プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午後 6時 2分
 |
 |
…ヨアヒム。君はきっと次に、「わけが分からない…」と言うッ！！
やっぱりそうそう都合良くは行きませんよね、というか、これは本格的に人狼が占い師の中にいると見るべきでしょうか？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 10分
|
|
…今日は占い師の決め打ちを行うべきだと思います。
今日やるのでも明日でも大差は…無いでしょうが。灰吊りよりは、明日がある可能性が高い。 ディーターさん、ペーター君が狩人とはどういうことですか？ 私もしばらく外します。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
 |
|
(ヒィィィィ言ってやるゥゥゥゥ！私は最強の占い師だァァァァ！乗ってやるゥゥゥ！発言してやるうゥゥゥー！わけがわからないと言うぞォォ〜っ！）
……なにがなんだかわからない。 言うまでもありませんが【パメラさんは人間です】 これで灰は旅神と２に狭まったわけですがこれは旅が狼としか考えられません…少し長めに議事録を読み返してきます。 ディタさん＞じゃあ確証があるわけではありませんが私は樵真だと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
|
|
トーマスさんは発言フル近くまで使ってましたがカタリナさんはリアル事情とはいえ３日目に至っては発言１です。樵真なら必死に発言したのにその印象が空回りしただけで偽と疑われたのではたまりませんからね…正直これについては感情論です。ペーターさんが狩人COですか。護衛先を教えてくれませんか？
|
少年 ペーター 午後 6時 32分
 |
|
護衛先はモーリッツさんでGJ、モーリッツさんでスカ、モーリッツさんでスカでした。
さて、今日は最後でしょうから考察に専念します。 【仮決定16:00、本決定17:00】 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
|
|
ペーターさん＞私は喉が足りない上に私が同じ理由を述べた所で貴方が考えを変えるとは思いませんでした。私が妙吊りに反対なのは私の考察を見てもらえばわかった事ですし私がまとめに必要としているのは「吊るに値する黒要素」をあげて欲しいのであって「黒状況」をあげて欲しいわけではありません。ついでに11:04を見ましたが何も見えません。考察が片手持ち、票操作からの考え、旅がＳＧにされてる感がある。票操作以降の理
|
青年 ヨアヒム 午後 6時 41分
|
|
由は状況が作れる狼側が何のためらいもなしにどうにでもできます。勿論状況からの考察も非常に大事ですがそれ以前にもっと発言一言一句から抜き出して考察してほしいんです…その説明が足りなかったので私は反意しました。少々感情的になってますね…考察ついでに頭を冷してきます。すいませんでした。
|
少年 ペーター 午後 7時 34分
|
|
★ヨアヒムさん[18:40]＞残念ながら、考察については見解の違いです。私は状況＞発言考察派です。何故なら発言の白さ黒さはいくらでも作れるものだからです。ついでにいえば、発言についてはアンカーこそつけていませんが、再三述べています。逆に聞きますが、ではジムゾンさんの発言はありませんが、どうやって白と判断しましたか？
|
旅人 ニコラス 午後 8時 38分
|
|
「何がなんだか」じゃなくて「わけが」、だったか…。細けぇことをよぉぉぉぉー、テメェは国語の先生かっつーんだ。
…馬鹿なことはこれくらいにしまして。…もはや灰は私とジムゾン神父しかいないのですか、改めて見ますと。…自分視点で申し訳ありませんが、これはもはや人狼は残り１、占い師のいずれか、と考える他無いようですね…。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 59分
|
|
頭冷えました。最高にロウ！って奴だ！
ペーターさん＞なら仕方ないと諦めます。ギリギリまで状況から出せる黒要素を探してみますし駄目だったらごめんなさいです。ジムゾンさんについては3dまでの発言で既に白決め打ってますしその後の発言が薄いためにそれ以上の考察は無理です…私も寡黙狼の存在は信じたくありませんしそうするしかないと思います。 今議事を読んで思った事ですがニコラスさんの3d14:36での発言です |
青年 ヨアヒム 午前 3時 1分
|
|
がディーターさんの1dでの他人とのやりとりは質疑応答というよりお互いの意見交換みたいなものでしたし「質問」と名うって発言したのはペーターさんに対してだけです。ニコラスさんがこの考察をあげた時にはオットーさんと3dで１、２度の絡みしかありませんし何故そういう印象をもたれたのかが少し疑問ですが…ですがこれはニコラスさん本人から見た印象でしょうしおかしいとか矛盾してるとかは言うつもりはありません。
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 52分
|
|
続き。私とディーターさんを対比して…と考えるならば確かに私は2dで誰とも絡んでませんし3dでもリーザさんに対しての発言、対抗のディーターさんへの質問しかありませんので納得はできます。
というか皆さんが突っ込んでる3d06:19の発言ですが私は羊真でも樵真でも占いに騙りに出てきているのが狼と悟られにくくなる、という発言をしているわけであって必ずしも羊真だなんて言っていません。さらに言えば今回の村の霊 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 53分
|
|
の真偽考察でどちらを信じるか信じないかの判断は推測で残りの狼の内訳の予想をたてるだけでどちらを信じるかによっては全く間違った答えを出す可能性だってあるんです。霊能者、占師が生きている状況ならパンダ吊り後の霊判定で残りの内訳を考え状況真偽判断ができたのかもしれませんが今回のケースではどちらを信じても占師に狼が騙ってきていたり樵真を信じるなら２狼の可能性があるんです。ですからディーターさんが4d16:
|
青年 ヨアヒム 午前 4時 7分
|
|
12でパメラさんに霊の真偽を求めたり私に対しても「どちらを信じるかハッキリしてくれ」と何故そこまで気にするのかが疑問でなりません。ラインを見ようとしてるならまだしも狼狼、または狼狂の可能性はどちらでもありえますしそれを深く考えた所で灰から狼を見つけ出せるとは思えませんし…
|
青年 ヨアヒム 午前 4時 14分
|
|
で、さらに今日の●先襲撃。自分が狼側なら私を信じてくれる人は生かしたいですしこの状況ならまだペーターさんを襲撃しています…わざわざ私真派を削るメリットが全くありませんし…ここらへんで更に議事を深読みしてきます…
|
ならず者 ディーター 午前 9時 57分
 |
|
おはよ…。寒い朝だな。…神父、オットーとパメラを手厚く葬ってくれよ。頼むわ。
★まず、霊能者真偽について考察を求めた訳を説明する。なんかヨアに勘違いされてそうだ。 いいか、客観的に話をするぞ？ 村人としちゃ、霊の真偽どころか内訳すらわからねぇ訳だろ。で、俺ら自称占い師は、どっちかは偽者で偽霊とつながってるわけだよな？俺ら自称占い師単体での真偽をつけんのが難しいんなら、霊とセットで考えるって手もあ |
ならず者 ディーター 午前 9時 57分
|
|
霊とセットで考えるって手もあるだろ？
霊能者について俺ら自称占い師が言及しねぇと、霊能者は占い師について何にも喋ってねぇ訳だから、村人は俺ら自称占い師の発言から目星つけてくしかねぇだろ。 だから、俺ら自称占い師は相方について考察する必要があると思う。そこを喋らねぇってのは、まとめ役が出してくれた議題にすら答えてねぇ事にもなるぜ？ |
ならず者 ディーター 午前 9時 58分
|
|
ヨア03:52〜「今回の村の霊の真偽考察でどちらを信じるか信じないかの判断は推測で残りの狼の内訳の予想をたてるだけでどちらを信じるかによっては全く間違った答えを出す可能性だってあるんです」ってのは、村人の目線であって、占い師として村に情報を出す側の意見じゃねぇだろ。
ヨア18:12〜で一応答えてもらったんで、これ以上は突っ込まんが。 ★んで、襲撃考察。 昨日も今日も占い先襲撃だったのは、初回ＧＪ |
ならず者 ディーター 午前 9時 58分
|
|
初回ＧＪ喰らってびびったせいじゃね？
あとは…昨日までの流れでペーターが俺側の狂人疑惑が出てたことからわざと襲撃しなかった、って線もあるか。そうなりゃ樵偽と主張すりゃ俺狼決定、俺吊りっつー流れだわな。 他は、襲撃された奴らが正解を言っていたか、くらいだが…。その場合、パメラにゃ悪りぃが、オットーしか該当しねぇと思う。 オットーの発言さらってみると、１）カタリナ真 ２）白確に狂人はいない ３）俺真 |
ならず者 ディーター 午前 9時 59分
|
|
３）俺真寄り ４）ニコヨアは同陣営か？ ５）トマ黒からリーザ白 ６）ヨア（俺）狼ニコ狂人の可能性示唆 …くらいかな。
眺めてて思ったんだが、ヨア04:14「自分が狼側なら私を信じてくれる人は生かしたいです」っての、俺だって当てはまるぜ。オットーは俺を信じてくれていたんだから…。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 28分
|
|
…オットーは今でもニコとヨア同陣営って考えてんのかな？
素直にとるとカタリナ真→トマ黒からリーザ白を印象付けるためっていうのが一番しっくりくるんだが。 ★それと、気になった事がある。 ヨア4d17:09「私は決して答えを決めてからその理由を探す姿勢が悪いとは思いません」っての。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 30分
|
|
ヨアはリーザ2d17:03や3d18:15で狼側扱いされたとき、ヨア3d18:15で反論したろ？
立場が逆転したら主張が変わってねぇか？ ヨア4d17:14「根拠の無い考察にしてもその人を責めるのではなく、自分が分かりやすいように説明して納得させるべきだと私は思いますが」を、俺もペーターも求めてただろ？ 俺の行動を曲げて表現すんなよ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 53分
|
|
もう一点。
ヨア18:12「これで灰は旅神と２に狭まったわけですがこれは旅が狼としか考えられません」っての。ヨア4d08:47と矛盾してねぇか？ 結局のところ、俺は狼か狂人かどっちだと思ってんだ。…なんかどうとでも転べるように言葉を繕ってるようにしかみえねぇぜ。 …うーん。オットーの遺言４）６）をどうとらえるべきか…。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 54分
|
|
ニコについて考察してみる。
4d23:53でパメラやリーザの単体考察すっ飛ばして、発言量から吊り占いを決めている感があるな。んで4d23:57はローラー反対…ずいぶん前からローラー反対は言ってるよな。 ただ、4d13:19〜はすごく納得できることが多いんだ。それでペーターもニコを白と見たわけだし。 しかし、この行動で昨日占いから外れたわけで、オットーの６）が真実なら、（その場合カタリナが真もしく |
ならず者 ディーター 午前 10時 54分
|
|
もしくはカタリナ偽でも狼になるな）目論見が外れたといっていいだろう。
うーん。でもヨアは樵真でもカタリナ狼と考えているみたいなんだよな…。だとすると、ヨアもニコも吊らねぇと終わらねぇ可能性も出てくるのか？ …いやしかしヨアは昨日占いじゃなく吊り希望にニコをあげていた。下手すりゃ昨日普通に吊られてる可能性だって無かったわけじゃない。かなりマゾいんだが、少人数村で占霊両方に騙りを出してくるような狼陣営 |
ならず者 ディーター 午前 10時 55分
|
|
狼陣営だしな…。ありえなくは無いのか？
まぁいろいろうだうだ書いてみたが、俺としては昨日の狼陣営予想は正しいと思ってるんだ。 だから今日の吊り希望は、▼ヨア。これで終わりだと信じたい。 とりあえず保険で占いは●ニコ。いや神父占っても同じだけど。 |
少年 ペーター 午前 11時 49分
|
|
★ヨアヒムさん[02:59]＞なんだか誤解されているな…あくまで私の考察方法が状況＞発言考察であって、人に強制するものではない。人がどういう考察をするかは自由だと思う…矛盾や穴がなければな（苦笑。ちなみに私は発言を軽んじているわけではないぞ。それから[3d17:37]でブラフをかけたというが、どの発言をどのような意図で、ディーターさんにどのような答えを期待して発したのか教えて欲しい。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 53分
 |
|
セクシーーーーーーーーーーーフラーーーーーーーッシュ！爺さんじゃぞい。まずは昨日の質問から答えていくかの。
＞ペーター ふむ。まあ決定了解の発言がなかったことは真にしても偽にしてもヨアヒムの落ち度じゃろう。それによって信頼が下がるのもやむなし、じゃ。じゃが、これは真にしても偽にしても考えられるミスじゃからの。確認くらいはしてもいいと思ったんじゃ。やはり考えの違いじゃの。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 57分
|
|
＞ディーター
うむ。パメラの方が白く見えるとはいえ、ワシにはやはり両方白に思えておったのじゃ。それ故どちらかが狼であるとワシには判別がつかん。じゃが灰中ではニコラスには何らかの処置がしたい。だからリーザの方を残したかった。 そして今日の▼先じゃが、ニコラスを推したい。理由と考察はあとになるぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 3分
|
|
と、ディーターへの返答分かり難かったのう。ニコラスには何らかの処置をしたかったが、パメラとリーザではパメラの方が白く見えると言っても微妙な差で両方とも白く見える。だから発言から白黒判別し易いと思われるリーザの方を残したかったのじゃ。
まずはじゃ。霊能者以外で狼が死んでいる可能性はリーザとヤコブしかない。･･･まあ当然じゃがの。そしてヤコブはともかくリーザが狼か、と言われるとワシにはそうは思えん。 |
少年 ペーター 午後 0時 7分
|
|
ヨアヒムさんを偽だと思っている理由は下記のとおり。
1日目[1d15:58]以降発言がない（残８）。本[1d17:05]。 2日目[2d11:50]以降発言がない（残２）。本[2d17:00]。 [2d01:15]は特に「決定のために喉をとっておきたいので」といいつつ、決定了承していない。これはある種致命的に思う。 [2d00:48]以降の神考察（占い師の可能性示唆）。 |
少年 ペーター 午後 0時 12分
|
|
★モーリッツさん[11:53]＞返答感謝。[11:57]両方白に見えていた根拠、ニコラスさんが怪しい根拠を述べてくれ。現状でも変わらないか？ ついでに今日は占い師決めうちの日ということを理解しているか？
|
老人 モーリッツ 午後 0時 26分
|
|
ペーターや、両方白に見えているのは今でも変わらんぞい。リーザが狼であった可能性より、ニコラスが狼である可能性の方がまだ高いと思っておる。
それに決め打ちを今日失敗したときのリスクを負うよりニコラスを吊るべきじゃと思っておる。 つまり今日決め打ちには反対じゃ。狼は今日占決め打ちで予定を立てていた筈。何だか予定通りに運ばれるのも嫌じゃしの。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 32分
|
|
＞ペーター12:07
ヨアヒムが神父が占い師の可能性を示唆したのが偽要素だってことかの？真占い師であれば神父が占い師の盾になろうとしていると考えるのは普通だとも思うがのう。 あとあの時、神父はディーターを占っていると言って「黒出しはしない」と言っておったのう。ディーターが狂人である場合にのみ、神父が真か偽か分からないのじゃ。 |
少年 ペーター 午後 0時 32分
|
|
★モーリッツさん＞ではまとめ役を変わっていただけますか？ 僕は今日は占い師決めうち以外やりません。なぜなら残る灰二人は白だと思っているので、吊り希望および灰吊り決定は出せないからです。
|
老人 モーリッツ 午後 0時 35分
|
|
その日にニコラスが神父が占い師かどうか確かめようとしていたこと、これは言いがかりかもしれんが怪しく思えてのう。者＝狂、旅＝狼の様にも思えるのじゃ。
＞ペーター 変わってもいいがワシは▼ニコラス以外考えられん。変わった途端にそうするつもりじゃ。だがそれについて少し質問がある。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 41分
|
|
決め打ちというのは片方の占い師を吊ってもう片方を信用すると言う事じゃろ？
もし片方の占い師を吊って終わらなければ占い判定により灰中の狼は割れる。ということは灰吊りをするということじゃろ？神父狼とは考えられんし先にニコラスを吊った方がいいと思うのじゃが。 そして決め打ちが正解で終わるようなら失敗のリスクを負って今日決め打たなくてもいいと思うのじゃが。どう思っておるの？神父狼があると考えておるのか？ |
少年 ペーター 午後 0時 49分
|
|
★モーリッツさん[12:41]＞神狼ももちろん考えている。灰考察にて述べるつもりだったが、［3d15:39］でも言ったが、この手のタイプは狼だとしも行動は変わらないものだ。不幸中の幸いとして、仲間きりするにはちょうどいいタイプだしな。あと吊り数に変化はないのに、突然死しない意図が理解できん。
|
老人 モーリッツ 午後 0時 49分
|
|
どう思っておるの？ってちょっとセクシーじゃな。
つまりワシから見て灰中の狼はニコラスしか考えられんのじゃ。灰、占い師に狼２の可能性を考えると占い師の判断を情報の増える明日に回してもよいと思っておる。 ･･･もうすぐ出かけねばならん。セクシーは忙しいのう。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 2分
|
|
＞ペーター
ふーむ。まだ神父狼を考えておるのか。そしてディーター真にも余程自信がある様じゃの。ワシは占い師については昨日も言った通りあまり判別がつかん。疑う根拠もさっき述べた様なものだけじゃ。決め打ちをするなら一応▼ディーター希望じゃが、お主に任せよう。決定には従う。確かに神父が突然死だけ回避している様なのも気になるしのう。 |
少年 ペーター 午後 1時 4分
|
|
★モーリッツさん[01:02]＞まだ、というか今日になって考えている（苦笑。希望としては灰からなら▼旅、占い師なら▼者ということでいいか？ あと占い先の希望があるのなら、余裕があったら出してくれ。忙しいところすまん。
|
ならず者 ディーター 午後 1時 8分
|
|
爺さんにひとつ質問。
鳩だからアンカーひけないが、確か爺さんニコ狼ならヨア偽って内容の発言して無かったっけか？ 昨日か一昨日あたり。 ニコ狼って考えてんのに俺吊るのかよ。 ニコ吊って終らんかったら俺吊るなら俺から吊ったって同じじゃねぇか。 |
少年 ペーター 午後 1時 12分
|
|
襲撃考察。初回の老食いはほぼ確白だから。次に屋。両者白を出す分には問題がない。そして黒を出しても問題はない。青から出す分には屋はもともと者よりであったし、者は黒を出しても屋に占いが集中していた状態なので逆に真度が上がる。ここで食うべきは確定白の老年で、しかし年は狩人ガチ護衛を指定していた。そこで何故老を食べなかったかというと、屋に狩人の可能性があったからか。
|
老人 モーリッツ 午後 1時 13分
|
|
＞ペーター
ワシの希望はそれでいいぞい。とはいえ、占い師については強く推せる根拠もあまりない。羊妙青の陣営も考え難くはないから希望と違っても反対は唱えん。占い希望は●ニコラスを希望じゃ。決め打ちをするならどちらでも変わらんがの。 ＞ディーター ニコラス狼ならお主真とは考え難い、と言うのは可能性の話じゃしの。リスキーじゃが仲間切りの可能性も残ってはおる。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 16分
|
|
それにニコラスを吊って終わらんかったらお主を吊る、とは言っておらん。占い師については判別つけ難い、とは再三言っている通りじゃ。
昨日の▼希望にニコラスをあげなかったのは喋ってくれそうだったからじゃ。パンダならパンダでラインが見えそうじゃったしの。 あー、すまん。少し出るので後は発言が遅れるかもしれん。隣村の村長がの･･･ |
ならず者 ディーター 午後 1時 26分
|
|
爺さんはニコ吊って明日があったら、俺とヨア平等に考え直してくれるとみて良いんだな？
…だが、もう既に俺偽で固まってるみたいな気がするんで、ペーター程とは言わねぇが、俺偽と考える理由くらい聞かせて欲しいぜ。頼むわ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 29分
|
|
こんにちは。遅くなりました。
考察は出来ているのですが、鳩ですので文章に起こすのは時間がかかりそうです。なので、結論のみ先に。 ●自由▼ディーター 人狼は者と妙か樵か羊と考えています。狂人は…分かりません。 |
少年 ペーター 午後 1時 33分
|
|
★モーリッツ[12:32]＞言い忘れてた、申し訳ない。「真占い師であれば神父が占い師の盾になろうとしていると考えるのは普通」ならば、４日目のブラフ関連発言はないと思います。占い師の盾になるという発想がヨアヒムさんの中にあるなら、相手も占い師なのですから、そういう行動に出ると普通なら思うでしょう。
|
少年 ペーター 午後 1時 36分
|
|
最後に娘。どちらも白を出す分には問題がないのは同上。黒出に関しては、もともと娘が青真よりなため、者から出す分には問題ない。第一、者より・青よりで考えるならば、者はわざわざ娘を食わず、４日目の時点では青よりだった老を食えばいい。問題が出るのは青から黒を出す場合のみ。狼狂はこれ以上確定白を村に増やすわけにもいかない。
|
旅人 ニコラス 午後 1時 44分
|
|
まず、私白視点で恐縮なのですが、人狼はもはや一匹、しかも占い師の中にしかいない筈なのです。私は人間、恐らく神父も人間（占い師二人を信じます）でしょうから。ならば、始末が済んでいる一匹は誰か？という話です。
可能性があるのは、樵or羊と、妙です。農も可能性としては有り得ますが、LWが突然死しそうなら４CO戦略なぞ取らないでしょう。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 46分
|
|
ペーター君とモーリッツさんの議論には後で目を通してコメント致します。
暫しご清聴願います。お互い喉も無限ではあらませんからね。 で、ヨアヒムさんは彼らのうちいずれともラインが無いのです。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 55分
|
|
＞ディーター
さっき言ったがワシはニコラスとセットでお主を疑っておるのじゃ。 お主が狂人である場合のみ、二日目の時点で神父が占い師かどうかは分からない。 狼であれば白出しの神父は偽、ディーターが真占いであれば言うまでもなく神父は偽、だが狂人である場合のみ分からない。そしてニコラスが神父から占い師かどうかを聞こうとしておったことが気になっておる。 だが言い掛かり臭いのでそこまでプッシュできん。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 57分
|
|
昨日の終盤、私はヨアヒムさんとリーザさんが繋がっているのではないかと考えました。が、2D0102や3D1851のヨアヒムさんのリーザさんへの辛辣な評価や感情的対応は、ラインがあるようには見えません。
ラインの無い相手をあれほど必死で庇うのは、つまり彼が言っていた通り「者(人狼側)に処刑希望された妙は、人狼ではない」と考えたためでしょう。真要素と見なして良いと考えます。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 59分
|
|
じゃからニコラスを吊って終わらなければ真偽判断は別のところから見るしかあるまい。ということでクリアに戻すぞい。現時点で発言からは判断つけ難いと思っとる。
＞ペーター ぎゃー、すまん。今ブラフ関連の発言について見返せん。後で見てみる。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 5分
|
|
すまんニコ、ちょっと割り込む。
＞モリ爺 ニコ狼だったとして神父が俺に黒だししないっていう台詞の確認なんだけどさ、俺狂人で固まってないか？俺真だって（狼からは俺村人ってわかってるわけなんだから）同じ結論になると思うんだが。 よくわからんから決めうちは先延ばしにしたいっていうの気持ちはわかるけどさ…。ヨア真と思う理由が昨日の考察程度で決め打つのだけは勘弁してくれ。頼む。@4 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 13分
|
|
ペーターさん＞午後 0時 7分で私の神父の考察については既に３d午後 3時 47分オットーさんに返答してあります。ブラフについては午後 3時 51分で「年が真占い師と感じたなら」の質問にうっかり年占い師の可能性のついて語ってくれればもうけものだったわけです…いくつか、じゃなくてたった一つだったわけなんですけどね。
ディーターさん＞霊決め打つ証拠がないので真が騙りの霊能者を相方と間違ってしまったり騙 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 15分
|
|
りが真と同じ人を信じればあまり意味がないような…ですがそれも重要な考察材料ですよね。少し軽んじてました、すいません。ですが午前 9時 58分で「村人の目線」と、ありますが占い師だって村人です…誰が相方なのか、誰が狼なのかわかりませんし。午前 10時 30分ですがなにかしらちゃんとした答えを出してその理由があるならまだしも当初のリーザさんの考察ではディーターさんに対しても、私に対してもつけ込む所がな
|
青年 ヨアヒム 午後 2時 16分
|
|
いと同じような考察をしているのに後者の私の方が何故か信用勝負で負けてるからです。ですから白黒要素をあげてから疑ってほしいといったわけですよ。誰にしろ４dでは私達のある発言から何か違和感を感じてそこから理由探しを初めてその理由もある程度は出していたわけですからそこに異論はありません。午前 10時 53分についてですが私は旅者「どちらが狼でもありえるしどちらも狼でもありえる」と考えてるわけで「両方吊れ
|
青年 ヨアヒム 午後 2時 16分
|
|
ば結果的には終わる」と考えています。霊能者の結果は片方で終わってるわけですし残りの内訳に確実なんてありません。吊り手がある以上、狼陣営を削れば済む話なんですから。午前 10時 30分ですが正直な話ディーターさんがパメラさん達に対して「それは違う、青がこうこうしてるのは何々の可能性があってこうだからそれは白要素とは言えない」と具体的な説明はしてないと思います。一応パメラさんはアンカを引っ張っていたわ
|
青年 ヨアヒム 午後 2時 17分
|
|
けですしいくらでも異論を申し立てる事はできたと思いますが…４d午後 4時 41分での発言も「青が白いから俺は黒いなんてたまらないぜ」と、気持ちはわかるんですがやはり「もっと考えてくれ」と促すだけでパメラさんに任せっきりだと思うんです。まぁ…「時々言い訳が見られた」の「時々」もちゃんと述べてくれない限りどうしようも無い気がしますね…ペーターさんについてはきちんと発言そのものに異論を申し立てていますし
|
旅人 ニコラス 午後 2時 18分
|
|
次に霊能者とのラインですが。
…これはかなり見辛いです。占い師は二人とも大して彼らと関わっていません。ディーターさんは多少トーマス殿を気遣っている風ですが、既に決定が出た後だったり処刑された後だったり。肝心の二日目の議題において、彼はあっさりローラーを容認しています。 ヨアヒムさんに至っては、もはや「霊能者の真偽ッてそんなに重要？」と根本から疑って憚りません。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 19分
|
|
次に霊能者とのラインですが。
…これはかなり見辛いです。占い師は二人とも大して彼らと関わっていません。ディーターさんは多少トーマス殿を気遣っている風ですが、既に決定が出た後だったり処刑された後だったり。肝心の二日目の議題において、彼はあっさりローラーを容認しています。 ヨアヒムさんに至っては、もはや「霊能者の真偽ッてそんなに重要？」と根本から疑って憚りません。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 20分
|
|
返す言葉もありません。というかこれはあくまで戦術論であって今回の狼探しにあまり関係する話じゃないと思うんですが…ですがディーターさんが「それは心外だ」と申されるのでしたらすいませんと平謝りです。■1.▼旅で良いと思います。●は…対抗の者か神父のどちらでも内訳はわかりますが尊敬の意を持ってディーターさんに使いたいと思います＠４
|
少年 ペーター 午後 2時 32分
|
|
このままでは私は▼ヨアヒムさんを決行することになる。ヨアヒムさんについてだが、確認に関してはしていたと、神考察も盾にするためと考えることにする。しかしモーリッツさんの[13:55]ではディーターさんが真のときも同じ。ニコラスさんはヨアヒムさんのリーザちゃんとのラインについて言っているが、ディーターさんのは言っていない。前にも言うが、それは片手落ちだ。もう一度考察してくれ。
|
少年 ペーター 午後 2時 40分
|
|
★ニコラスさん[13:44]＞私は神狼もあると思うぞ。[12:49]をどう思う？
★ヨアヒムさん[14:13]＞なるほど、理解した。返答に感謝、発言見落とし失礼した。ちなみに言っておくと、[12:07]以外、ディーターとの信用度は五分五分に思う。主観で言うならば相手の信用を落とすブラフを使うのはどうかと思うが、それは人それぞれだからな。 しばし黙る@6 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 48分
|
|
モーリッツお爺さん＞ここはC国なので狂と狼は話せます…狂である場合でもわからなくはありません。
ペーターさん＞了解です。確かに信用度をあげる方が占い師にとって重要です…しかし村人からしたらどちらが偽なのかは一目でわかりませんし信用しても不安になります…ならブラフをかけてミスしてもらおうと思ったわけです。陰険と思われるかもしれませんがそれも村のためを思っての事でした。喉温存のために少し黙ります。＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 6分
|
|
お爺さん＞すいません…私の間違いでした。者が狂人であるなら神父が真占い師か偽占い師なのかわからない。という意図の発言ですね。
喉を温存すると言ったのに勘違いで誤爆してしまったので訂正せずにはいられませんでした…申し訳ないので議題追加。 □3.墓に供え物をしよう。 喉に余裕がないと思うのでスルーして頂いても構いません。とりあえず私からはこれをつ【ショートケーキ】＠２ |
ならず者 ディーター 午後 3時 26分
|
|
＞ヨアヒム 対抗に対して「向こうのこの部分が白くない(黒い)」ってのは、考察で既に明らかにしてる。それを読んでもらったうえでパメラ他村人達に判断してもらうんだろ？結局の処は村人任せになるさ。だから、村人が俺偽決め打っちまったなら(そうならない様に最大限の努力はするぜ？)己の力不足は嘆いても村人を責めるつもりは無ぇよ。
□3.つ【水仙】花くらいしか思い付かねぇや… |
少年 ペーター 午後 4時 0分
|
|
むむ…返事がないか。
【仮決定：●ディーター任意、▼ヨアヒム】 ただしこの決定はニコラスさん・モーリッツさんの[14:32]への返答しだいではひっくり返る。 ★ヨアヒムさん[14:48]＞うん、その考え方も理解できる。だから今日の私の占い師真偽ではその要素はぬいた。 □3.お客さんから貢いでもらったブランド品の数々 |
旅人 ニコラス 午後 4時 15分
|
|
ふぅ。再開します。
ヨアヒムさん：一部昨日も述べたことの繰り返しになりますが、初日の占い師のＣＯ方法を、夜明け後二時間経ないうちから主張・提案しています。占い師臭は灰中に潜伏する上ではやや問題となりますが、結果的には喰われていないので問題ではありません。そして二日目以降、彼の考察の中で目立つ「〜が人狼なら仲間が何かしら助言するだろう」というセリフ。当の人狼の身としてはそうそう多用は出来ない発想では |
旅人 ニコラス 午後 4時 24分
|
|
当の人狼の身としてはそうそう多用は出来ない発想ではないでしょうか。
【仮決定反対】。というか、決定がどうあれ私はヨアヒムさんに入れるつもりはありません。モーリッツさんやジムゾン神父も、出来れば私に続いて欲しい。 ペーター君は私の考察を片手落ちというが、対応する要素がないから言っているんだ。例えばＡという人狼要素があったとして、それがディーター・ヨアヒム双方に適応できるならそもそも私はそれを主張しな |
旅人 ニコラス 午後 4時 28分
|
|
主張しない。発言の無駄だしね。主張してるって時点で、それはディーター（ヨアヒム）だけに見られるものだと理解して欲しい。
今回の場合は、つまり妙や樵・羊とのラインを否定する材料はディーターの側には無い、ということです。 ええと、何処まで行きましたか…。あとヨアヒム君は、「自分は〜までには死んでいるだろう」とか手数考察が結構あるのです。そして結構外してる。外れると分かっている、というかそもそも自分でや |
旅人 ニコラス 午後 4時 35分
|
|
やる予定のことを、わざわざ予想したりするでしょうか？また手間をかけてわざと微妙に外して？
あと、あのブラフです。色々考えましたが、やはり私にはあれは彼の真要素にしか見えない。彼が人狼を探し人狼と対決しているが故の発想です。 そして次の４日目の、「ニコラスを吊ってもディーターに信用で負ければ勝てない」という発言ですが、私はあれを一回は占い師中に人狼が混じっているのを知っている狼視点と考えました。が、 |
少年 ペーター 午後 4時 37分
|
|
★ニコラスさん＞結局のところ、私はあなたが誰を狼狂と思っているのかがわからない。者（樵or羊）なのはわかった。灰にいたのは妙？ じゃあ昨日妙を吊り提案した者は、仲間きりのためにあげたということ？ 誰が狼陣営なのか、教えてください。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 39分
|
|
＞ペーター君1329を見てください。
が、よくよく考えてみるとおかしいのです。 彼が人狼なら、しかし必ずしもディーターさんを吊らせなくてもいいんですよ。半端に村側の気持ちで言ったのだとしたら説明はつかなくも無いですが、それよりか単純に説明不足というほうがしっくりきます。 次に、ディーターさんについて。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 44分
|
|
ディーターさんについては…あまり述べることがない。それが一番の人狼要素と考えています。飛びぬけた部分が無いのですよ。考察も別におかしいところは無い、発言に矛盾も無い。しかしながら、それは手練れた人狼がソツなくこなせることだと思うのです。また彼について気づくのが、自分への批判に対してタンパクな所です。パメラさんやリーザさん、モーリッツさんから信用度が低いと言われるたびに、「言い掛かり」「根拠が無い」
|
旅人 ニコラス 午後 4時 47分
|
|
言い掛かり」「根拠が無い」といった言葉ではぐらかしている。そういえば、ヨアヒムさんに対する疑いのかけ方にしても「多弁で弾幕をはられた」みたいな曖昧なものが多いですね。
とにかく、批判に対してはそうやってもっともらしくしかし無視して、暗に「自分を信じる考察をやり直せ」と言っているように見受けられるのです。 ああ、あとジムゾンさんですが…。まぁ、決め打ちがうまくいって、明日があれば考えます。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 56分
|
|
【仮決定了解】
モリ爺が来るまで待ってたら本決定の時間になっちまう。 ＞ニコ 俺は俺への疑いにタンパクなんかじゃねぇぜ？皆が自分でも薄い根拠だと理解しながら俺を偽だと決め打ちしてるのは納得行かねぇんだよ。せめて、ヨアのココを信じる、とか言って欲しいって、再三主張し続けてるだろ？ ニコ何だかんだ言ってヨアを庇いつつ、自分も生き残ろうとしてねぇか？オットーの遺言がチラついてきやがったぜ…。 |
少年 ペーター 午後 5時 2分
|
|
【本決定●ディーター任意、▼ヨアヒム】
モーリッツさんからは返答はなし、ニコラスさんはリーザちゃんとディーターさんのライン説明がない。ヨアヒムさんとリーザちゃんのラインがないのは理解したが、イコールディーターさんとリーザちゃんのはあったとはいえない。リーザの狼要素もあげていないので、根拠としては薄い。以上より、ヨアヒム吊りを決行する。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 3分
|
|
【仮決定了解じゃ】
＞ペーター14:32 ニコラスが狼で、ヨアヒムが偽でも同じってことかの？じゃがその場合神父がどちらでもいいのじゃから確認する必要はないと思っておる。 ディーター狂人の場合のみ、神父がどちらかを知ることでその後の作戦に影響したと思われるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 6分
|
|
【本決定反対】。
引き算すれば、ヨアヒム君とディーターさんのいずれかは人狼で、妙・羊・樵のいずれかとラインがあるのが確実なのです。そこから、つながりのありえないヨアヒム君を真認定するのの、何がおかしいでしょうか？ 【私はディーターさんに投票します】。モーリッツさん、ジムゾンさんも続いてくれるよう願います。 |
少年 ペーター 午後 5時 8分
|
|
★モーリッツさん[17:03]＞すまん、言い方が悪かった。ディーターさんが真だった場合は、というのを聞きたかった。
しかし本決定は覆らない。明日続いた場合、確定白がまとめ役をやるのがいいのか、それとも自由戦がいいのかどうかは生存者が決めること。以上。 |
少年 ペーター 午後 5時 10分
|
|
最後に…
★ニコラスさん＞何度も言ったが、ではディーターとリーザのラインはあるのか？ リーザの狼要素はどこだ？ それを述べない限り、その考察は片手落ちだ。 あとは結果を待つ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 15分
|
|
本決定出たんじゃの。【本決定了解じゃ】
＞ディーター うーむ。曖昧な理由になってしまい申し訳ない。あと昨日の様な理由で、と言うがワシは発言からは特にどちらが怪しいとか、その様な感じを受けんのじゃ。なので印象論になってしまうのじゃ。すまん。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 24分
|
|
老モーリッツ殿、あなたはディーター偽派ではないのだろうか？もしディーターが人狼なら、この決め打ちは敗北への一直線の街道だ。【投票を▼ディーター】にあわせてもらえないだろうか？
ペーター、リーザが人狼かどうかは分からない。トーマスやカタリナかもしれない。＠１ではそれは探せないし主張できない…。 リーザの、ペーター君が狂人かもしれないという危惧はまさか現実だったのだろうか？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 24分
|
|
ディーター真、神父狼の可能性もある以上、本決の決め打ちが合っていても票合わせで負けてしまう。票がばらけるのは危険じゃと思う。
…なんだかニコラスが決め打ちになれば負けるから最後に足掻いている狼にしか見えんのじゃが。 ってことでワシは決定に従うぞい。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 26分
|
|
【●は旅▼者に合わせます。】私が明日生き残るためには藁にすがるしかありません…ですがそれでも生き残るかどうかは微妙ですね…もう…私たち村側の負けです…ペーターさんが私の黒要素としてあげてる「発言がない」は確かに致命的ですがそれ以前にディーターさんに対しての考察がほぼありません。ですが今更言ってももう遅いです…まとめ役ご苦労様です。しかし…人狼…真占い師を殺すとは真占い師を超えている…
|
老人 モーリッツ 午後 5時 43分
次の日へ
|
|
遅れたじゃないかチクショーッ！！！
…いや何、こっちの話じゃ。 あとディーター、申し訳ない。今日ニコラスを吊らんのであれば始めからラインではなくフラットに考えるのが筋じゃったかもしれんのう。ニコラスを怪しむあまり発言を洗い直さずそう考えてしまったのじゃ。許しておくれ。 |