プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 5時 7分
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トーマス、議題ありがとう。さっそく答えるわよっ。
■1.共有者１COまとめ希望。 他のがダメダメだと思うわ。確霊まとめなんて確定するわけないと思う上に、万一確定したら、占・共潜伏希望になるけど、霊確定で占潜伏ってデメリットがある上に面倒だと思うもの。多数決だの立候補なんて狂人が囁けるこの国だと問題外だしね。確定村側にサクサクまとめしてもらって、初回から黒狙いってのが好みよ。 |
村娘 パメラ 午前 5時 15分
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■2.今日COがいいかしら。潜伏の場合、まず灰が非占って分からないようにする必要があるわ。潜伏の場合、回避や片占の問題があるのも面倒かしら。潜伏でのメリットは襲撃に関してよね。これは大きいと思うわ。占機能は長くあった方が絶対に有利だと思うもの。ただ、確実に狼側が騙ってくる役職だから、村側が情報が得られるって点、真も確実に護衛してもらえる可能性があるって点で初日COはメリットがあると思うの。潜伏で真
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木こり トーマス 午前 5時 20分
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■１、共有者1COが無難だろ。たとえ霊が確定してもだ。なんつーか霊確定しても共潜伏ってあまり現実的じゃねー気がするんだよなぁ。突然死が一人でもいたら霊まとめ役の共潜伏はつかえねーし吊るときにいちいち共回避を求めるのはどーかと思うぜ。
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木こり トーマス 午前 5時 20分
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■２、占い師は潜伏で。初日からCOしてもらって真偽を確かめたいという意見もあるがな。現実問題無理だと思うぞ。狼はそれなりに騙れる奴を対抗に立ててくるだろうしな。議事録が盛り上がらねぇがなるべく多く占って欲しいところだぜ。投票COすれば良いだろう。潜伏した状態でも十分に白黒の判断は付くしな。
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木こり トーマス 午前 5時 21分
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■３、霊はあえて初日を希望だ。霊回避を防ぐためだ。占霊潜伏だとまず回避されて狼を占うのは不可能になってしまう。霊が出てる状態だと回避行動が怪しくなるので回避しづらくなると思うぜ。2日目終了の時点で共霊霊の状態でもいきなり真霊をおそったりしねーだろう。もし襲ったら対抗吊ればいいだけだぜ。
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パン屋 オットー 午前 5時 24分
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ほら、やっぱレジは食わせ者じゃないかー。
なんてな。 ……しっかし、折角安らいで定住してたのに……なんだかやっかいなことになってきたなあ。人間なんて久しく喰ってないよ、俺。 |
村娘 パメラ 午前 5時 27分
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続)真が灰襲撃される、というのが一番怖いと思うわ。狼側の足並みがそろう前に、初日早めにCOがよいと思う。
■3.初回投票CO希望だわ。理由は確定する可能性があるからよ。初日にCOして、共１霊１占２、なんて状況になったら、襲撃候補が表に出すぎだと思うの。灰襲撃があって１COだった場合にノイズになるから、初回投票CO希望よ。 ■4.回避は占いも吊りもあり希望。吊り回避は当然必要よ。占い回避＞占い師 |
村娘 パメラ 午前 5時 29分
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続)は初日だけど一応答えると、片占はノイズになると思う点ね。回避発生の場合、即対抗はナシで投票CO希望、黒出しCOの場合も同様に。でも、やはり初日COがよいけれどね。
霊＞確定する可能性がある能力者を占うのは無駄だと思うわ。それより灰を占い＋回避で灰狭めした方が、占いを大事に使えると思うの。回避発生の場合即対抗はアリ。理由は、狼側には真か偽か判明してるから。真霊の回避で状況確定せずそのまま食べられ |
村娘 パメラ 午前 5時 43分
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続)ちゃうってのは避けたいわ。占が表に出てて、それで霊確定したら、って考えると嫌だけれど。ただこればかりは仕方ないから真は気合で潜伏してほしいわね。
■5.まだ保留だわ。CO方針が決まるまで、希望は出さないのを推奨よ。 出来るだけ覗くように心がけるわね。★能力者潜伏希望の人は、回避発生時の即対抗アリナシ希望も聞いておきたいわ。 |
村娘 パメラ 午前 5時 48分
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商5:09＞CO方針希望については、理由も教えて欲しいわ。情報にならないもの。
木5:20＞狼側が上手い人を占騙りに出してくる←それはメンバーによりけりじゃないかしら。でも一理あるわね。初日に出ても真に狩人護衛つくか確実じゃないから潜伏希望って意見でよいのかしら。木5:21「霊出てる時回避行動が怪しくなる」←狼側の占回避の事でよいのよね？理由は？ それじゃあ、またね。@14 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 26分
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おはよ…あはっ♪全員揃ったんだね♪よろしくお願いしますなんだよ♪
■1.確定霊＞共1CO ｘ立候補や多数決 ■2.3.霊初日先CO→霊確定時：占投票CO 霊非確定時：占初日COを希望 霊確定はC国フル面子の場合はそう多くはない…けど、なくもない。少なくても排除して考えるほど少なくはないから。先に霊COから始めることによって【初回襲撃前に[霊占複数]の形になって能力者襲撃されやすくなる】を防ぎたい |
青年 ヨアヒム 午前 6時 28分
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僕は両初日CO自体は愛してる作戦。狼側の逃げ道（回避）を潰し、片占を防ぎ回避COによる混乱や真の信頼度低下を防げるから
投票COは最低限吊回避COは有りで初回吊狼側1回に当てても回避されてもう1狼側当てなきゃ駄目。占霊両方初回吊後COは3連続以上引き当てないと駄目。GJ考えず吊回数7…内1回の吊が回避CO無しより村側になりやすいのは愛せないの でも両初日COのデメリットは能力者初回襲撃率の高さ |
青年 ヨアヒム 午前 6時 28分
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特に確定霊+占複数CO時は霊複数CO+占複数CO時に比べその可能性が高い
霊複数CO+占複数CO時の霊への守護分散はあまりない。故に霊複数CO+占複数CO時、初日COの得＞損と考え両初日COを希望 ただ確定霊+占複数CO時は狩の守護選択に霊も加わってくる＝狼側の襲撃対象が真占+霊になり、霊複数CO+占複数COより初回能力者襲撃が各段に起こりやすい。この場合初日COの得＜損と考え 占投票CO希望 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 31分
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霊否確定時は共1CO希望。霊確なら襲撃対象を増やすことないと思うから共両潜伏希望を希望
多数決は狂が怪しく動いて票集め→占が嫌なので僕は嫌。確人狂、纏め役は村側絶望的だし、じゃなくても確人吊は無し＝狂生存。C国は狂は村側に数えない＝奇数展開時最終日3人の時、村側1-狂1-狼1で村側と狼が同数で村側敗北＝日数1日減だからね 占立候補は狼側でなければ積極的人初期白確→狼の餌は嫌。狂に白印象+占も嫌 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 32分
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けど狼時占わないのも嫌
■4.占霊吊占回避有：占霊が占先で偽黒出されず時確白扱いは襲撃の的になりやすく守護がつきにくい…占先襲撃時はより守護がつきにくい。襲撃されない為の潜伏で襲撃されやすい位置に占霊がくるのは… 回避時対抗CO：占無/霊有り。占CO数増え＝守護対象の増加だけど、霊はCO数増え＝守護対象の減少と考える為だよ♪ |
行商人 アルビン 午前 6時 37分
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ごめんごめん理由としては、単純に自分の考えでは最初から全力でいきたい方針。なんせ二日後に食われる人吊られる人がいるわけでセオリーだと二日目投票COがいいんだろうけど、占いが二人でも判断材料がないよりましって考えです。よって初日にフルオープン希望ですね。共有者はひとりCOで狩人さんは本命守ってもらえればいい仕事だと考えてます。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 39分
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レジにもスカート姿が似合ってるとか言われて更にプライドにヒビがいった気がするけど…[議事録をパタンと閉じつつ]
■5.は僕の就職先が何処かを知りたいんだよ…うん、占に頼らず求職活動しろ！だよね…λ...と、言う訳でお仕事探しに行ってきまーすﾉｼまた夜にね♪ [...はそう言うと、普段着に着替えて宿屋を後にした。] |
老人 モーリッツ 午前 7時 8分
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おはようですじゃ。議題に答えますかいのう。
■1､2､3､共有者が1CO。次いで占師霊能者がCO､4COになったら共有者相方がCO。まとめは共有者で話しあってもええじゃろ。 ■4､潜伏したら・・・やっぱ占師も霊能者も占吊り回避アリアリじゃの。Ｓ・フィンガーズじゃ。 |
パン屋 オットー 午前 7時 35分
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おお、爺様にアルにパメも来てくれたんだな！全員揃ってはじめられて嬉しいよ。いらっしゃい。
……ねむ。議題…？ ああ、昨日村長が祭り云々いってたのはこれか。 なんかこの前配られてた【人狼対策マニュアル！ あなたの側にも狼が！】とかってやたら分厚い本でみたな、そーいや。と。んでこれに回答すりゃいいんだよな。 |
パン屋 オットー 午前 7時 36分
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■１．まとめ役について
さっくり共有１ＣＯが俺のイチオシ。 これが一番安定してると思うよ。それ以外の許容範囲は、確霊まとめくらいなんだが……この国で霊確する可能性は低めに感じるのと、ＣＯの号令をかける人がいないんで、議事とまりがちなのがな。もし早くに独断霊ＣＯがあって、かつ確定って状況にもしなったらねって程度。共が霊ＣＯをまって議事の進みが遅くなるようだとちょっとなー。 |
少女 リーザ 午前 7時 37分
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おはようございます、なの。
全員そろったねぇ。リィ嬉しいなぁ。 学校に行く前にトーマスさんの議題に答えるのよ。 ■1.共有者さん１ＣＯを希望なの。無難かもしれないけれど、相方さんを知ってるっていうのは序盤の情報として大きいのよ。次点で、確定霊能者さんまとめ。この場合…共有者さんは両潜伏になるのかな。共有者さんが出ている限りにおいては、共有者さんがまとめるほうがいいと思うのね。 |
少女 リーザ 午前 7時 38分
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（続きなの）霊能者さんは共有者さんを二人とも知らないから、占いの狼さんヒット率が下がりそうなの。共有者さんを占って黒が出たりすればラッキーだけど、そんなにうまくはいかないと思うのと、やっぱり占いは大事に大事にしたいの。能力者さんを占うよりも、灰を占ったほうがいいと思うの。だから、能力者さんが潜伏したときは回避ありありなのよ。
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老人 モーリッツ 午前 7時 40分
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嫌だ嫌だとヨアヒムは我が儘じゃの。強引なのかもしれんの。これはヨアヒムに限った事じゃないが、そもそも2d終わりに〔共占占霊〕と〔占占霊〕の状況に違いがあるのかい？ひょっとしてGJでも狙っておるんか？
トーマス5:20〉それは占騙りに狼の場合じゃよな。狂人じゃなく狼が占師騙るメリットってあるのかい？ |
少女 リーザ 午前 7時 43分
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（さらに続きなのね）で、共有者さん両潜伏なんだけど、共騙りがとってもカンタンになっちゃいそうでリィはあんまり好きじゃないなぁ。襲撃されちゃった人を相方さんに指定すれば騙り要因は一人ですんじゃうし、騙られたら共有者さんをローラーしないといけなくなって、大事な吊り手を共有者さんに使う事になっちゃって、もったいないのよ。
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少女 リーザ 午前 7時 44分
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■2.占い師さんは初日ＣＯがいいなぁ。病気の人が居ないなら、潜伏しても白黒はわかるけど…これはこの村なら大丈夫かな。でもね、やっぱり占い師さんの情報は早めに知りたいの。確定するなんてないと思うから、どっちが本物さんなのかじっくり見たいのね。
■3.霊能者さんは初回投票ＣＯがいいかな。お仕事がないのもあるし、占い師さん２ＣＯで霊能者さん確定になっちゃうのはちょっと……占い機能が速攻でなくなっちゃいそ |
少女 リーザ 午前 7時 46分
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（切れちゃったの…）うで怖いの。
■4.回避はありありなのよ。さっきも言ったけど、能力者さんを占うのはもったいないの。 ■5.これはまだ保留、なのね。みんなが揃ってから改めて出すね。リィ、帰りは夜になると思うけど、もふもふした郵便屋さんに議事録を運んでもらうから、チェックはしておくのよ。質問とかあったらくださいね。 じゃあ、行ってきまーす。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 50分
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おはよー。みんなそろってカーニバルが始められてそんちょ嬉しいよ！ トーマス、議題ありがとう。
■1.共有1CO希望かな。対抗がまずでない、確定するっていうのが大きいかなと。それから、相方が潜伏していることで、偽の黒出し抑制効果があるのが良いところかなと。次点、確霊まとめだけど、確霊することは、まず無いと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 1分
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■2.3.うーん、昨日の時点でヤコブが投票COに難色だったよね。そんちょ、そういう意見を尊重したい。で、投票しない場合の希望は、FO＞3日目第一声かなと思う。FOのメリットは、狼の回避先が無くなること。灰が減ること。なにより、初日からいろいろわかってたら、すっきりするもんねー。ヤコブが投票でもいいって言うなら、そんちょの希望は、占初日CO、霊初回投票。狩人の護衛先は狭めたいし。
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パン屋 オットー 午前 8時 6分
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（屋7:36続き）展開は早いにこしたことはないと思ってるし、やる気のある共がＣＯしてくれるのが一番嬉しいかな。
■２．占い師ＣＯについて 隣の国なら初回投票ＣＯ派なんだが、この国だと初日ＣＯ希望かな。初回投票ＣＯで、占ＣＯさせた狂襲撃をしてくる可能性があるのがどうも微妙。狩もさすがに初日灰護衛でＧＪに成功はそうないだろうしなー……俺としては、なるべく占機能破壊の目が低い状況にしときたい。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 6分
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■4.FOじゃない場合は、回避アリアリで。
■5.みんなが一通り発言してからにしとくよー。 じゃあ、そんちょはこれから村役場の仕事に行ってくるねー。戻ってきたときには、皆の発言が一巡してるといいな。 ではでは！ |
パン屋 オットー 午前 8時 12分
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灰襲撃で占ＣＯ者をすっぱ抜かれてひやっとするより、占ＣＯ者の発言をみて、信用度他、考察材料が増えた状態で狼がどっち襲撃するのかを見た方が、俺は考察しやすそうに思う。
■３、霊能者ＣＯについて 可能性低めには思うが、万が一確定しちゃったら怖いからって理由で使用可なら投票ＣＯを希望。確霊がいる状況が占にとってどう危険かってのは、ヨアが詳しくいってくれてんで省くけど、俺も確霊が存在する状況で占が |
羊飼い カタリナ 午前 8時 14分
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■1.欧州（人狼クローン）長期含め5戦。 ■2.クロイツ。
■3.【占霊2騙り】。占霊双方に騙りを出し、黒出しした村人を吊ったのち、偽霊が黒出し。 あるいは【狼による占2騙り】。1狼はタイミングを見計らって「実は村人の騙りでした」と解除する事で、1狼を灰に残す（ヘタをするとノイズ吊りで締められるので騙り解除→騙りスライドタイミングが重要。吊り手の少ない終盤が望ましいが…）。どちらにせ占2騙りは一見 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 14分
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占2騙りは一見悪手ですが、ある程度経験が多い人は「まずない」と早々可能性から切り捨ててしまう事が多いです。ロラされそうになっても、最後まで自分が吊られないよう頑張るという事で。「狼は定石通り戦っても勝てない。勝つにはどこかで悪手もとる賭けに出なくてはならない」が持論です。悪手をあえてとる事で、村人の思考の隙を突く事を狙っています。いかがでしょう？
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羊飼い カタリナ 午前 8時 14分
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・なお、私は表ではあくまで村人の立場で皆さんと接します。敵同士と思ってどんどん攻撃してください。ただ、あまり派手に喧嘩しすぎるとラインが浮かび上がるかもしれませんが。同じ相手ばかり攻撃しても不自然でしょうしね。ふぅ、難しい。
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パン屋 オットー 午前 8時 14分
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表にでてる状況は避けたい。理由は同■２で占師が襲撃される可能性があがるのがヤだから。
霊については、占師について灰襲撃で述べた機能破壊の恐怖が霊についてはさほどないからね。 ヤコが難色示してたんで、投票ＣＯ使用しない方針になるようなら、霊も初日ＣＯ希望かな。能力者ＣＯの間に襲撃を挟むと、１ＣＯになった場合に微妙だから。 ……タイミング見てたのに村長挟んだorz 全部つなげて読んでくれ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 22分
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おはようございます。木こりさん、議題ありがとうございます。お爺様や商人さん、パメさんも来られたのですね。良かった。
では、議題答えます（でも5.は夜まで保留です）。 |
パン屋 オットー 午前 8時 28分
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■４、回避ＣＯ
占師は吊占ともにアリアリ。占師を対抗占が占うのはもったいなく感じるんで好きじゃない。 霊能は占ナシ吊りアリ。霊占いはもし白黒判定になれば占霊ラインが見えれてよし、そうでなくても占霊の内の白黒がはっきりしてると、場合わけがはっきりするんで考察しやすくなるってのもある。占霊の騙りに出てる狼側も考察の捏造がしにくくなると思うしな。 ■５、占い希望 発言出そろってから決めたい。保留 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
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はい、おはようさんー おや、モリ爺もアルもパメも間に合ったんだね、良かったねえ。
そんじゃ議題答えるよー ■1.共有者1COがすぐに纏め役決まりそうでいいねえ。確霊纏めは、確定するにしても時間がかかっちゃうからねえ。それに、共騙りの怖さを考えると、襲撃あるまでに共有者ひとりは表に出てるほうがいいと思うんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
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■2.初日CO希望だよ。
能力者保護と村人への情報提供の兼ね合いから、占霊どっちか初日COがいいんだけど、霊潜伏より占潜伏のほうが灰襲撃がありそうなんだよねえ。それで素村人襲撃なら村有利でいいんだけど、狼は狼側4人除外して能力者推測できるぶん、能力者当てられやすそうだと思うんだよねえ。あと、潜伏してた狂人に投票COさせた上で襲撃して機能破壊とかも、占潜伏の場合はありえなくはないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
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■3.投票CO有りなら、初回投票COがいいね。おばちゃん、占初日CO希望だから、霊もCOしちゃうと、占2CO霊確定とかなっちゃうと、初回襲撃で機能破壊される危険性が高くなっちゃいそうだと思うんだよねえ。
でも、投票CO無しなら、初日フルオープン希望だよ。襲撃挟んだ後の第一声COだと、1COでも信用しきれなくなっちゃうから嫌だねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
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■4.潜伏するんなら、占い師も霊能者も占吊回避有りがいいよ。吊り回避はまあ当然だね。占いは、片占いってのは、どうも情報としての有用性が低く思えるんだよねえ。霊占いは、霊能者確定する可能性もあるし狂人が騙ってる可能性も結構あるしで、あんまり意味ないと思うんだよねえ。それに、灰は能力者より白黒判断しづらいと思うし、占いはガンガン灰狭めに使いたいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 31分
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■4.回避COがあった場合は、即対抗COでいいんじゃないかと思ってるよ。回避COで出てきてるのが真か偽か、狩人にはわからないのに、狼にはわかってるのって、結局能力者襲撃を許しやすくなっちゃう気がするんだよね。
■5.これはまだ保留だねえ。 そんじゃ、おばちゃん買出しに行ってくるよー ちょくちょく鳩を飛ばして議事録見るようにはするけど、本格的に喋れるのは夜になるよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 35分
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■1.散々既出ですが、共1CO希望です。両潜伏されて占騙りされても困りますし（能力者の盾になられても損失）、共有者って確定白になる能力のことですからね。だったら、やっぱりその旨味を活かして欲しい物です。それと、私はまとめ役なし進行が苦手なので（こないだそれで決定時間がぐだぐだになって頭を抱えました）、1番安心確実なこれを推奨します。
■2.やはり初日COでしょうね。最初からお仕事もありますし、早め |
パン屋 オットー 午前 8時 35分
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クロイツ、赤い世界へいらっしゃい。
表でごちゃごちゃしててわるいね。赤議題さんきゅ。 こっちも書くよ。 レジもクロイツも狼さんかな？と思ってたら、レジが狂なの了解。じゃ、お仲間さんは年者農旅の誰かっぽいね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 36分
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に出てきたほうが村側に情報が提供できます。占のイメージって「最前線」なんですよね、1番思惑が激しく錯綜し、状況を動かすポジションですし。情報を得る対象としては最大です。
■3.初回投票CO。投票CO自体はヤコさん以外、特に嫌う人もいないようなので使って良いかと（でも投票COの是非の最終判断はまとめ役さんに委ねます）。投票COなしの場合は、3日目第一声を希望します。灰襲撃で撃沈されないよう、霊さんが |
羊飼い カタリナ 午前 8時 36分
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がんばって！
■4.もちろん回避はありです。能力者吊りなんてもってのほかですからね。狼による回避は騙りと同じなわけで、能力者に占いや吊りを無駄にあててしまうよりはいいと思っています。 それでは、また後で～。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 53分
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質問タイム。
〉木こりさん/5：20. 遅かれ早かれCOすれば占は狼に騙られるので、真偽を見るなら早めにCOしてもらったほうがいいんじゃないでしょうか？ 潜伏した能力者の動きは狼に似ているので、あまり潜伏されるとノイズになると思います。 〉パメさん/5：43. あ、私は【回避発生時の即対抗アリ希望です】 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 53分
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〉ヨアさん/6：31.
共両潜伏希望との事ですが、共による霊騙りや、共騙りについてはどう思われてますか？ 〉お爺様/7：8. えっと…占霊CO時に共有が相方を明かす意味ってなんですか？ …ｱﾘｰｳﾞｪﾃﾞﾙﾁ! 神父様の共2COも気になりますね…夜までやきもきしそうです。 |
パン屋 オットー 午前 8時 59分
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ざっと議事みて、ジムと爺様が共有まで含めてフルオープン希望の理由がよくわからない俺。ジムは夜に説明してくれるっていってるけど、爺様にもできればもうちょっと詳しく理由を説明してほしいなあ。少ない発言から白黒判断してくの苦手なんだよね。
あとこれ、昨日ぺタに頼まれた奴。机の上に置いとくよ。 つ【チョココロネ】 じゃあ、仕事場に戻るな。また夕方くらいに。 |
パン屋 オットー 午前 9時 6分
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■1.クローン含めて20戦とちょっと。Ｃ国の狼側は結構久々。占霊経験はどっちもあるけど、俺、騙り苦手な人なのよ。できればステルス役希望したい気持ち。
■2.ロク ■3.わりと何でも喜んでやるよー。 Ｃ国だし、潜伏狂とか一度やってみたくはあるかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 8分
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了解です、ロクさん。狂はおば様でしたけど、潜伏狂を騙る…って意味ですか？
占騙りは私がやろうと思っています。霊も騙るならもう1人の方か、おば様にお願いしたいところですね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 10分
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鳩。少し時間が出来たんで補足。共有２ＣＯってのは地雷に全く価値をおいてないから。偽の黒出しを抑制する必要はない(それもまた情報だ)し、抑制しても出るときは出る。逆に地雷不発で貴重な占い１回を無駄にするデメリットの方がひどいだろう。
まとめとしても時間的視点的に二人の方がきめこまかく出来るし発言数も倍あるのはでかい。灰狼を探すのに推理の無駄(特に灰中共有は黒いと狼と誤認しやすいし白いなら潜る旨味ない |
パン屋 オットー 午前 9時 16分
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＞クロイツ
狂人潜伏っていうのは、占と霊を一人ずつ狼が騙って、狂レジには騙りに出ずに潜伏してもらうＣ国だからできる案。 レジが吊られずに占われて白確になってくれると、警戒される可能性はあるけど、上手くすれば後半まとめ役も狙えるし、吊られることはまずないから、ＰＰも狙えるって作戦。 何回かこれで村人側のときに痛い目にあったからやってみたいというのもあるよｗ |
神父 ジムゾン 午前 9時 17分
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が無くなる、間違った思い込みや無駄な疑いを減らして、純粋かつ効率よく灰推理できるのが最大のメリットだ。
また共有は狼に食われても問題ない(村視点占霊狩人生存確定)から狩人の護衛には関係ない。 フルオープン自体、狼の回避を無くし、灰論戦に重きをおく手法だし、村側が各自の役職こみの素直な隠し事のない姿勢で発言出来ることが村側の白さと狼の嘘や操作をわかりやすくすると思っている。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 18分
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おはよ。っていうか皆揃ったんだなー。んん、良い事だ。オットーの【チョココロネ】を頂きつつ俺も議題回答するぜ。トーマスは議題サンキューな。
■1.議論の停滞を避けるために、出来る限り早い共1COの纏め役を希望だ。もう一人は狼側への牽制を含めて潜伏して欲しいな。少なくとも2COは、狼の餌を増やすだけでメリットが薄すぎる為に却下。ついでに立候補纏め役も（占で白確になったとしても）狂人疑惑が払拭出来ない |
羊飼い カタリナ 午前 9時 18分
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なるほど～、それはいいですね（狂人潜伏）。前回は無印狂がLWと無言の連携でPPを起こし、霊を吊りに持ち込んだこともありました。是非やってみたいですね！ ワクワクするなあ。
……それにしても、多弁の多い村ですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 18分
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。それらを踏まえると…使い古された手だが共1COなら村側の人間が纏めることが出来る、という点で一番確実だな。
■2.投票COの有無に関わらず、占霊両者とも初日COを希望する。 占or吊のどちらだろうが、回避COした能力者はどうしても印象的に信頼度が低くなるのは避けられないし。考察にそういうノイズが入るのは出来うる限り避けたい。また占い師が占先になったとして、占回避無しで片占になっちまうのも結果と |
農夫 ヤコブ 午前 9時 19分
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してその占判定もノイズになる事が大抵…貴重な占いをノイズにする必要はないだろ。ちなみに3日目第一声等の襲撃を挟む物も個人的には好ましくない。これで1COな展開になったとしても、正直信じきる事が出来るかと言ったら否だからな。
そうなると上記の条件に見合うのが初日CO、投票CO…の2択になるんだが、プロでちらりと言ったが投票COはちとトラウマが有る事と、戦略的な面で好きじゃない。 投票CO(または |
農夫 ヤコブ 午前 9時 19分
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3日目以降のCO)を実行する、という事は大抵の場合において「狼側の吊回避」が可能という事だな。吊決定先が村人だった場合は、回避COのし様が無いから勿論そのまま吊られる。しかし吊先が鬼ヅモって狼になったとしても、能力者騙りで吊回避COが可能で有る以上、回避されるのが大抵だ。つまり(纏め役が2連続吊先狼指定とかの鬼ヅモをしない限り)必然的に吊スライド先は村人の可能性が大きくなる。総合すれば、吊回避CO
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農夫 ヤコブ 午前 9時 20分
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が有る場合の初回吊先は(単純的な確率論だが)村人の可能性が圧倒的に高くなるって事だ。それに伴い翌日の霊判定でも確定白である可能性も増えるし、情報の質が劣化する事が好ましいと思えないな。
吊手数は限られてるし、実質狼に対抗できる手段は処刑だけ。村人の可能性が高いと思える状態で、その対象を吊る事が良いとはとてもじゃないが俺には良いと思えないし。出来る限り占吊は、灰縮め及び狼探しに使いたい。 ただしこ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 21分
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こまで言うと誤解を与えるようだが、考え方は人それぞれだし。投票COのメリットも存分に判っているつもりだ。纏め役がどうしても投票COを使いたいなら、強い反対はしないと明言しておく。
■3.上記の通り俺は初日CO派だ。…もし両初日COじゃないなら「占：占吊回避有り」「霊：占回避無し、吊回避有り」を希望する。基本的に占回避は、狼に逃げ道を与えることになるから認めたくねぇ。…しかし先ほど言った通り、片占 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 21分
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いはノイズ発生の可能性が高い為、出来る限り避けたい。情報のノイズ度で言うなら、片占＞回避COだと考えてる。その点から占師は吊回避有り。霊能者に関しては問題無いかな、と思うよ。能力者占いは勿体無いという人も居るし言いたい事が判らなくも無いけど。…ライン情報、もしくは内訳情報になったりで全くの無駄では無いと俺は思う。吊回避は言わずもがなだな。真能力者の可能性があるヤツを吊るわけにはいかないし。
とり |
農夫 ヤコブ 午前 9時 22分
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あえず隙見て箱から投下したけど、後の主な発言は夜になりまっす(緊急時とかは鳩飛ばすけど)。質問等有ったら、帰ってきてから答えるんで！
…んでは行ってくる！(ぶっちゃけ既に遅刻しｔ)@12 |
神父 ジムゾン 午前 9時 25分
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能力者にも各自の視点で話して貰う方が正確で中身のある情報が得られるしこちらとしても真贋の見分けがつきやすいからな。
フルオープン自体が村側の素直な隠し事のない姿勢で発言出来ることが村側の白さと狼の嘘や操作をみつけやすいと思うしな。 時間だ。占霊ＣＯの件はまた後でな。 |
パン屋 オットー 午前 9時 33分
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クロイツ、狼楽しんでる感じでいいな（笑
占騙りに出るつもりも了解したよん。 無印狂人はささやけない分、連携取れるとすごいうれしいよね。狂人さんと連携取れる狼さんも上手いんだろーなって思うよ。 俺、Ｆ国狼で狂狼村共で村人に狼騙りされて負けたとほほな経験が。 |
パン屋 オットー 午前 9時 35分
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しかし、議事録がすごい勢いで流れていくなー。読んでる最中にまだ伸びる。
あ、潜伏狂人はレジがよし占われるぜー！って思ってくれるのと、最後の一人が霊騙りに出るのを了解してくれた場合はやってみたいけど、それで俺潜伏希望ねーとか超わがまま案な自覚もあるから、できれば二人の希望は聞いときたいかなあと。 なるべく赤も楽しくいきたいね。 |
パン屋 オットー 午前 9時 43分
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うわっ！？ ……ちょっと吃驚した。
……ディタが最後のお仲間さんだね。いらっしゃい。 残念ながら、狩人とは天敵の間柄の存在になっちまってるけどな（慰めるようにディタの肩をぽむぽむ） |
羊飼い カタリナ 午前 9時 46分
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ほんと、手強い方が多そうな村でこまりまうわ（笑）。
最後の1人はディさんなのですね。……がんばりましょう、神父様を食べる時は、是非ディさんが最初にセットしてください（ぉぃ）。 狼騙りする村人……!? 凄い人もいるものですねえ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 50分
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■1.初心者じゃないが、かなり久しぶりだ。
■2.ツリー ■3.あわせるよ。喜んで霊能者も騙らせてもらうよ。 ただ、その作戦は難度が高いぜ？ 遅れたが、ロク、ツイード、レジ、よろしくな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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こっそり鳩。議事録の流れすごいねえ。最後の狼さん確認。
■1.8戦目。狼側は2回目。 ■2.ドライ ■3.何でもいいよ。騙りでも潜伏でもバッチ来いだ。でも騙りで信用取れるかは微妙。占いは中盤あたりで当たる傾向あり。序盤中盤でいきなり吊りに上がる可能性は低いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 54分
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オトさん＝ロク、私＝クロイツ、ディさん＝ツリー、レジさんがまだで……あれ？ ツイードって誰でしょう……。
＞ツリー ええ、難度が高いのは百も承知（笑。しかし、安易で安心な手だけでは負けると思ってますから！ 力をあわせてがんばりましょう！ 潜伏：レジロク 騙り：クロイツ（占）ツリー（霊） |
羊飼い カタリナ 午前 10時 1分
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＞ツリー いえいえ、お気になさらず（笑）。
ドライも、いらっしゃいませ～。これで全員揃い踏みですね！ あ、ちなみに私は占われるときは序盤か終盤かのどっちかですが、あまり占われない傾向にあると思っています。 |
パン屋 オットー 午前 10時 11分
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潜伏狂人の難しいとこは
１.レジを吊らずに占いに ２.占師襲撃がしにくい ３.占霊をすぱすぱローラーされると結構泣ける だが、難しい作戦だからやってみたいと思っている俺。やるからにはもちろん超全力勝ちにいくつもりでやるけど！ |
パン屋 オットー 午前 10時 18分
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ツリー霊騙り了解ありがとー。レジも潜伏了解サンクス。俺、超わがままっ子ですまん。
……うん、でもめっちゃ燃えてきた俺がいるｗ 言い出した奴ががんばらんでどうするかって話だよね。 レジＣＮも了解したよー。改めドライもよろしくな。 .o0(村人さんの狼騙りはよくやったって思ったｗ それとなく共投票を指示できなかった自分に無念。無印狂と連携とるの苦手なのよー。その点でＣ国は素敵だ。うん。） |
羊飼い カタリナ 午前 10時 26分
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わーい、クロも燃えてきましたかー。みんなで勝ちましょうね！ おー！
占霊ロラですが、占3霊2だったりしたら、吊り手5回なので、全部ロラするのは大変ですよね……でもいざ可決されたら、狼が吊られないよう自分が真であると懸命に説得してやるまでです。ふっふっふ。 アー、しかし神父様の共2CO案は説得力あるしいいかも。地雷がなくなると嬉しいな♪今日FOになる可能性も考えて、占COの文面考えておきますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 27分
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あとドライ占ですが、初回ですからもっともらしい理由さえあれば、私達全員で●や○に挙げるのも手かもしれません（狼全員で狂を占いに持っていくなら早いうちがいいですしね）。
それでは、また後で。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 54分
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えっと、村の方針についてはみんなの意見にまかせるよ。
正直言って早期COでも投票COでもそれなりのメリット・デメリットがあるでしょ。いい加減に聞こえるかもしれないけど、流れに合わせてってのが良いかな。突然死を考慮するなら今日COの方が後々揉めないですむ気がするね。 共有者の地雷については神父さんの午前9時10分に賛成。直ぐにでも1COして良いんじゃない？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 4分
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印象として「回避CO」を怪しく見てしまう可能性があると思っている人は、霊も占も表に出してしまった方が良いと思うんだけどね。
初日に能力者が揃う事を反対するのに「狩人云々」を理由にするのも、あんまり好きじゃないな。只でさえ狼は村人よりも情報が多いんだから、結構灰からピンポイントされちゃうよ。4人いる狼側をなるべく表に出させて、みんなで真偽を見ようよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 32分
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狼側は4人共相談が出来るから、2-2か2-1かは所詮狼の好み。霊が確定するかは狼側の作戦次第。先にCOしても、後から投票でも霊確定する（しない）可能性は変わらない。なら、少しでも相談時間を縮める事を狙って早期COの方が良い感じがするね。
ヨアヒムさんの状況の判断でCOタイミングを変えるのはアリだよね。無難な方策だと思う。ただ、共有者が出てこないうちにそこまで方針希望してしまうと、共有者がやりにくい |
旅人 ニコラス 午前 11時 33分
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（切れた）共有者がやりにくいかもね。
あ、ごめん。神父さんは共有者2COが希望だった。議事がちゃんと読めていなかったよ。でも地雷の価値を低く見るのは同感。「偽の黒出しを抑制する」よりも、早期黒出しを奨励したいぐらい。 手数を考えると、狼側には早いうちに偽黒出しして欲しいな。村側の人数が多い方が、考える頭脳が多いって事だし、見破れる可能性も高いと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
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ついでにどうでも良い事を。
村長さん 08:01＞村的に公平な視点は好印象だけど、投票CO反対理由が「ヤコブが投票COに難色」ってのはどうだろうね。本当は投票COが嫌なんだけど、最前列で反対したくないから、ヤコブを理由にしてさりげなく反対しているみたいに見えちゃうかもよ。 これは村長さんが村側なら、ちょっと不注意な発言だね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 36分
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共2COについてはジムゾンと全く一緒じゃ。もしいきなり(偽)黒判定出てみぃ。すぐにライン確定に持ち込めるじゃろ。ヤコブが2COは餌を増やすだけと言っておるがその通りじゃ。共有者襲撃してくれるなら助かる。所詮ただの白確定じゃ。
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老人 モーリッツ 午前 11時 39分
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なんでいきなり2COさせないかっていうとGJを狙ってみた。霊が1COだとGJ出るかなあと。正直GJは期待しておらんから占占霊共共の形でも別に問題なし。
しかし朝から元気なとこじゃのう。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 43分
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パメラさん 05:27＞狼側の足並みがそろう前にって言ってるけど、霊能者のCOを投票にしたら、狼側は占吊にかかってもそこから足並みを揃える事が出来ちゃうんじゃないかな。狼側で誰が占いを騙るかってのも、そんな相談しなくても勢いでCO出来ちゃうと思うよ。
じゃ、占い希望はまた後で。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 6分
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くぅ…皆集まってきやがったか…。さっぱりした性格のヤコブに、包容力のあるレジーナに、ミステリアスなニコラスに、 逞しいトーマスに、経験豊かでお茶目なモーリッツに、色々珍しい物を持ってそうなアルビンに、とどめは料理下手だけど明るく美人なパメラか…orz
勝てる気がしねぇ。つーかジムゾンの好みがつかめねぇorzちょっとでも好感度アップするよう議題に答えとくか…。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 12分
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どこまで話したかな。モリの言うことは私も同意。運だのみというと反発出そうだが、狼さがしの本質から外れた不確定要素に頼る気は無いな。
フルオープンは灰論戦重視。もちろん狼の回避ＣＯを防ぐ意味も大きい。 判定は大きな力だが、狼を探す補助に過ぎない。言葉から狼(もしくは信じられる村人)を探し、吊る。これがシンプルな原理だ。占いもＧＪもそれだけで狼が死ぬわけじゃないからな。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 18分
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霊については投票でなく襲撃前に出して確定してしまうと占師生存率が下がるデメリットはある(霊複数なら霊守護の必要なし)が、そこは狼のチョイスだし、狼としても霊確定や初回ＧＪのプレッシャーは相当だろう。
霊を先に出して確定したら占師を投票にする手もあるが占師を伏せて議論することが村に得だとは思えない。 能力者が消えても議論で狼を吊ればいいだけのことだ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 22分
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それと回避ＣＯが出る展開なら占霊共有はアリアリだ。自身の立場を示せる(もしくは狼側を対抗に引きずり出せる)者が黙って占われるなんてひどい損失だと理解して欲しい。
また狩人について、吊り回避は必ずして貰いたい。抑止力なんて狩人が実際にいないなら幻想に過ぎない。狼は食うときは食うし、ＧＪだって必ず起きるわけでもない。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 29分
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なにより酷いのが、きちんと自分の白を示せる(もしくは対抗で狼を引きずりだせる)立場で吊られる損だ。吊られるくらいならＣＯすれば占いでもなく灰がせばまり、吊りを有効に使え、襲われたとしてもその一回は確実に能力者守護できる。黙って吊られることがどれだけ村として手損か考えて欲しい。
対抗は投票ＣＯで求めればいいし狼の回避に使われるが狩人で狼を引き出せるならいい。守護先指定などでラインも見易いしな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 38分
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確か、投票CO苦手な奴いたよな？
基本的に投票CO無し前提で答えるぜ。 ■１、霊能者が確定したら霊能者。確定しなかったら共有者。 ■２、初日＞＞＞二日目COだな。食われてる可能性のある３日目以降は論外。初日と二日目なら、普段は混乱防止で絶対初日希望だけど、この村は多弁っぽいからな。二日目でもいいと思ってる。初日と二日目のCOのメリットデメリットはあるけど、細かくてややこしい上に多弁なこの村では大き |
ならず者 ディーター 午後 0時 39分
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大きい差はないので、俺は初日希望とだけ言っとく。
■３、早期初日COだ。投票COがない以上、初日か二日目。 霊能者は確定すればまとめ役になれるんだから、二日目COの選択肢はない。寡黙気味な村だったら中々CO非COが終わらなくて混乱が起きる危険性もあるけど、この村なら多弁だし大丈夫だろう。確定したらそのまままとめ役に、確定しなかったら共有者に１COしてもらえばいい。 |
木こり トーマス 午後 0時 44分
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>>娘05:48 単純確率で両潜伏なら狼狼狼霊占で本物が回避する確率は２／５か?霊CO時なら狼狼占で１／３だぜ。まぁそー単純な話じゃねーけどよ。それに霊は初日に出てもいいと思うんだ。それは木05:21に書いてある。まぁ表に出てるのが霊共の状態だと共襲ってくれと言ってるようなものだが、それでも共霊占占や共霊霊占占の状態よりましだと思ってる。
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木こり トーマス 午後 0時 44分
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>>老07:40 狂人が潜伏するメリットはいろいろとあると思うんだが。共騙りとか狩人騙りとかな。
>>羊08:53 俺はそんな事はねーと思うがね。むしろ初COでも真偽はつかねーとすら思ってる。狼側はそれなりに騙れる奴を対抗に立ててくるだろうし、裏でいろいろとアドバイスも貰えるしな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 45分
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■４、占霊ともに回避COは有り有りで。占は貴重だから、灰に使いたいぜ。
□５、ジムゾンの心のなか…かな さて、議事でも読んでくるか…。 って、ジムゾンがあっさり投票CO口にしてる！？俺も投票CO有り前提で話した方が好感度あがるかな…急いで議事録読んでくる！ つ【目玉焼き】【卵焼き】【ホットコーヒー】【焼きプリン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 2分
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ふう、鳩にもプレビューが欲しいねえ。
ロク、クロイツ、ツリー、改めてよろしくだよ。 狼みんなでおばちゃん占い希望するのは、さすがにあざと過ぎてどうかと思うねえ。おばちゃん、そこまで微妙な存在になれる自信ないよー |
ならず者 ディーター 午後 1時 10分
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ざっと読んでみたけど…。
パメラ＞なんか霊が確定するわけないとか、霊が確定する可能性が高いからとか、相反してるように思うんだが、タイミングによって霊確定の確率が違うって考えていいのか？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 13分
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回覧板が間違っていたら、教えてくれ。
占い師が初日CO 11票、 霊能者が初日CO 8票、 共有者が初日CO 10票か…。 霊能者に関しての意見が真っ二つに分かれているんだな。 |
木こり トーマス 午後 1時 20分
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みんなそんなに占初日がいいのかしら??占機能が破壊されやすくなるだけだと思うんだけどねぇ。まぁいいわ。これから第一声で【私は占い師よ／占い師じゃないわCO】よろしく～
それと仮24:00本24:30でいくわ。ディーターちゃんは気合でがんばってね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 28分
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……っていうか、まだペタ君が発言していないのに、先走る共有者さんですね。
それと【決定時間微妙】まとめがいるからそんなにバタバタしないとは思いますけど、仮本の間が30分しかなくて大丈夫でしょうか？ とりあえず、また晩に。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 37分
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えーと、改めて議事を読み直してみたが、
俺、狩人は証明するものがないなら、黙って吊られてほしいと思う…。状況にもよるが、証明するものがない状態での狩人COは狼側に利用されやすいと思うんだ。 それに共有者２COについても反対。後半、纏める奴がいなくなるのは怖いぜ。潜伏共有者ってのは、占無しで確定白を作れる切り札なんだからさ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 43分
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ジムゾンと議論するのは胸が痛む…（ノノ）
で、カタリナが占い師か。議題回答もそうだが、本当展開速いな。多弁な村でよかったぜ。ペーターも多弁そうだったしな。 そうそう、早めに占い先出しておくな。色々意見が違う奴が多くて、迷ったけど…。 ■5.●パメラ。霊能者関係の意見のぶれに違和感を感じたぜ。ほかにもジムゾンとかニコラスとか、考え方の違いから気になる奴はいたけど、違和感はパメラが一番大きかったから |
ならず者 ディーター 午後 1時 50分
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霊能者COに持ってこうとしたのに
トーマスに阻止されたorz パメラ占にしたけど、誤解を解いて やっぱりドライ占にする事も可能だと思う。 パメラが釈明してくれればだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 19分
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占師じゃないぞい。
トーマス〉すまん。狂人が霊能者を騙り、狼が占師を騙るメリットを聞いたんじゃ。潜伏狂人の事を言っておったのじゃな。意味を取り違えたわ。それにしてもディーター、占い希望が早すぎんか？例えフルオープンにしてもその早さでは(仮？)回避されてしまうやもしれん。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 41分
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【トマの共有確認、対抗しない】【私は占師ではない、神父だ】
まあ事実上私共有は無いがな。トマは出て良かったな。初日吊るつもりだった。 さて、議事進行程度はよいが【トマのまとめ(吊占決定権)には断固反対する】希望は相方が出てまとめてくれ。出なければ霊確定したら霊か今日確白出ればその者。最悪嫌いだが多数決。トマのまとめよりはまし。能力、姿勢ともに全くトーマスを評価も信頼も出来ない。 |
行商人 アルビン 午後 3時 53分
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狩人吊り回避の件はやったほうがいいとおもうけどねー
特に一回目二回目にそのまま吊られるのは人間側が辛いだけ。後半は能力者全滅してるなら、回避しない。後半のほうが狩人の亡霊が恐いのと、早めに騙るほうが狼側の負担が大きいというのが理由です。 |
パン屋 オットー 午後 3時 59分
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お、進んでる？ ちらっとだけど宿に顔出し。あと土産。
つ【アップルパイ】【ショコラドーナツ】 【俺はトマに対抗しない】し、【占い師でもないよ。】 しかし、戻ってきたら、直前にジムがトマ纏めに反対してて吃驚な俺。ちょっと理由がわかんないんだけど、ジムがトマを信用できない理由とか、聞いてもいいか？ トマの発言もざっとみたんだけど、ジムがそこまで忌避感示す理由がわかんなかった。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 0分
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【トマさんに対抗はしません】【占い師ではありません】
神父さん 15:41＞トマさんのまとめに断固反対の論拠は？ モーリッツさんと神父さんの共有2COの主旨は解りました。不安定要素排除で純粋な論戦重視をしたいって事ですよね。否定はしませんけど、村側自ら対応の幅を狭めるのはどうなのでしょう。地雷を使うかどうかでは無く、使える手段を考えておく事は、それほど議論の妨げにはならないと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 4分
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仮に潜伏共有者が黒要素を出しまくって、村人の推理ノイズになってしまったら、その時はトマさんが相方COを促せば良い事でしょ。狼にはどこかで灰襲撃を選んで欲しいから、灰の狩人潜伏の範囲を狭めるのは反対したい所ですね。
この時点で「トマさん吊り」を言える度胸は買いますが、自らの発言の正当性を失ってしまいますよ。論戦希望なら、その辺に気を使ってください。 |
パン屋 オットー 午後 4時 5分
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たっだいまーﾉｼ
＞クロイツ・ドライ ドライ占に持ってく件だけど、俺はドライ占いはできれば中盤あたりにさりげなーく、ってのが理想かなーと思ってたり。 あんまり早い時期にドライが白確定しててずっと襲撃されないと不審に思う人もいそうだからね。 後ジムの共有地雷解除は潜伏狂人の策のときは結構ありがたいわー。表では反対気味に動くけどね。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 36分
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ニコラス16:00〉ジムゾンは知らんが、ほとんど成功の見えん地雷よりも、わざと偽黒(パンダ)を出しやすい状況を作って、てっとり早いライン確定を狙ってたのじゃ。それに潜伏している共有者を占い吊りに挙げてしまう方が推理の妨げになると思った次第じゃ。
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行商人 アルビン 午後 4時 36分
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正直狩人の件とか神父さんの意見に非常に近いので神父さんの肩は持ちますよ。共有が2COと1COのメリットを考えると2COした方やっぱり他の村人が白確定要素が増えるのは楽だし、相方が占う対象になったらなんとなく避けてくれるんでしょうけどそれなら最初から明かしてもいいかなと思ったので共有も2CO希望にします。
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パン屋 オットー 午後 5時 4分
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議事録ざっと目を通したよ。
ジムと爺様が共有まで含めてフルオープン希望の理由は了解。回答さんきゅな。 俺はついＧＪに期待かけちゃうタイプなんで、狼側の襲撃候補はなるべく絞っておきたいと思っちゃう性質なんだが、それよりもノイズ除去を優先したいと思う気持ちもわかる気がする。 ただ、ここは囁ける狂のいる国だから、隣の国と違って、早くに共有が全滅するとかってことになると俺的に微妙。この国だと、 |
パン屋 オットー 午後 5時 6分
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白確まとめ役って全面信頼できづらい。だからなるべく共がまとめられる可能性を残したい俺がいる。決定者を疑わないといけないのは結構精神的にきついよ。共２ＣＯにするにしても、最低占霊ＣＯがすんでからを希望。
今の段階で共２ＣＯに持ってくのは、狼側のとれる手段を増やすだけな気がする。 狩に関しては序盤の吊にあたったときだけ回避してもいいかな。ずっと灰に潜んで、ってのが理想だけど。 |
パン屋 オットー 午後 5時 34分
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回答と質問ー。
娘★5:43＞回答遅って話だが、回避が発生した場合の即対抗は占霊どっちもナシ希望かな。 アル＞狩の件と共の件はべつもんだと思うけど、共２ＣＯに希望変更にジムと狩で意見が近いからって理由はどの程度絡んでる？ リナ8:36＞霊初回投票ＣＯ不使用の場合、３日目第一声ＣＯ希望ってことだけど、リナはその状況で灰襲撃があって霊１ＣＯになった場合、不安になったりしないか？ @9少し発言温存 |
パン屋 オットー 午後 5時 48分
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表の議事録がぱったり無風になってるなー。
／樵者羊妙宿商老神屋旅娘農青長年楽 職共非占非非非非非非非＿＿＿＿＿非 占師ＣＯの可能性があるのは後５人。 娘農青長年のＣＯが終わるまでは、少し議事おっとり気味になりそうかな。今のうちに一旦離席。もどりは遅くて21時くらいだと思う。 |
村娘 パメラ 午後 5時 48分
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トマ指示確認したわ。【私が占い師です。】【仮本決定時間確認】私は確認できます。今日は吊りがないし、それで大丈夫だとは思うけれど。あと、回答してくださった方ありがとう。
リナが対抗ね。現時点での内訳予想は狂≧狼だけれど。どうかしらね。これは単に占い師は狂騙りの方が融通きいて狼側も出しやすいと思うから。 旅1143＞占は、初日希望だから、どうせ出るなら早期に出た方が良い、って話よ。例えば、夜明け直後 |
村娘 パメラ 午後 5時 49分
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続)に占CO非COしたとする、そうすると相談する時間がないから占内訳は真狂予想できる、とか、その程度の話になるけれどね。でもそういった情報がないよりはよいと思うわ。霊に関しては潜伏の場合それは確かに言えるけれど、確定する可能性あるし仕事はまだなんだから潜伏しててほしいって話。重視ポイントが違うかしら。
木1244＞あぁ、そういう意味なのね。狼が占騙りしにくい何かがあるのかと。理解したわ。ありがとう |
村娘 パメラ 午後 5時 55分
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者1310＞霊が確定する可能性が高いなんて一言も言ってないと思ったけれど？誤読されてると思うわ。もう一度読んでください。「可能性がある」＝可能性が高いではありません。確定する「かもしれない」から、初日は嫌だって言ってるわ。初日COで確定可能性は低めだとは思うけれど、確定する時はするから、嫌なの。
者1314＞質問しておいて回答を待たなかったのは理由あるの？せめて占CO一巡するまで待とうとは思わな |
村娘 パメラ 午後 5時 58分
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続)かったのかしら。これで色眼鏡で見られやしないか心臓がバクバクしているのだけれど。そういった意味で、初日CO方針決まるまで（私が出るまで）希望出してほしくなかったわ。
え、ジムはトマまとめに反対なの？私はトマでも不安は感じていないけれど…。トマ１COでまとめ希望よ。せめてもう少し様子を見てみたらどうかしら。まだどんなまとめなのか分からないと思うしね。＞ジム 一度離れるわね@10 |
旅人 ニコラス 午後 6時 36分
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モーリッツさん＞返事ありがとうございます。16:36は同感です。ただ、占霊の潜伏と違って相方が証明できる共有者だから、推理の妨げって程では無い様な気もします。まあ、この辺は好みの差なのかな。
パメラさん＞発言主旨は理解しました。でも占い師内訳や霊確定は狼側が選択できる事なので、その辺を根拠にするのは少し弱いかなと思います。だからと言って偽要素だとは思いませんが。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 37分
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カタリナさん 13:28＞トマさんは先走ってますか？
確かにペタ君の発言はまだでしたが、そこまでほぼ全員が共有者のCOを望んでいた様に見えます。カタリナさん自身も議題回答で「共1CO希望」「1番安心確実なこれを推奨」と言ってますね。 占い師のCOについても早期COを望んでいた様ですが、占い師（自分）が早くCOする為にも、トマさんのCOは喜ぶべき事では無かったのですか？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 52分
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【トマに対抗しないよ】【そんちょ占い師じゃないよ】
ニコ11:34＞なるほど。ヤコビーを理由に反対しているように読めるね。これは黒要素になるね。そんちょが村側でも狼側でも、どちら陣営でもメリットがない発言だね。そんちょ反省。 （ときに、ジムゾンのトマまとめ反対は、あれだけ喋れる人なんだから、ちょっと違和感かもね。あの発言に対する、みんなの反応を見て、ふるいにかけてる？ とか思ったりもしたよ） |
羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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おかえりー＞ロク
では、ドライ占の方針は中盤に持っていくよう頑張りましょうか。今日の占いは、私は神父様にあてようかと思っています。考えが変わっていて黒く見やすいですし（狩りCOとか特に）。共2CO白確ならさっさと食べてしまいたい。パメさんも手強そうだから早めにそうしたかったけど、占い師じゃ後回しですね。がんばって信用取りにいきます！ |
神父 ジムゾン 午後 7時 31分
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鳩。トマの件は戻ってから。でこの国でこれ以上占師は出ない。早く霊ＣＯをどうするか決めるべきだろう。
＞ニコ:対応幅？私は地雷を無価値と言っている。村の取るべき対応としていない。共有が黒く疑われた時点で出たとしてすでに村の損は発生している。灰襲撃されにくいのは狩人潜伏枠ではなく表に出た餌数の問題。狩人狙いなら灰狙いやすい。そもそも早期の灰襲撃など期待しない。発言の正当性とは何のことだ？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 36分
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戻りました。
〉木こりさん/12：44.解答ありがとうございます。考え方の違いみたいですね。 〉屋/17：34.そうですね、不安です。1人でも死者が出たら能力者なんて確定しませんし。 それにしても、この村の神父様は大胆ですね。共2COに旨味はないと思っていたのですが、そう明確に益を説明されると頷いてしまう物があります。12：22.の狩人にまで回避COを認めるのも驚きですが。あ、商人さんも同意なので |
羊飼い カタリナ 午後 7時 37分
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すか。うーん。
〉旅/18：37.今日中にCOする事自体は確かに異論はないです。ただ、未回答者の存在に加え、あれはまだお昼でしたから。夕方まで待っても良かったんじゃないかと感じたんです。とはいえ、独断ってほどのことでもないから、先走りという言い回しを使いました。指摘されるとそれほど気にしなくていいような気もしてきましたし（笑）。＠10 |
村娘 パメラ 午後 7時 52分
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旅18:36＞狼側が確定させるか選択できるからこそ霊初日は嫌だって話なのだけれど（苦笑）占機能破壊可能性が上がりそうだから嫌なのよ。占＞どうせ初日に出るなら遅いより早い方がいいでしょ。こっちは付加要素ね。この場合同一軸の話ではないから。
商14:49＞全員発言してから共COがよかったと思う理由は何かしら？未発言者は年のみ。年出現時間によっては、待ったらいつまでたっても共CO出来ない可能性あると思 |
村娘 パメラ 午後 7時 53分
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続)うけれど。羊1328に意見合わせたように見えて気になったから、キチンと考えがあったなら聞かせてほしいの。
共に関して＞屋1704・1705意見に同意。終盤まとめ役がいるいないってのはかなり差があると思う。 狩人＞私は抑止力に期待する方だから、吊り回避なんてほいほいしてほしくない。真なら即効食われて終わりだし。ただ、絶対に回避するな、とも言えないから状況読んでほしいわ。ちょっと温存@8 |
旅人 ニコラス 午後 8時 17分
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そんちょ＞あっさりと黒要素だと認めて反省してしまうのですか、ちょっと意外です。「どちら陣営でもメリットがない発言」と言うのはその通りでしたね…、私も反省します。
神父さん＞地雷に価値があるかは別にして「表に出た餌数の問題」と思うのならば、2COにして「餌」を増やすのはどうなのでしょう。早期の灰襲撃を期待しないのなら、尚の事、狂人の心配の無い白確を「早期」は臥せた方が良いのでは？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 17分
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発言の正当性の部分ですが。神父さんは自分の考え・信念に基づき村側正当と思う希望を出している筈ですよね。
でも村全体の方針に沿うかどうか解らない「トマさん吊り」を言う事で、神父さん共有者の可能性を消してしまいました。2COに決まったならともかく、その発言は村の利を損う可能性がある。その状態で論戦されても、村の勝利という前提を神父さんが望んでいるのか不明瞭に感じますよ。是非理由を教えてください。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 18分
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カタリナさん＞議題未回答者はペタ君だけですよね。午前中の皆さんの議題回答を見たが「夕方まで待っても良かったんじゃないか」と思ったという事ですか。言葉尻を捉えて考察するつもりはありませんが、ちょっと違和感が残りますが理解しました。
パメラさん＞ごめんなさい、話が繋がりました。霊確定の可能性って部分で、誤読していた様です。 ＠7 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 34分
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ただいま、おばちゃん帰ったよー
まだ議事録ざっくりとしか読んでないけど、共2COの話が出てるみたいだね。 基本的にはおばちゃんは、霊潜伏希望だから潜伏幅確保のために共相方は潜伏希望だよ。 でも、もしフルオープンにするなら共2COは有りだと思うよ。地雷炸裂には期待してないし、偽黒出し抑制は利点も欠点もあるからどっちでもいいし、それならさっさと表に出たほうが考察のノイズにならなくていいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 34分
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共2COだとさっさと食べられて纏め役いなくなるのを心配する意見があるけど、相方公表した共有者なんて、狩人の可能性がない白確なだけだから、狼にとってそんなに襲撃する旨みのある対象でもないと思うんだよねえ。
共1COの状態だって、相方公表前に襲撃されて騙られたら、結局纏め役としての共有者はいなくなっちゃうし。 ただ共2COで襲撃の旨みが減ると、占霊機能破壊される可能性上がりそうなのが気にかかるかねえ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 17分
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赤の方にだけ先にただいまっと。
占対抗パメか。爺様の不安があたってて、ちょっと笑ってしまった俺ｗ ／樵者羊妙宿商老神屋旅娘長農青年楽 職共非占非非非非非非非占非＿＿＿非 占師ＣＯは村視点でもほぼ２ＣＯ確定だけど、村視点だと一応まだトマ共非確定か。神父関連で場がどう動くかってところかね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 23分
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ただいま。本格参加はもうちょい後だけど、流し読みだけしてきた。とりあえず【俺は占い師じゃない】。
ジムとモリ爺の意見を考えつつ、共有者について俺なりの意見。 …1CO1潜伏について、俺個人の1CO意見としては確かに黒出し牽制の意味合いはあるけど、ぶっちゃけ地雷自体に関してはそこまで期待して無い(例えば俺が纏め役共なら地雷使わない派だし)。その点、早々に灰を狭めてクリアな状態で考察をしたいっつー考 |
ならず者 ディーター 午後 9時 24分
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あ、あれ？なんか荒れてる？荒れてるのか？（ふるふる）
パメラ＞初日の占希望なんて言いがかりだ。保留保留で占希望が出始めるのが大分遅くなる場合があるから、早めに出しておいたんだよ。皆も出しやすくなるだろうと思ってさ。それにさ、占い師が出る前の希望もそれはそれで参考にならねぇか？ 誤読に関しては謝るよ。悪かった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 24分
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おかえり、ロク。
占い師、見事にパメだったねえ。モリ爺もまさか当たるとは思ってなかったんじゃないかね。 まぁ初日から共対抗でることなんて滅多にないからね。トマを疑ってる人はいないだろうさ。神15:41が壮絶なブラフで、神父が共相方で黒出し狙ってるとかだったら拍手するんだけどねえ。さすがにないか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 24分
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えも理解できる。
ただモリ爺(11:36)の言っている事にはどうにも賛同が出来ないっつーか、むしろ個人的には此処が共2COの一番のリスクで問題点だと思うんだよね…。 …オトやパメも言ってるけど、早々に2COした場合「共有者が餌になること」で中盤以降に確定村側が居なくなる可能性は格段に上がる。モリ爺は「所詮ただの白確定じゃ」と言ってたけど、この国では「確定白」と「確定村側」は意味合いが大きく違って |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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来る以上、潜伏狂纏めによるミスリードの恐怖を過去に何度か味わってる身としては…そう安易に共有者を餌として扱いたくないかな。
状況や考察のノイズのリスクより、潜伏狂に寄る纏め役乗っ取りのリスクの方が俺的には非にならない程デカイ、って事もあって、やっぱ共1COの方希望。 ★「2CO希望(orでも良い)」って言ってる人(神老商宿…かな？他にも見逃してたら悪い)狼側に指導権乗っ取られるリスクとかは、発言の |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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隙間でも良いんでどう考えてるか聞かせてー。
狩人に関して…俺は安易な吊り回避は非推進かな。(パメと一緒で)回避やCOは状況次第だと思う。確かにジムの言う通り、狼も食うときは食うしGJも必ず起こるわけじゃないけど…俺個人的には「狩人が生きてるか生きていないか」っつー狼に対する心理戦も含めて狩人の能力だと思ってるし。 と考えをだらだら流して一先ず離席。@8 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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【僕はトーマスに対抗しないよ】【僕は占い師じゃないんだよ】[...はそう言いながら勢いよく直前に発言した人にタックル]
たっだいまなんだよー♪もう客引きはしないで良いから女装は解除して、替わりに昨日リザちゃんに渡したアリス服にあわせて三つ揃えにモノクルに懐中時計に兎耳にしてみたよ♪ ん～先に占COからはじめちゃったのか…で、現状、リナとパメが占COなんだね。霊への回避っていう逃げ道を残すのはあれ |
少年 ペーター 午後 9時 31分
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むー。能力者確定しているから全部読んでからにしようと思ったけど・・・「皆文字数制限ぎりぎり」だねｗ読むの疲れちゃった。【樵さんには対抗しないし、僕の持ってるボールは水晶じゃなくてサッカーボールだけだよ】
えっと、自分の説言う前に元もない事を言うね。初日議題は人も狼も関係なく素で答えると思うんだよね。だから議題回答に突っ込みいれる気持ち、わかるんだけど、意味無いと思うのは僕だけかな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 33分
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んで、色々議論が渦巻いているが、
喉が心配だし、俺は様子見させてもらうなー。ジムと言い争うの嫌だし。 質問とかあったらどんどんくれ。 それとさ、あと2時間半で仮決定だけど。占希望一人も出してないけど大丈夫なのか？ 俺の●希望もパメラ占COでさりげに粉砕されてるしなぁ…。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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＞ヤコブ
あえて端的に。悪いが君の質問への回答はこの答えを貰ってからにしたい。君はバリバリの灰論戦歓迎派かい？ ＞ペタ：今は議論の種って事で十分。雰囲気、言葉遣い、ラインその他見える可能性はある。そして、素で答えるなら、それは後日重大な情報になり得るんだよ。 ＞ニコ：君はまず人の話を読み、考える。聞かれたことには答える。そこからはじめてくれ。否定するためだけの与太話に付き合う気は無い。 |
少年 ペーター 午後 9時 36分
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まぁいいや、とりあえず僕の説。
■1共1ＣＯ希望だよ。理由は一番安定しているし、霊確定を待つと議論が全く進行しないリスクがあるから。まぁ、この村なら問題なさそうだけどｗ ■2、3霊初日、占初回投票ＣＯ希望だったよ。理由は占い師保護とＧＪの可能性。霊に関しては初回投票ＣＯもありだけど、狼さんに灰襲撃強要させるよりもＧＪ率が上がるのが魅力的だよ。5択ならまだしも、3択ならＧＪ、しやすいでしょ？ｗ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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だけどヤコの了解が出るなら霊は投票COが良いと思う。もし霊確したら初回襲撃前に占複数+確定霊の占か霊か即刻無くしそうな状況になっちゃうから。その時のデメリが霊潜伏を選んだ時のデメリより大きいと思うから霊潜伏を推すよ
後共は1CO希望。潜狂がいるかも考えると確定人＝確定村側とは言えないの。故に共か確霊以外に纏め役は任せられない。だから共を早期に無くしまとまらない状況になりかねない共2COは反対だよ |
少年 ペーター 午後 9時 40分
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狼側にとって襲撃したいのは霊じゃなくて占だよ。もし真霊襲撃後に真占襲撃なら参っちゃうけど、それならＦＯと条件は同じだからね。
■4霊は初日ＣＯだからいいとして・・・占いは大抵の村では●回避有り▼回避「無し」を提唱しているよ。理由は初回▼は科目▼が多いから。でも、この村は多弁さんばっかり（？確認はしてない）だからアリアリの割れ目もありよ。でいいんじゃないかなｗ ■5まぁ、ちょっと議事録読ませてよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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ヤコ21:26＞
んー、おばちゃんは、宿20:34で言ってるように、表に出てる共有者が襲撃されて纏め役できる共有者が早期にいなくなる可能性は、共1COでも2COでもあんまり変わらないんじゃないかと思ってるんだよねえ。だから、狼側に指導権乗っ取られる危険性も、共1COでも2COでもそう変わらないと思ってるんだよ。過去の文献の統計取ったわけじゃないから、実際にどうなのかはわかんないけどねえ。 |
少年 ペーター 午後 9時 44分
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占が出ている現状では僕もヨア兄ちゃん案に賛成だよ。霊は潜伏して初回投票ＣＯがいいと思う。
現状では狼さん誰を襲っても『ウマー（゜Д゜）ーーー』な可能性高いけど、霊がＣＯしても状況はなんら変わらないからね。 ＞神父さん 否定はしないけど現実的じゃないと思うよ。素で話すならラインなんて切り放題じゃない？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 46分
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さて、私がトーマスを信用できない理由、な。
まず0520、現実問題無理。ある意味一番わかりやすい情報の多い占い師の真贋を見分けられずに、どうやって灰狼を見つけようというのか？そして、表に出るよりも潜伏した方が後で判断は難しい。その状態での占真贋をどう付ける気なのか？潜伏、判定重視ならそういう点のプッシュや理論説明があっていいはずなのにそれも無い。端的に言って、必死に狼を探す気が感じられなかった。こ |
少女 リーザ 午後 9時 46分
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ただいまなの。パメラさんが占い師ＣＯなのね。【パメラさんに対抗しないの】
…ＴＡＢＥＮ☆カーニバルなの。もふもふなずなさんの発言の切れっぷりが悔やまれるのよ…。でもリィに質問が皆無なの……オートインビジかかってるの……石ころ帽子をそうびした覚えはないのよ。ぐすん。誰も来てくれないならこちらが行くのよ。えいえいおーなの。全員をじっとり見つめるのよ！ |
少年 ペーター 午後 9時 50分
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えっと、これ以上の議論が無駄な事について釘刺しておくよ。
【これ以上共有者に関する議論は黒要素としてみるから】 共有者が偽かどうか信用できるかどうかは対抗が出るかどうかでわかるよ。対抗出れば狼陣営の陣容も概ねわかる。だから共騙りのリスクは非常に低いよ。だから全員のＣＯ、非ＣＯを待てばいい。これ以上の議論は無駄。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
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ペタ＞違う。素の思考ベース、性格。これが情報として残るのが後にでかい。そもそも議題回答が無駄というなら判定重視？議論が無駄なら何故占霊とも初回投票ではないのか？
（続き）この時点でほぼ人外か共有かとは思っていた。（万一村人なら最悪に使えない、ともな）狼を探す、見つけるためのプランも姿勢も見えてこないわけだ。回避率、襲撃率を単純確率で思考するのもあまりに平面的。 そしてなにより1320ＣＯ時の発言だ |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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投票ＣＯを使うかどうかのお話になってたのね。使わないなら襲撃を挟んだＣＯは怖いから、初日フルオープンしかないと思うの。灰狭めて狼さんをがんがん探すのよ！でもこのあたりはトーマスさんにおまかせなの。リィはわりと共有者さんが自由に行動できるのが好きなのね。狩人さんも、ぶっちゃけ狩人さんにおまかせが好みなんだけど…うーん、超頑張って潜伏して、終盤まで残ってくれるのが一番いいのね。気合なの！
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神父 ジムゾン 午後 9時 52分
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＞ペタ：？？話を理解してるか？誰も偽共有だなどと話していないし、君が黒要素と見たければ好きにすればいいんじゃないのか？それを君が言う意味がどこにある？
共２ＣＯに関してもまとめ乗っ取りの話であって共乗っ取りではないだろう。 （続き）「みんなそんなに占初日がいいのかしら??占機能が破壊されやすくなるだけだと思うんだけどねぇ。まぁいいわ。」 |
少年 ペーター 午後 9時 54分
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うにゃ？僕の議題回答見た？僕は占いが村にとって一番大事な機能だと思っているし、だからと言ってＡＬＬ初回投票は村側の選択肢としては消極的だと思うからさ。これ以上は価値観の違いだからいわないよ。あくまで、僕は無駄だと思う。
僕は客観的な情報を基礎に考えるから判定から生まれるラインと状況分析がメインになるよ。 ＞神父さん 共に関する発言は「発言数の消費にしか見えない」だからこれ以上して欲しくないの。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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村の総意を汲んで、多数の支持する案でまとめよう、と決めたのならこんな言葉吐く必要は無い。本気で村不利だと思うなら自説をもう一度きちんと説明して、自分の望むＣＯ方針にすればいい（その程度は役得だし、説得すれば従うだろう）話だ。それならまだ信念のある共有者、でいいだろう。もしくは占初日ＣＯが黒要素だと思うなら、それを挙げた者に質問なりなんなりすればいい。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 57分
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ちょっとまだ離席気味だけど。
★ジム＞(バリバリかは判らんが)論戦することに関して全く抵抗は0だよ。ただ、思考基準を知りたくてした質問だから、個人の考えの相違だけで言い合うだけなら別だけどな。 ☆レジ＞ん。個人的に、1COと2COでは(GJ牽制による)狼の襲撃のしやすさ…とかで襲撃で居なくなる可能性は、それなりに変わると思う派なんだけど、レジの言いたい事や考えは理解出来たや。返答センキュでっす！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 58分
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ペタ＞こちらも命を託すに足らんものに村の主導を任せたいなどとはとても思えんのでな。君が無駄と思うならそれはいいさ。私にとっては大切なことだ。あと、議題回答を話すのが無駄なら、君はいつ何を元に話をはじめればいいと思うのだね？判定、であるなら３日目まで全員無言で投票ＣＯが消極策でもなんでもなくほぼ唯一絶対ではないか？
（続き）つまり、その発言は単なる愚痴であり不満。そして責任転嫁の真相意識の現われでし |
少女 リーザ 午後 9時 59分
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続いて、時間も時間だし、現時点での超☆暫定☆ばーじょん灰考察なの。ことごとくジムゾンさんの発言をぶった切ってしまっているの。ごめんなさい。
アルビンさん／ずばんとふるおーぷん希望なの。灰せばめて全力なの！と思いきや、ヨアヒムさんのお話を聞いてさくっと意見を変えているの。とっても自由な人なのね。まだよくわからないけど、そのフットワークの軽さは狼さんぽくはないのね。16:36のジムゾンさん支持も（続き |
パン屋 オットー 午後 9時 59分
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発言温存モード一時解除。
リナとパメの占師ＣＯ確認。あとこれ。 【俺はトマがまとめ役でいいと思ってる。】 無事確定したみたいだし、やっぱり共２ＣＯに今村側からするメリットは薄めに思うから。 リナ19:36＞ん？ 不安になるなら、途中に襲撃を挟むＣＯって微妙なんじゃないかと思うんだけども。灰襲撃１ＣＯでも発言から能力者真贋見極めてやるぜーぐらいの覚悟があるならわからないでもないんだが、 |
パン屋 オットー 午後 9時 59分
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不安になるってなら、リナが投票ＣＯ非使用時に初日ＣＯじゃなくて、霊３日目ＣＯを選ぶ理由が疑問なんだが。
ぺタ21:31＞俺は初日の議題回答について話すのも突っ込むのも意味ないとは思わないなー。相手がどういう考え方をしてるのかがみえてこないと、俺は考察しづらいし、誰が誰にどんな突込みを入れてるのかも情報になると思ってるから……と思ったら共有に関することについてのみのことなのか？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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かない。
方針に不満を表でぶーたれながら嫌々まとめをやる、しかも負ければそんな策を取ろうとしたものたちのせいだと言わんばかり。そんな人間にまとめなどさせたくないし、してもらわなくて結構だ。 ＞ヤコ、及び白確疑念派へ。白に狂人の可能性が残るのは理解している。が、その最悪の可能性を怖がりすぎても仕方ない、というのが結論。白確定もそう好き勝手はできんだろうし。 |
少女 リーザ 午後 10時 4分
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（続）考え方の流れに違和感はないの。白よりの灰。
そんちょさん／素直な人っぽいの。ただじっくりと何か伺ってる感じも受けるの。18:52はジムゾンさんが狼さんじゃないならふるいとか言うと効力が薄れるような気もするけど、あえて言う事で場の何かを中和したいのかな。これだけならどっち陣営でもありえて、難しいの。多分切り込んでもさらりと受け流す人なのね。陣営関係なく、バランス重視タイプに見えるの。純灰。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 4分
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むしろ白確定＝狂人の可能性、を不必要に煽りすぎる方が個人的にはどうかと思う。君に灰論戦派？と聞いたのは、確定村側を残すためなら逆に占霊が餌になっても構わない、と思っている人なのかを問いたかったんだ。どうしても村側確定まとめが欲しければ、狼もその破壊を第一にすると思うのなら、狩人を今すぐＣＯさせれば３日間は確実に持つ。その間に占霊判定は４回ずつ落ちるぞ？極論だがな。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 5分
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[...は兎耳を揺らしながら【ショコラドーナツ】をつまんでいる。]
☆お爺ちゃん[07:40]＞確定村側を表に多く出して襲撃されたくないからだよ。 ☆リナ[08:53]＞ぶっちゃけ、C国における村側騙りは悪手（狂と狼は連携が取れるので、狼側には村側が騙ってるのが判るが、村側にはわからないため村側のみ混乱することが多い）ので、まず共の霊騙りが一体なんの為に有るのかがよくわからない…次に共騙りだけ |
少年 ペーター 午後 10時 5分
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＞パン屋さん
むー。共有の事は『論外』だと思ってるの。でも、議題回答に関しての意味の有る無しはやっぱり僕には意味があると思えないなぁ…。だって、その人の中に確たる考えがあれば突っ込まれても対処できるけど、初心～中級者さんはそれにおたおたして矛盾した事言って黒要素って言われるんでしょ。ちょっとなぁ…って気はするよ。まぁ、神父さんの言うように愚痴ととられてもしょうがないけどね。 |
少女 リーザ 午後 10時 6分
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モーリッツさん／【】を使わないひと。7:40でヨアヒムさんにGJでも狙ってるのかと言いながら11:39でGJを狙ってみたりでも狙ってみなかったり。不思議な人なのね。この人も自由人なの。ぼへみあーんなの？自由だと白いという訳でもないけど、狙って意見をふらりとしている様には見えないかな。ふらりとする表面の下に、ポリシィみたいなものが見えるように感じるのね。素直に好みを話してるみたい。白よりの灰。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 7分
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ど…これは両潜伏時で良いのかな？まず両潜伏時は”相方が襲撃死した場合その日の判定を確認後CO”ここで騙りが出た場合1CO共が襲撃された翌日狼側が騙りを出してきた時と吊手的には同様なので省くね。
次相方生存時狼側が回避CO等で共を騙ってきた場合…この場合相方も設定しなきゃ行けないわけだから、1回避COで2狼側を表に出せるのでそんなに悪い取引だとは思ってないよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 8分
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実際、共１ＣＯでも共有が襲撃される、確定村側の破壊の可能性はほとんど低くはならない。相方が襲われたら残りは出ざるを得ない、その状態だと思えば別に先に２ＣＯでも同じだよ。ヤコブの考えであれば片方が襲撃されれば残り共有も十分守護対象なのだろう？なら問題ないのでは？
あと、白確定について、妄信させられて狂人なら相手を褒めるしかないね。こちらもそこまで見抜くつもりでかかるしかないだろ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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て！！神父様！！すでに喉が後１ってどうなの！！今日の占希望はどうするの？霊COに関する方針や回避COの有無だって決まってないのに（汗）幾ら占い師じゃないから決定了解言えなくても…まぁ…と、言うのは有るかもでも…
て、勿論これに対する反応は今日しないでね、明日聞かせてもらえれば良いから…orz |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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ジムの勢いにかなり驚き気味だけれど。ともかく、任せられないと思った課程は良く分かったわ。わざと突っかかってるというより、本気のように見える。ここは狼狂でも自論なら主張するかもしれないけど…判断が難しいわね（苦笑）占い希望出す発言数位は残しておいてほしかったわ…。後でよいので誰が希望だったか教えて。
私としては既述の通りトマ１COでまとめ役希望です。どちらにしろそろそろ仕切ってほしいわ。霊CO方針 |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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＞オット5：34 狩りの件と共の件は別じゃないです。フルオープン狩り回避させて狩人に守るチャンスを増やす事です。狼側からみたら白確定と狩人どちらが食いたいかと考えると私は狩人が食いたいと考えるのです。
＞パメラ7：52 もうしょうがないそのまんまの意味です。もし色々確定したあとに発言したのなら多少なりとも疑いの念が生まれるからです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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★狩人吊回避はやるならルール統一すれば、初回襲撃によっては翌日も狩人生存が確実で戦略を立てられる。狩人の身の証は「村視点確実狩人生存状態」だ。
占希望、●ディーター（寡黙判断）、ヨアヒム（当然のことを否定的ニュアンスでの発言が多）、オットー（発言からスタンスが一定しない）あたり。【非霊ＣＯ】一人くらいいいだろ。霊は最悪灰襲撃されても酷くない。＠０ |
村娘 パメラ 午後 10時 21分
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続)を決めてもらえないかしら。希望そろそろ考えたいしね。
者21:24＞「村視点で参考に」はなるかもしれないって返答。でも、これはあくまで私の話。そういったことで信用を左右されたくない、避けたいと思うのも分かってほしい。結局議題に関する疑いはとけたの？ 者21:33＞紛糾されてる＞どこでそう感じたの？私と老15:19位じゃないかしら。どちらかというと共COに関して紛糾してた気がするんだけど？@6 |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
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ぺタ＞俺の中では質問って白要素黒要素だけをつけるためにするものじゃないからなー……。性格読み的なものも含むから、無駄じゃないってのが俺の主張。まあ、俺と意見が違ってぺタが意味がないって思うからどうこうとは即思わないけどな。
ただ、ぺタがどんなところから狼を探してくタイプなのかとかはちょっと聞いてみたいと思った。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 25分
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すみません、顔出すのもう少し遅くなります……って、神父様発言使いきっちゃったんですか？ トマさんまとめ否定は納得しましたけど、もう少し文字数短く出来なかったのでしょうか。今日の占い希望も出されてませんし、私、神父様占いたかったのですけれど。それでは、また＠9
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少女 リーザ 午後 10時 27分
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ジムゾンさん／確固たる持論を持ってて疑われる事や反発を恐れない感じ。持論を押し進めるために人の心に滑り込もうという意識も感じられないの。ここまで目立つと狼ぽくはないかな。少なくとも潜伏してLWやるの！という感じじゃない。もし狼なら容赦なく仲間を切る人だと思う。占われ上等の狂人さんかとも思うし、少し様子を見たい人なの。白よりの灰。
ニコラスさん／■を使わない人。冷静に分析したり丁寧に話しかける人ね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 28分
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だからフルオープン希望！
みんななぜ共有が先に食われたら狼に主導権がとられると思ってるんでしょうか。そもそもそのまとめ役の判断が間違っていたら村は壊滅に向かうという話はないのでしょうか。大事なのは色々判断できる材料とそれを正しく判断できる村人が一番大事！！ |
少女 リーザ 午後 10時 30分
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(続)意見ははっきり言ってるし言いたい事はきちっと言う！って態度は明らかだけど、それだけを見ると白とも黒ともつかない感じなの。流れに合わせて柔軟に考察していきたいという態度は伝わったから、刻々と状況が変わっていく中での考察を見てみたいな。純灰。
ディーターさん／プロからの流れを一貫させてて、マメな人に見えるの。回覧板とか。[焼きプリン]はおいしく頂いたのよ！意見のブレ、を見てパメラさんをずばんと占 |
旅人 ニコラス 午後 10時 34分
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神父さん、ご高説は拝聴したよ。申し訳ないが論ずる気にもなれない。
神父さんにはそれなりの理念があるのだろうね。そして、もしかしたら神父さんは村の為を考えて提言してくれているのかもしれない。しかし、ご自分の発言を振り返って欲しい。今現在、貴方の発言は貴方の理念に反して、議論とも言えない詭弁程度のモノに成り下がっているよ。 …それこそ貴方が狙ったモノなのかもしれないけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 34分
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さてと、占い希望はトマさんに霊CO方針を聞いてからにしたいな。
私は【トマさんのまとめに反対しない】よ。 リザさん＞オートインビジなんてとんでもない。みんなの発言に挟まって灰考察は大変でしょ。でも、占い師候補はカタリナさんも居るから忘れないであげてね。 |
少女 リーザ 午後 10時 35分
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(続)希望。食い違ってるように思えるのは多分可能性の話じゃなくて、パメラさん5:07との食い違いを言っているんだろうなぁ。パメラさんロックオン！な感じだけど他の人は気になったりしないのかな。心が痛むって言ってるのを見ながら意中のジムゾンさんと議論しまくるといいと思うリィなのね。純灰。
オットーさん／ずばり俺のオススメ。コレ。とか言いそうな人。からりとした言いまわしが素敵なのね。(続) |
青年 ヨアヒム 午後 10時 37分
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……当然のことぐらい普通にやってのけて欲しい所だけど……（汗）
ん～神父様が単に暴走気質自論推し推し型なのか、そう思わせて議論引掻きまわしつつ●先狙いの狂なのか、目立つ言動で逆に狼っぽさを出さないタイプなのか…狂だとするとあからさま過ぎ感なんだよね。村側か狼側かは明日以降戦略面じゃなくて考察を展開していった時どうなるか…少なくても喋りすぎってぐらい喋るから、発言で白黒見たいから今日は放置希望。 |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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(続)17：34の質問あたりも頷けて、わりとリィと思考が近い人のように感じるの。でも白いか黒いかと言われると…判断に困りそうなのね。どっち陣営でもこういう語り口を崩さなそうに見えるし。悩ましい人なの。純灰。
＞ニコラスさん22:34 ありがとなの！えっとね、カタリナさんにはお昼になずなさんで確認して非対抗しているのよー。 ちなみにリィは判断に迷う人から●希望を出すつもりなの。でも喉が足りないの… |
少年 ペーター 午後 10時 41分
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＞パン屋さん
それはおいおいわかるよ。これ以上は狼さんの情報になっちゃうから。 ＞神父さん……… 発言数使い切りはいいけど神父さんのスタイルだと灰論戦じゃなくて神父さんの思考駄々漏れにしか見えないよ。明日以降は気をつけようね。それと…「共でもないのに独断しないでよ」僕が言いたいのはそれだけ。 ■5今●屋か●旅か考え中・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
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戻りました。神父様占い希望出してましたね、失礼いたしました。
〉屋/21：59.そうですね、COタイミングは定石で考えてしまっていますから。襲撃を挟むのが怖いからといって、お仕事のない2日目にCOされるのもどうかと思うんですよ（ピンポイントで襲撃されそうで）。だから、初日占3日目霊から外れたパターンってあまり考えた事がないんです。すみません。＠8 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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戻り！
☆ジム＞喉ギリギリまで説明サンキュ。んと「白確＝狂の可能性とリスク」と「共2CO時の考察ノイズ除去」を比較させると、利点の方が大きいと考えてる、って事で有ってる？もしどっか思い違いしてたら明日で良いんで！お手数ですが訂正ヨロ。 22:04→煽ってるつもりは無かったんだが…どうも一種のトラウマだから、確かに過敏にはなってるかも。気をつけるわ、サンキュ。「確定村側を残す為に、占霊が餌になって |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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も構わない」ってのは無いな。ただ同じくらいに狼を探すためにどれも重要な役職で、どれが欠けても狼を探せる効率等は確実に下がると俺は思ってる…から(実際そんな状況にするには神業に近いっつーかほぼ無理だけど)出来る限り、どれが欠ける可能性も増やしたくねぇかなって感じ。
22:08→結果論だけを見る場合は、確かに先に2COしても一緒だとは思うんだけどね。例として[共共占占]or[共占占]の状況になってい |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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る場合(霊CO次第で幅も変わるが)狼側から考えて、共襲撃がし易い…強いては狼側に共襲撃をさせてしまいやすい状況はどっちかと言ったら俺は前者だと思うんだ。感覚の違いかもしれないし、実際襲撃されるときはまぁ勢い良くされるだろうが、少しでもさせ難い状況を共2COまでの過程で整えれば、確定村側全滅の時期を遅らせる可能性は僅かでも上がるんじゃないかな、と。
●希望考えてくる。@4 |
村娘 パメラ 午後 10時 47分
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ジム、使いきっちゃったのね…。結局霊潜伏ってことでいいのかしら…。取り合えず希望考えてくるわ。@5
商22:19＞つまり、ペタに対して余計なノイズが発生する可能性があるから、ってこと？色々ってのは何を想定してたのか聞いても？ 妙22:35＞食い違い＞私の議題回答の話？それとも私と者とのやり取りの話？私、議題論拠が食い違ってるつもりは全くないのだけれど。そう見えるなら指摘してもらえると嬉しいかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 48分
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＿|￣|○ ｸｯ……神父め、絶対明日疑いふっかけて占って食ってやる……（ﾓﾁﾂｹ）。
諦めないでロク！ 私も今がんばって他の占候補かんがえていますから。……ツリーも大丈夫でしょうか。うーん。 |
パン屋 オットー 午後 10時 49分
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ジム、発言使いきりって……確かに占潜伏より灰から霊ＣＯ者すっぱ抜かれの恐怖はないけど、潜伏案って村側がそれなりに潜伏能力者に気を使わないと成功しにくいと思うんだが。
目立ちまくりのその強気な態度事態は、素の人間ぽく見えた分、余計に微妙な気分の俺……。 ところで、実は霊ＣＯの方針決まってから占い希望提出した方がいいのかと思ってトマを待ってたりしたんだが……トマー？（汗 |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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ただいまー。離席するって言ってなかったけど、ただいまー。
まあ、喉かれしちゃったジムにいまさら言うのも、フェアじゃないかなーとかは思うんだけど、ジムがトマまとめに反対した理由は、狼を探す姿勢が無いってことでしょ？ 狼を探す姿勢がないっていうなら、共有者議論を繰り返して、村人の喉を使わせて、自分の喉も使い切っちゃったジムの方が、姿勢としては狼探してないかなーとか思うんだな。そう考えると、ペタじゃない |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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[商]思考は柔軟。自分が良いと感じたら考え変更。用心深く慎重に考える性質には見えない。白黒は特に見えず灰中灰。発言数増えると嬉しい
[長]現状最寡黙。議題は無難。↓がひっかかっている ★そんちょ[18:52]＞「神の樵まとめ反対はちょっと違和感～中略～みんなの反応を見てふるいにかけてる？」これ指摘する意味って？もし村長の考えている通りなら言ったら神の思惑潰しとは思わなかった？何故口にしたか教えて |
村長 ヴァルター 午後 10時 56分
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ペタじゃないけど、黒要素だね。しかも、占われても吊られてもダメージが少ない狂人的な印象を受けたよん。村人だったら、狼を探す姿勢が感じられないと思ったら、トマに狼探すように説得したらよかったのにー。人狼って説得するゲームでしょ？ そんちょは説得苦手だけど。
とにかく【そんちょはトマを応援するよ】 ■5.●ニコかなと。本人も反省してるけど、あの「村側なら」は気になったよ。そんちょが村側なの知ってる？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 0分
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占い希望、どうしましょうか……。ツリーはいませんし、ロクかあるいは村人から希望をあげていきたいと思うんですが。
初回ですので、私自身はドライがツリー占い挙げは賛成します。ライン切れますし、素の感覚で出来るだけ喋れるほうがボロが出にくいですものね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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とか思った。
ヨア＞正直に言うと、何も考えずに、その場で思いついたことを書いてみたんだけど、確かに、ジム村側で、そういう思惑だったなら、悪いことをしたかなーって思う。でも、ジムはそのことに触れてないみたいだし。ジムにとっては、潰されたって印象はなかったんじゃないかなっ。むしろ、そんちょの発言はどうでもいい部類に入ったんじゃないかなって予想。むしろ、ジムには、持って行きたい話題があったのかもねー。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 5分
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トマさん、もしかして神父さんの発言を気にしてるのかな。
あれはあくまで神父さんからそう見えたってだけだから、気にしないようにね。神父さんもトマさんの人格を攻撃している訳では無いですから。 そんちょさん＞いや、どっちかと言うと狼側かと考えました。短絡的な所は反省してるってば。＠4 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 8分
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[屋]優等生型。戦略に関してのやり取りをどう生かすか等も特出した感はなく。発言数の割りに印象に残らない。灰中灰
[神]暴走型？情報一気に開示して論戦がしたい人？21:58～22:01の樵に対する見解見て考察がどんな展開になるか気になる。考察待ち様子見 ★ディ兄[21:24]＞ディ兄の●娘理由がディ兄の誤読だったと言うことだけど、もしパメが占COしなかった場合、誤読とわかったら●先変更した？ |
少女 リーザ 午後 11時 11分
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＞パメラさん
ディーさんとのやり取りの話。可能性の話じゃなく22:35でも言ったけど5:07冒頭の言い回しの話なんじゃないかなって。違うかな？ ヨアヒムさん／追いかけたくなるうさぎさん。戦術論を基点に考察するのかなぁ…まだ誰をどう思ってるのかがよくわからないの。戦術論に目が行っちゃって思考が見えにくいかな。純灰。 あう、ヤコブさんとレジーナさんが入らなくてリィ泣きそうなの。占希望を先に出すのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
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適当に気になった人をつらつらとー
ヴァル： ジムのトマまとめ反対はみんなの反応を見るため？ってわざわざ言っちゃたのが引っかかるけど、もしヴァルが狼側で仲間に注意を促すんなら、表に言わずに囁いておけば良かったわけだしねえ。好意的に捉えれば、皆のジムに対する反発？を和らげて、場を落ち着かせようとしたとも取れるかねえ。って、何も考えてなかったのかいっ！（ツッコミ） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
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ジム：
喉の使い方についてはどうかと思うねえ。発言内容に関しては、非共発言とトマ纏め役反対以外はそんな引っかかるとこ無かったかね。いきなりトマが吊占決定するの反対してるけどさ、トマがどういうふうに占吊決定するかまだ一回も見てないじゃないか。能力者CO指示の仕方が納得できなかったからって、占吊決定も同様とは限らないだろう？ ま、ジムは思いっきり喋ってるから、まだもうちょっと発言見ていくのでいいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 15分
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■5.●ディタ
早々にパメ占い希望出してるのが気になるねえ。初日の占い希望理由が言いがかりなのも、早めに希望出しとくのも気にしないんだけどさ、占い希望の理由に関することを質問して回答待ちの状態で、希望挙げたってのがね。回答によって占い希望理由が無くなる可能性考えなかったのかい？ってね。適当に占いに挙げる理由見つけたからこれでいいやーってな適当感が、ちょっと狼探す必要の無い人っぽく感じるかなと。 |
行商人 アルビン 午後 11時 18分
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>>パメラ10：47 ノイズのことはほんのささいなことでどうでもいいぐらいです。でも判断材料もないので●ペーターにします。この希望はどうでもいいです。
【トマの独断】で決めてもらうのが希望です。多数決反対なのと他の方もいってましたが、神父さん今日占うのは反対です。 トマはやく！！ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 18分
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●旅 11:34長宛の発言「どうでも良い事」と言いつつ敢えて「不注意な発言」と疑惑を周囲に認知させる様な発言をした意図が謎。これで旅自身が長を強く疑う姿勢を見せたりしていたら別だったんだが、実際には「見えちゃうかもよ」と客観的視点発言。そも黒っぽいと思ったなら何で質問じゃなくて促し？と、黒要素疑惑を掛けている狼の姿勢？と邪推しちまったんで。…言い掛かり感が否めないorz
決定+霊CO関連用@3 |
少年 ペーター 午後 11時 19分
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質もーん。旅人さんは初日の質問はどういう意図でしているの？その回答で●希望変わるかもしれないんだけど。
＞ヨアヒム兄ちゃん 2253だけど、最寡黙の基準って発言内容？それとも発言数？ちょっと気になったの。 ＞宿屋のおばちゃん 2314だけどその意見を持ったのはいつ頃？ヨア兄ちゃんの発言の後に同意したって事かな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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☆そんちょ[23:05]＞回答ありがと♪愛しちゃう♪ん～そっか…何も考えてなかったか……
ん～…まだ灰考察終わってないんだけど…暫定で●村長。質問に対する答えが敵をつくりたくない感を感じたこと（前述の質問回答後半、ジムは気にしてないみたいだよに文字数が多く割かれていて、自分の行動フォロー感)●ニコの理由が疑問だったこと（あの”村側なら”は仮定としての”なら”だと思うから●理由がよくわかんない…) |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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〉青/22：05.丁寧な解答ありがとうございます、そういえばこの国の狂人は囁けるんでしたね（恥）。共騙りについても了解です。
【トマさんのまとめを支持します】神父様の意見にはだいたい納得しましたが、22：01.で相手の人格まで想像するのは穿ちすぎだと思います。それに、喉が枯れるまで反対理由を述べたのは占回避なのでしょうか？ 明日はもう少し発言を温存して頂きたいと思います。＠7 |
少女 リーザ 午後 11時 28分
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妙22:04でそんちょさんか、22:35-40でオトさんか、23:11でヨアさんか悩んでいたの。ニコさんは「流れを～」というのがねっぷり見たいのと、ディさんはジムさんとの論戦がじっとり見たいから今日は除外。ヨアさんは灰考察を少し始めてるんだけど…うーん、戦略論を基点に考察する人だとリィは思っていたので、ちょっとそことの絡みが薄いように感じたの。気になるから占ってみたい。■5.●ヨアさん@2
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旅人 ニコラス 午後 11時 29分
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ペタ君＞う～ん、正直に言うと、初日の質問は自分が議事を読んでるよっていう主張と、さりげない白要素アピールかな。相手の性格読みもあるね。議題に対してはそれ程重視してないよ。あ、占い師に対しては唐突な質問に対しての反応も見てるかな。
トマさん＞霊関係の指示をお願い。＠3 |
少年 ペーター 午後 11時 31分
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む。ごめ。状況変わったよ。僕の●希望は●旅でお願いしますだよ。
現状色々ラインが見えるけど、一番複雑な絡みを見せているのが旅だよ。正直光り輝く白さの屋、青の考察材料が欲しいし、旅は能力者に対しても偏った質問の投げ方をしているね。これもライン考察には使えそう。 旅人さん回答ありがと。自分が議事録読んでいるよって言う主張か…それなら納得できちゃうんだよね…むー。暫定で●旅で。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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ヨア23:20＞まあ、そんちょはお気楽進行だから、極力、敵は作りたくないねー。あと、●理由は、ニコ以外に絡んでなかったからって言うのが大きかったりして。ごめんよニコ。
あ、逆に質問いいかな？ ●そんちょ希望は、狼狙いだよね？ トマおかえりー。霊COの支持頼むねー。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
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木2331霊CO方針確認。
■5.●者 返答待ちたかったんだけど、者2124で結局誤解が解けたのか明言してなかった点、どちらにも動けるような態度に見えて黒要素。者2133で紛糾発言←正直言うと、私は気になったけど、そこまで周囲は気にしてたかというと疑問。そこで紛糾なんて単語が出てくるのは疑われるのに敏感に感じた点。発言としても中庸寡黙より、占って判断つけたい。 神：今日は保留したい。明日は狼探し |
村娘 パメラ 午後 11時 38分
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続)に喉を使ってほしい。発言使いきりは微妙。狂にしてはあからさまだから多少非狂っぽい気も。
商23:18＞どうでもいいって…占は大事にしてほしいから自分の希望も責任持って出してほしい。年がどの点で「判断材料ない」と思ったの？ノイズどうでもいいって…自分で言ってるんだけれど…。深い意味はなかったって解釈でよいの？ 商：正直よくわからない。占よりは吊り。もっと喋ってほしい。@3温存 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 38分
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☆ペタ君[23:19]＞発言数。あれ書いてる時点で長の発言数4だったから
☆リザちゃん[23:28]＞「戦略論を基点に考察する人だと」だけどどうしてそう思ったのか聞いても良いかな？ [旅]一見色々な意見に紛れてニコの意見が見えにくいのでそこを苦労する(笑)アグレッシブ目でも、熱くならずに冷静にさばく所は捌く。片方が煽る勢いで突っかかって、片方は冷静に捌いてる温度差から旅神両狼側感は低かな。両黒 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 39分
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は無し、両白は有り。旅黒なら神の勢いに乗って議論引っ掻き回しても良いのではと思うと心持ち白め？
☆そんちょ[23:31]＞暫定とは言え、思いっきり黒狙いだよ 【霊CO方針に関してヤコがOKなら了解ー】 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
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■5.初日から灰考察して占希望…凄い多弁村だわ。
［神］今日1番怪しく見えたんですよね…。定石の外れっぷりはベテランの匂いがしますが、ちょっとｱｸﾞﾚｯｼｳﾞすぎかと。また、占い希望を3つも出すのはライン切りのように見えてしまいます。黒寄り灰。 ［商］寡黙その1（その2は老。共に吊り候補）。青の発言を見てすぐ意見を翻すあたりが判断つかない。ポリシーがないのか、ただ不慣れなだけか、そういう不慣れ演技 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
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☆トマ＞明言してなかったけど、俺はトマが纏め役しても良いと思ってるよと今更。あと【霊CO方針確認及び了解】。投票COに関しては(…苦手には違いないけど/苦笑)利点も一応判ってるつもりだし。プロの時点で「纏め役が使いたいと思うなら強く反対はしない」って明言もしたしね。俺の方はオッケでっす。
あー、あとは決定の時でもいーんで、回避CO及び対抗COについての指示もプリーズ。@2 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 42分
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●希望の理由も気になる（どうでもいいだとしたらいい加減すぎ）。灰。
［長］穏便に事を進めたがっている印象でステルス気味。投票COやふるいなど、ちょっと突っ込まれどころが多かったですが、それ以外はあまり印象が強く残らない。灰。 ［年］21：31.が少し気になりました。22：05.を見るとその理由もよく分かるのですが。一方で21：50.「～黒要素と見る」もひっかかります。確かに共有についての議論が長く |
羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
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なりすぎるのは何ですが、わざわざ【】止めるのは？…が、そこはあまり狼っぽくないですね。白寄り灰。
それと、【霊投票CO了解】ヤコさんの意見も待ちますが。喉足りるかしら……＠4 |
旅人 ニコラス 午後 11時 45分
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占い希望は神父さんの言っている3人から選びたいな。神父さんが村側なら、当然神父さんの読みが頼りになる可能性を感じる。もし狼側だとしても、仲間を1人入れている可能性を感じます。
●者青屋のどれか。 …でも者を推しちゃうと、自分の票数を気にしたと思われそうで嫌なんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
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ヨア＞……とばっかり絡んでるなあ。返答ありがとう。自分の行動フォロー感と敵作りたくない感が、狼っぽいと感じたわけだねー了解。あ、あと、旅神両狼はないっていうのには、同意。両者のやりとりを見ていくと、雰囲気的に無いなって思うね。
【霊投票COの方針了解～】 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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＞カタリナ 不慣れでも演技でもいいんですがいきなり吊り対象になってるので反論しておきます。
これでも自分なりに意見を考えてるつもりです。不慣れに見えたのならごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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トマさん＞霊の占回避についても明言してね。回覧板は左から発言順、ディーターさんのパメさん希望は数えていない。
＼|神長宿商農青妙年旅者屋老|娘羊|木楽 占|☆旅者年旅長青旅☆＿＿＿|者＿|＿＿ ☆…者青屋 ＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
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【トマ纏め役でいいと思うよ】
【霊投票CO方針了解だよ】 ペタ23:19＞意見を書いてる最中にふと議事録読んだらヨアが質問してたんで、とりあえず意見書き上げてからヴァルの返答を待ってたよ。 パメ23:35＞者2133は、紛糾じゃなくて、粉砕だよー |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
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[年]優等生型2。自身が｢この議論の続行はどうだろ？｣と、思ったら止めに動くのは村との距離の近さを感じ心持白目。22:41の神宛の発言は神年仲間なら神の行動意図を知っているからああ言う発言はでないのでは？で神年ライン感低
[老]神がいなければ目立ってたかも？だけど神の影に印象が沈んでしまった感で印象がお爺ちゃんの髪の毛並に薄い(汗) 灰中灰 [農]優等生型3。発言多だが特出意見もなく印象としては薄 |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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■５.ん、今日の雑感としては、様子見感の漂う村長と共有２ＣＯ方向への流れからアルレジ辺りが気になったかな。
共２ＣＯに持ってく方向ってあんまりない気がするんだが、賛成に流れる方向があった気がしてちょい違和感。最初からばりばり希望、って感じだった爺様とジムは思考の流れが理解できたんで除外。 ひっかかったのはアルとレジで、アルはするっと意見変更してる辺りとか、追従風なのが若干ひっかかり。 |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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質問飛ばした感じから、独自の考えもきっちりもってるのかって感触もあったんで、ちょい様子見。ってことで●レジを希望。しかし下記質問次第でまだちと考えたい。
アル22:19＞えーと、アルの発言とジムの発言も読み直してみたんだが、正直フルオープンと狩回避の関係が理解できてなかったぽい俺。共２ＣＯさせて共喰いさせることで狩か襲撃される可能性を低めるのが大事ってことなのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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あら、ヤコさん投票CO了解なのですね。
〉商/23：52.ごめんなさいね。でも、占い先をいい加減に決める所（どうでもいい）は気になりますよ。あと、パメさんも占うより吊りと言っていたかと思います。序盤の基本は寡黙吊りです。アルさんは発言が少なく、内容も薄めなので、それが続くようだと吊り対象になってしまうと思うんです。人狼は【沈黙は禁】のゲームですから、あなたが村人なら頑張ってください。＠3 |
老人 モーリッツ 午前 0時 5分
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これは妄想なんじゃが・・・〔占・旅・屋・妙〕という陣営はしっくりくるんじゃよ・・・。旅黒ならな。占騙りは兎も角、旅は屋を黒く見ても占いから外し、妙は屋旅を見ても占いから外し、屋の希望は旅妙のどちらでもない。かばい合い？
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羊飼い カタリナ 午前 0時 7分
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いや、発言使い切っている相手を●に挙げてしまうのは、逃げ道ないからフェアじゃありませんし。それを理由に、明日合理的に占希望に挙げることもできると思っています（笑）。今日は神保留の人も多いですしね。
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少年 ペーター 午前 0時 10分
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ヨア兄ちゃん、宿屋のおばちゃん回答ありがと～♪（´-｀）。o０（収穫は無しか…）
＞おじいちゃん 23:59だけど、11:34が黒いとはいつ頃から思ってたの？それと●旅人さんの理由はそれだけ？ むー。やっぱりパン屋さん気になる…農夫のおじちゃんにチョココロネ食べられちゃったし…(違 と言うのは冗談でパン屋さんは商人さんや神父さんに質問飛ばす時も性格読みをしようとしてたの？ちょっと違和感を感じるな |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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【仮決定】●モーリッツ
老16:36がちょっとひっかかったわ。パンダが出やすい状態にしてどーするのかしら。白確定なんていらないってこのなの? まだ仮決定なので回避はしないで頂戴。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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リナ08:35-08:36＞の議題回答なんだけど、あまり襲撃される怖さみたいなのをあまり感じないかなって、そんちょは思ったよ。初日に表に出たわけだけど、狩人に守ってもらえる自信とかあったりした？ 早期占い破壊とか怖くなかった？ あと、パメが狂人の場合、狂人襲撃で占い機能破壊の目があるけど、そのことについてはどう思う？ リナは喉無いから、回答は明日にでもよろしくー。
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少年 ペーター 午前 0時 12分
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ちょっ。樵さん、皆の意見はばっさり切り捨て！？理由を聞かせてもらってもいいかな？そこまで独断するほどおじいちゃんが怪しい風には僕は見えないのだけど。
老00：05もうちょっと詳しく話してもらえないかな。＠8 |
行商人 アルビン 午前 0時 13分
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＞オットー ようするに狩人生きてて白確定を食いにいくのは狼もリスクあるので白確定以外の狩人はいってるほう食いいくのは旨みはかわらないとおもったんです。
＞カタリナ 占い先はいい加減じゃないです。他の人は今日判断しずらいので共有白確定のトマが独断で決めて欲しいという意味です。寡黙吊り対象になってるならがんばりたいですが、特にこれといって勘でしかないのですがカタリナのことについていうなら、パメラより真 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
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●神。今1番この方を黒く見ています。発言切れですが、よく考えたら非霊COをしているので、占い上等なのでしょう。今日保留という方も多いですが、私はこの方はｱｸﾞﾚｯｼｳﾞ過ぎて、アピが強すぎて狂や狼に見えない狼側では、と思っています。まあ発言切れの方を占うのは…という事でしたら、第二希望で○者です。やはり回答を待たない占い希望は先走りすぎでしょう。
って、出ちゃいましたか。【仮決定確認】＠2 |
村長 ヴァルター 午前 0時 17分
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【仮決定微妙だと思うから反対～】
ごめんよ。トマの考えもあるかもしれないんだけど、●モリ希望の人ってあまりいないと思うんだ。モリ寡黙よりだし。そんちょといっしょで。寡黙は、占いよりも吊りだとそんちょは思うな。そんちょもだけど。うーん、そんちょ、ちょっとみんなの希望まとめた表を作ってくる。参考にしてくれい。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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【仮決定確認。モーリッツ占準備はしました】
…老、ね。かなりの独断だけれど。老なら、商の方が気になるわ。理由は以上なのかしら。本決定では変更希望よ。 アル＞質問に答えてほしいのだけど（微笑 宿2356＞粉砕だと者が何言いたかったのか良く分からないのだけれど…（一応辞典で確認したわ…） ディタ＞多分↑認識はズレてないと判断したけど違うなら言って欲しいわ@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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【仮決定確認だよ】
モリ爺は現状、特に怪しいとも白いとも印象がないから判断しづらいという観点で占い当てること自体は別にいいんだけどね。 トマの言う理由はちょっと納得しにくいかねえ。パンダが出たらラインが出来るんだから、考察材料としては大きいもんだと思うよ。 あと、今日回避COがあった場合、明日第一声で対抗の意味はなんだい？ 対抗出すなら即対抗のほうが、更なる回避COを防げていいかと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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【仮決定…ん～…独断きたなーと思うけど印象薄くて白黒どっちともつかないので反対もしないが了解もしない。確認のみ】【回避COと対抗COに関して了解。】
[妙]優等生型4。考察はするするっと読めるけど、特に残ったものがないかな…無色透明？余り周りを突付かない人？質問回答待ち。 ★レジ＞結局、今は共1COと2COどっちが良いと思ってるか教えて欲しいよ♪@1(黙ります) |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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【仮決定確認】…もうちょい理由欲しーかな。首は傾げても、老＝狼っぽく感じなかったし。
☆羊(23:58)＞戦略的理由は議題回答で言ったしね。後は周りの希望を差し置いてまで、個人のトラウマ云々を盾にしてCO方針を俺の希望通りにしても趣味じゃないし。纏め役が配慮してくれるなら有り難く受けるし、それでも投票COっつーんなら俺が引くさ。 ☆年(0:10)＞おじちゃんじゃない！ヽ(｀Д´)ﾉ @1 |
村長 ヴァルター 午前 0時 24分
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と思ったら、ニコが良いのを作ってくれてた。なので、改訂版～。楽って誰？ 楽太郎さん？
＼|神長宿商農青妙年旅者屋老|娘羊|木楽 占|☆旅者年旅長青旅☆娘宿旅|者神|＿＿ ☆…者青屋 |
少女 リーザ 午前 0時 25分
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【霊ＣＯにつき了解！】喉足りなくてむずむずしたの！で、うわ…老00:05のずばんと狼陣営予想！を白めに感じるの。フレキシブルにどう動くか決めないと苦しい狼さんが序盤でここまで明言するのは難しいかなと思ったの。なので、うーん…【仮決定はちょっと反対したいの】
＞ヨアヒムさん 青6:26-28-28-31-32の連投から、取るべき戦術にこだわりがあって状況を詰めて考える人かなって思っていたのよ。@1 |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
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トマ＞【仮決定微妙】序盤から独断するならもうちょっと詳しく説明頼みたいよ俺。現時点で爺様そこまで黒く思えないってのもあるけどさ。
ぺタ＞んー、素で疑問に思ったり、思考の道順がわからんかったりしたんで質問してるのもあるかな。反応とか、どういうこと考えてる人なのかーとかっての知っていくってのを含めて性格読みだと思ってるから、違和感といわれても自分じゃわからんかったりするが。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 30分
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パメ00:18＞おばちゃんは、ディタのパメ占い希望がパメが占COしたことで無駄になった＝粉砕、って解釈したけどねえ。本当のところはどうなのか、ディタに聞いてみないとわからないね。
ヨア00:21＞霊潜伏なら共1COってのはもう言ったね。フルオープンになったら、共2COのほうがいいかなと思うよ。他の人が反対するのに押し切って主張するほどの好みの差はないけどねえ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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＞パメラ23：28 これですか…だからあえて理由をあげるならそのノイズなのかなぁということでたいしたことではないと思った。
両占い師から吊り対象されてるなら明日吊られる覚悟はしますが、占い先自分でいいなら自分に占って欲しいです |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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＞パメラ23：28 これですか…だからあえて理由をあげるならそのノイズなのかなぁということでたいしたことではないと思った。
両占い師から吊り対象されてるなら明日吊られる覚悟はしますが、占い先自分でいいなら自分に占って欲しいです |
木こり トーマス 午前 0時 35分
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【本決定】●ニコラス
モーリッツの反応が無いわね。。裏でなんか相談でもしてるのかかしら。考えすぎかなぁ。 旅23:45の意見追従は黒いわね。でも票を集めすぎのような気もするけど。 ニコラスちゃん。あなたは霊がみえる? |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
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ここまで来たら、いっそブラフなのかと思いたいｗ＞仮決定
それにしても、ツリーは決定時間了解していたはずですけど……どうしたんでしょうね。 アー、村長さんや商人さんの質問にも答えたいなあ。残り2だから、本決定用に残しているんですけど。あ、明日の占いネタ考えなくちゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 37分
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独断過ぎやせんか・・・？パンダが出たらてっとり早いライン確定が出来ると言ったと思う。その程度の理由では納得いかんのう。
ペーター〉議題よりも占い希望の方が判断材料になってると思う。だからみんなが占い希望をあげはじめてから探した。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 39分
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【本決定了解】【私は霊能者じゃない】
まあね、初回の占いは後々判断できない人を選ぶのが良いと思うけど、まさか私にくるとは思わなかったよ。私の23:45を追従と読むのか…、ちょっと残念な感じだね。 さあさあ、パメさん、リナさん、この緑のフードの下を占っておくれ～♪ ＠0 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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【本決定微妙】旅23:45は追従でしょうか？神は占希望が三つと多いですし、狼と思う相手が出した複数の占希望の中にライン切りした仲魔が入っているのではという考えは合理的だと思います。あと、【占発表の時間と順番指示お願いします】
-------------------------------------- 下書き。これでスライドしてクロツリーにあたったらどうしましょう……。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
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【本決定…う～む】
個人的にニコの神父様のあしらい方に心持白さを感じたので微妙…リザちゃんレジ質問返答ありがとうなんだよ♪じゃ、おやすみなさい～ [...はそう言うとソファーの上に丸まって就寝。]@0 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 44分
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仲魔、メガテニストなので登録してましたｗ 発表順は修正、と。ドライ、指摘ありがとうございます。
霊COされると、騙り予定が崩れますね。とりあえず、表書き込んできます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 45分
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【本決定微妙】旅23:45は追従でしょうか？神は占希望が三つと多いですし、狼と思う相手が出した複数の占希望の中にライン切りした仲魔が入っているのではという考えは合理的だと思います。あと、【占発表時間指示お願いします】＠1
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農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
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…意識飛びかけて、た。orz
【本決定了解】希望通りだし問題ない。トマは纏め役お疲れさん…ってことで、ゴメン体力限界…おやすみなさい(ぐたり)質問等有ったら置いておいてくれれば、明日にでも答えるぜー…ﾉｼ 羊＞この国は狂人話せるから、発表時間の指示は要らないと思うぞ。余程遅くならない限り。@0 |
村娘 パメラ 午前 0時 48分
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【本決定確認。回避ナシ確認。ニコラスを占います】判定は、出来れば6時までには出せるよう努力。
ニコは回避しないのね…。初日多弁占いってのは、あまり好きではないけど。霊潜伏幅の問題もあるし了解。多弁村って言ってる人がいたけど、私はそうは思ってないわ。喋る人は喋るけど、喋らない人は喋らないので判断に困ります。正直、中庸寡黙寄り多いと思うから、頑張ってほしい。 老2359＞希望集中は白要素かどうか＞村側 |
少年 ペーター 午前 0時 48分
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【本決定今は了解したくない】
むー。樵のおじちゃん。。。適当じゃないよね？他に理由無いの？理由は聞いてもいいかな？ ＼|神長宿商農青妙年旅者屋老|娘羊|木楽 占|者旅者年旅長青旅☆娘宿旅|者神|＿＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
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【本決定確認だよ】
ニコの回避無しも確認。 正直まだあんまりちゃんとニコの発言読み込めてないから何とも言えないけど、特に白く感じるわけでもないからまあいいかね。 旅23:45は追従かねえ…？ ちゃんとジム狼側の場合も考慮してるし、考え方としては有りかとも思うけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 53分
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寝そうになっていたの…。うん、ニコさんなら占う価値はありそうかな。会話から判断できるかも、とは思っていたのだけど。【本決定了解なの】ペタ君後から来たから考察が漏れてたし…レジさんヤコさん占い師さんの考察と共に明日ねっぷりやるのよ。では、おやすみなさい！@0
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村長 ヴァルター 午前 0時 53分
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【本決定了解】
希望通りだから、決定は了解。 うーん。トマ、ごめん。そんちょ、旅23:45は追従っぽく感じないんだ。 初日だし、本決定やっぱ変更ってのも有りだとは思うよー。そんちょはそれでもかまわないよん。 |
少年 ペーター 午前 0時 54分
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僕が仮決定時に言った事は「老が白く見えるから、又は老が黒く見えないから」じゃなくて「樵のおじちゃんが独断した事そのもの」でもなくて、『樵のおじちゃんがそう決定した理由が見えなかったから』だよ。共有者の独断は認められるべきだと思うし特に今日は初日。●老だって選択肢としてあるはずだよ。でも肝心の樵のおじちゃんの意見が見えてこない
今もそう。流されないように気をつけてね。とりあえず意図の確認だけさせて |
木こり トーマス 午前 0時 58分
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●ニコラスは私にみょーにやさしかったからってのもあるわ。まとめ役にみょーに優しいのは黒いってモトカレから聞いたわ。
なんか、仮本の後の反応みるとモーリッツの方が黒く感じるわね。変えなきゃよかったかしら。 |
少年 ペーター 午前 1時 2分
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むーーーーーーーーーーーー。。。。。
樵のおじちゃん。。。。。 【本決定了解だよ】 自分の意思を持って欲しいっていっても難しい話だよね。無理を言ってごめんなさい。でも・・・樵のおじさんはただの参加者じゃないんだよ。『裁判長』になったつもりで・・・頑張ってね（＠-＠）僕も無理な注文は言わないよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 6分
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〉ヤコさん。あ、先ほどは投票COについて説明ありがとうございます。紳士なのですね。発表時間ですが、私朝の「8時頃」になると思うのです。今朝は5時頃から皆さん活発に議論していたので、足並みを乱したら悪いかなと思いました。
【本決定発表時間了解】【旅にセット確認】 それでは、お休みなさいませ。＠0 |
村娘 パメラ 午前 1時 6分
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もういーのかしら…。【ニコラス占うわよ】ハッキリ明言してほしいのだけれど。一応まだ見てる。@0
続)の方が多いんだから、そうとも言えないかと。黒要素ってわけでもないとは思うが。 商0035＞村側なら頑張って。商2318判断材料もない←商0013見ると、これは年じゃなくて他に対してってこと？ ／妙23:11＞了解 宿00:30＞あ、そういう意味なのか。それだと全然違ってくるかも。本人に確認したい。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 9分
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トーマス・・・議題回答読んだか？霊能者潜伏を希望した覚えはない。占いが白にあたったとき、地雷がない方が黒が出やすいじゃろうから共有者2CO希望なのじゃ。初っ端から必ず黒判定(真)をひく自信があるとも言えんしの。
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少年 ペーター 午前 1時 10分
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えっと、明日の議題に
■α「共有者の片割れＣＯの時期について」 議論しない？樵のおじちゃんが襲撃されると狼さんが騙り放題になってしまうし。共有者が二人になればお互いに補佐しあう事もできると思うし。 ＞商人さん 24：56は何故旅白だと思うの？理由を聞かせてもらえるかな？ |
木こり トーマス 午前 1時 12分
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ペーターちゃん。頼りないまとめ役でごめんねぇ。パンダが出しやすい状態にするって考えが村のためとは思えないのよねぇ。狼視点の考えとおもったの。変えた理由は長00:17が占わずに吊る選択もあるって教えてくれたからだわ。【本決定●ニコラスよ。】発表は第一声でよろしくね。
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村長 ヴァルター 午前 1時 13分
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トマ＞うーん、説得して納得させなきゃ、独断は独断かなって思ったりするよー。皆が納得すれば、決定になるよー。
たとえば、ニコは10:54でも、「神父さんの午前9時10分に賛成」と追従気味。で、その後はジムと対立するように見えて、旅23:45と、占い先をあわせてきた。神白なら、黒ととれるのでは？ 神は、目立ち方からして、白か狂と思う。発言も白黒判断が難しいので、今のうちに占いたい……とかどうかな？ |
少年 ペーター 午前 1時 14分
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↑突然の提案で申し訳ないけど、真剣に考えて欲しいな。村の為に。ちなみに僕は初回（三日目）投票ＣＯか4日目投票ＣＯがいいと思う。
えっと…ごめん、僕が言いだしっぺで樵のおじちゃんいじめちゃったけど、これ以上言っても村が混乱するだけでメリット無いと思うな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 17分
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【本決定再度了解】
いや、トマ、いろいろと言ってごめんよ。そんちょは、トマを応援しているよ。 助け合い助け合い。 そんなわけで、そんちょが吊られそうなときは助けてほしいなー（嘘） |
少年 ペーター 午前 1時 19分
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樵のおじちゃんは明日議事録読む余力と時間あるかな？もし無いようなら代案考えなきゃいけないけど。もし代案を考えるなら注意点だけど、
【皆の希望が出てから代案を出した方がいいと思うよ】 例：多数決、今まで●希望に上がってない人、発言数が15～20 等等。楽しい代案があるといいねｗ＠2 |
少年 ペーター 午前 1時 23分
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それと
【代案を使うかどうかは樵のおじちゃんの胸にしまっておいて、決して口外しない】方がいいね。狼側に村の方針を悟らせる必要はないよ。あくまで樵のおじちゃんの中で方針を決めておいて欲しいんだ。 樵のおじちゃん視点だと僕を信用できないと思うけど、僕が信用できるか出来ないかに関わらず『代案を使う可能性がある』と思わせる事は村にメリットがあると思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 24分
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【本決定了解。】
正直ニコの素早い非霊ＣＯは人っぽくてアレだけども。 あとトマにお願いというか。決定のときは、回りの意見の吟味してみてくれ。鵜呑みじゃなくてね。 独断もアリとは思うけど、そのときはまとめ役側から灰を説得してほしいんだ。まとめ役って議論の方向性をまとめて、村側の推理の手助けをするって役も負ってると思ってるから。難しいかもしれんが、がんばってもらえると嬉しい。 |
少年 ペーター 午前 1時 38分
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＞パン屋さん
まさにそれだね。そうなるのが理想的ｗ あ、一つだけ釘刺しておくけど、神父さん、明日は喉の調整を宜しくね。言いたい事は端的に何か、それはどこまでこだわる事なのかを発言数残と相談して発言してね。あと、独断したくなった時、奇策をしたくなった時は議題に上げる事。これしないと混乱するだけだから。 もう駄目・・・おやすみなさい・・・＠0 |
パン屋 オットー 午前 1時 40分
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アル24:13＞えーと、俺に読解力がなくて理解できてるか不安なんだが、大意としては狩の可能性がある白確襲撃されるより、共襲撃された方がいいって理解でいいのか？
リナ22:43＞んん、霊は襲撃前のＣＯで対抗が出ていれば襲撃される目は大きくない気がするんだが……そこまで深く状況を想定してなかったってことでなのかな。違和感が残るんだが、まあ了解した。 灰考察とかは明日改めて。今日はおやすみー。@0 |
行商人 アルビン 午前 1時 46分
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＞パメラ01:06 はい、がんばりますとも
>ペタ01:10 理由理由理由…直感としかいいようないですが、最初は深く考えるよりファーストインスピレーションですよね 間違ってたら自分の目は曇ってるので吊るしかないかも…泣 お休みﾉｼ |
パン屋 オットー 午前 2時 1分
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ちゃらちゃらっちゃちゃー（青狸道具ファンファーレ風 潜伏能力者予想表ー。
／旅年農商長妙神青老｜娘樵 霊×＿＿＿＿＿×＿＿｜×× 狩＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜×× 共×○＿＿＿＿×＿▲｜×共 可能性高：○△▲×：低な感じで、予想を付け加えてってみてくれー。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 22分
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【者】者はパメの●希望で、リナの○希望なんだねー。初日に両占い師から、希望出されているっていうのは、そんちょ的にはちょっと白要素かなーと思うよ。ただ、リナの希望は仮決定後だから、ライン切りととれなくもないかも。でも、あの段階での○希望は、仮決定が覆ることもあって、狼なら危険かなとも思う。発言からは、今のところは十分な判断はつきにくいね。ちょっと白よりの灰かな。
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村長 ヴァルター 午前 2時 32分
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ペタ23:31＞「正直光り輝く白さの屋」ということだけど、オトのどの辺を「輝く白さ」と感じたの？ そんちょの気付いてない判断材料とか聞けそうなので、教えて欲しいな。明日、暇があれば、回答よろしく～。
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村長 ヴァルター 午前 2時 42分
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【青】質問の飛ばし方とか白い。あと、●そんちょの理由も納得できる。会話してみた感じでは、赤ログで何か話しているようなそぶりはなかった。現状最白。あと、看護師の服が白。
【妙】灰考察の悩み方は、村側っぽいと思ったよー。発言にも、特に引っかかるところはなかった。白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 47分
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パメ05:29＞
占い師の回避COがあった場合、即対抗は無しの理由を教えてもらえるかい？ 霊能者の回避COがあった場合の即対抗有りの理由（狼側には真か偽か判明してるから）は、占い師の場合でも変わらないと思うんだけど。 リザ23:28＞ ディタはジムとの論戦を見たいから占い希望除外って言ってるけど、あんまりディタがジムと論戦始めそうな兆候見られないんだよねえ。論戦見込めると思った理由とかあるかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 48分
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オト23:58＞
おばちゃん占い希望理由だけど、共有2COが有りだと思ってる理由は宿21:44、21:44で説明してるけど、具体的に何が気になるんだい？ リナ00:15＞ ジム占い希望理由で、「狂や狼に見えない狼側」ってジムを評価してるけど、狂人だった場合の占うことの危険性は考えなかったのかい？ 「非霊COをしているので、占い上等なのでしょう」ってのも狼か狂人かだったら狂人要素かと思うんだけど。 |