだけでしたよ？
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村娘 パメラ 午前 1時 33分
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んと決定が遅れることで迷惑を蒙った人間がいるかもしれないわけです。それは分かりますよね？だったら謝るべきだと思いませんか？
というか約束を破ったというその事実だけで謝る理由に足ると私は思います。社会人ならなおさらそうは思いません？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 34分
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それとまとめ役できないならそう言えとおっしゃいましたね？ゲーム中に言って下さいよ。決める前でも後でも。ボクが断れる流れでした？断れない流れを先輩方が作ったんでしょう？初心者がいることも考慮しないで。初参加COはルール違反というのは始める前に読んでいたのでそれだけは気をつけようと思ってました。言えませんでしたよ。ただ先輩の中には非難するだけでなくサポートしてくれる方もいらっしゃたので助かりました。
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村娘 パメラ 午前 1時 35分
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あと仕事を言い訳につかわないで下さい。それは仕事をしつつちゃんとゲームに真摯に取り組んでいる人に失礼ですよ。自分の過失を仕方がない〜と自分で擁護するのはどうかと思います。
ごめんね、と謝ってくれれば、そういうこともあるし仕方がないよ、と大人の対応しますけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 37分
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だから謝りましたよね？謝る必要がないとボクは言ってますか？違いますよね？ヒステリー起こさないで下さい。『謝罪はいただけるのかしら？』こんな事言ったのはパメラだけですよ？性格の問題です。言い方ですよ。社会人ならおわかりでしょう？
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村娘 パメラ 午前 1時 38分
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初心者であることに甘えないで下さい。最初から配慮を求めないで下さい。私はできるだけサポートできるように心がけますが、それは好意であって最初から求められるものではありません（私個人の考えですよちなみに）
おごるのはいいけどさいしょからおごられるのを期待されたくない、という気持ちと一緒です。それは権利ではないんです（繰り返しますが私個人の考えですよ） |
村娘 パメラ 午前 1時 41分
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主婦といったり社会人といったりヨアヒムは忙しい人ですね。社会人が昼間っからこんなゲームにせいを出せるわけないじゃないですか。大げさだなあ。
なんてね。 謝罪はいただける〜は嫌味です。更新間際のイラツキがあの言葉に集約されてます。それは本当にヨアヒムに悪かったと思ってます。申し訳なかったです。 |
村娘 パメラ 午前 1時 44分
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失笑されそうですね。今まで心がけてきて、実際それなりにサポートしてる、と思うのでその表現です。今回の村ではまああんまりないというか真反対でしたけど。
さてさすがに明日に響くので寝ます。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 午前 1時 45分
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↑一応あの辺もネタのつもりなんですよ。ヨアヒム風に言わせるとユーモア。今回は全て裏目に出ましたけど。トーマスの学歴のあたりとか、自分ではそれなりに面白いと思って発言してたんですけどね……
ってきりがないから寝ます。 |
木こり トーマス 午前 2時 15分
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オレは前にも言ったが、モーリッツは怪しいと思ってる。パメラ吊るしに投票したことで、さらに疑いは濃厚だろう。モーリッツはジムゾンに同調してた場面もあったが、今となるとジムは白だろう。狂人て可能性もあるが、ほぼしろじゃないかと。
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少女 リーザ 午前 5時 7分
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おはようなの。ディタ兄がまだなのね
＞神父さん 悪手も何も…今日リザが灰のままだとリザ吊り濃厚だと思ったの。白狼扱いされた時点で反論しようがないのね。黙って吊られるぐらいなら、ＣＯした方がよっぽどマシなの。 正直、その手の疑われ方はもうたくさんなの。言われる側の気持ちになったことあるの…泣きたくなってくるの。リザのことを怪しいと思うなら、吊りでも占いでもすればいいの。もう疲れたよ |
少女 リーザ 午前 5時 21分
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神父さん非対抗みたいだからもういいのね。今日は神父さん纏め役でリザも異存はないの。神父さん狂人なら対抗に出てると思うのね。神父さん、昨夜の夜明け間際の行動も白かったし。
リザは今日はおじいちゃん吊り以外は考えてないの。怪しすぎなのね…昨日の時点で吊りたかったの。リナ姉が考えてた危惧は理解してたよ。昨日おじいちゃん吊りでもリザはリナ姉守ってたの。 今からお仕事だから残りはもう少しあとで |
少女 リーザ 午前 6時 59分
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リザは狼側全生存は可能性として、低いと考えてるの。おじいちゃんが占騙りに出たことが理由なのね。昨日も言ったけど、普通は狂人占騙りでおじいちゃん斬り捨てなの。おじいちゃんが信頼得るのは至難の技なの。狼か狂人が一人何らかの理由で来れなくなった可能性が高いと思ってるの。狼陣営の判断ミスと言われたらそれまでだけど。リザ視点では灰は３人…皆、寡黙でリザが一番ＬＷ候補なのね。言ってて自分で泣きたいの
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少女 リーザ 午前 7時 18分
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とりあえず、単体考察するの。
★ トマおじちゃん 昨日まで発言ほとんど無いのね。パメ姉吊りは感情論だったみたいなの。ペタ君やレジおばちゃんが来なくなったのはパメ姉のせいじゃないと思うの。詳しくはエピで言うことにするの。「ヨア兄襲撃は狼陣営の霊判定隠し」は白要素なの。ほとんどの人が霊襲撃にびっくりしてたように昨日は霊護衛率は高いのね。それを外したリザはどうかと言われたら謝るしかないけど… |
少女 リーザ 午前 7時 24分
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そこを狙ってきたということは、ヨア兄の霊判定が怖かったと解釈するのが一番しっくりくるのね。普通ならＧＪ避けで神父さん狙うのが無難だと思ったの。
ただ、トマおじいちゃん、これぐらいしか指摘する部分が無いのね。リザからのお願いなの。灰考察とＧＳ提出して欲しいの。 ★ヤコ兄 正直、昨日から印象変わったのね。「パメ姉吊るつもりは無かった」は違和感あるのね。ヤコ兄、パメ姉の黒要素挙げてなかった？ |
少女 リーザ 午前 7時 30分
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パメ姉狼の可能性も考えての吊りじゃなかったの？違和感を感じるのね。あと、リザの狩人ＣＯが怪しいと思うなら、すぐに指摘しなかったのは何故なの？後付け発言は神父さんに同調したようにしか見えないのね。違和感その２なのね。トマおじちゃんと比べると、思考のブレも含めて、狼率は高い気がするのね。ヤコ兄にも灰考察とＧＳ提出をお願いするのね。初日よりも黒さ増してきて、怪しく見えてきているの
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少女 リーザ 午前 7時 38分
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★ディタ兄
リザのこと疑ってるみたいなのね。「人のことを黒だ、狼だと言う人は狼だ」･･･ディタ兄に聞くけど、じゃあ何て言えばいいの？(こくびかしげ) 怪しいものは黒い、狼に見える思考は狼思考。はっきり自分の考えを言うのが黒いの？ リザには、ディタ兄の言ってることが理解できないのね。リザは自分の考えを押し殺す人の方が怪しく見えるよ。ディタ兄は違うの？ |
少女 リーザ 午前 7時 46分
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あと、神父さんを「初日のうっかりは白要素」も理解できないの
「リザの発言に誘導性を感じる」は具体的にどの辺りなの？リザは「発言力があるから狼」の類の疑われ方が一番嫌いなのね。そんな疑われ方をされたら、リザ自身馬鹿みたいなの･･･リザを狼と思うなら、具体的な黒要素かもーんなの。現状では、一番黒く見てるの。ＧＳ提出するのね。 白 樵＞農＞者 黒 |
少女 リーザ 午前 7時 50分
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●ディタ兄 ▼おじいちゃんで希望提出なのね。占いは正直迷ってるの。灰の３人が発言少なすぎで判断し辛いのね。またお昼頃に来るから、リザへの質問回答とかはその時にするの。
あと、神父さん。【決定時間の提示をお願いするの】。１８時にしてくれたらリザは助かるの。それ以降だと･･･昨日みたいに対応できなくなる可能性高いのね。正直、もうごたごたは嫌なの(涙)。投票ミスの負けは一番悔やまれるの。 ＠４ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 2分
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リザ＞「パメ姉吊るつもりは無かった」とは一言もいってねぇぞ。オラ昨日は一貫して▼パメラ主張した。そのまま仮決定・本決定と決まったんだから一度も変えてねぇぞ。ただ、ほとんどが反対して投票先を変えるといっていたので、最多票をとれるとは思わなかったってコトだぞ。もちろん、罪悪感もある…。
神父に同調じゃなく「狩人ＣＯ」は絶対に確定はしねぇってことは 理解してると言ったんだぞ。オラはその前にすでに神父のま |
農夫 ヤコブ 午前 9時 6分
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すでに神父のまとめを了解してっぞ。オラはＣＯ時におめぇが言ってた「纏め役できる他にも理由がある」とこの発言を聞いてから判断してぇって言ってるんだぞ。答えてもらってもいいか？
灰考察、ＧＳ提出は了解だぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 10分
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#昨日から鯖が重くてまともに書き込みができん。
>トーマス、リーザ パメラ吊りに投票したのは纏め役の決定に従っただけじゃ。あそこで足並みを乱してもしょうがないと思った。フタを開けてみればパメラに投票した者はワシを含めたった4人じゃったが・・・。実際反対じゃったし、ギリギリまで待っておった。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 24分
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【神父の纏め役を了解する】
しかしリーザは一貫してわしに冷たいのう・・・。しかも「怪しすぎ」「発言が意味不明」と言うわりにその根拠に乏しい。できれば具体的な言葉で示して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 12分
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★リザ
狩人が霊能者を守らねぇのは明らかにおかしいぞ。霊能者を食えたコトで真狩人死亡とみての偽狩人ＣＯの線つよいぞ！パメラ吊り本決で感情的になったとしても、投票先の変更は理解できるが、護衛先の変更は理解できないぞ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 29分
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★トーマスのおっちゃん
昨日、完全にオラの意見に完全に味方してくれたぞ。つまりオラには疑う余地はまったくねぇぞ。 ★ディーター 昨日、ディーターが最後にオラに言ってくれたコトは正直、理にかなっていると感じたぞ。でもオラ、霊が喰われたことからよりパメラが黒だと思ってっから、結果には満足してっぞ。オラの話も「論外」じゃなくなったしな！ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 37分
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だから、理があるとはいえ、パメラ吊り回避を諭してきたと捉えれば、黒要素にも見えるぞ。まぁ、そんなつもりではなく彼の芯からでた言葉だとは思うが…。
っつうわけで、オラのＧＳはこうだぞ！ 白 樵＞者＞＞＞妙 黒 |
少女 リーザ 午前 10時 39分
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＞ヤコ兄
鉄板所を守ることだけが狩人の仕事じゃないと思うの。リザのヨア兄よりもリナ姉護衛がそこまでおかしいの？霊機能よりも占い機能保持を考えたリザの考えは明らかな間違いなの？ ＞おじいちゃん 【この３日間灰考察もしない占い師を信用しろという方が無理なの】。時間無いとかは関係ないのね。狼探す気無いみたいなの。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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＞リザ
先にオラはＣＯ時におめぇが言ってた「纏め役できる他にも理由がある」とこの発言を聞いてから判断してぇって言ってるんだぞ。答えてもらってもいいか？ この質問の回答頼むぞ。3回目だぞ。 |
少女 リーザ 午後 0時 8分
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＞ヤコ兄
できれば全員の対抗非対抗後に言いたかったのね。リザの狩人ＣＯで神父さんがどう反応するか見たかったの。神父さん狂人なら、リザに対抗すれば、あっさりリザ吊りできてたのね。この点で神父さん村人ほぼ確定なの。すでに[妙3d5:21]で軽く触れてるのね。 喉が痛いの。喋らない人、リザに喉分けて欲しいのね。残りは決定確認用なの ＠２ |
神父 ジムゾン 午後 0時 35分
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私をまとめ役に推す声が出てるな。まとめ役になると考察禁止なのだろうか･･･？今のうちに少し考察投下しとこう。
私の考えとしてはパメラ＝白だ。やはり羊真で考えると黒は考えにくいだろう。よって昨日パメ吊りを推してた２人はどうしても黒いんだよな。最悪の場合、２人が狼狂のセットじゃないかと見てる。もしパメ黒なら最白に移項だが。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 38分
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ごめんなさい。鳩から。
なかなか狩人非対抗が終らないから待ってるうちに時間が取れなくなっちゃって… ディタさん早く来てー！ 今のところリザちゃんは6:4で真とみてる、理由は後述 あと、ヤコさんの「ヨア護衛しないのは明らかにおかしい」は全然明らかでないの。理由を説明して欲しいな。私の意見はもうすぐ箱使えるのでその時言うね |
老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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＞リーザ：【この３日間灰考察もしない占い師を信用しろという方が無理なの】というが、
【カタリナも３日間灰考察はしておらん】ぞ？おぬしは一見長文で深く考えておるように見えるが、果してきちんとログを追っておるのじゃろうか・・・。先入観だけで決めておらんか？ |
老人 モーリッツ 午後 2時 58分
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樵、ヤコブ、者はあまり発言もしておらんし、正直灰考察ができる気がしない。宿やぺータはもうおらんしな・・・。
正直弱っておるというのが本音じゃ。ただみんな、一度冷静になってほしい。 わしも自分の一票の重さを昨日十分認識したところじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 2分
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初心者であることに甘えてるつもりはありませんよ。ボクなりに一生懸命に勉強しましたし。ただそれが足りなかったと言われればそれまででしょうが。用語を全部覚える事もできたでしょうし過去ログをもっと読んでから参加すればよかったのかも知れません。パメラは考察していないと思ってるみたいですが考察はしてました。考察を表に出して議論をしてみたかったです。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 3分
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初心者を必ずサポートすべきとも言ってませんし思ってません。ボクはきっとまとめ役も含めてヘタクソだったでしょうし、考察も的外れだったのかもしれません。それですぐに慣れている方々はボクが初心者であることに気付いたんだと思いました。それを受けてのお叱りであったりサポートであったのではないかと思っています。最初にジムゾンの意見に追従した時にジムゾンとパメラに叱っていただいたのはありがたいと思ってます。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 4分
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あの辺からもっと真剣に取り組もうと思いましたから。ただトーマスに対しての発言なんですがトーマスはＣＯしたほうがいいと言っていたのに対しＣＯしないのは愚の骨頂〜という意見を出されていた時には『そんな言い方しなくても・・・』とは思いました。確かに言い方が判りづらかったですが、あれからトーマスがあまり発言しなくなったのを見るとおそらくトーマスも実は初心者でかなりショックを受けたのかな？と思いました。
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少女 リーザ 午後 3時 8分
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＞おじいちゃん
リナ姉は灰考察してるのね。[羊2d11:33]から[羊2d12:09]を参照なの。灰考察ができる気がしないって･･･リザは灰考察してるよ。弱ってるから考察放棄を認めたら、ちゃんとしている人に失礼なの。 リザもログ読み抜けてる所はあるかもしれないけど、先入観だけで白黒判断してないことだけは断言できるの。おじいちゃんは発言が怪しいだけでなく【狼を探す姿勢】を感じられないの ＠１ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 13分
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ボクの考察？ではトーマス、ペーター、そしてヤコブも初心者ではないかと思いました。初めての人は村人というルールがあるのでボクが霊能者になってしまったのは初心者が他にも何人かいるからだろう。と思ったんです。それで寡黙＝白だと思ってました。パメラとは昨晩のようではなくお互いの考察などについて話せたら、と思っています。ここで答えというか正体を明かすのはルール違反なんでしたっけ？今はリザが黒だと思っています
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羊飼い カタリナ 午後 3時 15分
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＞老 灰考察はリザから指摘済み。議事録読んでないのね。まぁいいわ、二点質問させて。
2d22:25、筋が通ってないとか感情論とか好き勝手言ってるけど具体的にはどこが？私はそんな要素むしろ無さ過ぎる話しをしてると思ってるんだけど あと、青2d18:55で突然死者セットもアリ、ってあるのになぜ娘投票なの？「本決定反対が多数出た纏め役判断」より「目の前の白と出ている結果」をなぜ重要視しないのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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リザちゃん考察するね。
まず情報が増えた点や、対抗が出れば狼側が、という観点で決して村側にも悪いことばかりではないCOだとは思う。だからCOそのものを否定するのはナンセンス。もうしちゃったことだしね。 が、19:36「確定したら纏め役やる」は黒要素なの。確定は絶対しないのに、悩んだけどCOしたリーザがそれに気づかないのはかなり黒く見える。あと、ヤコさんも言ってた、ヨア襲撃成功→真死亡を予想した狼側 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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って推測は状況的に十分ありえる見解だと思う。（ただ、そこから真がいないとするのはおかしいわ。十分条件と必要条件の違いであり、状況が矛盾無い、ってだけの話ね）
で、リザ偽の場合の狂狼だけど、狼はまず無いと思うのね。リザ狼を仮定すると、昨日からの老偽決め打ちっぷりはむしろ、今日私襲撃しておじいちゃん吊って、ヨアに「モーリッツは黒だった」って言わせるほうがはるかに白い子ポジションになれるの。リザ狼 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 17分
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だったら、ヨア襲撃したって対抗出るかもしれないんだし、上記戦術に比べて成功には不安要素が大きすぎるギャンブルだと思うの。
リザ狂の場合、占対抗出なかったのが疑問だけど、確白纏めや狩人COなど潜伏でやりたいことがあった、という前提であれば、おじいちゃんを切り捨て過ぎなの。狂人がそこまで仲間であるおじいちゃんいじめてもメリット無いよ、と思うな。 リザちゃんの真要素は21:57のジム黒と疑ったから |
羊飼い カタリナ 午後 3時 18分
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リナ護衛、って論理展開なの。これ、ジム白だとわかってる狼側がジム黒想定状況を想像した上で、「偽狩人COするためにでっちあげた」理由としては緻密というか論理に矛盾が無さ過ぎるというか、とにかく真狩人って立場じゃないと離せない、別の立場の人間がでっち上げるのがかなり難しい論理展開だと思ったの。もう一点は神父狂を無いことをきっちり説明している姿勢は村側のものだとおもった。確かに共とか狩のCOは白確から
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羊飼い カタリナ 午後 3時 18分
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出ると対抗吊られがちだからね。とりあえず神父狂なら狩人対抗しない理由は纏め確実に乗っ取るしかないよね。それにしては神父の纏めやりたくなさが違和感ありすぎるので、私も神父狂人は無いと見てる。
リザちゃんは6:3.9:0.1で真：狂：狼くらいで見てる。なので私的には最悪狂人でしょう、ってことで今日吊る必要性を感じない。明日私が食べられてから初めてリザちゃん吊り検討すればいいんじゃない？ |
老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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>[羊2d11:33]から[羊2d12:09]を参照なの
確かにある。膨大じゃから普通に見過ごしてしまった。すまん。わしもみんなに信じてもらえるようにもちっと考えてみるわい。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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散々悩んだが私が仮決定出しとく。もう昨日までのようなグダグダはゴメンだ。
【仮決定 ●リーザ ▼モーリッツ】 まだ全員が私をまとめ役として容認してないかもだけど仮決定出します。反対意見のある人は理由と共に発言して下さい。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 59分
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【仮決定確認】
▼老賛成は当然だけど、●妙は悪手なので反対。偽なら狂人の目が濃い。理由は15:17私考察を参照。もし真なら明日食われるわけで、占手大損の可能性高いと思わない？明日の▼●はありえるけど、今日で対処をしようとするのは間違いだよ ちなみに真狩ならなぜCOは悪手？GJ2回出ないと吊手は増えないし、明日明後日来ない可能性を考えると食われて真を証明するためにCOするのはアリだよ |
神父 ジムゾン 午後 4時 9分
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【羊真の立場から】妙の真偽について考察してみたけど狼の確率が１%なんて絶対言えないと思うんだけど？もちろんその理由も読んだよ。昨日私と羊は妙占いを臭わせていた。もし占われたらアウトだしなんとか占い回避のために狩COした狼だとしても不思議じゃないだろう。そもそも羊のそういう考え方を逆に取ってのCOも十分考えられるし。
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神父 ジムゾン 午後 4時 12分
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それに羊真と確信できてない村側からすればその理由じゃ納得できないと思うんだ。私は8割9割羊真に傾いているけど絶対じゃない。出来ればもっと妙が狼じゃないという確固とした証明みたいなのが欲しい。正直今日に入っての妙は怪しすぎなんだ。私自信強く占いたいと思ってる。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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GSを先に 黒：農＞木＞者：白
・トーマス １ｄ２ｄは騙スキルの無い不慣れ狂っぽい。2d17:07の強引神父吊り希望は黒い。19:53の死者に狼側論は一理あるけど、そう思わせたい狼、って話もあるし白要素ではないかな。彼が狂なら占・狩対抗にも出られなかった状況もかなり納得。2d12:57、騒ぐだけで考察しないのも中学生では？そして「中学生」ってのも罵倒なら、あなたも一緒じゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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・ディーター
2d18:55で神父が▼年って言ってるのに合わせる配慮が無いってのはパメ吊りたい狼要素か 昨日灰考察のリザ黒視は、普通に自分より発言力実力がある人に怯えてるだけに見える。これは孤独な村人に多い傾向。仲間のいる狼なら対立しないように流すことが多いので微白要素 黒要素は残るけど残り灰2名と比べると相対的にかなり白いかな |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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・ヤコブ
1d18:28,1d18:54ではパメラ白確結果知ってるようにみえ黒い。2d02:32は狼視点の錯誤ない村側見解に見えて白要素。 が2d11:54は前日白確発言から急変した？2d14:28の黒要素は全く論理的でないし、暴言を理由にパメをSGにしたヤコブもこそ黒い。2d14:40は私も見逃してたわかりにくい発言、言いがかりは微黒要素。 というか19:46,10:41感情的反感で吊ってるのか |
羊飼い カタリナ 午後 4時 22分
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黒確信で吊ってるのか理由がブレ過ぎ。理由はころころ変わるけど吊った事実への迷いや後悔がまったくないのはかなり狼意識の表れに見える。10:29トーマス考察になってないのも黒要素仲間要素に見える。最黒
これらの灰考察から●ヤコブ▼モーリッツを希望です。あ、＠１だ、、、ごめん |
羊飼い カタリナ 午後 4時 42分
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＠０
＞ジムさん 確定情報がないんだし1%ってのは私の感覚だよ。「絶対」はない世界だしね あと私偽仮定の考察、私の考察の反証は私以外の人がするべきだよ？限られた喉でそこまで出来ないよ 私から見たら「狩人COは信用できない」って固定観念前提で色眼鏡で見てる様に見える。リザ狼なら明日羊妙両生存。そこから妙対処考えても間に合う、だから今日は灰に目を向ける、って論理は村側全員共通の正しい見解だと思ってる |
神父 ジムゾン 午後 4時 46分
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ああああああ、遅かったorz
カタリナ喉は残して欲しかったんだが。本決定を出す際にカタリナに聞きたいことがあったんだが。もう仕方ないね。一応そのことについては発言するので確認だけお願い。 【本決定は18:00に出します】 |
少女 リーザ 午後 5時 23分
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【仮決定確認なの】
信じて貰えないのね･･･リザ狼なら、こんな馬鹿みたいなＣＯしないの。何故、自分から疑われ要素を増やすの？リザがあぐれっしぶに攻めてると言われたら反論できないけど。 【今日はリナ姉鉄板で護衛するの】 リナ姉襲撃はリザ生存している限り１２０％有り得ないし、これに関しては誰の指示も聞かないの。神父さんは灰４人の中では誰を疑ってるの？リザを一番狼視しているなら決定は了解するの ＠０ |
ならず者 ディーター 午後 5時 38分
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〔占真贋〕
状況的に見て、羊：老＝８：２くらいで真贋。ただ羊の少し気になる点は、本決定出る前に喉からす占い師って？ってこと。昨日も今日もだが。誰かが言っていた時間の件は自分の都合もあるし仕方ないのはわかるけど、喉は何とか調整して１か２、残すべきじゃないか？とはいえ、余談雑談で喉使ってるわけでもないし、それこそ考え方の違いかもだ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 3分
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【本決定 ●リーザ ▼モーリッツ】【リーザは羊護衛鉄板】
やはりこれでいかせてもらう。リーザ偽の場合狼側がGJ覚悟で羊襲撃してくるのが怖い。これだと明日妙吊るすしかないし狂人だったらどうしようもないだろう。リーザには悪いが私は灰の中ではやはり現状一番黒いと思っている。狩人確定しないのにCOしたのはやはり理解に苦しむんだ。しかも確定しないのにまとめ役を乗っ取ろうとしてたのが滅茶苦茶黒い。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 6分
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【カタリナへ】まとめ役をやっていますが私が狂人でないと断言できない立場だということは認識しています。だから必ずこの決定に従えとは言いません。ただ、従わなかった場合は明日私が生存していてもまとめ役からは降ろさせてもらいます。まとめ役の意味がありませんからね。その場合はもう個人戦で良いでしょう。各々自分が怪しいと思ったものを主張して回りを説得していった方がよっぽど有意義でしょう。
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ならず者 ディーター 午後 6時 11分
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妙真偽考えてる間に本決定出てしまった･･･。
＞神父 鉄板宣言してるのに羊襲撃てありえる？GJ覚悟、っていうか９割GJ出るよな？仮にリザ狼で、偽狩人だったとして、今日羊襲撃があったらリザ狼確定で▼妙で今日の▼老（老狼仮定）で狼２匹吊れてエピ（だよな？）リザ狂人だったら羊襲撃して占い結果を隠す必要ないので羊襲撃はない。リザ真だったら羊襲撃なんてしないだろうし省略。要するに、今日の襲撃結果で妙の白黒は |
神父 ジムゾン 午後 6時 22分
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＞者 あ･･･その通りですわ。カタリナが言っていたのはこのことだったのかな？ごめんなさい、リーザ占いは撤回します。
【本決定改 ●ヤコブ ▼モーリッツ】 悪い。自分の頭の回らなさに嫌気がさしたよ。本音はトーマス占いだけど一応白で見ている羊の考察を信じる。 |
木こり トーマス 午後 6時 34分
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なかなか顔出せなくてスマン。
なぁ、狼はなんでヨアヒム襲撃したんだ？リザが狩人ならヨアヒムが護衛されないの知ってたのはリザだけだろ？なんでわざわざ失敗するリスクの高いヨアヒム狙ったんだ？もう遅いかもしれんが俺の希望は【▼リザ】だ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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って切れたの補うついでに喉勿体無いから他の考察してたけど伝わってたジャン。
で、妙真偽だが･･･。昨日俺は妙黒くみていたが、妙の狩人COで、妙恐らく真狩人で白だと思ったんだな。神〔00:59〕で、妙確定狩人なんて言い切れない可能性を指摘しているがその線は薄いと思うんだな。狼陣営狩人生存かどうかもわからない。ヨア襲撃が成功したとて、だ。俺は昨日の時点で狩人護衛、青：羊は5分5分だと思ってたし。リザC |
ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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リザCOしたとして対抗が出るかどうかがわからない、対抗出たら狩人わかって、狩人襲えば一気にリザ黒。でも狩人喰わなければ今日は誰が考えても狩人羊鉄板だろうし、いつまでたっても占い機能破壊できない。真狩人出てくるかも、そんなリスク犯してまで狼が狩人COするとはあんまり思えんのだ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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で、昨日パメ吊りを主張していた2人のことだけど。正直トマはもう少し頑張って欲しいんだ。それが礼儀じゃないか？俺昨日の議事を読み返してみてたんだが、正直今日のこの状況をふまえて考えるとトーマスがヤコブの言い出したことにラッキーと思って便乗した狼に見えてしまうぞ？ヤコブはまだ、人に要求されてからだとしてもGS、灰考察共に出していた。今の所、この2人で黒白みるなら〔白〕農＞＞樵〔黒〕でみてる。ヤコブの灰
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ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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ヤコブの灰考察のトーマス考察を見て、なんだかな-、な意見も出てたが、正直ラインとすればベタベタ過ぎるし2人共狼陣営とは思えん。ヤコブ黒、も考えたがそれならトマのその後の同意が解せない。ので俺の今日の占い希望は●樵、で出すつもりだった。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 57分
次の日へ
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リーザが悪ぃヤツだって印象は変わってきたぞ。ただ狂人の可能性はあると思うぞ。
オラは白だからもったいねーが、しょうがねぇぞ！占いババのとこ行ってアックマンと戦ってくっぞ！ |