人狼BBS:C C1274 忘れられた村

C1274 忘れられた村 （3/18 午後 2時 30分に更新） rss

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ならず者ディーターは少年ペーターに投票した。
村長ヴァルターは羊飼いカタリナに投票した。
少年ペーターは羊飼いカタリナに投票した。
宿屋の女主人レジーナは羊飼いカタリナに投票した。
青年ヨアヒムは羊飼いカタリナに投票した。
神父ジムゾンは羊飼いカタリナに投票した。
木こりトーマスは羊飼いカタリナに投票した。
羊飼いカタリナは木こりトーマスに投票した。

羊飼いカタリナは村人達の手により処刑された。

少年ペーター午後 2時 30分

村長ヴァルター！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、村長ヴァルターが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、ならず者ディーター、少年ペーター、宿屋の女主人レジーナ、青年ヨアヒム、神父ジムゾン、木こりトーマスの 6 名。

木こりトーマス午後 2時 40分

灰襲撃で来たか・・・。何を考えている・・・。

占いおよび霊能の結果を頼む。

宿屋の女主人レジーナ午後 3時 16分

鳩『年は黒だわ。黒いオーラが見えるの！』

木こりトーマス午後 3時 38分

ペーターに黒だしね。了解。
で、終わっていない以上ジムゾンは白を出すわけだ。
これは詰んだな。【俺が狩人だ】。【対抗は以降第一声で頼む】。
対抗が出ない場合灰ローラーで終了。対抗がある場合には狩人ローラーで終わりだ。
ジムゾン真が前提だがな。

神父ジムゾン午後 4時 56分

何てこった･･･カタリナは人間だったぜ。

青年ヨアヒム午後 5時 48分

羊白が本当だとしたら、宿＝真の可能性が少し強くなって更に占ぃの結果年が黒とは。。。

少年ペーター午後 6時 1分

何これ。美輪さんがボクに黒出しでトマ兄が狩人CO？でもってリナさんが人間。うーむ。リナさん狼じゃなかったか…ごめんよ………(しょんぼり)

とりあえず【今日トマ兄に対抗してCOする狩人じゃない】。灰村人視点で詰んでないので、トマ兄の言ってる事が意味不明。

片白のリナさんの霊判定が白って事は美輪さん狼の目もあるね。とは言っても昨日までの考察だと美輪さんが狂人って可能性が高いんだけどさ。

青年ヨアヒム午後 6時 5分

羊白が本当だとしたら、宿＝真の可能性が少し強くなって更に占ぃの結果年が黒とは。。。

木こりトーマス午後 6時 18分

ヨアヒムとディーターは対抗・非対抗を明らかにしてくれ。一応議題を出しておく
■１、今日の吊り
■２、灰考察、GS含む
■３、占い師考察
■４、襲撃考察

少年ペーター午後 6時 25分

トマ兄が本当に狩人ならばヨア兄を吊れば終るんだけどさ。本当に信用して良いのかな。対抗が出て来ても吊る余裕を残してるのは真っぽいんだけど、ヨア兄は余りにも狼に見えないんだよね。しかもトマ兄は詰んでないのに詰みだと言い放った。美輪さんの黒出しは有り得るタイミングだから驚きはしないんだけど、トマ兄の狩人COには本当に驚いてる。

宿屋の女主人レジーナ午後 6時 37分

めしあがれ（笑）リアが箱を見れなくなってかなり不便な状況なの。ごめんね
とりあえずワタクシはあなたを吊りに出しますわよ。それから食いはトマになるわよね？

少年ペーター午後 6時 46分

まだ対抗非対抗がそろってないけど。思う所を言っとくよ。とりあえず神父様狼の可能性は考えない。それは今までに言った通りだから。

灰灰木占霊白に対して吊り2手だよね。パメ姉ちゃんが狼だから狼は1。狼の可能性があるのはボク・トマ兄・美輪さん・ヨア兄。トマ兄が主張する灰ローラーで村が勝利出来るのはボクとヨア兄が狼の場合。トマ兄か美輪さんが狼だと村は敗北するね。

少年ペーター午後 6時 48分

それに狩人2COであっても美輪さん狼の可能性は残る。だから論理的に灰村人視点では詰んでないんだよね。

美輪さん狼ってのも状況的に考えづらいから、狩人2COになれば詰みだとは思ってるけどさ。

少年ペーター午後 6時 53分

もうお腹一杯だよ…

真視点だとボク吊り以外有り得ないよ。神父様真が確定じゃないから、灰ローラーには反対する理由はないよね。

トマ兄は食えないね。ディーター兄ちゃんか神父様。最後の勝負。

木こりトーマス午後 6時 55分

ペーター、狼にそれを教えてどうする…。あえて言わないようにしていたんだがな。
■１、▼ペーター。こうなった以上宿真あるいは宿狼だろうと予想する。見極めるためにペーターには吊られてもらいたい。
■２、ペーター：今日で一気に黒っぽくなった。狼に教えてどうする気だ?
ヨアヒム：相変わらず初心者っぽい。それ以上でもそれ以下でもないな。

少年ペーター午後 6時 55分

美輪さんがここで黒を出したのは無駄吊りを誘発しようとしてる狂人に見える。さっき言ったようにリナさんが村人だった事を考えると美輪さん狼なんだけど、今までの考察を含めるとやっぱり狂人だね。狼は無いと思うよ。

これで神父様が狼陣営だったらもう訳分からないよ。

木こりトーマス午後 7時 0分

■３、今日の黒出しで宿狂の可能性は薄くなったように思う。真かあるいは狼。現状だと判別できない。ペーターを吊ればはっきりはするだろうが。
■４、都合の悪いことを言っている者を狙い撃ちしたのでは？そうだとするとロックオンされていたペーターは怪しく思える。もちろんそう思わせる作戦の可能性はある。それ以外だと灰襲撃の理由は狩人狙いぐらいだと思うが。

少年ペーター午後 7時 9分

まだ非対抗が揃ってる訳じゃないから無駄に終る可能性があるんだけど、時間があんまり無いから先に言っとく。

はっきり言うと、非対抗が出なかった場合、LWはトマ兄だと思う。食い残った人物を見れば分かるんだけど、ボク以外トマ兄に弁力で勝負出来る人が居ない。つまり、トマ兄の狩人COを疑わず、なおかつ「詰んでないのに詰み」と言い放った事に矛盾を感じない人を残したって事。

木こりトーマス午後 7時 9分

＞ペーター午後 6時 55分。その意見は今日ペーターに黒出ししたことと今日の灰襲撃を加味して言っているか？無駄吊りをと考えるならばディーターあるいはジムゾンを襲って白出ししたほうが吊り幅は広くなるのに？

少年ペーター午後 7時 11分

突然死・灰襲撃・灰吊りがあっても真狩人だと言えるのは「手数が増えるGJを出した」かつ「最終日決戦2日前にCO」の場合だけ。それくらい分かるでしょ。普通。村長さんを襲撃したのは、その点に関して突っ込まれるから。ボクを残したのは、昨日までに吊り占い票を村長さんよりも集めていた事、白確定のディーターさんやヨア兄がボクを疑っていたから、今日の黒判定で吊れると判断したからだね。

少年ペーター午後 7時 16分

>トマ兄
都合の悪い事を隠すって言ってるけど、議論好きなんだったらなんで伏せる必要があんの？理解不能。

>トマ兄19:09
吊り幅広くしたって吊り票が分散して吊れなかったら意味無いんだけど。ヨア兄が吊れんの？村長が吊れんの？偽占い死が狼と見られた場合のリスクヘッジは加味してる？

木こりトーマス午後 7時 20分

＞ペーター。それは少し違うな。狩人COする状況はまだある。灰を狭めると勝てるという状況だ。まさに今がそれにあたるな。自分の論理を押し付けるような発言はやめたほうが良い。特に初心者が残っているような状況ではな。
蛇足かも知れんが、ペーターは対抗は出ないと確信しているのでは？ほか二人は非能力者COしてしまっているしな。

木こりトーマス午後 7時 26分

＞ペーター午後 7時 16分。狼が議論が好きだという根拠は？
昨日までの議論でレジーナは散々狂人扱いされている。それこそ決めうちしてもいいぐらいに。狼を疑ってたの俺ぐらいじゃなかったかな？さらに白出した場合でもそれは変わらないだろうと容易に予想できる。それに村長なら吊る方法はいくらでもあっただろう。昨日の時点で俺とヨアヒムはほぼ白を決め打たれていた。ペーターを消したら残りは村長しかいないよな。

少年ペーター午後 7時 30分

>トマ兄
対抗が出ないだろう事はほぼ確信してる。後の二人が村人COしてるから。これが狼視点？まぁ何でも良いけど。
「灰を狭めれば勝てる(4d19:20)」って何を言ってるの？灰襲撃・灰吊りがあるのに、確定しない狩人COしたから疑ってんの。しかもトマ兄視点で灰が2人しか居ない状況で。
「自分の論理(4d19:20)」って具体的にどこ？

少年ペーター午後 7時 39分

>トマ兄
狼が議論好き？話を逸さないで欲しい。「唯のメタゲームじゃねぇんだ(1d15:24)」「議論にはきちんと参加して意見を出して欲しい(1d22:01)」「昨日１発言はやる気が無い(2d19:17)」と言ってるトマ兄のダブルスタンダードを疑ってるんだけど。

んでもって、なんで美輪さんの話が出て来るの？何に対しての指摘？

少年ペーター午後 7時 49分

あー、分かった。「偽占い師が狼と見られた場合のリスクヘッジは加味してる？」に対しての指摘だね。

うん、これは今考え直したら変だと思った。ごめん。狼だと思わせた方が吊り対象に挙げられるからね。

木こりトーマス午後 8時 37分

＞ペーター午後 7時 39分。ちょっとおれが質問を勘違いしてたようだから改めて回答するわ。
「対抗が出たら詰み、出ないと詰みではない」を言ってしまったら狼にばれてCOした意味が減るっていう意味で言たんだがな。

木こりトーマス午後 8時 49分

＞ペーター午後 7時 30分。確定しないCOか。確かに「確定」とは違うと思うが確実に灰を狭めて、分かりやすい図式を作るための手だ。動かなければ明日には俺が襲撃されることは見えたんでな。明日残る面子を考えるとなんとしても今日で狼をあぶりだしたい。
自分の論理って言うのは「それくらい分かるでしょ。普通。」こういう誘導的な発言のことを言ってるんだが？

宿屋の女主人レジーナ午後 8時 51分

（鳩）■1.2.4.狼だって私には見えてるんだからペーター。それ以上もそれ以下もなし。ヨアヒムは昨日も言ったように考察できないから論外。まぁ、そんな灰考察しようもないけど。そう考えると、ペーターのことを疑っていたヴァルターが襲撃された理由もわかるしね。

どうかしら？

少年ペーター午後 11時 32分

いいよ～バッサリ切って下さいな。

宿屋の女主人レジーナ午前 0時 4分

（鳩）■1.2.4.狼だって私には見えてるんだからペーター。それ以上もそれ以下もなし。ヨアヒムは昨日も言ったように考察できないから論外。まぁ、そんな灰考察しようもないけど。そう考えると、ペーターのことを疑っていたヴァルターが襲撃された理由もわかるしね。

ならず者ディーター午前 1時 12分

トマさん【CO確認】しました。私は宿は狂人と考えているので、宿とトマさんのラインもありえると思いました。自分が狼だった場合、最近口数が少ないそんちょよりまずトマさんを喰うから。（宿午前 0時 4分＞羊が死ねば年にも疑惑がかかることは容易に考えられるので、なぜ狼はそんちょを殺した？

ならず者ディーター午前 1時 15分

トマさんが最初に娘を吊ったのはかなり＋だし、正直色々と助けてもらいましたが、逆にトマさんの教え通りに動いていた自分がいたことも思い出せます。

ならず者ディーター午前 1時 17分

私は神が真霊であるのと同じぐらい、宿が偽占であると"信じたい"ので、そうなると年への黒判定が怖いです。そのまま年を吊っていいのか。

ならず者ディーター午前 1時 24分

生きているのは私が村人、年は灰、宿は偽占よりの灰、青は村人よりの灰、神は真霊よりの灰、そして樵…。＊私の今の考えではね。こうなると確かに年の言う通り樵の狩COは不明確。対抗が出なさそうだからね。

ならず者ディーター午前 1時 27分

樵＞狼にバレないように村人に意図を伝えたかったってことですよね。それは…COしちゃうのにはもったいない考えかもしれない。私や青はまずわからないだろうし、年が狼だったらささやき合えるし。自縄吊り発言後の回避COにも聞こえるし。（本当の回避COにも思えるけど）

ならず者ディーター午前 1時 32分

狼さんなら、私と青が狼で無いのを知っているから「明らかな初心者」である私らをラストまで生き残らせるだろうしね。↑の討論からして、年は樵や宿とのラインは無いと思う。今日の▼を年にしてしまうと、樵と宿が狼側だった場合に村は滅びるから、とりあえず今日の▼は宿にしたいと私は思う。

ならず者ディーター午前 1時 37分

▼宿なら、生き残るのが樵年青神者の五名。そしてそこから、樵が狼なら年が、年が狼なら樵が喰われるかな。神が喰われた場合はトマ偽狩＝狼だし。まだ詰んで無いけど、年か樵を吊るよりはいいと思うんだ。どうかな？みんな

木こりトーマス午前 1時 49分

＞ディーター
俺がここでのこのこ出てきたのには理由がある。今日の長襲撃で分かったが明日は俺が喰われる。COしなければほぼ間違いなく。そうでなければ今日白確の者か神を狙ってくるはずだ。
で、今日のうちに決着をつけなければ残った人間では狼は吊れないだろうと考えたわけだ。発言で煙を巻かれてな。あるいは狩人COで逃れられたかもしれない。

木こりトーマス午前 1時 53分

明日の回避COを防ぐためにも今日出るべきだ、今日以外に出る日はないと判断したわけだ。
▼宿は悪い手ではないと思う。▼年でなければ最善手だと思う。ただ、俺には昨日までと今日のペーターの発言の違いが気になって仕方ないんだがな。今日はずいぶん攻撃的になったというか…。俺を黒と決め打ってきているというか。

木こりトーマス午前 1時 55分

まぁ、どちらにせよ明日になればはっきりするわけだ。明日の俺襲撃の可能性は相変わらず高いだろうしな。
こういってると襲撃しないでSGに使われそうだがな

木こりトーマス午前 2時 1分

＞ディーター午前 1時 37分。
ペーター襲撃は多分ないよ。SGにできる要素満天だから。狙われるとしたらほか三人のほうがよっぽど危ない。神、あるいは者あたりじゃないかな？まぁ、素直に俺襲撃の可能性もあるけど。
取り合えずみんなに質問というか、考えて欲しいこと。俺が狼の場合このタイミングでCOするメリット。特にペーターには答えて欲しいな。

ならず者ディーター午前 2時 10分

このタイミングでCO するメリットは、宿も狼側で樵とラインがある場合。（年以外が狩COしてくるとも思えないし）樵に対抗がいないとなると者と青を味方に付けられるタイミング。おまけに宿ともラインがあったらこれでもう四票を得られる。私は年を怪しく考えている素振りしたし。青は結局、流れに合わせているだけだしね。

ならず者ディーター午前 2時 15分

今自分が考えているのは、【占＆狩が本物なのかor宿＆トマが狼陣なのか】ってこと。うまく説明できないんだけれども、樵と宿は同じ側の人間であると思っている。

ならず者ディーター午前 4時 14分

とりあえず、仮決定【▼宿●樵】で。
神からの決定案が出るまでだけどね。
こういう場合は「●」も書くのか書かないか迷ったけど、一応書いておきますね。

宿屋の女主人レジーナ午前 6時 34分

おはよう。いい方向に転がってるようなないような…私吊りならペタにいれるよ？

宿屋の女主人レジーナ午前 6時 44分

【仮決定反対】理由はワタクシたちにはもう狼が見えてるんだから。それにディタ。自分でも気付いてるんだろうけど、ワタクシを吊るのなら●はできないわよ？

ならず者ディーター午前 7時 0分

まだあなたは信用できない。占が2COあったんだから、なおさら。もしあなたが狼側だった場合狂＞狼だと思っている。村の勝利のためにはここで焦っちゃいけないと考えている。

ならず者ディーター午前 7時 21分

トマさんが狼側で、本当に自分以外に狩COする人がいないと思うんならそんちょよりも神を喰うはずなんだよな。それが無いってことは、今朝のトマのCOは年が狩ってことも考えての発言か…。　ん？もし年も狩でも現状は今とさほど変わらないのか。ブツブツ。

ならず者ディーター午前 7時 23分

樵午前 2時 1分＞神、あるいは者あたりじゃないかな？まぁ、素直に俺襲撃の可能性もあるけど。＞＞
神の襲撃もあるんですか？トマさんがついていながら？

木こりトーマス午前 9時 4分

【仮決定了解】悪くない採決だ。
＞ディーター午前 2時 15分。一緒くたにされてもなぁw俺もレジーナは信用してない。偽だとしたら狼の可能性が高いと思うが。
＞ディーター午前 7時 23分。俺は誰を守るとはっきりとは言わないが霊能者の仕事が終わっている以上ジムゾンを守る理由が見えないんだが？全然喋らんしいらない位に思っている。

木こりトーマス午前 9時 9分

＞ディーター午前 7時 21分。
言い方を変えよう。もし俺が狼なら自分からCOはしない。そっちの方が間違いなく信頼を得られていたからだ。狼吊った実績もあるしな。昨日の時点で吊られなかったのはそういうことを指しているのだと思うが。
今日は少し忙しいな。あまりレス出来ないかも知れんが本決定の確認だけはする。

青年ヨアヒム午前 9時 39分

すぃませんWW昨日、ぃそがしくて発言できませんでした！ぇ～っと▲宿でWW理由としては者とほとんどぉなじ考ぇでぁしたぃきのこる人が白がわの灰がぉぉくなるょぅにですWW

青年ヨアヒム午前 9時 41分

ならず者ディーター午前 9時 55分

私は皆さんのおかげで自分でもダイブいろいろと考えれるようになりましたが、自分で出した考えは「正解」だとは思っていないんで。。。つまり思ったことをたくさん発言してはいますが、どれも自信はありません。

ならず者ディーター午前 10時 1分

そんな役立たずの“ならず者”の意見に賛同してもらえているのは今のところ樵と青ですね。あとは、宿は無理でも、年と神には一緒に心中してもらいたいと思う。

ならず者ディーター午前 10時 10分

そして狩さん。あなたにはお願いがあります。【今夜護る人は神・青・者の中からランダムで選んで】ほしい。いや、確実に狼の狙いが読めるのならそれが一番だが…。そして明日の第一声で【誰を護ったのか】を教えてほしい。

ならず者ディーター午前 10時 32分

私がいれるのはあと５分。決定を出すはずの神も来なさそうなので【決定：▼宿●樵】●はいらないかもしれないが、全ての可能性を考えて。一応。神が来たとしてもこの案は「決定」の方向でよろしく。

木こりトーマス午前 11時 20分

鳩ぽっぽ。【本決定了解】。
【その前の提案も了解だ】ただしどこを守るかはこっちで決める。その中から狼が狙いそうなのを選ぼう。

宿屋の女主人レジーナ午前 11時 57分

【本決定大反対】と言っても信じてもらえないのでしょうけど。

少年ペーター午後 0時 2分

こにちわ。ディーター兄ちゃんが色々喋ってくれて嬉しいよ。

【本決定了解】美輪さんの非狼が100%確信できないから、妥当な選択だとは思うよ。

鼻の…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝな、なんでもない。多分質問とか来てると思うから、夜明けまでに回答するよ。(あれば)

少年ペーター午後 0時 42分

>トマ兄
「手数が増えるGJが有り、かつ対抗が出ても吊りの余裕がある場合は、突然死や灰襲撃があっても真狩人と言える」が誘導? 理解出来ないね。

あと、今日狼が狩人COするメリットは既に述べてる。

少年ペーター午後 1時 58分

仲間の犠牲は決して無駄にはしない。エピで会いましょう。雪によろしく。

ならず者ディーター午後 2時 27分

初めてこの時間帯に来れた☆奇跡です。
トマさん、はい【了解】です。三人の中から選んで下さいね。
美和さん、すいませんが村のためです。＠１

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