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村長 ヴァルター 午前 11時 0分
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ゴイスーな占い師講座第一章、今日はムシキング占いです。
ペーターさんはマンディです！楽天家のロマンチスト、見かけが温和でのんびり屋に見られがちですが、正義感が強く、間違ったことや理不尽なことは黙って見過ごせません。大きな壁にぶつかったときは、クヨクヨしないよう心がけてください。 【ペーターは人間です】 楽天家判定ってことで、楽と年、どちらが真楽天家なのかも協議すべきですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 3分
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オハヨウゴザイマス。とりあえず結果から。
【ニコラスさんもレジーナさんも人間でした。】 狼は２匹残ってますね。昨日神父様が出してくれた吊り計算も変わってしまいますね。困りましたわ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 6分
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自ら集計表まで出して多数決でトップである事を示すペーターは、狂の可能性はあっても狼じゃないと思いましたので、年占いには反対でした。
★ ヤコブさんを信任し、纏め役とするか、自由に討議して投票するのかを決める必要があると思いますので、まずはこれを議題に盛り込んでくれることを希望します。 ちなみに私が意見を言うと、お互いの信用にも影響を与えかねないのではと思うので、村の決定に従わせてもらいます。 |
少女 リーザ 午前 11時 11分
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げ、ゲルト兄が襲われているのです…悲しいのです…ヘーちゃんダメなのです。ゲルト兄はご飯じゃないのです
村長さんからのペーターへの白判定、ヤコ兄(？)からの突然死二人への白判定確認したのです ディタ兄、占霊への対抗/非対抗宣言をして欲しいのですよ |
神父 ジムゾン 午前 11時 20分
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判定確認。ディーターさんはいらっしゃるなら占霊への対抗・非対抗を…ってリザちゃんが言ってくれてました。
突然死者が両方村人の場合、吊り手は11＞９＞７＞５＞３＞１(終了)で５手になりますね。 考えたところまで。狼側が３残っているなら、騙りを出さないのはかなりの奇策ですね…もしそうなら初日FOでまんまと罠に嵌ってしまった事になるのか。狂死亡の場合は２潜伏を選んでも分からなくは無い。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 31分
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(続き)それもかなりパッションだとは思いますが。農長ともに真なら、喋っている方々が狼の場合『万が一真を決め打ちされたらマズい』と考えそうなものですが(ふむ) ここまで農真前提です。農偽の場合はまた後ほど考えます。
少々眠くなって来たので昼寝後出掛けます。不定期に覗きますが、本格参加は夜になります。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 36分
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■1.●本日の占い先 ■2.▼本日の吊り先
■3.占い師の真贋について ■4.霊能者の真贋について ■5.灰考察 追加質問、及び設問内容でもっと良い書き方がありましたら修正願います。それではまた後ほど(ねむねむ)＠17 |
少女 リーザ 午前 11時 44分
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神父様昨日に引き続き議題ありがとうなのですよ
■4.霊能者真贋にもよるのかもしれないのですけど、村長さんが提案してくれているようにヤコ兄を信任してまとめ役を任せるのかどうかも議題に入れておきたいのです ■6.まとめ役どうする？(こんな感じでいいのですか？) じゃあ、リズも一旦離れるのです。ちょこちょことは覗きには来るのですノシ |
行商人 アルビン 午後 0時 5分
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鳩さんぽっぽー。夜が明けたのだ。女将さんと旅人さんは流行り病にかかってしまったのだな…ほろり。
村長さんはペーターを占って白判定なのだな。ディーターは宣言してほしいのだ…今夜は昨日より早く帰れそうなのだ、また後でなのだー |
村長 ヴァルター 午後 0時 14分
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【★ディーターさん・オットーさん・ヨアさん】
占霊の対抗・非対抗宣言お願いします。議題回答と、今日は●▼希望を忘れないで下さいね。 あと私から質問です。者屋青の自分以外の三人に対し、灰考察してみてください。また寡黙狼について、どう思われるかの意見もお願いします。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 46分
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こんにちは。
鳩なのですが、まずは昨日は占い先を考えてる間に寝てしまって、結果朝も顔出せず 申し訳ないですの。 昨夜予告してた通り、今日は朝から忙しくって･･･。村が大変なときにすみませんですの。 とりあえずお三人の白判定確認しました。今日はきっちりお題に答えますので。 |
少女 リーザ 午後 6時 56分
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いあ！いあ！ただいまなのですよ。お話がちっとも進んでないのですよ。でもディタ兄が非占霊COしてくれたのですよ。今日も遅くまではいられないので議題回答していくのです
■4.[霊能者考察] ヤコ兄は真だと思うのですよ。霊は突然死者以外の対抗/非対抗が終わったのです。これで突然死霊で、もしヤコ兄偽なら狼側は占いにも騙りを出しているはずなのです。というか霊に騙り出しておいて、占いに騙りを出さないって |
少女 リーザ 午後 6時 58分
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(続き)意味が分からないのです。それにもし長偽なら表に出ている占霊は両方偽ということになってしまうのです。さすがにそんなレアすぎるケースはないと思いたい、ということでリズはヤコ兄は真だと思うのです
■6.霊能者考察によりヤコ兄は真だと思うのでまとめ役をお願いしたいのですよ |
少女 リーザ 午後 7時 5分
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■3.[占い師考察]
未だに対抗/非対抗が終わってなくて1COなのは悩ましいのです 昨日の夜に来たときに議題回答の時と意見が変わってたのがちょっと気になったところなのですけど、初回襲撃による、占霊機能破壊を懸念してなのでそこらへんは真っぽく感じるのです 農のことは真と思うのです(霊考察参照)から狼は確実に2匹生きているのです。それで長も真だとしたらなんで対抗が出ないのでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 7時 8分
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(続き)非対抗していない二人から出てくるのですかね？それとも神父様言っていたように狂人死亡で狼2潜伏なのですかね？
とりあえず、またへーちゃんのご飯を探しに行って来るのです。へーちゃんご飯をあげたら一回り大きくなったのですよ。もっと大きくするのです。灰考察や占い吊り希望はまたきた時に出すのですよ [...は頭くらいの大きさになった蝙蝠(？)を連れて宿を出て行った] |
羊飼い カタリナ 午後 7時 59分
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こんばんわですの。
鳩ぽーぽーですが、今村に向かっているところなので、もうすぐ帰れますの。 そしたらさっそくお題がんばりますの。 今日は夜結構いれると思いますので、よろしくですのん。のん。 |
行商人 アルビン 午後 8時 24分
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ただいまなのだー。お腹が減ったのだ。ぺたり。ジムゾンー、何か食べさせてなのだー
ご飯を待ってる間、議事録読んでくるのだ。…オットーとヨアヒム、早く顔出して欲しいのだ。てるてる坊主にお願いしておくのだ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 53分
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＼商村屋羊神者旅娘年農青女宿
霊××××××＿××○××＿ 占×○＿×××＿×××＿×＿ ディーターだけじゃなく、オットーとヨアヒムもまだだったのだな…早く来て欲しいのだ。この2人が占い師COしたら、別のとこを占ってる可能性大なのだが…色々心配なのだ。あうあう。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 58分
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只今戻りました。こちらの投票もそろそろ考えねばなりませんね。取り敢えず夕食をこちらに。
つ【クリームシチュー】【フランスパン】 ディーターさんの非占霊CO了解。ええと…まだ宣言していないのは、これで屋青のみでしょうか。 ……今日、突然死者が２名出て旅宿屋青全員村人だと、吊り手４で狼２を吊らねばなりませんか…厳しいな。 |
行商人 アルビン 午後 9時 3分
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1個ずつ考えていくのだ。
■3.4.村農の組み合わせは、占霊、占偽、偽霊、偽偽の4つ。 ヤコブに関しては、真だと信じるのだ。1d2324がその理由なのだ。もうちょっと付け足すと、ヤコ偽の場合、村長の真偽も組み合わせて考えると違和感あるのだ。村真なら霊騙りを出して占騙りを出さないのはなんでなのだ？ 村偽なら村農をローラーで失うのは痛くないのだ？ 狂人なら分かるだが、狼を出してくるのが謎なのだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 5分
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あ、一応訂正入れて置きますが(2D20:58)の『村人』は『村側』の意で使っております。紛らわしそうなので以降は後者で統一します。
リザちゃん、議題追加ありがとうございました。議題を出してから『ヤバい。村長さんのご意見を盛り込むの忘れてたorz』と慌てたので有難かったです。 取り敢えず私視点で農長商妙全員が狼側って事は有り得ないので少なくとも２人くらいは村側である事を祈りたい。 |
行商人 アルビン 午後 9時 18分
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ジムゾンお帰りなのだ。ご飯食べるのだー！ もぐもぐもぐ。
手数だが、そうなのだ…14人村で村有利と思って、昨日はあまり危機感抱けなかったのだが、よく考えてみれば微妙な状況なのだ。…ごめんなのだ、ちゃんと状況捉えるのだ。ぐすん。 まあでも、少なくともヤコブは真霊と思えるのだ。あと、村長さんが真なら占いで白黒はっきりできるんだ。偽でも狼側1を減らせるのだ。前向きに考えるのだー |
神父 ジムゾン 午後 10時 41分
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さて、思った事をつらつらと。
農長ともに偽の場合、LWは商or妙辺りかと。中庸〜寡黙ゾーンにLWなら農or長が灰に残る方が安定しそうです。農偽長真の場合は狼側に何らかの事情が発生してそうです。占にも騙りを出そうとしたのに騙り予定の仲間が途中から音信不通とか。しかし、旅宿屋青の誰かに占騙りを任せるのは私が狼なら心許無いと感じますね。これは無さそうです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 42分
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農真長偽の場合。実は長が占COしても全く驚けなかったので(占師CO関連でご意見が目立ち過ぎかなと。あと『潜伏出来たのに』っぽい姿勢が偽の演技過剰かと少し) 偽なら騙る予定だった狂だと思います。
農真長真の場合。狼側が３残っているならば長には対抗を出した方が良かったと思うのですが。１、経験浅めな狼チームで対抗を出すという考え方自体を知らない。２、奇策好きの熟練狼で今日農or長を喰えば平気だろと |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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(続き)考えている…どちらにせよ私の常識を越えてますねぇ(遠い目)。
アリかな、と思ったのは狂死亡説。これだと初回長襲撃成功に賭けて２潜伏を選ぶかも知れない。或いは狂が寡黙の誰か。初回で狂襲撃による占機能破壊を行っても長が真決め打たれると考えたか。 可能性をざっくり展開してみましたが両偽の可能性がどうしても頭から離れない……orz 不幸なんですよ私。 結論後回しにして灰考察から先にします。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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全員揃ってから議題に答えようかと思っていたのですが、ヨアヒムさんとオットーさんはまだ来てないのですか。困りましたね。なんかこのまま待っていても埒があかないのでゆっくり答えていくことにしますか。
■3.占い師真偽ですが、突然死の中に真占い師がいたとはあまり考えたく無いです。あまりにも無責任過ぎます。だからとりあえず突然死の中に真占い師がいたとは考えないことにします。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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戻ってきたのですよ。さっそく灰考察投下なのです ヘー『キキー』
■5.[灰考察] 神：お食事係なのです。手数計算しっかりしていたり、議題を出してくれたり、[1d23:57]で初日FOにしたらどうかと提案をしてくれたりと村を引っ張ってくれているのですよ。もし狼さんの誘導だったら怖いのですが、[1d0:40][1d1:25]での真死亡で偽1COになること懸念していたりするのは、 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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(続き)もし狼さんなら言いづらいと思うのですよ
商：食いしんぼさんなのです。真っ先に占い非COをした人なのです。でも[1d0:43]にはとっても同意できるのですよ。あと積極的に質問して情報を引き出そうとしている姿勢は白印象なのですよ 羊：昨日リズがツッコミしたところは勘違いだったのですよ。それ以外だと、うーんよく判らないのですよ。灰なのです |
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
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（続き）村長が偽だった場合、突然死に真がいないと考えると、真として考えられるのは未だ来ていないオットーさんかヨアヒムさんとなりますが、占い師ならば昨日の占い先をチェックしないのはあまりにも非協力的です。よってこのお二人が占い師であるとも思えません。結論としては、村長が真占い師であると思っています。
■4.これは私が真霊能者であるとしか言いようがありませんね。 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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娘：昨日の占い希望で最初神妙のどちらかを希望していたのに、最終的に年を希望した理由が分からないのです。「みなさんの意見（ペーター希望側）を考慮した上で」とのことなのですが、票が集まっているところに(といっても2票なのですが)駄目押しで入れてきたように見えてしまうのです
青、屋、者：もっとお話して欲しいのです そういえば、ペーターも考察したほうがいいのですかね？ |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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＞ペーター[21:25]
自分が占われたから村長さん真ってことなのですけど、それは村長さんがペーターを人間だと言ったからなのですか？偽でもペーターのことを人間だということはあると思うのですけど、どう思うのです？ ヘーちゃんが汚れちゃったので一旦お風呂入って来るのです。占い吊り希望は皆がもう少しお話してくれてから考えて出すのですよ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
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ただいまですの。
まだ来てない人いるんですのね。また２人･･･。嫌な予感が的中しませんように。。。 それではこれから考察してきますの。 ところで、仮決定・決定時間は一体どうなったのでしょう？？ まとめ役もまだ決まったわけじゃない（ですよね？）から、これもまだ決めなくてもいいのでしょうか？？どうなんでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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■5.灰考察。これは全員分やっていると大変ですので気になった方だけで。
＞神・妙、お二人とも議論を進めていく上で積極的に話しています。仮に狼だとしたらこれだけ話せるのに占対抗で出てこない意味がわかりません。村長真と思っている限り、このお二人が狼とは思えませんね。 ＞商、占非対抗のきっかけとなった方。話を展開する為なれば納得はいきます。占対抗が出ない事を考えるに村側ではないかなと思います。 |
少年 ペーター 午後 11時 11分
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＞リーザ[22:57]
偽の可能性もあるんですよね。。。逆に全員に聞きたいですけど、みんなが偽占だった場合、僕を人間とするメリットを教えてもらいたいす。。。 あと、村偽だった場合が【僕を人間】とする決め手となる僕の発言はナンだったのです。。。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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…気が付いたら寝てしまったのだ。書いてたメモが涎でぐしゃぐしゃなのだ。あうあうあう…
■6.2103で言ったとおり、ヤコブが真霊だと信じてるのだ。まとめ役お願いしたいのだ。 ＞ジムゾン 両偽はないと思うのだ。LWが優秀ならありかとも思うだが、それなら1人占騙り、2人潜伏を選ぶと思うのだ。2人騙りを出すとローラーで長期戦の可能性が高い、2人潜伏なら2人生存で早く勝負着くのだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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＞羊、昨日の纏め役に関する話で意見が衝突？していましたが、論点のズレを指摘したつもりなのですがなんか怒られてしまいました。イヤ、だからどーだと言うわけでもないのですが、ちょっと攻撃的だなぁと感じました。
＞年、村長から白が出ているので灰では無いのですが…。仮に狂人だとしたら騙らないというのもおかしい気がします。村人だと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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■6.突然死の人たちを考慮に入れないと言うのであれば、霊非対抗を残り全員から頂いているので私が纏め役をするのがいいのでしょうか。ただ、私は畑仕事が朝早く、本決定を出せる時間が9時ちょっと前に出すのが精一杯かもしれません。本音を言うともうちょっと早くしたいくらい。それでも宜しければお引き受けいたしますわ。仮決定は24時くらいには出したいものですが、今日はちょっと難しそうですね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 27分
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■5.【アルビンさん】…決め打ちタイプなのでしょうか、迷いが若干少ないように思います(私が悩み過ぎなだけとも)。
商(1D23:24)で真っ先に『霊非霊COが不完全なまま終わったら農真を信じる』と仰っている部分、(2D21:03)などを拝見して、変な考え方ですが彼が狼なら農真はガチだろと思いました。決断の早い村人か誘導しない(違和感を極力減らす)タイプの狼かなと考えておりますので。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
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だんだん面倒になってきたので、吊占希望も出してしまいましょう。私から出していいのかしらとか思っちゃいますが･･･。
■1.●ヨアヒムさんです。昨日のを引きずってます。根に持つタイプの根類野菜です。というのは冗談で。この段階でまだ占対抗非対抗が済んでないのが、実はまだ迷っているのでは〜、とか疑ってしまいますの。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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＞ペーターさん
私が偽でも白出しするという点は妙の指摘どおりです。 ですが私視点では、あなたは狂の可能性はあっても人間だということがわかっています。私の身分が安定せず、信用がイマイチなのでご迷惑をかけてしまいますが、年白黒は私の真偽に関わらずちゃんと判断してくれると思いますよ。 身元不明の占い師からの判定でも、片白は片白、他の灰の方より吊り縄は遠いと思います。自己弁護に終始するのではなく、 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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狼探しましょう。
昨日、年占いは狼によって仕組まれたもの、という懸念を表明されてましたが、それはどの点でそう思われたのでしょうか。年投票した人が操作したのか、多数決で占い先を決めかねない状況に持っていった人がいたのか。そのアタリを考察して下さい。具体的な手がかりを見つけないと、ますます狼の思うツボです。 ”大きな壁にぶつかってもクヨクヨするな！”なのですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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■2.▲ディーターさん。昨日は議題に答えてもいない上に夜明け直後に現れてそのことに一切触れず、また対抗非対抗COを求めた時「忘れてた」と。つまり対抗非対抗COが始まっている事を知っていたにも拘らず問われるまで答えなかったということになります。これは非協力的というよりもむしろ意図的に隠していたように感じましたのでとても村側とは考えられません。吊り希望です。
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行商人 アルビン 午後 11時 39分
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■3.村真だと対抗COないのが疑問なのだが、まだCOしてないだけ、流行り病があったから出さなかった・出せなかった、はあると思うのだ。
ただ、村真の可能性があると言っても、村偽を否定する材料があるわけでもないのだ。騙占を出しておけば、どんな状況でも対応できるからなのだ。 印象で言えば、真よりなのだ。発言印象が変わったけど、対抗COがなくて焦りを感じてる真と考えると違和感ないのだ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
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(続き)(2D23:11)のご指摘ありがとうございます。
ふむ…商狼なら私を悩ませたまま放置で良いのに。農長が真なら疑う私は黒く見える筈だし。やはり白っぽいか。 ……私も突然死者や寡黙な方が能力者かもなんて心情的に考えたくないです。もうすっぱり一番信じたい可能性に賭けるかな…真能力者が突然死だったら酷過ぎますよorz ■6.ヤコブさんにお任せします。決定がおかしいと思ったら意見させて頂きますが。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 48分
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灰雑感です。
【神妙商】多弁の筆頭です。 神に関しては、様子見ですね。質問しましたが、かなり細かいところまで目が言っている印象なのに、考察に濃淡があるように思われる点は経験則の違いなのでしょうか。ただし現時点では”黒なら怖い”という言いがかりしかつけようがないですね。霊騙り無駄論展開で霊騙り抑制した点は評価したいと思います。 妙に関して気になった点は、屋にはつっこんでいない点です。また神商に独特の |
村長 ヴァルター 午後 11時 48分
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こうしたい、という希望が伺えるのに対し、議題回答は表面的かつ無難、突っ込みやすいところに反射的に突っ込む印象。以上は村人でもありがちな傾向ですし、発言を促す姿勢は一貫しているため、黒いとまで言えないでしょう。。
商は気持はわかるのですが、占COの一件を除いても議論誘導気味です。特に神父に対し、早々に白印象支持している点は目立ちました。早期に農信任発言しており、またその理由から、信じられそうな人を除 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
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除外して考えるタイプではとは思い、昨日の●希望からは外しました。
【羊＞娘】多弁とまでは言えなくても発言しようとする姿勢が見え、頑張ってる方 羊は昨日の●希望理由を参考に。 娘は発言が全体的にアカラサマに追従で、娘の意見というものが見えてきません。前者に関してはまだおまかせ傾向も理解できますが、後者は狼探してないと言われても仕方ないです。たくさん選択肢がある中で、どちらをどういう理由で選ぶのかを |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
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参考にするしか、自分以外から狼を探す方法はないと思います。もう少し娘がどういう基準で狼を探そうとしているのかがわかると第三者には良いと思います。
【青＞屋者】寡黙・とにかく喋ってくださいチーム しゃべれなさそうではないヨアさんがとても気になりますね。１ｄ18：49は簡潔ですが必要なことを全て話しています。世を儚んでおられるので、●ヨリは▼候補。 |
行商人 アルビン 午後 11時 59分
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今日は村長さんは吊らないでおきたいのだ。ざっと手数計算をしてみたが、最悪の状況だったとしても、今日の吊りミスは許容範囲内なのだ。明日の状況から考えれば良いのだ。
白判定出されたペーターが、どうにもやっぱり判断に困ってしまうのだが。村→年だと白だと思うのに、年→村だと偽に感じてしまう不思議。んー、村年が狼側なら灰に狼側0か狼1が濃厚なのだ。ペーターもひとまず外して、明日の状況から考えるのだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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■1.■2.についてはもう少しみなさん、特にまだ来てないお二人の見解を聞いてから提出します。先にこちらから
■3.占について、未だ対抗なしということですが、決め打つことはできませんの。来てないお二人が対抗に出る場合と、死んでしまったお二人の中に真がいた可能性がありますの。 もし、長が真の場合、狼側はどうして対抗を出さなかったのか。何か不都合があったのかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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例えば、死んでしまった中に狂がいて、来たら騙ってもらおうと計画していたところ、来ないで死んでしまった。とか。もしくは赤ログで話し合いの時間がずれ、纏まらなかった。とか。
とにかく、長に対しての印象としては、まず、昨夜の神とのやり取りなどに見られるCOに対する不満（？）の弁が気になりました。あそこまで占COを拒む真。うぅ〜む。もし真なら自分（占）がCOしたことにより早々に襲撃されることを嫌うより、現 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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状の村のためにむしろCOするのでは？っと少し思ってしまいました。でももし偽なら、赤ログで途中で仲間に注意されてそうなので、それもないのかとも思ってしまいます。
ということで、長の性格によるものかという判断で、今のところ長＝真と考えますの。今後の状況次第、変更もありえますが。 ■4.霊についても、対抗がいないという点は占考察と同じ思いです。 農に対しての印象は、1dでCOの後の[06:45]にて、あ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 4分
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の時点ではまだ対抗の可能性も大いにあったのに、纏め役に霊として早々に立候補しています。あと、同じくだりで「後々吊っていただいても結構」という強気発言をしております。ちょっと先走っている印象を持ちました。
その後[10:14]での、寡黙の中に狼がいるという推察などからも、脅威のミスリーダーなのでは？っと思ってしまい、怖い存在ですの。 よって農≠真だと思っています。その場合、真はもう亡くなっているかと |
神父 ジムゾン 午前 0時 15分
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お任せしたからにはお手伝いしなければですね。本決までに変わるかも知れませんが暫定で。
■1.●パメラさん、■2.▼ディーターさん。 ここからもう単純に考えます。突然死しそうな方が１名の場合は突然死対策を取りたいところですが、２名なら霊結果３名分を取りたいです(GJ出なければ手数が減るのは変わらず、偶数進行ですし…この計算あってます？)。●▼が機能しているか分かりませんが理由は寡黙対策。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
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＞皆さん
年に関しては長11：06の点、また１ｄ年1：46に注目して欲しいと思います。 私視点になりますが、神と私の内訳は真白/真黒のいずれかしかありません。前者の場合、真と村人が対立しているのですから、狼的にはおいしい状況で静観すべきです。後者であっても、神年黒でこの発言は心理的にしにくいのではないでしょうか。 私の死後、年狼ではと懸念される方は参考にして下さると嬉しいです。 |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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お風呂から上がったのですよ。もうそろそろお祈りの時間なのに占い吊り希望に困っているのですよ
＞ペーター[23:11] 長偽で年狼なら白出しは仲間を庇うというメリットが…ってそうじゃなくて年人間ならどうして白出しだったのか？ということなのですよね。例えばもし長偽農真だったとしたらいきなり割ると偽だとばれてしまう可能性があったと思うのですよ。占対抗が後から来る可能性もあったのですからね |
少女 リーザ 午前 0時 18分
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(続き)まあ、あくまで仮定なのですけどね。責めているわけじゃないのであんまり落ち込まないでくださいなのですよ
＞村長さん[23:48] オト兄にツッコミしてない理由は簡単なのです。リズより先に神父様が突っ込んでくれていたからなのです。まったく同じこと突っ込んでも仕方がないのです |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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取り急ぎ希望を出すのです
■1.●パメラ 理由は灰考察参照[22:52]なのですよ。あからさまに票を重ねてきたところが怪しく感じてしまうのですよ ■2.▼ディーター こっちはちょっと悩むのです。寡黙吊りするのならディタ兄なのですが…黒狙いならパメ姉スライドという手もあると思うのですが…ディタ兄は残しても判断できないのですよね |
神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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農や長が偽なら占いは余りアテになりませんが、霊結果は結構情報になるのでは。辻褄の合わない結果は出せないと思いますし。
娘や者の発言がこれ以降あれば希望変更するかも知れません。因みに者を吊りにした理由は神(2D22:41)を考えていた時ふと『者が騙り予定だった可能性は？』と思ったため。あと長真を信じて多弁〜中庸を見るのも良いかと今少し悩んでおります。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 32分
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＞神父さん
私は普段はどちらかというと同意見ですが、突死４を懸念しなくてはならない状況では、多少意味合いが違ってくるんじゃないですか？ 突なし進行で 11>9>7>5>3、対策なしだと青屋＋▼＋襲撃＝死者４＝11>7>5>3、対策アリで11>8>6>4となります。 少なくともPP発生のタイミングが変わってきますので、確実に時間稼ぎできるよう、対策アリを私は推します。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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＞神父さん・リーザさん
寡黙という点では、青屋が筆頭なのではないですか？ また既に、通常村ならば４ｄで占霊ともに白しか出ないっていう状況と同じなんで、寡黙吊りしてる余裕全くないんですが。 寡黙狼対策という意味でなら、占いで十分じゃないでしょうか。 お二人とも考察の厚さに比べて、多少危機感がないのではと思ってしまうのですが、状況わかってます？ |
行商人 アルビン 午前 0時 39分
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あうあう、眠いのだ。議事録読んで考察まとめて戦略考えて、オーバーワークなのだ。過労を申請するのだ。頭が弱いだけ、とか言わないで欲しいのだ。ぐすん。
希望は明日早起きして出すのだ。お休みなのだー ぽてり。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 45分
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＞村長さん(2D00:32-35)
ああ…なるほど。狼側３が残り続けた場合、６だとPPでも決着は付いていない状況、でも５だと夜が明けた瞬間に決着か…すみません、やはり対策アリで。皆さんもご自分のお手元で手数計算して、おかしいと思ったら指摘してやって下さいorz あと(00:35)。分かり易い例え話をありがとうございます。状況を分かっておりませんでした。普通の2D気分で居ました(がくり)。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 48分
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明日の朝も早いのでそろそろ寝たいのですが、纏め役として任されるには不服な人もいるようで仮決定もなにも出せそうに無いです。
とりあえずカタリナさんに一言。私の意見もちゃんと咀嚼してください。真霊として確定したら纏め役を引き受けると。対抗が出た場合にローラーで吊ってもいいと言う意味です。それだけの理由で突然死の人間よりも真らしからぬとか言われるとやってられませんよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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＞村長さん
突然死対策とっても吊り手は変わらないから、と思ってしまっていたのですよ。計算苦手なのです…危機感とかないように見えたのならごめんなさいなのですよ…希望は再考してくるのです… もうお祈りの時間なのでリズはお部屋に戻るのですよ…おやすみなさいなのです@6 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
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明日の朝の状況がどうなっているか分かりませんが、もしまだ二人が来ていないというのであれば突然死対策をした方がいいというのには賛成です。その場合は私の占い希望は繰上げで●ディーターさんということで。
とりあえず、今日は寝ます。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 58分
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＞ヤコブさん
あくまで印象論ですので、お怒りにならないでくださいの。わたしは、役職に関係なく突然死は一律に無責任だと思っていますから、死んだ人より真らしくないとか、そうゆう思いは全くないですの。 ■5.灰考察は、屋・者・妙・商・神・娘・青のみなさんですね。この中で気になっている人は、妙・者・神・商ですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 58分
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まず、１番気になる妙。
昨日から、実は気になっておりました。1dの[11:20]での纏め役についての、「霊が確定しないなら多数決でいい」 という考え方がまず安直すぎるなぁと感じました。みんなに質問しまくる割に、自分の意見の説明はあっさりしている感じです。そしてその後のわたしへの相違のあった質問。なにか、質問をしなきゃって焦っているような落ち着きの無さを受けました。とにかく序盤から質問することが多い |
羊飼い カタリナ 午前 0時 59分
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方で、なんとなくそうすることで村人だというアピールに走っているように感じてしまいました。
また補足として、妙がかなり強く農真と思っているところも合わせて、黒印象を抱いております。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 59分
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次に者ですが、寡黙という点を考慮しても気になってしまったところがあります。それは、2dすぐのことです。者は、場が対抗非対抗宣言で盛り上がっている1dの夜には現れず、2dになったすぐに来ています。ですが対抗非対抗宣言はせず、催促をされてもなかなかしませんでした。これは、占霊の結果を見てどうするか判断しようとした狼側ではないのかと疑ってしまいます。よって黒印象です。
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村長 ヴァルター 午前 1時 0分
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＞神父さん
すみません、こちらこそ言いすぎました… 常に最悪のケースを考えて行動するタイプなんで、脅迫観念強すぎましたが、突死及び本日の▼に狼がいれば（前者なら別の意味で脱力ですが）、多少は余裕出るかもしれません。 また、個人的には話しておられる方の中に狼がいるとしても、今日は吊りたくない気もしますので、お気持は十分わかります。自分も悩んできます… |
村長 ヴァルター 午前 1時 5分
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＞カタリナさん
者さん狼側だとしても、ここはC国ですから、完全に連携とれてるはずですし結果は昨日からわかってたと思いますよ。 つまり者さん狂狼ならば、赤を全く見ない人、という想定外な方でない限り、長農の真偽もわかってますし、判定結果もわかってたんじゃないでしょうかってことです。なんか論旨読み違えてたらすみません。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 16分
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＞村長さん
あらら、確かにそうですね。ご指摘ありがとうございます。でもまぁ、非対抗宣言が遅かったのはやっぱり気になりませんか？考えすぎかなぁ。。。 でっちにしろ、者さんには早く来てもらいたいですの。参考材料が少なすぎますの。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 20分
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＞ヤコさん
突死対策の件だけでも決めてしまいましょう。 村視点で長農は真真/真偽/偽偽の３パターンですが、偽２ならば真占霊死亡、村的には１ｄから無理ゲーです。私視点では少なくとも私が真であることはわかっていますし、ヤコさんも同じでしょう。協議制なら２/３の確率で村意見が最低5割反映される事になります。ヤコさんに異存がなければ、とりあえず 【仮決定：▼青屋任意】でいかがでしょうか。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 29分
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ただし、11時更新村で日曜の夜、という事を考慮すると、明日朝発言がある事も期待できます。
★ 本決定はギリギリまで待つべきだと思うので、各自明日朝の最終確認可能時間を教えてください。 できたら10時くらいだと望ましいのですが… 寡黙組の白を襲撃対象にする狼さんもいないと思いますが、狼さんの都合もあるので、いずれの場合も10時以降に伸ばすことはやめましょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 36分
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灰考察のつづきいきますね。
神と商ですが、多弁な方たちなだけあって、考察も深ければいろんな人のフォローにも回ってる印象です。場をちゃんと見てるという感じがします。 神は多方面から物事を捉えて、あらゆる可能性を冷静に見れてると思います。 商は、心のお優しいかたなんだなぁというのが読み取れました。（あれ？趣旨がずれたような･･･） |
羊飼い カタリナ 午前 1時 36分
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なのでお２人共に白印象なのですが、商の農真を信じきってる発言がありますので、どうしたもんか といった感じです。
わたし、もう少し見直したほうが良さそうなのでしょうか。とりあえず、現時点での灰考察でした。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 37分
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あの、長(2D24:35)に私目線から少し。占いで充分という事ですが、明日以降も村長さんがいる保証はありません。また、１COになった事にどちらが納得し易いかと言えば霊の方なので、霊結果を見たいという気持ちがありました。
こちらから村長さんの真贋は分かりません。ですが…感じていらっしゃる危機感は伝わって来たような気がします。 長(2D25:29)＞私は更新時間まで確認可能です。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
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【仮決定：▼青屋任意了解しました】
■1.●は、灰考察から、やはり気になっちゃう妙を希望します。この結果如何では、繋がりもつかめるような気もしますので。 ■2.▼は、まだわかりませんが、今夜の時点では一応、屋にしておきます。 よって、●妙 ▼屋 です。 もし、わたしが明日の朝来れなかったら、このままですので。よろしくお願いしますの。＠4 |
神父 ジムゾン 午前 2時 46分
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【仮決定了解。一応、屋に合わせています】
■1.●アルビンさんで。農真と仮定した場合、商(1D23:24)で真っ先に信任していらっしゃった辺りが逆に気になります。農真の場合、狼は信用落としより目を付けられないように動くのでは無いかと(そう思って羊は除外) ただ、妙とどちらにするか悩んでおります。気付いたのですが、寡黙の方を占った後に突死だと占霊結果ともに白だった場合何の情報にもならなそうです。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 0分
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なので、中庸〜多弁から選びました。占った後に突然死…の可能性が無ければ寡黙を占って判断付けたいですが。
因みに、意見の変化からお分かり頂けるかと思いますが長(2D24:35)の発言に危機感をひしひしと感じたので今は長真寄りの前提で意見を出しております。 残りの灰考察と議題は朝に。そろそろ休みます。＠４ |
行商人 アルビン 午前 6時 14分
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むくり。ふあぁ…おはようなのだー。寝て眠気が取れたのだ。…オットーとヨアヒムが来てないのだ。早く来て欲しいのだ。
突然死対策だが、村長の考察に感謝なのだ。その辺考えてて頭から煙出てたのだ。で、読んでて思ったのだが…僕は突然死対策無しが良いのでは、と思ったのだ。 PPと即決着の違いは、僕はあまり無いと思うのだ。PP突入の時点で、村側勝利はかなり遠いのだ。狂吊ったら |
行商人 アルビン 午前 6時 22分
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終わりだし、ランダムを毎日勝ち抜かないといけないのだ。それなら、今日灰を狭めて、情報増やして、そこから正確に狼を吊り上げていった方が良いように思うのだ。GJ出れば吊り手が増えるから、襲撃抑制の効果を期待して、対策取るのもありと思うのだけども。最悪想定だと、それも効果あるか疑問なのだ…
うーん、とりあえず灰考察してくるのだ。お腹減ったから、ジムゾンが来たらおねだりするのだ。ご飯ー |
行商人 アルビン 午前 6時 39分
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★僕は10:30が最終確認できる時間なのだ。これ以降は鳩さん飛ばせないのだ。
■5. ジム：ご飯がおいしいのだ。1日目から村の将来を考えて行動する様子が見えて、村側っぽく見えるのだ。あと、悩み方が狼側っぽく見えないのだ。情報の少ない村人が、状況や発言を受けて1から考えてる印象なのだ。村長さんとの一連のやり取りから、この2人が揃って狼側はないと思うのだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 49分
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おはようございます。畑仕事前のちょっと一服。
村長さん、【仮決定：▲青屋任意】了解しました。 占い先に関しては、今のところ占い師が一人しかいない以上村長さんにお任せするしか無いと思います。最終的に占いをするのは村長さんですから。しかし、占い理由は明確にしてくださいね。最終確認可能時間なのですが、やはり９時頃となりそうです。 |
行商人 アルビン 午前 6時 59分
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リザ：結構僕と意見似てるとこがあるのだ。喋ってるのだが、ジムゾンと比べると村人っぽい、と感じる部分は少ないのだ。灰なのだー
リナ：ヤコ偽濃厚と見てるのが印象に残ったのだ。ヤコ偽とすると、僕が1d2324、2103で述べた通り、不自然なのだ。ここはどう思ってるのだ？ あと、0004の"脅威のミスリーダー"がよく分からなかったので説明して欲しいのだー |
農夫 ヤコブ 午前 7時 0分
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＞カタリナさん
私が気にしているのは「突然死よりも真らしからぬ」と思われてる事よりも、「自分の意見は理解しろと言いつつ、人の意見は曲解する」という事なのですが。論点のズレを理解していただけなければ、この人は話の通じない人だと認識してしまいかねます。 できれば私が偽だと思う最たる理由をお教え願いますか？ |
行商人 アルビン 午前 7時 3分
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オットー、遅いのだー！ 来てくれて良かったのだ。一気に人が減ると思って寂しかったのだ。ほろり。ヨアヒムも来てくれると嬉しいのだけど。
で、占COではないのだなー…とりあえず、灰考察を続けるのだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 5分
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オットーさんが来てくださいました。突然死対策でオットーさんに票を投じている方は変更を願います。突然死対策のままであれば、ヨアヒムさんになるんでしょうか？
それとオットーさんも議題等、答えられるところは答えていただけると幸いです。 |
行商人 アルビン 午前 7時 10分
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＞ヤコブ
うーん、一応占い先は決めた方が良いと思うのだ。で、夜明け10分前までに現れなかったら、村長さんの自由占いにするとか。投票で占い先を示しておくとかすれば良いと思うのだ。 今11人で、突然死対策すると9人、しないと8人なのだな。吊り手減ってしまうから、ヨアヒムに投票を推すのだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 11分
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さて、そろそろ畑仕事に出なければなりません。これから少なくとも夜明け以降まで鳩での確認となりますので、後はよろしくお願いします。霊能結果は出来るだけ早く出せるように努力したいと思います。
それでは行ってきます。 |
行商人 アルビン 午前 7時 20分
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オト：来てくれて良かったのだ。うーん、ほとんど発言なくて悩ましいのだ。狼側でも、この段階で占COは…多分しないのだろうなー。あうあう、分かんないのだ。
ディタ：もっと喋って欲しいのだー。…非占霊COがやたら遅かった点が気になるのだが、多弁中庸に仲間がいるなら、指示しそうなのだ。ジムゾンの2242の1、ディタ狼なら仲間は寡黙な気がするのだ。 |
行商人 アルビン 午前 7時 26分
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＞ヤコブ
忙しいのだなー…頑張るのだー。って、ヨアヒム来たら吊り先どうしようなのだ。村真寄りに見てるのだが、まとめ役権限はちょっと怖いのだ。うーん、自由投票なのだ？ 占い先は、10:00に明言して、10:50になって来ないなら明言せず変更とかで良いと思うのだ。 パメ：今日は全然来てないのだ。昨日は判断できると思ったのだが、これも困ったのだ。あうあう。 |
行商人 アルビン 午前 8時 2分
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うむむ、頭から湯気が出るのだ。ジムゾンー、冷たいアイスが食べたいのだー。ぐすぐす。
★考えてみたのだ。投票は▼ヨアヒムで統一。来た場合は、投票先を明言して変更か維持。占い先は、対抗COの場合は占希望最多票。そうでない場合は、村長さんが票を読んで無効にならないとこを自由に占う。占い先は、投票COだと吊っちゃう可能性があるから、夜明けぎりぎりか翌日第一声で明言。これでどうなのだー？ |
少女 リーザ 午前 8時 29分
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いあ！いあ！おはようなのです
【仮決定了解なのです】オト兄が来てくれたのでヨア兄にあわせてあるのですよ 占い希望なのですけど、パメ姉来ていないのですね。昨日しばらく戻れないと言っていたので今日は戻ってきてくれるとは思うのですけど、もし占って突然死しちゃったら嫌なのですよ。希望は●カタリナに変更するのですよ |
少女 リーザ 午前 8時 36分
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あと、農[6:49]は村長さんの自由占いって事なのですよね？ヤコ兄が忙しそうで指定できないのですよね。じゃあ了解なのですよ
それと最終確認時間なのですけど、リズはたぶん更新ギリギリまで確認できると思うのですよ |
行商人 アルビン 午前 8時 38分
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ヨアヒムが占COして遅過ぎたせいで吊られる、とかちらりと横切ったが、それはもうどうしようもないのだ。なるようになるのだ。
で、そろそろ商いにいかないといけない時間なのだ。明日9人で、狼側全生存だとしても、まだ猶予あるのだ。猶予があるうちに、判断付かないとこをどうにかしたいのだ。●ディタ▼ヨア、○オト▽ディタを希望するのだ。10:30頃に鳩さん飛ばすのだー |
神父 ジムゾン 午前 9時 45分
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おはようございます。うっかり寝坊するところでした。オットーさんが来て下さったのですね。投票先をヨアヒムさんに変更致しました。
村長さんの自由占い案も了解です。占い先ギリギリに明言案を推します。占おうとした相手が村人で村長さんが襲われた場合『占い先が狼だったからじゃないか』等余計な疑いが広がってしまいそうだからです。 ■3.4.両偽だとしたら確かに無理ゲーです。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 46分
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オットーさん きてくれたのですね！
【本決定：▼ヨアヒム ●自由占いで占い先に投票】 ★青直前占いCOの場合は、▼ディーターに変更 私視点でその場合狼側に直前変更の迷惑はかかっていないはずですし、過半数が確認できそうだからです。 ●は、私が偽の場合のデメ避け最低限可能、●先襲撃を避けられ、私が襲撃されても●先の方にノイズが少なくなりメリ多です。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 59分
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おはようございます。なんとか来れましたの。あ〜ねむい。
投票先、ヨアヒムさんに変更しました。 ＞ヤコブさん 論点がずれているとは思いませんのよ。あなたの後説明された点は元々わかっております。その上で、書き方もあるかもしれませんが、ひっかかったのです。最たる理由はまだ序盤ですし、これ！っというのはないです。それは、現時点ではみなさんそうだと思いますが･･･。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 0分
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ただ、全体を通して感じた違和感を述べたのです。
わたしは、この両対抗なしという状況に、なんか裏があるような気がしてならないのです。素直に両真であるとは思えないのです。ちょっと疑心暗鬼になっているのかもしれないですが、あなたが気になるのも事実ですので。@2 |
神父 ジムゾン 午前 10時 3分
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(続き)商(2D23:11)の『潜伏２を残した方が決着が早い』になるほどと思いましたので今は農真寄り、神(2D03:00)より長も真かなと思えました。長(2D24:35)の必死さが演技だったら軽く人間不信に陥った後参考にさせて頂きます(何の)。確定した理由が今ひとつ分からないので、ここはまた明日の状況によって考えますが。
【本決定了解です】 つ【アイスクリームサンデー】昼食は暖かい物にします。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 16分
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灰考察続き。
【カタリナさん】…羊(2D10:00)『素直に両真であるとは思えない…』の辺りがどうも私視点で村人っぽく思えます。農真羊狼なら農を疑うより信じる方向に動くのではと。農偽羊狼ならここで仲間切りする必要も余り無さそうな。農真で羊狼の場合は寡黙より商妙どちらかが相方ではと思っています。寡黙狼を抱えつつ真の信用落とし…は難しそうですからねぇ。その場合はもっと無難な動きになりそうな気が。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 48分
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【リーザちゃん】…考え方に近い部分があるように思えますので感覚的に白い感じです。今のところ『狼でもこう動けなくは無い』って言い掛かりでしか疑えません。農真の場合の農真支持、多弁を疑っていない辺りが私的狼像に近い。ただ、これは私の主観ですし妙の動きは村人として納得がいくのでまだ様子見です。
娘者屋はもう本当…喋って下さいorz 寡黙だとこちらからは判断の付けようがありません。＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 56分
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ぎりぎりまた来れましたの。
【本決定了解ですの】 ヨアヒムさん、来ませんの？立て続けにいなくなくなんて寂しいですの。 ちなみに、これ以降はちょっと夜まで来れそうにないですの。羊を売りに隣の村まで行商ですの。 ですので、夜まで失礼します。それではいってきますの。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 57分
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【オットーさん・ディーターさん・パメラさん】
寡黙吊りの余裕はありませんが、正直に申し上げて、明日の吊り縄が最も近いのはあなたがたです。村人ならば現在の発言量では狼に利用されてしまい、村負けの原因になってしまいます。疑われることを恐れず、間違っていても思ったことをたくさんお話してください。また、最低限下記に答えてください。私生存で白が出ても、少しも安心材料にならない事も付け加えておきます。 A: |
村長 ヴァルター 午前 10時 57分
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A: 最終日まで生き残る前提で更新時間の11時前後の確認可能状況・最終確認可能時間
B: 参加可能時間 ＞カタリナさん ヤコブさんに関して私は真よりに見ていますが、羊の言いたい事もわからなくはないです。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 57分
次の日へ
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ですが吊りOK発言は、真らしいと思う人も少なくはないでしょう。襲撃・ロラも仕事のうちですから。対抗が出た途端にロラ推奨するような霊ならば、疑うべきですが。
私見ですが、カタリナさんの意見はかなり個性的な言い回しなどが多く、一読で把握しづらい点があります。だから直せ、というのではなく、理解しようとしている方たちのお気持も分かって頂きたいです。 ＞ペーター 最後まで頑張りぬいてください！ ＠０ |