プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 10時 0分
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Mヘ( ・_・) ハリセンアターック ( ・_・)_W(°O°年) スッパーン
Mヘ( ・_・) ハリセンアターック ( ・_・)_W(°O°者) スッパーン wwwww |
村娘 パメラ 午後 10時 2分
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あ、ヨア君の顔文字借りるね。ｗ
Mヘ( ・_・) ハリセンアターック ( ・_・)_W(°O°年) スッパーン Mヘ( ・_・) ハリセンアターック ( ・_・)_W(°O°者) スッパーン Mヘ( ・_・) ハリセンアターック ( ・_・)_W(°O°神) スッパーン |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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オットーさん、しょうがないと思うよ。
最後まで占われず吊られずなんて初参加にしては上出来すぎるもの。 わたしは頑張ったと思うよ。 ていうか、初参加だ何てまったく思わなかったｗ |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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あー……。なるほど、なるほど。
かばうわけじゃないけど、一応共有者二人の援護なの。 最終日の、灰吊りの判断「は」、別にまちがってないの。ジムさん吊ると、「絶対に明日(今日？)がある」から。この一日は、意味ないの。情報は一切増えないし、妙商2択なのは変わらずだから。だから、最終日の灰吊りは合ってるの。 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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あと、レジさん。あれなの…。
墓下でみんなにも言われてると思うけど、このゲームはどっちかと言うと「推理」より「説得」のゲームなの。自分だけ答えを解っても、他の人を信用させられなければ意味ないし、逆に、極端な話何一つ推理があっていなくても、「自分が村側である」事さえ正しく説得できれば、それは村にとって有益なの。 …だから、まずは他の人に話をわかってもらわなくちゃなのよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
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ペーター＞５日目１８：４５
「パメ姉ぇは凄く頑張ってたと思う。ちょっとぐらついたもの。」 本当に、嬉しい事言ってくれるんだから、ペーター君は♪ 膝枕してあげるから、こっちおいで～♪ ・・・でも、やっぱり決定覆したかったな～、と思ってる私が居ます。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
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レジの発言は確かに謎過ぎたが、ニコはちゃんと理解してるから、やはり俺の理解力が低かったんだと反省してるぜ、すまなかったなレジーナ。
後、ヤコブも同じだ。俺にニコ並みの推察力があれば違ってたかもしれん。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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それと、オトにぃ。
3dの意見は本心なの。……というか、正直狼側だったからやめただけで、村人側ならノータイムで旅偽決め打ちなの。 まぁ、考え方の違いかもだけど、「俺が(今回は旅が…だけど)狼なら○○な状況にはならない」はすごく黒いのよ。 村人なら自信を持って堂々としていれば周りはそれについてくるの。自分ラインの白要素上げとかしなくていいのよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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レジねぇの発言はね～…。
ん～。理解できないとは言ってるけど、実際には一応理解は出来るのよ。 でも、過程が省略されてるせいもあって、全体として理解しがたいの。 結果として、「答えを知っているから過程がうまく説明できないんじゃないか？」＝「黒要素」につながるのよ。 そのあたりしっかり出来れば、普通に白く見られると思うのよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 9分
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ぁー、とログ読み終了。
正直、過去の狼のパターンがかぶって、宿と農が狼側にしか見えなかった。荒んだ過去で見てしまって申し訳ない。 ごめん、正直なところ長が気になってしょうがなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 10分
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>>リーザ
数学の証明が一番苦手でした。答えだけはいつも合ってたんだけど(・ω・)←ダメな人 説明・・・オレニガテ。ニホンゴヨクワカラナイ。400文字でまとめれないのよ(´；ω；`)ｳｯ… |
少女 リーザ 午後 11時 15分
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レジねぇ＞ん～…。大丈夫、一日4000文字、原稿用紙にしてなんと10枚もあるのよ。
そのうち収まるようになるの、大丈夫なの。 ペーター君＞まとめ役おつかれさま～なの。 まぁ、うん……。結局ペーター君は食べれなかったの…。残念なの。ていうか、ジムさん完食なの……。 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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後、ごめん。これだけ言わせてほしい。
正直なところ、最初は農を真に思ってた。だけど、旅人さんの占い希望を思い出して、一旦白紙に戻して、農の態度がどんどん下降していったから狼だと思い込んだ。 正直なところ、ペースダウンするのも狼側だと思ってたし、発言を読み込まないのも私的にマイナスであって。それを差し引いて真だと思おうとしても、対抗が頑張ってるのに無理だわ。って感じだった。 といっても、結局ミスし |
少年 ペーター 午後 11時 20分
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＞パメ姉ぇ
正直なところ、ほんとにぐらついてた。旅人さんくらいの人なら狂人襲撃は考えそうだな、って。（また、それに加えて、旅人さんがブレインだったら手放さないだろうな、ということも） ただ、オト兄に黒を出してたから、偽なんだろうな、って思った。いい説得だったと思うー。 |
少女 リーザ 午後 11時 22分
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オトにぃ4d00:05＞うゆ、そうなの。
ホントは、「襲撃成功時は白、GJ発生時は黒」だったの…。更新前後にリーザがいなかったので、いつの間にか逆になっちゃってたの(苦笑 まぁ、リーザも慌ててて判定に「問題ない」って言っちゃったからあれなんだけど…なの。 |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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＞リザちゃん
ぅー。神父様のお腹の中なのね・・・ どうしても、色眼鏡で見ちゃったからなぁ・・・反省。 ＞女将さん ごめんなさいー。このごろカルシウム不足なのか、リアルでゆとりがもてなかったせいか二日目から三日目の間にプッツンしてた。怒ってごめんなさい、真面目に次の日で後悔したorz |
村娘 パメラ 午後 11時 25分
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ペタ＞あそこはオットーさん白のが良かったのかもね～、対抗襲撃されて黒出しなんて、状況的に真っ黒だもの・・・
でも、それを覆す考察をいつか出せるようになりたいな～とか思ってたりｗ |
少年 ペーター 午後 11時 29分
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＞パメ姉ぇ
この頃のＢＢＳの動向がどうなってるかわからないから、あれだけど、白の方が効果あると思った。あの状況下で仲間に黒出しはしないだろうな、って思ったから。 むしろ、偽とわかるのであれば、白、って言ってしまったほうが混乱は狙えるかも。 |
少年 ペーター 午後 11時 32分
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ただ、人間らしい、という観点だけで村人、とは決め付けたくない・・・・というのがあって。
状況を作り出すのはありだとしても、こうなんかうっかりだから白じゃない？とか、初心者っぽいから、とか。そういうのはボクはあんまし考えたくないんだよね・・・流行るのも嫌だし、正直それで負けたことあるし。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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ペタ君23:29＞対抗襲撃時は、「通ったら白、GJなら黒」が主流なの。
GJ発生なら狩視点以外からは黒出しのほうが真っぽいし、逆に、通ったら占先が状況黒になるから、占霊ラインが逆転するから。 …まぁ、今回の場合は補完占いだから、白出しだと単に確定白になるだけ、だけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 37分
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■1．C国初。人狼自体2回目■2.村人しか選べにゃい(・ω・)
■3．村ならニコかオットー。狼はリーザ。癒やし部門でディータ■4．突然死多数村。最近突然死多過ぎ･････終わらなかっただけ良かったけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
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うゆ…。リーザはねむねむなの。議題回答してまた明日なのよ。
■1．7戦目なの。 ■2．村人希望……のつもりで狩人を選んじゃったうっかりさんがここにいるの。蹴られてよかったけど、狼さんなの…。正直苦手なの。 ■3．うゆ…。能力者経験無しで騙りをかってでてくれたパメねぇになの。 ■4．センスないの。おまかせなの。 |
少年 ペーター 午後 11時 43分
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■1.まぁ、思いっきり二桁だったりするんだよね。ごめんなさいねー。orz
■2.共有者でステルスで、あはー、ってするつもりでした。ただ、ディタ兄ぃが待ってるような気がしたのでＣＯ． ■3.んー。ヨア兄ぃ、リザちゃん、・・・あと一人は考え中。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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ペタ君＞ん～。
いや、やっぱり白じゃないと、ニコさんが偽なら、オトにぃを自発的に占うのがありえないの。 まぁ、白確にしてたらヨアさんはオトにぃ守ってたと思うから、結果オーライと言えば結果オーライだけど。 |
少年 ペーター 午後 11時 50分
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＞リザちゃん
確かに・・・そっか、だから無いんじゃないか、って思ったのかな。 確かに結果としていい風に動いてるみたいだし。 。o（ところでＪＥが使いにくくなったと思うのは自分だけ？） |
パン屋 オットー 午後 11時 54分
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■１．６戦目
■２．狩人→村人 ■３．決定的に怪しいながらも頑張ったパメラ。理解してもらえないながらも精いっぱい発言したレジーナ。そしてやっぱりディーターｗ ■４．し村(うしろうしろ～) |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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さぁて、そろそろ寝ようかな・・・
明日はもしかしたら来れないかもなので、一応。 突然死が出る村の経験も初だったし、狼陣営も初、色々勉強になりました、次はもっと上手く皆を騙したいと思いますｗ （多分強引に抜け出してでも顔出すとは思うけど･･･一応ねｗ |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
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僕なら裏よんであそこは仲間に黒でもいいとおもうけど、大抵あそこで黒出すと偽にみられるからなぁ。別に自分吊られても仲間白くするならやれるけどパメがそれをしたらもったいないだろう。あそこはオト白にして味方に引き込み、レジーナ吊りに行くべきだったんじゃないかな。そしたらオトが僕を疑ってたのもあって、狼側の流れに傾いてたんじゃないかと。まぁ狼に都合の良い展開なのを共有が見抜けば終わりだけど、見抜けなかった
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旅人 ニコラス 午前 0時 28分
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ぶっちゃけ、ヤコブもレジーナもなんもおかしい事は言ってなかった。結論はヘンじゃなかったけどその過程がぶっ飛んでたからなぁ。
人っぽいっていうんじゃなくて、最終日完璧に神妙ラインが出来てたのに気付いてないのがどうにもこうにも。最終日、会話が足りない状況だったし神吊るのはありだと思うよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 52分
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ニコ＞００：２８
ヤコ、レジさんの言ってることが正論で過程が空白に近いって言うのは確かに同感だねｗ でも、神妙ラインでこれだって要素あったかな？発言からはあまり見て取れないんだけど（私はね |
ならず者 ディーター 午前 0時 57分
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今ログ読み終わったんだが･･･あれだなやっぱミスリードしまくりか｡皆いくらでも突っ込んでくれ俺はマゾにならないと人狼できそうにない（･ω･)
いわゆる天然狂であることが分かった気がする｡理論はだめだパッションでリザつっとｷｬよかった｡皆が白い白い言うからじゃあ白なんだろうなぁとかおもっちまった･･･ ■1．2戦目だよ！悪いか(泣■2．希望占いで決定したら共有者でした！できるかボケェ！ ■3．リー |
ならず者 ディーター 午前 1時 0分
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なぁ･･･俺は下手に頭使うよりパッションで決めつけたほうがよかったんじゃねぇ？パメ真でみてたけど｡理論展開すると自爆するしなんか的外れみたいだし｡追い込んでるのが全て村ってのがｱﾘｴﾅｲ｡････俺の天職は人狼か･･･おーｋ俺は次から狂人でいくよ｡馬鹿でも裏からアドバイスもらえばできそうだ｡
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旅人 ニコラス 午前 1時 2分
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パメ＞最終日、勝負を急いだリザとジムはシンクロしてたね。それとヤコブを切りすぎてて普通にジムラインだと思う。
ぶっちゃけジムリザがアルビン吊りに来てる時点であからさまなんだけど...これは墓だからいえるのかなー |
村娘 パメラ 午前 1時 3分
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ﾊﾟｯｼｮﾝで走られた場合の結論はかなり私たち狼にとっては危険だったね。
ただし、言っちゃうといくら纏め役でも納得できる理由も無しに吊りなんて言うと（仮に▼リーザとして）リーザは兎も角、リーザ白寄りで見てる人達、当然ペーターも反発すると思うよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 5分
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>>パメ
逆に説明する事ないじゃんって思ってた。村人なら言わなくても分かるんじゃないかと(・ω・)←不思議な人 パメ、ジム困ってたの分かってたよ。狼だと思ってたから。村人でニコクラスの理解力じゃないと、ゾマホン並みの日本語を使うレジーナは理解できないでせう(´･ω･`) |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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ニコ＞確かに行動はシンクロしてるけどそれ以外にも発言とか状況証拠突きつけないと覆しにくい部分はあるんじゃないかと思っちゃう私が・・・；（私も決め打ち勝負派なのでｗ）
Ｄ太＞騙りの方が本物より断然難しいよ、真実捻じ曲げた考察落とす必要があるだよ？（要するにウソ）当然矛盾は発生しやすいし、アドバイスも組み込みすぎると他の人の思考とか視点が入りやすくなるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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>>ニコ
そりゃ、ディータ共有者でズッコケタけど楽しめたわよ。いいんじゃない？色んな人、色んなスタイルがあって。画一角で上手い人だけだとつまらなくなると思うわ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 9分
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理解力じゃなくて、その人の立場になって考えられるかじゃないかな。
だってレジーナが狼だとしたら、あの発言の意図ってなんだろうってなるもの。突き詰めてみれば僕は対抗ラインからの考察でレジ白にいきついたから、じゃあこの人の言いたいことは何なんだって所から入ってるから疑いの色眼鏡が付いてないってことなんだけど。他は難しいかもねぇ |
村娘 パメラ 午前 1時 16分
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Ｄ太＞
狂人の仕事って取り合えず騙りだし・・・ て言うか考察苦手なら質疑応答から見るって言うのはどぉ？（私は質疑応答の方が苦手だけどｗ） それを軸にこの人はこういう考えを持ってる、前から言ってることと矛盾はしてない、白かな？。 とか言えて来ると思うし。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 18分
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ニコラス>RP村なんてあるのか～？
あるなら行ってみたいな･･･ でもせっかくCで役選べるようになったんだし､もうちょっと遊んでいくよ｡希望は要職からはずすか狼路線で･･･ |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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Ｄ太＞
本編で殺伐とするのは仕方の無いことだよ、だからっていつも人狼してる人は（中身がリアルで）殺伐とはしてるわけじゃないでしょ？ それとやるなら村人のが良いかと思うね、私は。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 24分
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次見つけたら迷わずに吊るか無視でいったほうがいいぜ(･ω･)
俺も自分を逆説で考えてみる｡俺がこう思うならこの人はギャクにこうなんだろうなーってね･･･お休み～ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 25分
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村人はボコボコに叩かれるから嫌だと感じたレジーナであった(・ω・)ﾏﾁｶﾞｴﾃﾅｲﾄｺﾏﾃﾞﾅﾝﾃﾞﾜﾗｲﾓﾉﾆｽﾙﾉ?
今度はｽﾃﾙｽ狩人でもしようかねぇ。それかFでｽﾃﾙｽ狂人（意味ないじゃん） |
行商人 アルビン 午前 1時 54分
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とりあえず議題回答。
■１ 全くの初参加。しかも過去ログ斜め読みしてたせいで、雰囲気をつかみきれてなかった。 ■２ 村人しか無い。 ■３ 村側は、最終日の重い空気を払拭してくれたディタにw 狼側はリザちゃん。５日目まですっかり騙されてた。 ■４ 突然死多発！どんぶり勘定の村～狼少女の白い誘惑～（適当） |
パン屋 オットー 午前 7時 20分
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おはよう。
こういう墓場が賑やかな村って初めてなんだよね。だから、墓に行った後も、仕事中についつい覗いてしまうので困った。こういう客観的に見れたのって初めてなんだよね。で楽しかったよ。 一応先に感想を投下しとくよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 18分
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まぁ一言だけペーターに言う事があるとすれば六日目だけかなぁ。
[狩共共狼狼狂霊]の可能性があるから狼判定2出してる神父吊るのと、 おら吊るのでは意味が違うでしょ？[共共狼狼狂]なら負けてるし。 (結果的に狂人突然死してたけど…) そこを踏まえて吊ったように見えなかったら、そこはいくら迷走しててもちゃんと計算して欲しかった。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 19分
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ちなみにおらが偽でも[狩共共狼狂霊村]だから[共共狼霊村]ならまだ負けないでしょ？
あとヨアへの回答＞レジーナは序盤から多分村側だと思ってたっぺ。 狂も赤話せるCであれだけ暴れられる人はいないと思ってた。多分普通に演じるには無理。 演じられたら月影先生も真っ青かと。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 19分
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まぁ墓でも言ってるけどMAD PEOPLE宣伝に来たので物凄く深くは参加できてませんでした。
そこら辺はすんません、戦績サイトを見てもらえば解ると思いますがBBS出身者です。 まぁCはほとんどやってないけど。 軽いタッチで推理したから緑狩りの人なんでアルビンとか結構吊りたかった… リーザは頑張ってたと思う。そんじゃ全部読みきれてないけどまた何処かで。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 58分
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お～！ヤコブも来てくれたんだな、疑ってすまなかったな。
みんなに会えたし俺もそろそろ行くとしよう。夜はちょっと来れないと思うしな。 じゃぁな！何処かであった時はまた宜しくだぜ～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 4分
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エピなら発言制限ないから説明。説明下手だけど(・ω・)初日の意味不明な発言は2日目と比べて判断してもらうための試し。狼なら安易に宿吊りに利用するって思ったからね。ホントに吊られたのはご愛嬌wもう吊る気満々なの感じてたから狼丸見えだったよ。ヨアも含んで考えてたけどwニコは”試したけど”のパスを見抜いた次点で白。オットー、ヨアヒム疑うのも村ならそうこない？思ってたし。それに対して神父が『票重ねに来た』
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 4分
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みたいに（言ってないけど核心はコレ目当てだし）疑われるようにしたでしょ？あれで神父もマークで動きと発言（裏発言も予想ね）からｽﾃﾙｽ狼で確定。パメは村側考察が薄いのに裏の意図ありまくりだったので、ずっと黒確。根が素直なんだろうね、って判断。メタ要素なしでこれだからメタ含むと、ずっと真っ黒。なんで村の人（宿）にマイナス査定出すの？余地なしって感じで。詳しくは忘れた。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 5分
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オットーはニコが白出しだから。これもあるけど、元々能力者かLwと思ってたの。でもニコ狂なら考察根元から狂うからあくまでパンダとしても頭に入れてもいたよ。
墓下でパメに、ヨア白理解できた理由”省略し過ぎ”と言われたので説明すると、占霊だけは守っちゃいけなかったの。特にパメは絶対にダメ。ﾗｲﾝ切ハッキリしてたんだから（だから何度も生贄例えてた）狂か狼か判断するために守っちゃいけなかったのよん。ヨアPP |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 6分
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なるのに宿吊り提案したり、で、納得したわけよん。どっちかが（どっちも？考えがズレていた）動きも狩人かLwなら納得だったしね(・ω・)
ヨアと私はお互い天敵でしたw 当時の状況間違えてないよね？(・ω・) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 6分
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4d終盤赤ログで酷い言われようだけど、狂突然死なんて村側分からないんだから狼3って普通に思うよ。突然死も考えたけど、ペタ提案じゃないと都合良過ぎじゃない？特に宿に。ディー共coに吊られて私非狩人coのポカしちゃってるし、狩人2択にしちゃったから負けだと思ったのよね。妙狩だと思ってたから。まさか狼ポカに気付かないとは思わなかったんだけど。『自分死んだら負け』んなわきゃないでしょ。宿農ﾗｲﾝで考察決ま
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 7分
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っていたから明日の展開見なくても分かるでそ。ペタそれ以外で考えてないし。自分が自分がじゃなくて。
赤ﾛｸﾞ見ると凹むレジーナであった。非難ばかりする前に村人視点でも見て欲しいんだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 19分
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あと思ったのは、色んな考え、色んなスタンスあっていいと思うのよね。本家ルールで明確に決まってるわけじゃないし、これじゃなきゃダメ！おかしい！じゃなくて。確かに勝つのは重要かもしれないけど、相手を傷つけたり不愉快にさせるような事しちゃダメなんじゃない？特に私、だけどね。みんなもね。今回やってそう思ったよん。でも、まあ楽しかったでごわす(´･ω･`)
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 22分
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>>ヤコ
でもね、自分が本番と思っている所に掛け持ちでいい加減に参加されたらどう？次からは掛け持ちはよしといたほうがいいよ。宣伝だけならここにいる人達下に見ているって事だしね。あまり気持ち良くないっすから(´･ω･`) |
行商人 アルビン 午後 6時 50分
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そうだった。間違って疑ったみんなに謝らなきゃならなかったっ。
ニコとかヨアとかレジとかヤコとか、疑って申し訳ないー。特にレジさんには土下座しないと・・・m（_ _）m 墓ログ見て、レジさんが愛すべきキャラなのが分かったよw |
少女 リーザ 午後 8時 2分
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レジねぇの発言はね、普通に黒いの。ヤコさんとニコさんは白く見てたけど、これは特殊で、ヤコさんのは「狼ならこんなに突っ走る前に誰かが止めるだろう。」って言うメタ推理([妙3d03:16]「メタ白すぎて黒い」もこの逆説なの)だし、ニコさんは村側で唯一「1dから狼と強く切り合っている」のを知っているからなの。
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少女 リーザ 午後 8時 2分
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で、なぜレジねぇがこんなに黒く見られるかと言うと、まさに「1dでよくわからない事をいっていたから」なの。
リーザが最後まで白く見られていてレジねぇが最後まで黒く見られていた事からもわかるように、1dの第一印象ってすごく大事なの。…これはなにもこのゲームに限った事じゃなくて、実生活でもそうだけど…。第一印象を覆すのって、ものすごく労力がいるの。ちょっとやそっとじゃ覆らないの。 |
少女 リーザ 午後 8時 2分
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だから、第一印象が白い人が黒い行動をとっても「狼ならこんな迂闊な発言はしないだろう」と好意的に解釈されるのに対して、第一印象が黒い人がどれだけ白い行動をとっても「白印象を取りに来ているだけ？」って悪く解釈されちゃうの。
これは、殆ど人間の無意識下の心理だから、自分では考えないようにしてるつもりでも、どうしてもそうなっちゃうの。 |
少女 リーザ 午後 8時 3分
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まして1dは判断材料が殆どないから、冷静に考えれば狼も村人も関係ないような要素さえ、黒要素にすり替わっちゃうの。
その辺りも考慮して、1dはもっとも発言に気を使わなきゃいけない日なの。その大事な日を「あえて黒く見られて狼側を引っ張り出す事」に費やすなら、相応の工夫が必要なの。 |
少女 リーザ 午後 8時 3分
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一つは、確定白になる事。出来れば共相方。これなら、第一印象も何もないの。絶対村側だから。もう一つは、早い内に占われる事。出来れば初回。狼側は当然潜伏共があえて黒く振舞っている可能性を考えるから、まず白確定するの。
村からは狂人の可能性もなくわないけど、まず翌日に襲撃されるから、村人が普通に冷静になって発言読み返してくれるの。 |
少女 リーザ 午後 8時 3分
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リーザは共相方だと結構考えてたから、そうじゃなかった時点でまず落胆したの([妙4d23:10]、[同23:40])。この場合、白印象を得る事がほぼ不可能なの。
占われなかったのは…まぁ、ペタ君が来てれば多分1dに占対象になってただろうから、レジねぇのせいじゃないのだけど。 |
少女 リーザ 午後 8時 4分
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で、最終的に黒よりの灰のままで吊られる事になっちゃったわけだけど、この場合の最善手は、4dの頭から「偽霊(と決め打ってるほう)と全力で偽ラインをつなぐ」事なの。自分が黒く見えてるんだから、繋がってる方が黒く見えるのは当然なの。
だから、自分が黒く見られているのを理解しているなら、とにかくジムさんとラインをつなげる事に専念なの。 |
少女 リーザ 午後 8時 5分
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これが出来てないから、リーザは「自分が怪しまれている事を理解できていない自分勝手な人」と判断したの([妙4d21:58])。
理解できていて真霊とラインを繋いじゃったのなら、これは明確にプレイミスなの。 おしかったの。 |
少女 リーザ 午後 8時 5分
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まぁ、そういうわけなの。
気分を害したのならごめんねなの。 でも、エピの最初の方でも言ったけど、このゲームは推理と説得のゲームなのは事実だけど、どっちかと言うと重きを置かれるのは説得なの。 そして、説得できる用意ができていないなら、「推理のために説得を疎かにする」のは村にとってマイナスなの。 黒く見られている人の推理って、的確であればあるほどむしろ逆効果だから。無意識に否定しちゃうし。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 13分
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ちょことだけ戻れたぜ。
リーザの言ってる事に納得だぜ。 俺も昔はやんちゃしてて、好き勝手にやってたんだがその時に言われた事がある。 自分の推理だけで物事進めるんなら一人でTVゲームでもしてろって。その時はメッチャ凹んだけどな。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 16分
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それからだな、俺が説得する事に重きを置き始めたのは。
だから村に情報を落とさない寡黙は必要ない（って言うのは極論すぎるけど）って言うスタンスになっちまったんだ。 だが、一番大事にしてるのは楽しく！だから何でもありのカオス村も好きなんだぜ？w |
少女 リーザ 午後 8時 28分
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ジムにぃ＞…なんか、あうたびにそんな事言ってるような気がするのよ(苦笑
心配しなくても大丈夫なの。7戦も出来てる時点で、十分向いてるの(荒らす意図も何もないのに、初参加の途中で挫折して突然死してしまう人の量を考えれば自明なの)。 まぁ…読解力については…なんとも言えないけど……。 小説とか読み込んで見るといいかもなの。 |
少女 リーザ 午後 8時 28分
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特に、推理小説とか。やたらと無意味に遠まわしな言い方が多かったりして、自然に読む力がつくの。
あと、ラノベとか、あえて「評判の悪い作品」を読んでみるのも良いの。 「なぜこういう文章になったのかな？」「作者は本当はこういう事を言いたかったのかな？」とか考える練習になるの。 まぁ、こんなことしてると、あなたも立派な活字中毒になっちゃうかもだから駄目かもだけど。 |
行商人 アルビン 午後 8時 39分
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学生時代 国文学専攻だったのに、あんまり読解力のない私が来ましたよ。
リザちゃんのお話はためになるなぁ。「吊られそうなら、狼巻き添え」ね。素直に語るだけじゃだめなんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 42分
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ただ参加者全員が無理に喋らなければいけないというわけではないわけではないし、
掛け持ちをして発現が100あるところを50に減ったところでそれはそのプレイヤーの力量だと思いますがどう思われますか？ 確かに浅い考察だったかもしれませんがそれ程ないがしろにしたつもりもありませんし、そんなに的外れなことを言って混乱させたつもりもありません。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 44分
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本来能力者なら信頼を取るべきというのが定石ですが、それを守る必要もありません。
たしかに宣伝と言って不快にさせたかもしれませんがまったくの腰掛でやったわけではないです。 そもそも宣伝だけなら発言のこるので突然死でもいいわけですし。 まぁとりあえず言いたい事だけいっておきます。 |
少年 ペーター 午後 9時 27分
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不快にさせたらごめんないさい、けど、掛け持ちしてたの？
信頼を取るべきというのが定石だけど、守る必要もない、というのは確かに当たってる。だけど、そこからどうしてほしかった？信頼を取りに行こうとしてないから真と見てほしかった？ |
少年 ペーター 午後 9時 27分
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もし、それが通るのであれば、ボクは正直、ここに来るのはもうやめようと思う。ボクの感覚や良心にあわないって事だから。信頼をとりにいこうとしない＝真と見られるのであれば、それが流行って対抗同士信頼を取りにいかないっていう本来のゲームの意図と違う方向にいっちゃうと思うから。
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少年 ペーター 午後 9時 34分
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確かに、ボクががーっと突っ走った部分が大半だろうし、墓の下ではいろいろ言いたいことはあっただろう、というか、見た。
だけど、まとめ役の立場からだと、それでいいのかな、って。証拠が無いじゃん、と。確かに人間っぽい、という感覚だけで走ってよかったのなら、流れをぶった切る独断になりえただろうけど、それじゃ納得できないと思う。特に狼側が。だから、状況証拠を考えつつ、ボクは考察を出させてもらったつもり。 |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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＞ヤコ兄ぃ（15:18）
ごめん、あの時は思いっきり偽決め打ちのつもりで吊ってた。 正直なところ、神を吊った所で、ヤコ兄ぃの考察量が増えた？もし増えたのなら申し訳ないけど、増えないのであれば、そのまま偽のイメージが先行してたと思う。だから、あの時は先に吊っても後に吊っても、って考えてたからそのまま吊らせてもらった。 |
少年 ペーター 午後 9時 47分
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＞女将さん（18:04）
今、凄く納得した。共有者出す前に、これを考察で出してくれてたら恐らく吊るのはかなり考えたと思う。 あの時は吊られたくない狼のイメージが先行してたから。ボクの中で。 作戦あって、張ってたのなら言ってくれないと、わからない・・・信じてあげられなくてごめんなさいorz |
パン屋 オットー 午後 9時 49分
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ちょっと顔出せそうもないから鳩から。みんな思う事もあるだろうけどちょっとの時間だけど一緒の時間を共有したのは変わりないし私はなんだかんだいいながら楽しかったよ。もっと成長して再戦したとき楽しめたらいいね。じゃ！
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少年 ペーター 午後 9時 51分
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ごめん、また熱くなってたかな。一応、何度か深呼吸して推敲して書いたつもりだったけど・・・
ぅー。こんな幼稚な自分ですが、またどこかでお会いしたらよろしくしてやってくれると嬉しいです。 |
村娘 パメラ 午後 9時 52分
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て、もうあんまり時間無いね・・・
私としてはこの村で得た物は結構大きかったと思う（次にどこまで生かせるかわからないけどｗ）C国の夜更新の村ならたまに顔出すと思うから、再戦の時はよろしくね。 |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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ヤコさん＞ん～……。
難しいところだけど…。 確かに、ルールには「能力者は信頼を取りに行け」とか書いてないけど、村人は(狼側も)、全員が「自陣営の勝利目指して努力している」と考えているのが大前提なの。だから、発言が少ないなら「多く喋るとボロがでかねない狼か？」と思われるし、信頼取れなくていいと思ってるなら、「ローラーに持ち込めれば御の字の狼か？」と思われるの。 |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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「やる気がないなら来るな」とは言わないけど、「来たからにはすべき事をして欲しい」のは本音かな、なの。
なまじ結論は大部分あっているだけに、村側からすれば、「偽っぽいやつがなんか言ってる。じゃあ、それはやりたくないな」って思われちゃうの。 人それぞれ、いろんな考え方はあると思う。レジねぇは、黒くはあったけど勝利に向かって最大限努力していたの。でも、ヤコさんはそうじゃなかったんじゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 54分
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>>ペータ
いやいや、疑われるような事しかしなかったアタシが一番悪いよ。それより辞めるなんて言わないでよね？ヤコブのは人それぞれって思いましょうよ。大変な纏め役をした人にかなり失礼だっての良く分かるけど、ヤコブはヤコブの考えがあって仕方ないと思う。怒るのはもっとも。私だって怒るよ。 |
少女 リーザ 午後 9時 55分
次の日へ
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なまじ能力があるから、「特に説明しなくてもこれくらいは当たり前だろ」って考えて考察とかが短くなっちゃったのかなとか思うけど…うん。やっぱりあんまりほめられた事ではないと思うの…。
掛け持ちは否定しないけど、やるからには「本来発言が100あるところを、掛け持ちでも100しゃべる」気概でやって欲しかったかな…なの。 |