プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 9時 26分
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おはよう。元村長襲撃か。能力者狙いかな。白かったし。ディーターさんも最後まで回答ありがとね。【髭剃りベーグル】2人にお供え。お疲れさま。
＞ヨアヒム君0556 それは恋じゃねーよ！ ヽ（＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ﾌﾞﾍｧ ■3.元村長襲撃考察 ■4.狼側陣営予想 じゃ、また夜に。 |
パン屋 オットー 午後 0時 13分
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こんにちは。お昼ご飯に【鮭を咥えた熊の姿焼き】
襲撃で灰狭くしてきたね。灰に2狼いるなら狩人生存確認の意味も込めてトーマスさん襲撃かもって思ってたし、ヤコブさん狼説も考えるよ。 ＞ジムゾンさん5D0543-0544 どちらかが反対するなら狼2騙り決め打ちって、真霊はローラーに賛成するのが前提ってことかな？ |
パン屋 オットー 午後 0時 22分
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「カタリナさんが黒確定した以上」って言ってるけど、黒確定させたのは偽霊。狼2騙りとして、どうして偽霊はカタリナさんを狼確定させたのか、またヤコブさん狼の時のLWは誰だと思うのか教えてね。
＞ペーター君0306 狼側がラインめちゃめちゃにしてると思ったのはどうして？ |
パン屋 オットー 午後 0時 28分
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＞ヨアヒム君5D0553-0555
グレスケは屋＜神≦長＜妙＜年なんだよね。 神は狼予想に入ってるけど、≦の長はほぼスルーだった。妙＜年なのにペーター君狂は考えててリーザちゃん狂は考えてない。順番と考察に違和感あったかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 55分
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ディタ、元村長、おやすみなさい。で、ディタ白か。
……で。これオト白という事でいいんだね。ああもう僕バカ決定。でも吊り愛に発展する前に軌道修正できてよかった。微妙に意味ないけどついでに突っ込み。 ＞オト4:00 ヤコの同じところの考察で、元長はヅラに言及で白よりだったんだけどその点についてはどう思う。 ＞オト12:28 ん？間違い。≦は神と屋の間に入れたつもり。それとあれは、純粋に狼候補を挙げたス |
青年 ヨアヒム 午後 1時 7分
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ケールのつもり。潜伏狂の可能性までは考慮に入れていないよ。潜狂に関しては、黒さ白さでなく人と人の組み合わせの間で消去法的にありうるかもと思ったものをあげてみただけ。ただし眠かったから多分手落ちが一杯。
ヤコ真なら灰に狼２、ヤコ狼なら灰に狼１、どこかに潜伏狂。狼２なら候補ほとんど選択の余地がないわけだけれど。そこは単体はともかくラインはなさげと判断したところなんだよねー…。まあ、とりあえずお昼寝。 |
少年 ペーター 午後 1時 59分
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こんにちわっ！覗けました！ヴァルターさん。。。残念です。ヴァルターさんいなくなって欲しくなかった；えっと、オットーさんが共有者ってことでいいのかな？
オットーさん＞ヤコブさん黒とみて本決定了解したのは、今日▼ヤコブさんを推すつもりだからです。あと時間的におそかったから、決定かえるのはむずかしいかなとおもったし、▼ヤコブさんを昨日推したとしても、今日ディーターさんを吊る方向になったんじゃないかなと思 |
少年 ペーター 午後 2時 1分
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ってからです（霊ローラ）
また、ラインめちゃくちゃっておもったのは、ヤコブさん、カタリナさん黒だった場合、オットーさんも言っているように、カタリナさんを黒確定させているからです。 また、覗けたら覗きます。返答だけでも。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 40分
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＞オットーさん
賛成するではなく、状況的に反対できないだろうと言う推論が元になっています。カタリナさん黒確定で狼が１匹吊れたとはいえ、村視点では霊の内訳も灰狼の潜伏数もわからない状況ですから、安全策としての霊ローラーに反対できないだろうという読みがありました。それゆえの提案です。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 44分
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あっ。（汗）投票先ヤコブさんに変わってませんでした。すみません。まぁ、トマさんの投票でお分かりかと思いますが、私は【共有者ではありません】まぁ、念のため発言させて頂きます。ディーターさん白判定、ヴァルター財務相襲撃確認。まぁ、あれだけ黒いこと（ネタ方向）やってたんですから、襲撃されても仕方ありませんね。南無。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 51分
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来たよー。ヴァルター襲撃なんだね。激しくミスリーダーのようなので色々と考え直す。ペタリザについても白決め打ってたんだけど見直さなきゃダメかもしんないねこれは。白っぽいんだけどなあ。またヴァルター襲撃してきたのはＧＪ避け＋僕を吊らせるためのものだろうね。僕は昨日の時点でめっちゃヴァルター疑ってたし、狩人がいれば僕よりもトマ守ってたと思うから、そこを狙うよりも僕の信用落としを優先させた形と見る。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 11分
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質問・考察などに回答＋補足
＞オト ペタリザに関しては白決めうちで考えてたけど、他の灰に関しては僕の目から見てもあまり差が無いように見えてたよ。でも明確に結論が出なくても意見だけはハッキリと置かないと反応を見ることもできないし、また間違っていたら間違ってたでその反応を見る事もできる。そう考えての行動です。また、ペタリザの怪しいところを教えてくれると嬉しい。この２人はやっぱり村人ちっくに見えるんだが |
農夫 ヤコブ 午後 3時 11分
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、また騙されてるのか僕。
＞ジム 「対抗の信用落し」をするのは当たり前じゃないかな？明らかな突っ込み易い点を見つけたから突っ込んだまで。また「完全な私の手落ちですね」君は僕が真という事をなぜ知っているのかな？もし君が村人なら「バイアスかかっていた」→「その点について考えて無かった」くらいのものになるんじゃないかな。「完全な私の手落ち」という表現は僕が真と知ってないと出てこない発言だと思うよ。また4 |
神父 ジムゾン 午後 3時 41分
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＞オットーさん
すみません。質問の後半部分を見落としてました。カタリナを黒確定させた理由に関しては単純に信用度の問題と考えてます。私なんかずっと偽よりに見てましたし。あと、狼陣営予想ですね。状況的にみると、なぜ、ディーター白判定なのか。ディーター黒判定ならもうヤコブは仕事が無いですからね。それで、吊られることを恐れたんでしょう。すると、ＬＷはどちらかというと潜伏に自信が無い人物が当てはまるのではな |
神父 ジムゾン 午後 3時 42分
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いかと思います。私はもちろん狼陣営じゃないんで除外して、ヨアヒムさんは潜伏苦手なようには思えません。まぁ、占われたこととその日に商襲撃があり状況黒であること、これは考慮しなきゃなりませんが、単体の印象として黒要素が無いんですよ。今日の深夜にでもまたヨアヒムさんの考察
はしたいと思ってるんですけどね。じっくりと。もうひとつ述べますと、今日は灰襲撃でしたよねぇ。今奇数進行ですし、別にＧＪ恐れる場面じゃ |
神父 ジムゾン 午後 3時 43分
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ないと思うんですよ。トマさん襲撃勝負して良い場面だと思うんですね。狼にとって共有者は邪魔でしょうからね。ヤコブさんは独断ＣＯもあって私の中ではかなり積極印象なんですね。それを含めて考えているとＬＷは慎重派。そうすると、以上の考察から導き出される狼像に最も当てはまるのはリーザさんでないかなと思うわけです。と言うわけで、オットーさんの疑問にお答えしますと、今のところ狼陣営を羊農妙で考えてます。
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神父 ジムゾン 午後 3時 44分
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狂人は…楽観論で言えば吊られたんじゃないかと思うんですよ。潜伏狂人でしょうか
らね。狼側の作戦として、白確まとめ役乗っ取りにこないのが戦略的にありえないんですよ。そうすると、２つの違和感がありまして、１つ目は商襲撃の早さ。もう１つは共有襲撃が未だにないこと。つまり白確狂人まとめ役乗っ取りを狼が一貫して作戦内に取り込まなかったことを示唆しています。じゃあ、なぜ取り込まなかったのか？取り込めなかったん |
神父 ジムゾン 午後 3時 45分
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ですよ。予想よりも早く狂人が吊られてしまった…。３日目のパメラさん襲撃は恐らく狂人の発言力にパメラさんの発言力が勝っていたための襲撃だと思います。白確２人いれば、狂人＜パメラさんの確率でまとめ役になってしまうと狼は思ったのでしょ
う。あっ、言い忘れましたけど、私最初から狼が潜伏狂人まとめ役乗っ取りをしない作戦とか考えてませんからそんな狂人飼い殺す戦略は愚策だと思ってます。だったら、玉砕覚悟で占い騙 |
神父 ジムゾン 午後 3時 46分
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って貰えたほうが遥かに有益ですからね。つまり、私の論点は狼陣営はある時点で潜伏狂人まとめ役乗っ取り策を捨てざるをえなかったのではないかということです。さて、話を元に戻しましょう。つまり3d夜明け時点、つまりパメラさん襲撃時点ではまだまとめ役乗っ取りを考えていたと思います。それが、次の日が商襲撃…。もう確定白を生まない戦略に出たわけですから、その日に狂人が吊られてしまった…。つまり
、レジーナが狂人 |
神父 ジムゾン 午後 3時 46分
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だと思います。今日の吊り票を先にあげておきます。▼ヤコブさんです。ロラ？ロラじゃありませんよ。狼決め打ちです。あとはリーザさん吊って、終わらなければペーター君吊りですね。ヨアヒムさんは白決め打ちでです。それでは、また深夜に現れたいと思います。
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パン屋 オットー 午後 4時 25分
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羊に手紙つき。返答くれた人ありがとね。
＞ジムゾンさん 妙狼宿狂の場合、3日目の仮決定時に、カタリナさんがリーザちゃん(唯一の潜伏狼)を躊躇なくあげたのが、仲間切りにしては強い印象かなって思う。 1542、ヨアヒム君への考察の少なさと白決め打ちへの流れがちょっと気になったかな。後は夜考えるよ。またね。 |
少女 リーザ 午後 7時 6分
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こんばんはリザです、まだ本格参加はできないけどとりあえずご挨拶。ディ兄とそんちょお疲れ様でした、つ【うきわ】生え際つながりで。今日は仮も本も確認可です、ただ仮の前に意見出せるかが微妙なの。最悪鳩さん飛ばして簡単に答えるので平気と思ってね、ではまた後で来ます。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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夕方ー。今日は忙しい人多いのかな。状況から考えるに残り吊り手３で灰４名。２連続で外さなければ最終日がある計算になる。で、ライン見るにやっぱりリーザはヨアヒムジムゾンと切れてるみたいだし、疑いから外していいと思うんだよね。あとはペーターもディタとのライン無し感が強すぎる。あれが縁起だったらもう脱帽。灰で繋がってる人間がいるとすれば、強いて言えばヨアヒムなのかな。リーザとのやりとりもどう見ても仲間っぽ
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農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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くない。外す。となるとジムゾン、ヨアヒムが狼になるかな。単体で白く見たヨアヒムだけど、繋がりみるにここしかないと思う。ジムゾンからヨアヒム白決めうちされてるのもその考えを助けるんだよね。ということで狼陣営ＦＡです【羊神青＋者】おそらくこれで間違いないと思う。全然推理しなおしてないじゃん！って思うかもしんないけど、やっぱりペタリザ村にしか見えないんだよね。またジムゾン1546は黒すぎて笑った。随分先
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農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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の吊り予定まで考えているんだね。あとヨアヒム1255がすげえ演技臭いと思った。「でも吊り愛に発展する前に軌道修正できてよかった」「ただし眠かったから」別に言う必要が無い言葉だよね。言い訳っぽい。
上記を持って▼ジムゾン希望です。 |
木こり トーマス 午後 8時 36分
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ヤコ＞ジムとヨアでジムを選んだことになにか理由はある？
レジ狂人の場合、なんでリナが占騙りしたんだろう？羊独断COから、狼側の意図は占騙り出す方向に動いてたとみることができるよなぁ。宿：占潜伏案の詳しい提示はそぐわない感じ。羊がそれを理由に宿占希望してるけど、翌日からは屋占、神占に変更。 3D宿占希望って少なかったよな…まぁ、狂はこの際いいのかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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うーん。これあんまり言いたくなかったんだけど、万が一ジムで外してたとしてラインを見るならヨア残したほうがわかりやすいかなと思ったんだよね。ジムは登場時間も限られてるし、他の人とのラインも若干掴み辛い。その点ヨアはコアタイムにいつも出てくるから、そういった意味でヨアの方を残した方が良いと思ったよ。ペタヨアのつながりが切れてないと感じる点からもどっちを吊るのが可能性が高いかと言われればヨアになるから強
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木こり トーマス 午後 10時 29分
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ヤコ＞返答ありがとう。了解。
そういえば、今日の襲撃考察を灰のみんなやヤコから聞いてみたいなぁ。（オトが出してくれてる議題３） ヤコは今日正念場だし、喉の関係もあるし、なにかのついでで。 なんで村長だったんだろうね？（首かしげ） |
少女 リーザ 午後 11時 3分
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こんばんは、予想外に早く戻ってこられました。鳩からちらちら見てたんだけどきちんとは読みきれてません、だから思考垂れ流してから読みに行きます。オト兄は共有確定でいいのかな、生き残ってて良かったの。
今日はそんちょ襲撃でディ兄白ね、そんちょが怪しんでたのは青妙。リザからすると青なんだけどちょっと違うと思ってる、後述します。ディ兄白は農真なら狂確定の残狼数は２だね。 |
少女 リーザ 午後 11時 10分
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でもリザが危惧してるのは農偽で今日の内訳「狼狼狂村村村村」。これ今日村吊ったら終わるよね？狂について考察しきれてないけどきっかけは一昨日の屋「狼に余裕が無いとでも？」。つまりリザが言いたいのは「羊神農＋誰か」の極限ライン切り。詳しい発言出せてないけど、共有の二人と年青の客観的意見聞きたいです、この組み合わせだとどちらかは最終日まで残りそう。他の組みあわせ考えてないわけじゃないけど取り合えずこれが。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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んー、考察落とす。
リーザ: 灰の中の狼がリーザのみ、というのは少なめかと思った。まず、2Dの自分占いに対する態度が灰１しかいないのならあっさりしすぎていると思うし、3Dカタリナの切り方がけっこうばっさり。そもそも、占い昨日破壊がそれなりに早期だった事、カタリナが早期からかなり潜伏狂疑惑を口に出していたところから、僕は灰に狼２を多めに見てる。 1D「村人ぽいって言ってもらうと嬉しいものだね！」同 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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様な発言が後にもあったけどここ、微妙にヤコと仲間っぽくないと思う。仲間から白といわれても「嬉しい」という反応はでにくい気がするから。
神父さん白いからと占いに反対2D23:45理由、そんな白要素に思ってるのかとちょっとつっこみたくなった。今だからかもだけれど。 羊24:11、24:08は仲間の評価っぽくはない気も。４Dの「今日、羊吊りってあり？」これは何か素っぽいんだよね……。4d1:06あたりも |
青年 ヨアヒム 午後 11時 14分
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仲間っぽくはない。……むう。
前半は、完全に寡黙とか中庸とか、単なる位置から決めている感じが強かった。4Dは神吊りに選択した理由は、ちょっと灰考察から読み取りづらかった。霊吊りになると見越しての仲間切りっぽかったかも。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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ジムゾン:ほぼ間違いなく狼と思ってる。2狼の場合、ペタリザは２D23:38のリザ占い案やペーターの寡黙吊りっぽい希望なんかからほぼなさそう、1狼の場合、リーザLWよりは神父さんの方がありえそうなことから。
3Dのカタリナの希望はざっくり仲間を切っていたことになるかな。 仲間がいるとすれば、リーザ……だと。ヤコとのつながりが微妙な感じだし、それしかいないというか。切れてると思ったんだけど、自分占いは |
青年 ヨアヒム 午後 11時 18分
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拒否反応あったみたいだから、リーザをがっつりきるのかもしれないと、思った。それにがっつりといっても、つり希望は決定後に出したものだよね。5Dの真狼決め打ち論はちょっと納得行かなかったなー。
うーん、今日の僕白決め打ち…僕昨日から農決め打ちを主張してるんだけどな。農狼予想でも黒くならないの？というか何故皆僕狼っぽいと予想しながらも避けていくの。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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■1.▼ジムゾン 単純に、僕としては一番黒い人だから。僕はロラにこだわるよりは、一番黒いと思う人を吊りたい。今の狼陣営は、いまのところ神父プラス、リーザ≧ヤコと見ているよー。てか他ほぼいないね。ペタはちょっと神父、リーザとラインが切れすぎていると思う。灰に狼ペタが一人きりというのもバランス的に考えづらい。白。ヤコはとりあえず昨日の考察参照。
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少女 リーザ 午後 11時 21分
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昨日者の頑張り具合は諦めてもいいだろう狂には見えなかったの、頑張りやさんなのかもだけど。今日の神の青白認定の理由は弱いと思う、正直リザそれで明日とはいえ吊られるの納得できません、後で出してくれるんだろうとは思うけど。反対に農の青黒の理由も弱い、けどここらへんは納得できる部分あり。だから農偽について強い確信を持ってるわけじゃないの、けどこの組み合わせだったら屋の「余裕あり」が納得。ひとまずここまで、
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農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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ヴァルター襲撃理由は僕を吊らせるためのものだと思うんだけど、そうじゃなければオトも言ってるように能力者狙いじゃないかな？他になにかあるとすれば、ヴァルターの見解が怖かったっていうのがあるかなあと考えるんだけど、ヴァルター襲撃すれば疑いはそのまま残るし、襲撃しなくても疑いは残るし、裏表返せばキリが無いと思うんだよね。狼陣営は僕がディタに人間判定出すのをそのまま良しとしたことから、潜伏狂人説を説いてる
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農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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ジムゾンの説もおかしいよね。襲撃と噛みあっていない。もし潜伏狂人がいるなら僕を襲撃したほうがその可能性を引けたと思う。また僕襲撃でＧＪが出れば僕の真はほぼ確定する（この場面で狂人襲撃していいことなんてないと思う）だからこそのヴァルター襲撃だと思っている。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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■2.正直、僕から見れば、まあヤコ真決め打ちしていいかなと思う。昨日考えた結果でもヤコは真ぽい思うし。今日考えてみても、ヤコはリザ、ジムどちらともそんな仲間っぽくはないから。仲間がいるとしたらリーザ……だけど、さっき書いた理由で薄そう。多少賭けかもだけど真を決め打ちできるだけの材料はそろってると思う。
ってここまで書いて、ラインからなら▼リーザが一番いいのか？と思った。ちょっと待って。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 26分
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■3.まあ白かったこと、それと、黒く見られること承知でぶっちゃけると、共狙いで外したんじゃないかと思った。元村長は共っぽいと思っていたから。潜伏能力者候補のうち、オトや僕はかなりはっきり対立関係だったから削りたくなかったというのもあるのかもね。
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パン屋 オットー 午後 11時 28分
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こんばんは。墓下でアルビンさんとカタリナさんがどうなってるか気になるね。
＼｜商羊｜者農｜樵屋｜青年妙神｜灰残り 壱｜占狼｜霊狼｜共共｜灰灰灰灰｜狼1、狂0-1 弐｜占狼｜霊狂｜共共｜灰灰灰灰｜狼2 参｜占狼｜狂霊｜共共｜灰灰灰灰｜狼2 |
パン屋 オットー 午後 11時 29分
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＞ヤコブさん1511
回答ありがとね。ついでにペーター君考察。 ペーター君の怪しい所は、基本的に自分に関わる部分のみから吊り占い希望を出してる所が主かな。 自分がどう思われてるかを多く気にしてる部分、自分への疑いに敏感な所かな。序盤の占い希望理由や、僕への評価5D0209で狼側であれば狂、村側であれば共か狩と推測、なのに占い希望とか。 |
少女 リーザ 午後 11時 30分
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うわわ、もうすぐ仮決定か！理由後述で議題回答。
■1.▼神父さま ■2.保留(するなら明日) ■3.保留、余裕あれば ■4.保留 あと神父さまに質問、昨日のリザ狂説ってどうなったのかな、もし考察しなおして狼になったっていうだけなら返答不要です。 |
木こり トーマス 午後 11時 31分
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7>5>3>E ３手 狼狼狂村村村村or狼狼霊村村村村or狼（狼霊）村村村村村
年妙青神｜羊商｜屋木｜娘旅宿老長｜農者 灰灰灰灰｜狼占｜共共｜襲襲白白襲｜霊霊 農真＝者狂 者真＝農狂or狼 リーザ＞確認してきたけど、4Dの話だよね。俺は少し4D時点のとは意味合いは違うかなぁと思った。ライン切りまくり説は、羊狼確定させてきたことを考えると、あるかなぁとは思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 31分
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1359-1401、自分の希望と決定が違ったけど、場の流れを読み逆らわない姿勢とかもね。
ただ彼の説明(昨日からのヤコブさん吊り希望に対する1359他)からは、考察を無理に作ってる感じは受けない。 考察は状況が進むにつれて深まっているね。ここに来てヤコブさん狼説を展開して吊りたがってること(ペーター君狼でヤコブさん真の場合、自分を白く見てる相手に絡むのは自分の立場が悪化しそう。 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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ペーター君とヤコブさん仲間の場合、確定判定も出ない現状仲間切る必然性は低い)今残っている灰とのラインはほとんど感じないことからラインでは白め。年狼なら農狂で灰に2狼と見る。
リーザちゃんの怪しい所は自分への占いをほのめかしてた所と、誰かを疑う姿勢や根拠がやや曖昧に感じる所。これは昨日(5D0302)元村長さんもあげてたね。 |
少女 リーザ 午後 11時 37分
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■1.について。１つは農とのライン切りまくり危惧から、もひとつはリザのもう一個のパターン「青神羊＋狂」にも当てはまるから。これ正直ヤコ兄と理由かぶってます、やっぱり年狼に見えない。昨日の発言はまだ考慮しきれてないけどどっちにしても神父さまは入ります、狂まとめについてのかなりの言及も気になったの、後述します。
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パン屋 オットー 午後 11時 40分
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リーザちゃんの昨日の共有COへの発言(5D1303)、狼は襲撃先に困ってたと思うから(トーマスさんは護衛されてるだろうから)灰考察の難易度を理由のCOは黒要素(本人も微妙だって言ってたけどね)。
僕は今日の襲撃は共相方狙いだったと思ってるよ(ヨアヒム君2326に同意見かな)。トーマスさんから吊り占いにあげられてない唯一の灰だったからね。最後の発言で襲撃を気にしてた所とかもそれっぽい。 |
パン屋 オットー 午後 11時 40分
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カタリナさんからの切られ具合などから、農狼でのラストウルフではないと思う。昨日霊ローラー希望してたのもあるね。昨日の灰考察ではライン面と発言面とに分けた考察がしっかりしてた。占い機能がなくなってからの方が狼見つけようとしてる姿勢が見られる。
ディーターさん吊りからの霊ロラ希望な所から、リーザちゃんが狼の場合、ヤコブさん狂で灰2狼だと思う。リーザちゃん狂、ヤコブさん狼の線も残るかな。 |
木こり トーマス 午後 11時 42分
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灰の希望がペーター以外全員一致で神父に。
リーザ＞んー。その、ライン切り説を支持する根底には、リーザなりの考えがあると思うので、お待ちしてます。 えーと、リーザは昨日は霊ローラー完遂を支持していたけど、どこで気が変わったかも教えてくれるかな？ えーとえーと、ヤコのもし潜伏狂がいるなら、は仮にディタ狼のときの話か。たぶん。あってたら訂正はいらないよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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年の昨日の発言はリザについてちょっと切れててよくわかんなかったの、多分黒くみてるんだろうけどその前までは白って言ってたよね、読み返しで印象変わったってことかな？その通りならこれも返答不要です。
木[6d2331]今見返してきたらあの時点でのニュアンスは確かに違う感じだね…ｏｒｚそこ勘違いだったかも、ごめんなさい。 |
少女 リーザ 午後 11時 47分
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うわ待って、もしかしたら鳩に切り替えなきゃだめかもこんな時に、細かい時間出せなくなったら鳩と思ってねｏｒｚ
トマさん、気が変わったのは羊と農のライン切れっぷりなの、矛盾してるけど。ライン切りの根底はこれも後述だけど青年の白さからです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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＞オットー
ペタリザについての考察ありがと。でもやっぱり村っぽく見えるんだけどなあ。4d0009年で襲撃恐れてたりする点でも狼っぽくないと思ってるんだよね。あの時点での灰襲撃って可能性低いと思うから、もし仲間がいるなら裏で修正入るような気もしてる。 リーザについても、占い吊り希望の点や、灰との絡みの部分で狼っぽくないと思っているけど、どう思う？ |
パン屋 オットー 午後 11時 51分
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何か発言の順番が変だ。2つ目の2340発言はリーザちゃん考察の続きね。
で、羊農狼の場合、灰でのLWは青＞神＞年＝妙。ジムゾンさんは初日にいきなり占い希望を集めてた。そんな彼を唯一の潜伏狼にするのはあまりに危険だと思う。でもペーター君やリーザちゃんも潜伏能力の高さを問われると疑問だよ。そこはディーターさん2D1715に同意かな(優秀な騙り、頼れる潜伏狼あっての狼2騙り)。 |
パン屋 オットー 午後 11時 54分
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商襲撃のタイミングも考えると(狂人が灰で生きてるとしたら、占われる前に占い師襲撃の必要性があった)、狼2騙りの場合、LWはヨアヒム君だと思う。
＞ヤコブさん2348 僕は「狼だったら発言を裏で修正入れる」ってのは都市伝説だと思ってるよ。ペーター君が狼なら演技派だと思うから、襲撃恐れる発言もおかしくないかな。 |
木こり トーマス 午後 11時 58分
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リーザ＞書いてる間にすれ違ってた。ごめんorz霊吊るなら明日希望か。まぁなんか理由はあるんだろうなと。
【仮決定 ▼ジムゾンorヤコブ】 灰吊り対象は迷ってる。 ただ今日はオトが襲撃されると思うので、そこらへんを加味したいなと思ってる。頼りになるひとだけに失うのはつらいなぁ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 3分
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＞オト
僕は都市伝説とは思わないよ。というか僕前世で初回狼やったことあるんだけど、めちゃめちゃ修正いれられた。ほとんど全ての発言赤に貼らされてた苦い記憶があるよ。まあどうでもいい話かもしらんけど。村によって違うのかな。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
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青の白要素は昨日の屋との絡み。お互い少しずつつつきあってるように見えたから、狼ならそろそろＳＧ決めてていいように思うの、そんな回りくどいことしないでも。あとあっさり「僕吊りならためらうな」て言っちゃえるとこ。残り狼が農でも神でも青より最後まで残る確率は低いと見てるから。
【仮決定なら▼神希望】 |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
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まぁ、その仮決定なら私は当然▼ヤコブを主張します。理由は狼だからです。まぁ、私の視点では当然ですね。しかし、灰吊りならヤコブを残すという判断ですよね。しかし、皆さんの意見を見ていると私と農とのラインは無いようですから、私を吊り候補に上げるよりも他の灰の方を候補にした方がラインの情報が残るかもしれない分いいと思うんですけどいかがでしょうか。
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神父 ジムゾン 午前 0時 7分
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検討していただけます？私視点でも、ヤコブ偽を説明する材料の一つになればと考えてますので。まぁ、あくまでヤコブを吊らない時の話しですけどね。普通に考えてヤコブを吊るべきだと思いますよ。私は決め打ちですけど、村視点では霊ローラの完遂ということで確実に明日を迎えられますからね。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
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【仮決定確認】希望変わらず。
＞オト 君が僕を狼と疑う理由って、つまるところ片白と潜伏できそうって理由なんだよね。あのタイミングで占い師襲撃が来るのって、僕狼でなくても、いくらでも理由つくよね。もう少し白要素探してみる機にはならない？僕自分が吊られる事で村負けるのいやなんだけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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霊吊り明日希望の理由は青と農どっちがはっきり黒いか読みきれてないからです、リザはやっぱり年黒に見えません→残りは「白農青＞神」。神はどっちラインにも入ると思うの、農の仲間切りか青の白決め打ちで生かしたいのかはまだ判断つかないの…。
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木こり トーマス 午前 0時 11分
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夜中に神父をみるのは久しぶりだなぁ。
神父は灰の中なら、誰を吊り希望が教えてもらえるかな？ ■3.狩人はともかく、潜共は探しやすかったと思う。失敗。 襲撃から狼は慎重で、オト含む村人と対決してもいけると踏んだのかなぁ。村長の意見も関係あるかなとは思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 14分
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【仮決定賛成の反対】
僕吊ったらもう吊り手余裕が無くなる。また決めうちしないでローラーするくらいなら、せめてディタの偽を確認してもらうためにもディタを残して残った偽のテンションとラインを見るくらいの事はして欲しかったというのが正直な気持ち。ここで僕が吊られてしまえば僕が残った意味がなくなってしまう。ジムゾン吊ってください。 |
パン屋 オットー 午前 0時 15分
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＞ヨアヒム君0008
気を悪くさせてごめんね。ただ昨日のディーターさんの発言「ヨアを状況からのみ疑って黒要素」ってのは引っかかってたよ。その感情的な部分にラインを感じたり。僕と同時に占い候補に挙がった時のはぐらかし方は若干黒要素。 発言内が誰かの質問を多くしてるわりに、灰考察と吊り希望とにあまりそこからのつながりが見られないこと(昨日の僕への吊り理由とか)。白要素も探したけどね。 |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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あと今日▼神の理由をもひとつ。リザ最悪の農偽かつ潜伏狂生存を挙げたけど青年が潜伏狂のお仕事をしたと思ってないからです。
■４みんなと変わった意見ではないです、狩人と潜伏共有狙いでは。だから消極的だ、ていう神父さまの意見にはやや疑問。潜伏共有狙いって消極的かな？考え方の違いだけかも、狩人は木守護だろうてのは理解。 |
パン屋 オットー 午前 0時 33分
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先に【仮決定なら▼神を希望するね】
狼2騙りは薄いと思うので(ジムゾンさん1541での説明だけど、信用度は狂と見せることも可能だと思うから、黒確定への理由としてはあまり納得できなかったかな)ヤコブさんは霊か狂だと思う。ヤコブさんからの霊判定を見たいかな。 ＞ヤコブさん0003 なるほど。まあ了解だよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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神父さん、ごめん。たぶん、時間帯からいって、無理してきてくれてるんだろうに、俺orz
【本決定 ▼ジムゾン】 灰に2狼なら、ここだと思う。真霊＝ロラ受け入れる（決め打ち主張しない）を基点に霊真狼説は少し強引に感じたし、現状、狂っぽい動きをしてる灰って、俺視点では見つからない。 ヨアもだけど、ここで、霊両者決め打てるっていう姿勢を持てる迷いのなさは、狼的だと思う。灰の吊り希望も、今朝の段階では乱暴な |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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灰の吊り希望も、今朝の段階では乱暴な意見に感じました。
……といいつつ、揺れる。ただヨア狼でヤコ真なら、決め打ち希望するかなぁと考えて悶々。 時間過ぎたからだなぁ、オトはいつも後押しありがとう。優柔不断だorzうーん。ライン考察はおおむねヤコと同意見。 うーんと、カタリナの様子見た限りでは……か。リーザと神父が狼の場合、カタリナは潜伏狼両方同時にあげてることになるね。豪胆だ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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【本決定了解】でも神父さんの反応は気になる。
……んー。あまり冷静な判断じゃないものも入ってるかもしれないことは認める。僕視点で安全策は、霊ロラした上で僕吊られずに灰2吊ることだから＞真決め打ち 僕は僕吊られて村滅ぼすの嫌だもん……という我侭が入ってる。ヤコを真決め打てそうなら僕吊られても、まだ余裕あると楽観したい。ただ、実際問題、神父、リーザ、ヤコ、ペタ。どこを一番信じるのか考えた場合、今のとこ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 52分
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ろ、白と思う場所はペタとヤコ。なら、黒いと思う方から吊るので問題ないと思うんだよー。決め打ちといっても、思考停止はしないようにする。ちょっと席外すよ。戻ってくるかもだけど眠くて頭まわらないからそのまま寝るかも。
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パン屋 オットー 午前 0時 55分
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＞ヨアヒム君0039
2354で言ってるけど、ヨアヒム君狼、ディーターさん真、ヤコブさん狼の場合も考えてるよ。ヤコブさん狂の場合についてはまだ考察不足かもしれない。 君の質問については、僕にはそう見えたとしか言えないよ。 5D2233からの一連の霊考察、農真って結論だけど、内容からはどちらかと言うと五分五分っぽい印象なことと、今日ヤコブさんへの考察があまり増えてないことも気にかかってるかな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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当然ですが、【本決定は断固反対しますよ。】まだ、ヨアヒムさん考察を出せていないですけど、ヨアヒムさんは白だと思うんですよ。だって、黒要素って状況黒だけですからね。狼が作った状況ですよ。ヨアヒムさん自身が作った黒要素じゃありませんからね。決め打ちが怪しいというなら、私初日から決めうち気味だったじゃないですか。私からしてみれば、なぜ皆さんが者吊りに賛成したのか全く分からないですよ。
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木こり トーマス 午前 1時 18分
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ジム＞そうだね。ジムは者真派、ラインは考慮しないひと。2Dでディタが輝く白さを放ち始めたって言っていたけど、具体的にはどういう点だったのか、教えてもらってもいいかな？2Dの夜明け前が決め手だったんだよね？霊考察2Dでは、霊ロラ拒みのみだったから。日数進んで、それほど差があるとは俺は思ってないんだけど。
神父はペタによく質問していたし、ペタも考察が深まってきたけど、神父の中でペタに対する認識に変化 |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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（続）はなにかあった？
うーん。たぶん、ジムはたくさん話したいこともあると思うし、俺の疑問に対して、あまり発言、割いてもらわなくていいよ。 うん。状況は狼が作るはそのとおりだと思う。ただ、占い師襲撃をするに至った経緯はなんだろうなぁと思ってるんだ。昨日村長にもたずねたんだけど。 |
木こり トーマス 午前 1時 28分
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ペタ＞さぁ、それはわからないけど。
ペーターは、ヤコをどう思う？真かな、偽かな？ それから、昨日村長がいってた、誰を白だと思う？黒だと思う？っていうのも教えてほしいな。 |
少年 ペーター 午前 1時 34分
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ヤコブさん＞
んー、まずＣＯした日に真ディーターさん偽ヤコブさんってい感じがして、ヤコブさんに対して、それをぬぐえるほどの白さが理解できないから。。。悪いけど； トーマスさん＞ んーちょっと悩んでるけど、昨日の発言どおりだよ〜！ぁ、それじゃ足りないからもっかい聞いたのかな？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
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＞ペタ
僕の初日ＣＯのどこらへんが偽って感じがしたか詳しく教えてもらってもいいかな？またそれから印象は何も変わってないのかな？そうだとすれば結構ショックなんだけど。まだ喉あるよね？できる限り教えてくれないかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
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＞ジム 僕を白認定している理由は、余裕があれば是非聞いてみたいよ。僕はジムが狼側と思ってるヤコを昨日から決め打ち気味。僕の意見はジムにとって納得がいかなかったはずだよ。これってジムにとっては狼要素にならなかったのかな。@3
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少年 ペーター 午前 1時 53分
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んー、ヤコブさんの黒要素というよりは、ディーターさんの白要素が僕には印象的で、ＣＯの印象意外に追加するとすると、なんだかんだで、ディーターさんが先に吊られてしまうという現実かな。
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少年 ペーター 午前 1時 54分
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あと、「俺を吊ったら、確実にヤコブを吊ってくれ」というセリフ。これは真からすれば、最も伝えたいことであり、伝えなくてはならないことです。これをしっかり発言している点がディーターさんを白とみている要素です！
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農夫 ヤコブ 午前 1時 59分
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＞ペタ
ここまで何度も言ってるけど、僕が初日に出たかったのは、自分の霊がバレてると思ったこと。1d2140農参照。また「俺を吊ったら、確実にヤコブを吊ってくれ」っていう発言は白でも黒でも無い。偽とすれば真を吊ろうとするのは当たり前。真だとしても偽を吊ろうとするのはあたりまえ。ペタ村人だと思ってるけど、そんなところで疑われるのは納得いかない。これまでの僕の全てを見て判断して欲しい＠０寝る |
パン屋 オットー 午前 2時 12分
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灰に2狼の考察。ライン重視だが年1401の通り羊黒確定からライン切りの可能性あり。羊狼を一旦考察から置いて考える。
神年。初日の年●神と理由からは薄そう。ただ老旅からも票が入ったのを確認してから、娘からの質問への1D0817の回答は希望変更への布石か。 年青。2D青▼年→老に変更。年青の絡みは少ない。年5D0220で印象薄いと発言。あり得る･･･農偽ならエピだね。 |
木こり トーマス 午前 2時 15分
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ちなみに。いま考えている妄想。
狂ヤコブと狼ヨアヒムとリーザ。 5dで強い希望で霊ローラーを希望していたリーザ、なぜか灰吊り希望。理由、ヨアが白いから。5Dの灰考察では、オトと並んで黒より灰なのに。 ヨアは3Dレジとリザ灰吊り選択のときに、レジ白っぽい、リザ吊りあげるくらいクロよりなのに、黒過ぎて白っぽい予想。 うーん。真に迫っててこわいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 16分
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＞リーザ24:16 何か自分で言うのもどうかと思うんだけど。農偽で潜伏狂を疑ってたのなら、ヤコ擁護してる僕を怪しいと思わなかった？それと、農と神のラインてそんなにありそうと思う？2d06:01、3d06:35、3d15:18、3d21:18、3d04:39……。仲間のやり取りとしてちょっと微妙な上、これで農偽で神潜伏狂はかなりないと思うんだけど。何故か、今日のリザと神父は僕をかばいすぎに見えるんだ
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パン屋 オットー 午前 2時 18分
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妙神。2日目仮決定時点で妙から神への白視。2D0100で白視の理由は自己視点。妙5D2043妙▼神だが本希望は霊ロラ。ここは微妙。
妙青。妙の僕への固執の仕方、同じような立ち位置だった青への態度からはありそう。妙3D1857もライン切りっぽい。3D0037、前日宿白視だった青の態度が微妙。襲撃された元村長(5D0010、5D0302)▼青or▼妙だった。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
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年妙。2日目に妙が神と年から年吊りたがってたのが印象的。薄い。
神青。神が青を白決め打ち、根拠は薄い。神の2日目の灰考察は老旅長年。3日目はほぼ能力者考察のみ。4日目は長年妙屋青。青への考察(4D0558)は他に比べて薄い。4日目最白と見てた長への考察(4D0756)では相手を白く見るために重い考察出してるだけに、考察少ない青を白く見る視点に違和感あり。 結論：神青＞妙青≧年青≧妙神＞年神＞年 |
少年 ペーター 午前 2時 31分
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えっと、今日は霊考察（主に返答）だけになってしまって、申し訳ないんだけど、リアル死んじゃうので、寝させてもらいます。
力になれなくてごめん； おや。。す・・みな。さ・・・い Zzz |
パン屋 オットー 午前 2時 32分
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･･･最後が切れたね。仲間切りもあり得るけど、カタリナさんの希望からも年妙は薄そう(仲間切りすぎ)。
今の結論は狼：青神羊 狂：者かな･･･。発言に反応返せなかった人ごめんね。 ＞トーマスさん0047 ずっとまとめ役ありがとね。凄く感謝してる。明日は僕墓下かな。応援してるから。 じゃ、おやすみなさい。@0 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 34分
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＞トマ 今更ながら説明しよう。「黒すぎて白い」と思ったのは、「明日処刑されてたら判定割れると見てます」とかわざわざ口に出したあたり。狼ならそりゃ判定割れ考えるかもだけどわざわざ口に出すかなと。トマの挙げた非能力者coのことも思い出したし疑い返しやっちゃったかと揺れた。でも正直、あそこでレジーナさん吊りをあっさり了解したのは後悔してる。本決定反応とか、白っぽかったのに。
リーザのそういうところは素っ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 37分
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ぽいと思ったんだけど……考察はここまできても、納得がいかない事がどうにも多い。
＞オト2:20 そんなに僕が好きか（*ﾉﾉ） …まいっか。寝よ…。 おやすみなさい。よい夢を。@0 |
木こり トーマス 午前 3時 21分
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リーザ：最近の早期希望出し＆思考出しは白いなと思う。追従的ではない。
また己に対する疑いへの敏感さが、何度言われても変わらない＝性格かなと思えてきた。羊とのライン上切れてる。吊占先もだけど[2d00:38]にて羊自分占い者「村人〜」発言＝遠まわしな疑惑植えつけにみえ、仲間に対する言に思いにくい。 [3d00:08]で盛大に。わりと白めかな、状況要素が濃いけど。 |
木こり トーマス 午前 3時 21分
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今日は意見がだいぶ変わっているみたいだから、詳しく聞いてみたい。
昨日の屋との絡みが白要素とのことだけど、リーザは狼ははじめからひとりのひとをロックオンする人物を、狼っぽいって考えてるのかな？SG決めって。 単にオト白を知ってたからかもしれないけど、村長襲撃とも併せて、青が屋、疑い先にあげたのは黒っぽいなと思った。 ヨア：[1d21:01]など。細かいやりとりだけど、表でする必要ないやりとりかな |
木こり トーマス 午前 3時 22分
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発言は、すなおに思ったことを述べてる風。ぽつぽつ、んー、ニコ狂羊偽時ないとか。ただ、積極的な疑いは確かにあまりもってない風かな。
[3d00:23]はすなおすぎ。なんとなく、占い判定揃ってパンダがでる局面って気がしてたけど、片占いになったのは残念。 状況的には黒要素か。リナからのカバー、特になし。翌日黒確定させたことから、違和感はないけど。 |
木こり トーマス 午前 3時 23分
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ペタ：序盤、アル偽決め打ち気味っていう点は羊狼、商真を考えると白要素。騙狼は切っておいた方が後々のためになる。
仲間切りすぎるとまずいので、対抗五分やや真よりが狼にはベターかなと思う。 ヤコ真時は白じゃないかな。だんだん自分なりの考察、発言が見えてきたね。自分ひとりだけで考えている感じは白めかな。えーと、まぁ、素狼もいるんだけど（汗）ジムリザとのつながりはなさそう。 |
木こり トーマス 午前 3時 25分
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ヨア＞了解。返答サンクス。眠い頭でいろいろ考える。
ペタ、オト、ヨア、おやすみ。三人とも、いつも夜遅くまで御苦労さま。 うん。残る村のみんなと、がんばるよ。オト、本当にありがとう。お疲れ様。 ヨアは……うん、その、応援していいのかよくわからないが、がんばれ。 |
少女 リーザ 午前 6時 21分
次の日へ
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うわ、鳩からリザだよ。昨日の発言見直したらやっぱし穴だらけかつ「農青羊」の組み合わせ忘れてた、ほんと申し訳ないの…。この組み合わせも無いとは言えないし「極限ライン切り」より納得はしやすい。神父さま吊りに異論はないけどこれ、後でじっくり検討してくるね。まだ全部読めてないけどみんな突っ込みありがとでした、ではまた。
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